Alkoholi ja yhteiskunta

[tpu]

Siis eikö kaupasta saa tällä hetkellä ostaa yhden saunaoluen tai sata saunaolutta? Miten arvioisit ostojakauman menevän yhden pullon ostavien ja +10 pulloa ostavien välillä?

Kaupasta ei saa klo 21 jälkeen ostaa yhtä ainoata olutpulloa. Tiedät varmaan tuon itsekin. Jos olutta saisi ostaa vapaasti, niin voisi käydä kaupasta hakemassa yhden pullon aina tarpeen mukaan. Nyt rajoitusten vuoksi tuo ei onnistu, niin pitää ennen klo 21 varmuuden vuoksi hakea se 10 ja sitten tuleekin juotua useampi.

Etkö oikeasti ymmärrä näitä asioita, vai esitätkö vain, koska totuus on eri kuin oma asenteesi?

 

[erihyva]

Kaupasta ei saa klo 21 jälkeen ostaa yhtä ainoata olutpulloa. Tiedät varmaan tuon itsekin. Jos olutta saisi ostaa vapaasti, niin voisi käydä kaupasta hakemassa yhden pullon aina tarpeen mukaan. Nyt rajoitusten vuoksi tuo ei onnistu, niin pitää ennen klo 21 varmuuden vuoksi hakea se 10 ja sitten tuleekin juotua useampi.

Etkö oikeasti ymmärrä näitä asioita, vai esitätkö vain, koska totuus on eri kuin oma asenteesi?

Siis sinä kävisit kaupassa ostamassa vain yhden pullon olutta
Hienoa skenaariota kyllä piirrät, täytyy myöntää.

Suurimmalla osalla suomalaisista on yli kilometri lähimpään kauppaan, monilla suomalaisilla kymmeniä kilometrejä.

Olethan varmasti käynyt joskus kaupassa ja ostanut oluen/oluet? Siis olithan?

 

[j1h2d]

Siis sinä kävisit kaupassa ostamassa vain yhden pullon olutta
Hienoa skenaariota kyllä piirrät, täytyy myöntää.

Suurimmalla osalla suomalaisista on yli kilometri lähimpään kauppaan, useilla kymmeniä kilometrejä.

Minulla on lähimpään kauppaa matkaa 400m joka on 24h auki. Vastapäätä tätä kauppaa on K-market joka ei ole kokoajan auki.
Seuraavaksi lähimpään on 1km.
Sitä seuraavaan 1,5km.

Usein tekee mieli ostaa yksi olut, kunnes tajuan että kauppa on auki mutta kello on 21:03. Tänään kävi taas samalla tavalla.
Eli kyllä, tämä tpun skenaario tapahtuu myös muillekin kuin hänelle ja se on todellinen.
Mulla olis vodkaa tossa mun hyllyssä yli 20 pulloa, mutta kun ei tee mieli vodkaa vaan yhtä olutta.

 

[erihyva]

Minulla on lähimpään kauppaa matkaa 400m joka on 24h auki. Vastapäätä tätä kauppaa on K-market joka ei ole kokoajan auki.
Seuraavaksi lähimpään on 1km.
Sitä seuraavaan 1,5km.

Usein tekee mieli ostaa yksi olut, kunnes tajuan että kauppa on auki mutta kello on 21:03. Tänään kävi taas samalla tavalla.
Eli kyllä, tämä tpun skenaario tapahtuu myös muillekin kuin hänelle ja se on todellinen.
Mulla olis vodkaa tossa mun hyllyssä yli 20 pulloa, mutta kun ei tee mieli vodkaa vaan yhtä olutta.

Hieno juttu. Tpu voi asua vaikka Alepan yläkerrassa, mutta suurin osa suomalaisista ei asu. Ei edes helsinkiläisistä.

 

[tpu]

Minulla on lähimpään kauppaa matkaa 400m joka on 24h auki. Vastapäätä tätä kauppaa on K-market joka ei ole kokoajan auki.
Seuraavaksi lähimpään on 1km.
Sitä seuraavaan 1,5km.

Usein tekee mieli ostