• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Alkoholi ja yhteiskunta

Jos yhteiskunnan ei pidä olla kansalaisten holhoaja päihdepolitiikassa, niin tarvitseeko valtion holhota kansalaisia terveydenhuollossa?

No päihteiden käytöstä aiheutuneet suorat ja epäsuorat terveyshaitat hoidetaan, mutta jos lääkärille meet valittaa jotain, ja samalla sanot että alkoholia kuluu, niin palvelu on tylyä.

Ainut järkevä syy miksi kauppaan pitää saada vahvatkin juomat, johtuu siitä että alkoholista tulee oikeasti krapula. Ja luulis että tavallinen kansalainen ymmärtää että mitä enemmän, sitä pahempi krapula. Kerran kun lipsahtaa kovan kännin puolelle, niin olo myös sen mukainen seuraavana päivänä, ja silloin oppii ainakin jotenkin?
 
Viimeksi muokattu:
Jos yhteiskunnan ei pidä olla kansalaisten holhoaja päihdepolitiikassa, niin tarvitseeko valtion holhota kansalaisia terveydenhuollossa?

Tarvitsee. Kaksi eri asiaa. Siksi laitoin sulkuihin ''tässä tapauksessa''. Sivistynyt valtio hoitaa terveydenhuollon asiallisesti.

No päihteiden käytöstä aiheutuneet suorat ja epäsuorat terveyshaitat hoidetaan, mutta jos lääkärille meet valittaa jotain, ja samalla sanot että alkoholia kuluu, niin palvelu on tylyä.

Kyllä, alkoholi on ns. perkele lääkäreille. Ymmärrettävästi, koska haittoja näkevät niin paljon.

Ja luulis että krapula aika usein opettaa.

Luulis periaatteessa joo, mutta ei se monia opeta, muuten käyttö loppuisi. Ehkä nuorilla se voi vielä herättää, mutta ne joihin alkoholi iskee, ne jatkaa krapuloista huolimatta. Alkoholi on myös jännä, kun kaikille ei tule krapulaa. Tai ainakaan huomattavan fyysistä krapulaa. Joillekkin taas tulee helposti päänsärky ja huono olo, osa selviää vähemmällä ja se on jopa haitallista kun kulutus voi jatkua. Viina = melko varmat överit ja krapula. Miedommat juomat = ei niin helposti överit ja pienempi krapulakin tästä syystä.*

*Mun ja lähipiirin kokemuksella.
 
Luulis periaatteessa joo, mutta ei se monia opeta, muuten käyttö loppuisi. Ehkä nuorilla se voi vielä herättää, mutta ne joihin alkoholi iskee, ne jatkaa krapuloista huolimatta. Alkoholi on myös jännä, kun kaikille ei tule krapulaa. Tai ainakaan huomattavan fyysistä krapulaa. Joillekkin taas tulee helposti päänsärky ja huono olo, osa selviää vähemmällä ja se on jopa haitallista kun kulutus voi jatkua. Viina = melko varmat överit ja krapula. Miedommat juomat = ei niin helposti överit ja pienempi krapulakin tästä syystä.

Mut sit on tissuttelijat, jotka juo esim 1-4 päivänä viikossa maltillisesti, jotka ostaa vaan mitä saa lähikaupasta. Mitenköhän tissuttelijat suhtautuu esim 8% oluihin kun niitä saa marketeista.

Tavallinen ja vastuullinen alkoholin kuluttaja tietää aika tarkasti jopa humalassa ollessaan paljon on tullut juotua, ja sen viimeistään huomaa seuraavana päivänä. On vaikea kuvitella että tavalliset alkoholin juojat jotenkin alkubuumin jälkeen omaksuisi juomatavat jossa määrät lisääntyy vain sen takia että 8% saa kaupasta.

En usko että kukaan selviää dokaamisesta ilman krapulaa, paitsi kovalla juomisella, siinä vaiheessa muutenkin alko visiitit on tullut tutuksi ja se että saako kaupasta vahvaa olutta ei oo niin merkityksellistä. Tavalllisella ihmisellä joko tulee krapula, tai sitten pahempi krapula. Eikai esim Ranskalaiset kun lounaalla juo muutamaa annosta enempää?
 
En usko että kukaan selviää dokaamisesta ilman krapulaa, paitsi kovalla juomisella, siinä vaiheessa muutenkin alko visiitit on tullut tutuksi ja se että saako kaupasta vahvaa olutta ei oo niin merkityksellistä. Tavalllisella ihmisellä joko tulee krapula, tai sitten pahempi krapula.

Tiedän ihmisiä joille ei käytännössä tule krapulaa, mutta pitää huomioida ettei he myöskään juo mitään 20-packkia, vaan enemmänkin jotain 12 juomaa illassa (4,5 - 5,5% väkevyys). Jos 20 bisseä vetää illan aikana, on varmasti kaikilla krapula. Ehkä me hahmotettiin tässä eri määrät mitä tarkoitettiin.

Huumeiden käyttö sen sijaan on lisääntynyt, joten tiedä tosta viisammasta.

Totta, mutta kuinka paljon tämä johtuu huumeiden paremmasta saatavuudesta vs aiemmat sukupolvet? En tiedä, mutta kyllä alkoholin kulutus ja tupakan kulutuksen vähentäminen kielii viisaudesta, eikä sitä huumeiden käytön lisääntyminen täysin romuta. Myös marihuanan lisääntyminen on hieman eri kuin kovien huumeiden lisääntyminen. Aika monet nuoret vetää jotain marihuanaa, joka on ihan eri asia kuin amfetamiini tai heroiini. Mutta ei aloiteta tästä huume-keskustelua;)
 
Nikotiinista on tutkimustietoa, jossa todetaan että se parantaa oppimista ja keskittymistä, mutta toki tästä on myös molempiin suuntiin tutkimusta. Vaikea sanoa mikä on absoluuttinen totuus. Myös lievä dopamiinin eritys voitaneen todeta positiivisen puolelle? Harva näkee pientä mielihyvää aivoissa negatiivisena. Itse tupakoivana ymmärrän hyvin miksi siihen suhtaudutaan nuivasti, taas itse aiheeseen, alkoholiin suhtaudutaan tupakkaan verrattuna todella positiivisesti Suomessa.

Kännäämistä ihannoidaan monissa piireissä, ja joku saunakaljottelu on hienoa, vaikka siinäkään ei varsinaisesti taida olla mitään terveyshyötyä? Viinaa vähän ja siitä on terveyshyötyä. Harva osaa vetää vähän. Vanhukset ehkä vetää lusikallisia. Mutta yleisesti yhteiskunnan tehtävä ei ole olla mikään aikuisten holhoaja (tässä tapauksessa ainakaan), eli päihteiden käyttö tulee olla yksilönoikeus. Ei se ole muilta pois jos joku tupakoi sivistyneesti (ei altista muita savulle eikä roskaa). Samoin jos osaa alkoholia kohtuukäyttää sivistyneesti, ei sekään ole muilta pois.

PS. Hienoa että nuoret käyttää päihteitä (tupakka, alkoholi) vähemmän, tulevat sukupolvet on aina viisaampia.
Ei mullakaan olisi mitään sitä vastaan jos se pysyisi sivistyneenä, mutta kun suomalaisten kohdalla se näyttää olevan vaikeaa että pysyy. Tuossa jokin aika sitten olin 4 tunnin lennossa helsingistä ulkomaille ja eiköhän se joku tenu-tiina sattunut samaan koneeseen. Jo Helsingistä lähettäessä tukkana päissään ja koko matkan yritti sönköttää jotain lähellä istuville ja vieressä istuneen, ainakin ulkoisesti selvältä vaikuttaneen miehensä kanssa riiteli. Koitti toki tilata lisää juomaa koneessa mutta ei sille myyty. Oli taas vitun kiva lento kuunnella tuota paskaa.

Sen mitä olen ulkomailla käynyt euroopassa, niin missään ei ole paikalliset olleet samalla lailla sekaisin baarissa kuin suomessa. Ei edes loppuyöstä, joka esim espanjassa on siinä aamu 7 aikaan. Mitä paikallisten tuttujen kanssa on keskustellut niin esim Espanjassa ei paikallisiin tapohin kuulu että katsotaan hyvällä jos jokus on täysin sekaisin baarissa ja jos joku siihen tilaan päätyy niin se sieltä kiikutetan vainvihkaan pois kaveriensa toimesta häiritsemästä. Täysin eri meininkin kuin suomessa jossa täyisin sekaisin olo on illan tavoite, tai kuten yksi tuttu joka on aika kova ottamaan toteaa, se on elämän paras tunne kun on niin päissään ettei ymmärrä enää mistään mitään.
 
Mut sit on tissuttelijat, jotka juo esim 1-4 päivänä viikossa maltillisesti, jotka ostaa vaan mitä saa lähikaupasta. Mitenköhän tissuttelijat suhtautuu esim 8% oluihin kun niitä saa marketeista.

Myönnän olevani tälläinen tissuttelija. Eilenkin join six päkin. aloitin kello 14:30 ja viiminen jäi vähän kesken kun nukahdin joskus 03:00-04:00. Ei ole krapulaa enkä todellakaan tule koskemaan noihin 8% tuotteisiin koska niissä maistuu liikaa alkoholi joten aivan paskan makuista. Epäilen ettei kukaan tissuttelija vaihda vahvempiin koska myös niiden hinta tulee suomen politiikan mukaan olemaan jossain 5-8e/tölkki.
 
Myönnän olevani tälläinen tissuttelija. Eilenkin join six päkin. aloitin kello 14:30 ja viiminen jäi vähän kesken kun nukahdin joskus 03:00-04:00. Ei ole krapulaa enkä todellakaan tule koskemaan noihin 8% tuotteisiin koska niissä maistuu liikaa alkoholi joten aivan paskan makuista. Epäilen ettei kukaan tissuttelija vaihda vahvempiin koska myös niiden hinta tulee suomen politiikan mukaan olemaan jossain 5-8e/tölkki.


8.6% importti, 3,90€, 0.5L. Paljonkohan tosta saa vielä karsittua hintaa alas jos suomessa tehtäis mahdollisimman halpaa..

Sama mulla tissuttelun suhteen. Ero on vain siinä, että mulla six pack kestää sen 3-4 tuntia max. Sen takia yritän olla juomatta kokonaan. Seinä tosin tulee vastaan siinä 8 pikkutölkin kohdalla.
 
Tiedän ihmisiä joille ei käytännössä tule krapulaa, mutta pitää huomioida ettei he myöskään juo mitään 20-packkia, vaan enemmänkin jotain 12 juomaa illassa (4,5 - 5,5% väkevyys). Jos 20 bisseä vetää illan aikana, on varmasti kaikilla krapula. Ehkä me hahmotettiin tässä eri määrät mitä tarkoitettiin.

Kukin saa henkilökohtaisesti itse päättää mitä juuri heille sana krapula tarkoittaa. Voi kuitenkin yleisesti todeta, että jos vertaa samaa ihmistä, sillain että hän joisi 12 annosta, tai hän ei joisi ollenkaan, niin olo seuraavana päivänä ei voi olla sama. Mut siinä on myös muuttujia.

Mut jos on vaikka 2kk juomatta, niin olo on vain yksiselitteisesti paljon energisempi. Mut siinäkin on niit muuttujia.
 
Unen laatua alkoholi nyt ainakin huonontaa ja enemmän jos ottaa on seuraavana päivänä vähintään pöpperöinen/tokkurainen/väsynyt olo. En tiedä onko sitten sen väärti vaikka olisi juomat ilmaisia. Mahaakaan kaljan killitys ei pienennä.. Mutta onhan se mukava siemailla kauniina kesäpäivänä terassilla, laiturin nokassa, mökillä saunassa jne. Siinä vaan helposti parin jälkeen maistuisi seuraava ja jos juo vaan yhden kaljan tms niin sama juoda vaikka limua imo.
 
Olisi hyvä päästä eroon valtion monopolista. Yksityiset myyjät voivat myydä alkoholia vastuullisesti.

1716045091551.png


Valtion monopolia ei todellakaan tarvita.
 
Ei mullakaan olisi mitään sitä vastaan jos se pysyisi sivistyneenä, mutta kun suomalaisten kohdalla se näyttää olevan vaikeaa että pysyy.

Sen mitä olen ulkomailla käynyt euroopassa, niin missään ei ole paikalliset olleet samalla lailla sekaisin baarissa kuin suomessa.
Jos kyse on ns. geneettisestä erityispiirteestä, niin eipä kaatokännäily ja sen lieveilmiöt niin vain häviäkään, vaikka juomatavat ja -kulttuuri muuttuisivat. Kenties myös sivistyneessä Euroopassa on samalla lailla ollut osa porukasta räyhäjuoppoja. Mutta kun alkoholi on halpaa ja helposti saatavilla, niin viinalle persot ovat juoneet itsensä hengiltä nopeammin, eivätkä ole päässeet levittämään juoppogeeniään niin useasti seuraavaan sukupolveen. Pitaisikö kokeilla tällaista rodunjalostusta myös Suomessa? :think:
 
En tiedä onko enää mutta joitakin vuosia sitten kun viimeksi olin Lontoossa niin siellä pukukansa kävi lounaalla juomassa oluet pubeissa. Normaalia käyttäytymistä siellä.
Suomessa siitä nousisi varmasti haloo ja Iltapaska lehdet tekisi klikkiotsikoita.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
..ja viinit tulee kauppoihin 5 vuoden kuluttua. Sitä odotellessa.

Viinit tulee kauppoihin viimeistään parin kuukauden sisään. Odotan sitä kuin kuuta nousevaa. Aion olla heti ensimmäisenä ostamassa 20 pulloa.
Täälläpäin kun ei ole Alkoa missään muutaman sadan metrin etäisyydellä. Miltä maistuu 8% punaviini? Onko Coopin viinivalikoima tulevaisuuden hitti, millaisen kavalkadin Hartwall lanseeraa käymisteitse valmistetuista vahvoista juomista. Pariisin olympialaiset elokuun alussa. Siirtyykö Suomalaiset nyt enemmän viineihin? Mikä on 5.5% viinin ja 8% viinin ero? Alkoholipitoisuus on 2.5% pienempi 5.5% viineissä.

Eikö ole ihan selvää, että vaikka 9-23 juomien saatavudella olisi paljon isommat vaikutukset kuin vahvempien juomien kauppaan tuomisilla.
 
Viinit tulee kauppoihin viimeistään parin kuukauden sisään. Odotan sitä kuin kuuta nousevaa. Aion olla heti ensimmäisenä ostamassa 20 pulloa.
Täälläpäin kun ei ole Alkoa missään muutaman sadan metrin etäisyydellä. Miltä maistuu 8% punaviini? Onko Coopin viinivalikoima tulevaisuuden hitti, millaisen kavalkadin Hartwall lanseeraa käymisteitse valmistetuista vahvoista juomista. Pariisin olympialaiset elokuun alussa. Siirtyykö Suomalaiset nyt enemmän viineihin? Mikä on 5.5% viinin ja 8% viinin ero? Alkoholipitoisuus on 2.5% pienempi 5.5% viineissä.

Eikö ole ihan selvää, että vaikka 9-23 juomien saatavudella olisi paljon isommat vaikutukset kuin vahvempien juomien kauppaan tuomisilla.
Tarkoitinkin oikeita viinejä, ei mitään laimennettuja alle 10% litkuja.
 
Kukin saa henkilökohtaisesti itse päättää mitä juuri heille sana krapula tarkoittaa. Voi kuitenkin yleisesti todeta, että jos vertaa samaa ihmistä, sillain että hän joisi 12 annosta, tai hän ei joisi ollenkaan, niin olo seuraavana päivänä ei voi olla sama. Mut siinä on myös muuttujia.

Mut jos on vaikka 2kk juomatta, niin olo on vain yksiselitteisesti paljon energisempi. Mut siinäkin on niit muuttujia.
en ole ittelläni huomannu oikeen mitään energiatasojen kasvuja tms. pitkäaikaishyötyjä juomisen lopettamisesta. Ehkä ainoot hyödyt on että ei mee päiviä hukkaan oksentelussa. Toisaalta on myös ollu haittojakin, vaikee sanoa onko nyt parempi kuin ennen.
 
Uusi alkoholilaki äänestettiin tänään voimaan lukemin 102-80.

On tämä ihme vitkuttelua edelleen, nyt on taas maailma romahtamassa ja kansalaiset hakevat kaksin käsin marketista muutaman prosentin vahvempaa hiivalitkua niin, että eivät enää maksakirroosistaan pääse maanantaina töihin. Ja meidän niin sanottu tai itseään liberaaleiksi kutsuva oppositio äänesti pääosin vastaan, uskoontulo?

Ei hätää pojat parikymmentä vuotta vielä... kunhan nyt ei kuitenkaan puolta vuosisataa.
 
On tämä ihme vitkuttelua edelleen, nyt on taas maailma romahtamassa ja kansalaiset hakevat kaksin käsin marketista muutaman prosentin vahvempaa hiivalitkua niin, että eivät enää maksakirroosistaan pääse maanantaina töihin. Ja meidän niin sanottu tai itseään liberaaleiksi kutsuva oppositio äänesti pääosin vastaan, uskoontulo?

Ei hätää pojat parikymmentä vuotta vielä... kunhan nyt ei kuitenkaan puolta vuosisataa.
on kyllä käsittämätöntä äänestää vastaan jos kuitenkin ovat vuosia liputtaneet liberaalimman päihdepolitiikan puolesta mm. kannabiksen laillistamisen, käyttöhuoneiden jne. Nyt kun sitä saisi niin ei käy
 
Tiedän ihmisiä joille ei käytännössä tule krapulaa, mutta pitää huomioida ettei he myöskään juo mitään 20-packkia, vaan enemmänkin jotain 12 juomaa illassa (4,5 - 5,5% väkevyys). Jos 20 bisseä vetää illan aikana, on varmasti kaikilla krapula. Ehkä me hahmotettiin tässä eri määrät mitä tarkoitettiin.
Krapulat riippuu toleranssista ja mitä tahtia juo, saan hirveän krapulan jo kuudesta jos olen pitänyt taukoa, 1-2 kännit viikossa ja voin ottaa mainitsemasi 12 ilman oloja. Voi juoda vaikka koko laatikon ilman kummempia oloja kunhan aloittaa tarpeeksi aikaisin.

On tämä ihme vitkuttelua edelleen, nyt on taas maailma romahtamassa ja kansalaiset hakevat kaksin käsin marketista muutaman prosentin vahvempaa hiivalitkua niin, että eivät enää maksakirroosistaan pääse maanantaina töihin. Ja meidän niin sanottu tai itseään liberaaleiksi kutsuva oppositio äänesti pääosin vastaan, uskoontulo?

Ei hätää pojat parikymmentä vuotta vielä... kunhan nyt ei kuitenkaan puolta vuosisataa.
On tämä kyllä surkuhupaisaa katsoa miten "liberaalit" vastustaa kaikkia vapauksia. Täysin häiriintynyt muutenkin koko alkoholikeskustelu, eikö nuo tunne yhtään ongelmakäyttäjää, ei niillä mitkään kalliit 8% litkut kiinnosta.
 
Toi lisääntynyt dokaaminen mitä koko valtio pelkää on kyllä niin turha huoli kun olla ja voi. Trendi on laskusuunnassa ja valtio kyllä pitää verotuksella siitä huolen että kenelläkään ei ole itseään varaa känniin juoda kaupan kovavolttisilla. Sen verran paljon lonkerotkin nykyään maksaa.
 
Olen vähän kuullut villejä huhuja, että isot kaupanalan tekijät ovat jo valmistautuneet tähän lakimuutokseen melko hyvin. Kuulema tavaraa on jo ollut pitkän aikaa jo lähtöviivalla varastohalleissa, jolloin tavara lentää samantien kuorma-autojen kyytiin lain voimaantullessa.
 
Olen vähän kuullut villejä huhuja, että isot kaupanalan tekijät ovat jo valmistautuneet tähän lakimuutokseen melko hyvin. Kuulema tavaraa on jo ollut pitkän aikaa jo lähtöviivalla varastohalleissa, jolloin tavara lentää samantien kuorma-autojen kyytiin lain voimaantullessa.
HS kehuu, että jo maanantaina saisi:
 
Olen vähän kuullut villejä huhuja, että isot kaupanalan tekijät ovat jo valmistautuneet tähän lakimuutokseen melko hyvin. Kuulema tavaraa on jo ollut pitkän aikaa jo lähtöviivalla varastohalleissa, jolloin tavara lentää samantien kuorma-autojen kyytiin lain voimaantullessa.
Eipä toi nyt mitään huhua ole.
 
on kyllä käsittämätöntä äänestää vastaan jos kuitenkin ovat vuosia liputtaneet liberaalimman päihdepolitiikan puolesta mm. kannabiksen laillistamisen, käyttöhuoneiden jne. Nyt kun sitä saisi niin ei käy
Onko SDP:n, Keskustan ja Vihreiden suunnalta tullut perusteluja miksi äänestivät vastaan?
 
Eipä toi nyt mitään huhua ole.

Joo, tuon huhun kuulin jo useampia viikkoja sitten. Eräs tuttu oli jo omin silmin nähnyt kyseisiä tuotteita jemmassa, jotka odottelivat lähtöä.


Onko SDP:n, Keskustan ja Vihreiden suunnalta tullut perusteluja miksi äänestivät vastaan?

Keskustalaisissa on paljon vanhollislestadiolaisia. Vanhollislestadiolaiset ovat varsin konservatiivisia ja eivät käytä alkoholia. Vanhollislestadioliset eivät oikein muita puolueita äänestä, joten siinä on iso paine Keskustalaisena ei-vl:nä toimia vastoin äänestäjien tahtoa.

Pekka AittakumpuScreenshot_2024-06-05-20-07-36-62_e4424258c8b8649f6e67d283a50a2cbc.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Olen vähän kuullut villejä huhuja, että isot kaupanalan tekijät ovat jo valmistautuneet tähän lakimuutokseen melko hyvin. Kuulema tavaraa on jo ollut pitkän aikaa jo lähtöviivalla varastohalleissa, jolloin tavara lentää samantien kuorma-autojen kyytiin lain voimaantullessa.
Viime viikolla olin käymässä Kouvolassa ja siellä oliCittarissa hyvin varauduttu tai tiedettiin asiasta etukäteen. Oli varattu pitkä tyhjä hyllyrivi näille 8% viineille.
 
Onkohan Alko varautunut tähän mitenkään? Kaupat on mutta miten tuo taho joka tullee tästä taloudellisesti kärsimään. Vai odotellaanko kaikessa rauhassa ja sit valitellaan että myynti sakkaa ja YT:t laitetaan päälle? Voisi kuvitella että tähän (kuten seuraavaan "viinit ruokakauppohin", luultavasti 3-5v päästä) kannattaisi ennakkoon varautua.
 
Onkohan Alko varautunut tähän mitenkään?

Mitenkä alko voisi tähän varautua? Myynti varmasti vähenee, mutta eiköhän Suomessa monopoliasemassa viinaa myydessä nyt kuiten leivässä pysy. Ottaisivat sinne alkoon kannabiksen valikoimaan lisäksi niin saisi kyllä varmasti menetetyt tulot takaisin hyvinkin nopeasti.
 
5.5-8% kaljat ja "viinit" on kuitenkin sen verran marginaalisia tuotteita että tuskin näkyy alkon myynnissä mitenkään.
Sitten kun oikeat viinit vapautetaan niin saattaa näkyäkin.
 
En ole ehtinyt paneutua uuteen alkoholilakiin käsittelyaikana mutta nyt yllätyin (jos siis ymmärsin oikein). Tuo uusi alkoholiraja koskee vain elintarvikemyymälöitä, joissa on alkoholin vähittäismyyntilupa (Avi:n sivuilta: "Myymälässäsi pitää olla monipuolinen valikoima päivittäin tarvittavia elintarvikkeita. Alkoholijuomien myynti ei saa olla selvästi muiden elintarvikkeiden myyntiä suurempaa. Tärkeintä on, että alkoholijuomien myynti on osa, mutta ei pääasiallinen osa, päivittäistavarakaupan asiakaspalvelua.")

Sen jälkeen kun oli selvää, etteivät viinit ole tulossa ruokakauppoihin (mitä siis odotin), odotin innoissani, että joku voisi perustaa olutmyymälän, jossa olisi laaja valikoima vahvempiakin oluita. Mutta se ei nyt ilmeisesti olekaan mahdollista, ellei joku perusta olut-kauppaa, mutta laittaa esille valikoiman maitotuotteita, jauhelihoja, yms päivittäisiä tarvikkeita. Tässähän tulee mieleen menneiltä ajoilta kuullut tarinat pöydästä toiseen siirtyvistä voileivistä, jotka mahdollistivat alkoholin anniskelun (alkoholin kanssa piti tilata ruokaa).
 
En ole ehtinyt paneutua uuteen alkoholilakiin käsittelyaikana mutta nyt yllätyin (jos siis ymmärsin oikein). Tuo uusi alkoholiraja koskee vain elintarvikemyymälöitä, joissa on alkoholin vähittäismyyntilupa (Avi:n sivuilta: "Myymälässäsi pitää olla monipuolinen valikoima päivittäin tarvittavia elintarvikkeita. Alkoholijuomien myynti ei saa olla selvästi muiden elintarvikkeiden myyntiä suurempaa. Tärkeintä on, että alkoholijuomien myynti on osa, mutta ei pääasiallinen osa, päivittäistavarakaupan asiakaspalvelua.")

Sen jälkeen kun oli selvää, etteivät viinit ole tulossa ruokakauppoihin (mitä siis odotin), odotin innoissani, että joku voisi perustaa olutmyymälän, jossa olisi laaja valikoima vahvempiakin oluita. Mutta se ei nyt ilmeisesti olekaan mahdollista, ellei joku perusta olut-kauppaa, mutta laittaa esille valikoiman maitotuotteita, jauhelihoja, yms päivittäisiä tarvikkeita. Tässähän tulee mieleen menneiltä ajoilta kuullut tarinat pöydästä toiseen siirtyvistä voileivistä, jotka mahdollistivat alkoholin anniskelun (alkoholin kanssa piti tilata ruokaa).
Käytännössä noin. Pelkkää olutkauppaa ei voi perustaa vieläkään kuin panimon yhteyteen. Käytännössä tuota voi kiertää perustamalla baarin muutamalla asiakaspaikalla ja myydä ulosmyyntinä samoja tuotteita kuin mitä on tarjoilussakin, vaatii toki 2 lupaa mutta minkäs teet. Tuossa yksi sellainen Turusta. Ilmeisesti laajentanut hieman, mutta alunperin tuolla oli kai vain joku 5 asiakaspaikkaa ja toiminta perustui ulosmyyntiin. 5piste5 – OLUTPUOTI | RAVINTOLA
 
Oliko kuitenkin siis niin että tuo uusi laki sallii (pien?)panimoiden myydä omia <8% tuotteita ulos..?
 
Iltalehti on tutkinut alkoholin hintoja Suomessa, Virossa ja Ruotsissa.
Analyysi: Alko on lopun edessä
Alko myy murto-osan Ruotsin Systembolagetin alkoholimääristä, mutta tarvitsee lähes yhtä raskaan koneiston. Hintaero Suomen ja Ruotsin välillä on revennyt mittavaksi, eikä sitä selitä enää verotus, kirjoittavat Iltalehden politiikan toimittajat Hanna Gråsten-Lahtinen ja Jarno Liski.
Juttu on maksumuurin takana, mutta idea näkyy tuosta selvästi.
On hienoa, että Orpon hallitus vie Suomea askel kerrallaan vapaampaan suuntaan.
Mielenkiintoinen on vihreiden tapa äänestää alkoholiasioista. Puheissa ja vaalikoneissa halutaan vapautta. Äänestyksissä ollaan vasemmiston mukana rajoittamassa ihmisten vapautta päättää omista ostoksistaan.

Jarno Liskin X-viestissä on yksi esimerkki asiasta:

 
Viimeksi muokattu:
Alkon yks ongelma on sysipaska palvelu. Jos haluaa jotain kossupulloa erikoisempaa, niin täysin mahdotonta hommata alkon kautta. Esim. sellainen tuote kuin Warner's Rhubarb gin oli sellasta mitä sai aikanaan tilattua ennen brexittiä ja etäosto/etämyynti ääliöitymistä briteistä, sen jälkeen sitä oli tasan tarkkaan yhdessä alkossa koko suomessa (Tampereen Kaleva tms.), yritin saada paikalliseen tilattua mutta täysin mahdotonta koska tuotetta ei ole verrkokaupassa vaan siellä tampereella. Bulvaanin avulla sain ne pullot sieltä Tampereelta itselleni. Tän jälkeen Alkon verkkokaupassa olí annettu aina päivämäärä että "saapuu varastoomme" mikä ei koskaan toteutunut, vaan päivämäärä siirtyi aina n. 4kk-6kk eteenpäin vuoskausia.

Nyt kun katsoin niin koko tuote on poistettu alkon nettisivujen valikoimasta.

Mutta ulkomailtahan tilaaminen on tietysti laillista kunhan maksaa alkoholiveron suomeen. Ongelmaksi vaan tulee, että en ole löytänyt tullilta aikanaan mitään ohjeistusta siihen, paljonko esim. 40% 0.7 pullon alkoholivero on. Tulli tässäkin asiassa käyttää sellaista omakeksimäänsä paskakieltä, mitä ei ykskään tolkullinen suomalainen käytä. Esimerkiks kun voisi kertoa vaikka veron per alkoholi volume per litra, tulli selittää jostain ekvivalenttialkoholihehtolitroista. Näin tyhmänä ei nyt heti tuu muuntotaulukkoa mieleen, miten muuttaa ekvivalenttialkoholihehtolitra 0.7l 40% pullon alkoholimääräksi ja miettiä paljonko on vero. Muutenkin mikä vitun hehtolitra. Liian helppoa ja ymmärrettävää olisi puhua esim. kuutiometristä mikä nyt jotenkin on ymmärrettävä ja yleisesti kansan käyttämä suure. Mut ei mee tullin kanssa noin vaan pitää kehittää joku mahdollisimman sekava tapa viestiä asioista ja käyttää jotain suureita mitä mahdollisimman harva käyttää ja vielä tän päälle keksiä omia sanoja (mitä ei kukaan muu käytä) ja niille jotain täysin epäinuitiivisia määritelmiä vrt. etäosto, etämyynti. Tuohonhan tulee vielä kaiketikkin päälle joku juoma-astia verokin kun tuon juoma-astian maahan.

Varmaan on hallinnollisesti melkosen raskasta pyörittää tollasta kaikenlaisten piiloverojen järjestelmää...

E:mainitaan vielä yksi offtopic esimerkki. Toin joskus peltivanteet ja tullin nimike näille oli joku "laippa kiinnitteiset teräslevypyörät" tai jotain vastaavaa. Eipä tullu mieleen ekana
 
Viimeksi muokattu:
Alkon yks ongelma on sysipaska palvelu. Jos haluaa jotain kossupulloa erikoisempaa, niin täysin mahdotonta hommata alkon kautta. Esim. sellainen tuote kuin Warner's Rhubarb gin oli sellasta mitä sai aikanaan tilattua ennen brexittiä ja etäosto/etämyynti ääliöitymistä briteistä, sen jälkeen sitä oli tasan tarkkaan yhdessä alkossa koko suomessa (Tampereen Kaleva tms.), yritin saada paikalliseen tilattua mutta täysin mahdotonta koska tuotetta ei ole verrkokaupassa vaan siellä tampereella. Bulvaanin avulla sain ne pullot sieltä Tampereelta itselleni. Tän jälkeen Alkon verkkokaupassa olí annettu aina päivämäärä että "saapuu varastoomme" mikä ei koskaan toteutunut, vaan päivämäärä siirtyi aina n. 4kk-6kk eteenpäin vuoskausia.

Nyt kun katsoin niin koko tuote on poistettu alkon nettisivujen valikoimasta.

Mutta ulkomailtahan tilaaminen on tietysti laillista kunhan maksaa alkoholiveron suomeen. Ongelmaksi vaan tulee, että en ole löytänyt tullilta aikanaan mitään ohjeistusta siihen, paljonko esim. 40% 0.7 pullon alkoholivero on. Tulli tässäkin asiassa käyttää sellaista omakeksimäänsä paskakieltä, mitä ei ykskään tolkullinen suomalainen käytä. Esimerkiks kun voisi kertoa vaikka veron per alkoholi volume per litra, tulli selittää jostain ekvivalenttialkoholihehtolitroista. Näin tyhmänä ei nyt heti tuu muuntotaulukkoa mieleen, miten muuttaa ekvivalenttialkoholihehtolitra 0.7l 40% pullon alkoholimääräksi ja miettiä paljonko on vero. Muutenkin mikä vitun hehtolitra. Liian helppoa ja ymmärrettävää olisi puhua esim. kuutiometristä mikä nyt jotenkin on ymmärrettävä ja yleisesti kansan käyttämä suure. Mut ei mee tullin kanssa noin vaan pitää kehittää joku mahdollisimman sekava tapa viestiä asioista ja käyttää jotain suureita mitä mahdollisimman harva käyttää ja vielä tän päälle keksiä omia sanoja (mitä ei kukaan muu käytä) ja niille jotain täysin epäinuitiivisia määritelmiä vrt. etäosto, etämyynti. Tuohonhan tulee vielä kaiketikkin päälle joku juoma-astia verokin kun tuon juoma-astian maahan.

Varmaan on hallinnollisesti melkosen raskasta pyörittää tollasta kaikenlaisten piiloverojen järjestelmää...

E:mainitaan vielä yksi offtopic esimerkki. Toin joskus peltivanteet ja tullin nimike näille oli joku "laippa kiinnitteiset teräslevypyörät" tai jotain vastaavaa. Eipä tullu mieleen ekana
Alkoholivero Siinä on ihan verottajan laskuri millä voi laskea alkoholiveron ja pakkausveron. Eipä se alkoholiverotus oo tullin vastuulla.
 
Kaikki sen tietää että alkoholin hinta on Suomessa nostettu ihan verollisesti ja Alkon oman yksinoikeuden hinnoittelun mukaan keinotekoisesti sille tasolle mikä se siellä liikkeessä on.
Turhaan Alko valittaa ehkä tulevista menetyksistä.
 
En ole ehtinyt paneutua uuteen alkoholilakiin käsittelyaikana mutta nyt yllätyin (jos siis ymmärsin oikein). Tuo uusi alkoholiraja koskee vain elintarvikemyymälöitä, joissa on alkoholin vähittäismyyntilupa (Avi:n sivuilta: "Myymälässäsi pitää olla monipuolinen valikoima päivittäin tarvittavia elintarvikkeita. Alkoholijuomien myynti ei saa olla selvästi muiden elintarvikkeiden myyntiä suurempaa. Tärkeintä on, että alkoholijuomien myynti on osa, mutta ei pääasiallinen osa, päivittäistavarakaupan asiakaspalvelua.")

Sen jälkeen kun oli selvää, etteivät viinit ole tulossa ruokakauppoihin (mitä siis odotin), odotin innoissani, että joku voisi perustaa olutmyymälän, jossa olisi laaja valikoima vahvempiakin oluita. Mutta se ei nyt ilmeisesti olekaan mahdollista, ellei joku perusta olut-kauppaa, mutta laittaa esille valikoiman maitotuotteita, jauhelihoja, yms päivittäisiä tarvikkeita. Tässähän tulee mieleen menneiltä ajoilta kuullut tarinat pöydästä toiseen siirtyvistä voileivistä, jotka mahdollistivat alkoholin anniskelun (alkoholin kanssa piti tilata ruokaa).
Mahtaakohan tämä olla edes EU pykälien mukaista toimintaa, noh Suomi on saanut näistä useastikin nuottia EU:lta. Jännä miten EU-lakeja ja pykäliä huudetaan esille, kun kyseessä on mikä muu tahansa toiminta, mutta kuuluu vain syvä hiljaisuus, jos jossain kilpailukyky/vapauksissa pitäisi niitä noudattaa. (vähittäismyynti, "limuviinat- ja nikotiinituotteet" jne)
 
Viimeksi muokattu:
Alkoholivero Siinä on ihan verottajan laskuri millä voi laskea alkoholiveron ja pakkausveron. Eipä se alkoholiverotus oo tullin vastuulla.
Tuossakin on 12 erilaista vaihtoehtoa ja ilmeisesti erilaista verokantaa "yksinkertaiseen" Suomityyliin ja tuo on yrityspuolella. Onko yksityiselle samat ohjeet.

Tääkin jo on melko outoa, että jos on niinkin yksinkertainen asia että alkoholiprossa mitä voisi verottaa, niin mihin tarvitaan 12 eri kategoriaa, liekkö sitten 4% "etyylialkoholituotteella" (oikeesti taas melko eksoottinen termi...puhuuko joku normaalissa kielenkäytössä etyylialkoholituotteista?) hirveesti erilainen ulkoishaittapotentiaali mitä käymisteitse valmistetulla?

Mutta plussaa kyllä laskurista, miinusta järjestelmästä.
 
Mahtaakohan tämä olla edes EU pykälien mukaista toimintaa, noh Suomi on saanut näistä useastikin nuottia EU:lta. Jännä miten EU-lakeja ja pykäliä huudetaan esille, kun kyseessä on mikä muu tahansa toiminta, mutta kuuluu vain syvä hiljaisuus, jos jossain kilpailukyky/vapauksissa pitäisi niitä noudattaa. (vähittäismyynti, "limuviinat- ja nikotiinituotteet" jne)
Tuliko siitä mitään juttua edes kun Suomi määräsi ne tullimiehet penkomaan sattumanvaraisesti ulkomaalaisia laatikoita kaupoista X, Y, Z siltä varalta että niissä on odotusarvoisesti alkoholia?

Täähän oli käsittääkseni täysin laitonta, kuten myös tullin harjuuttama ihmisten omaisuuden takavarikointi sillä perusteella, että myyjä ei ole tilittänyt jotain paskamaksua suomelle. Eli ostajaa rankaistiin siitä että myyjä ei hoitanut jotain suomivelvoitteitaan. Täytyy olla tosi sairaita niiden ihmisten, jotka tälläistä keksii.
 
Alkon yks ongelma on sysipaska palvelu. Jos haluaa jotain kossupulloa erikoisempaa, niin täysin mahdotonta hommata alkon kautta. Esim. sellainen tuote kuin Warner's Rhubarb gin oli sellasta mitä sai aikanaan tilattua ennen brexittiä ja etäosto/etämyynti ääliöitymistä briteistä, sen jälkeen sitä oli tasan tarkkaan yhdessä alkossa koko suomessa (Tampereen Kaleva tms.), yritin saada paikalliseen tilattua mutta täysin mahdotonta koska tuotetta ei ole verrkokaupassa vaan siellä tampereella. Bulvaanin avulla sain ne pullot sieltä Tampereelta itselleni. Tän jälkeen Alkon verkkokaupassa olí annettu aina päivämäärä että "saapuu varastoomme" mikä ei koskaan toteutunut, vaan päivämäärä siirtyi aina n. 4kk-6kk eteenpäin vuoskausia.

Nyt kun katsoin niin koko tuote on poistettu alkon nettisivujen valikoimasta.
Yksittäisten tuotteiden etenkin Brexittiin liittyvät saatavuusongelmat on mun mielestä vähän huono perustelu dumata alkon palvelu kokonaisuudessaan. Ei ne saatavuudet ainakaan sillä parane, että saadaan alko kippaamaan tai ainakin rajoittamaan huomattavasti myymälöitä ja tuotevalikoimaa tuomalla viinit saati sitten väkevät ruokakauppoihin, vaikka se omasta mielestäkin kuulosti alkuun hyvältä idealta ja kaikki muu turhalta sääntelyltä.

Oon itse erikoisoluiden ystävänä tosi tyytyväinen alkon verkkokauppavalikoimaan ja siihen miten niitä saa omaan alkoon tilattua noudettavaksi. Samoin on viinien ja niiden laadun kanssa. Alkosta on enää nykyään vaikea ostaa oikeasti huonoa viiniä, ulkomaisista nettikaupoista se taas onnistuu helposti. Jos viinit tuodaan marketteihin ja esimerkiksi oma "sivualko" sen vuoksi lopetettaisiin heikentyisi oman lähitienoon valikoimat ihan katastrofaalisesti. Marketissa olisi se yksi kaiken kattava hylly randomkuraa enemmän tai vähemmän staattisella valikoimalla eikä erikoisvalikoimista tilaaminen enää onnistuisi.

Mutta nää prosentit olisi pitänyt saada saman tien 8:sta 10:een, koska edelleen ulkopuolelle jää suuri osa bockeista ja esimerkiksi imperial stouteista, joita olisi mukava nähdä kotimaisten pienpanimoiden tuottamina kauppojen hyllyillä. Tää 2,5% nosto oli aika pitkälti pelkkää populistista puuhastelua. Onneksi edes pienpanimoiden asema vähän helpottui, vaikka siitäkin on heidän osaltaan olemassa monia eri mielipiteitä.
 
Ei ne saatavuudet ainakaan sillä parane, että saadaan alko kippaamaan tai ainakin rajoittamaan huomattavasti myymälöitä ja tuotevalikoimaa tuomalla viinit saati sitten väkevät ruokakauppoihin, vaikka se omasta mielestäkin kuulosti alkuun hyvältä idealta ja kaikki muu turhalta sääntelyltä.
Jos on kysyntää, on tarjontaa. Alkon ei tarvitse kaatua, mikäli se pärjää kilpailussa. Erikoismyymälöitä tulee taatusti kun kilpailutilanne tervehdytetään länsimaisen sivistyksen tasolle. Toki se harvaan asutussa maassa tarkoittaa että syrjemmässä joko tehdään erikoisemmat ostokset kaupunkimatkalla tai tilataan tuotteet suoraan kotiovelle kätevästi runsaasta verkkokauppavalikoimasta. Ei tuossa oman pikkukaupungin (alle 8K asukasta) alkossakaan valikoima mikään päätähuimaava ole, tilata sinne pitää jos jotain kivaa haluaa. Yksi aivan mahdollinen visio on K-, S- ja Lidl kauppojen tilauspalvelu josta saa tilattua lähikauppaansa noudettavaksi barolot ja samppanjat. Ja mallasviskit kun saadaan lopulta koko alkoholilaki tolkun tielle.
 
Tuossakin on 12 erilaista vaihtoehtoa ja ilmeisesti erilaista verokantaa "yksinkertaiseen" Suomityyliin ja tuo on yrityspuolella. Onko yksityiselle samat ohjeet.

Tääkin jo on melko outoa, että jos on niinkin yksinkertainen asia että alkoholiprossa mitä voisi verottaa, niin mihin tarvitaan 12 eri kategoriaa, liekkö sitten 4% "etyylialkoholituotteella" (oikeesti taas melko eksoottinen termi...puhuuko joku normaalissa kielenkäytössä etyylialkoholituotteista?) hirveesti erilainen ulkoishaittapotentiaali mitä käymisteitse valmistetulla?

Mutta plussaa kyllä laskurista, miinusta järjestelmästä.

Samat summat ne on yksityiselle kuin yrityksille. Osa noista tulee ihan EU:n puolesta, että tarvii olla eri vero. Excise Duty on Alcohol Ei varmaan kukaan normaalisti käytä etyylialkoholi sanaa, mutta kyllä sen verran pitäisi kemian tunneilta muistaa, että on sama asia kuin etanoli. Yhtä vähän etanoli sanaa käytetään, jos puhutaan alkoholituotteista. Teoriassa varmaan 4% olut voi olla terveellisempää kuin 4% puhdas alkoholi.
 
Alkosta on enää nykyään vaikea ostaa oikeasti huonoa viiniä, ulkomaisista nettikaupoista se taas onnistuu helposti.
Riippuu minkä laskee huonoksi. Don Opas? Surkeampi kuin ne nettikauppojen halvimmat 3 litran lootat. Itse lasken vasta 3,9 Vivinossa saavat ostamisen arvoisiksi, niitä on nopeasti arvioiden noin 20% valikoimasta.

Täältä voi tutkia miltä oman Alkon valikoima näyttää:

Tein samalla pienen vertailun, otin pikkukaupungin Alkon ja Citymarketin, Alko myy 140 olutta, Citymarket huimaa 368. Punaviinejä kyseisessä Alkossa on puolestaan 250 ja iso osa tuota turhaa bulkkia. Jossain uutisessa muistaakseni mainitsivat, että jo 8% viineille varattu 6 metriä hyllytilaa, jos semmoista skeidaa otetaan jo noin paljon luulisi, että ottaisivat myös runsaasti laatuviinejä kunhan ne joskus sinne sallitaan.
 
Tein samalla pienen vertailun, otin pikkukaupungin Alkon ja Citymarketin, Alko myy 140 olutta, Citymarket huimaa 368. Punaviinejä kyseisessä Alkossa on puolestaan 250 ja iso osa tuota turhaa bulkkia. Jossain uutisessa muistaakseni mainitsivat, että jo 8% viineille varattu 6 metriä hyllytilaa, jos semmoista skeidaa otetaan jo noin paljon luulisi, että ottaisivat myös runsaasti laatuviinejä kunhan ne joskus sinne sallitaan.
Oluista on aika hankalta tehdä noin vaan määrällistä arviota. Tossa kylillä on kaksi lähikauppaa, mitkä on esimerkkeinä erinomaisia. Toisessa on ehkä pari metriä pitkä oluthylly mihin on mahdutettu vähän kaikkea ja sitten yleensä on joku kummajainen mitä voi ostaa maistiaisiksi. Toisessa taas metritolkulla miljoonaa eri merkkistä mutta saman tyyppistä lageria ja sitten muita luokkaa 1 joku suomi-ipa, guiness ja joku kilkenny.
 
Oluista on aika hankalta tehdä noin vaan määrällistä arviota. Tossa kylillä on kaksi lähikauppaa, mitkä on esimerkkeinä erinomaisia. Toisessa on ehkä pari metriä pitkä oluthylly mihin on mahdutettu vähän kaikkea ja sitten yleensä on joku kummajainen mitä voi ostaa maistiaisiksi. Toisessa taas metritolkulla miljoonaa eri merkkistä mutta saman tyyppistä lageria ja sitten muita luokkaa 1 joku suomi-ipa, guiness ja joku kilkenny.
Joo valikoiman taso vaihtelee kyllä hurjasti, omat ongelmansa tietysti tuonut myös säälittävä 5,5% raja. Alkossa on näköjään 1068 olutta, 5,6%+ niistä on 672, 5,6-8% väliin menee 422. Jännä nähdä miten valikoimat paranee vai tuleeko hyllyyn lähinnä vahvoja bulkkilagereita.
 
Yksittäisten tuotteiden etenkin Brexittiin liittyvät saatavuusongelmat on mun mielestä vähän huono perustelu dumata alkon palvelu kokonaisuudessaan. Ei ne saatavuudet ainakaan sillä parane, että saadaan alko kippaamaan tai ainakin rajoittamaan huomattavasti myymälöitä ja tuotevalikoimaa tuomalla viinit saati sitten väkevät ruokakauppoihin, vaikka se omasta mielestäkin kuulosti alkuun hyvältä idealta ja kaikki muu turhalta sääntelyltä.
En sanoisi niitä Brexittiin liittyviksi ongelmiksi jonkun alkon osalta, yksityistilaamisen osalta kyllä. Mun käsittääkseni Ruotsin "Alko" on paljon joustavampi hankkimaan ihmisten erikoismieltymyksiin kuuluvia tuotteita. Toki voi olla joku aidan takana on vihreempää- juttu mutta noin olen kuullut.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 231
Viestejä
4 505 679
Jäsenet
74 340
Uusin jäsen
spacevector

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom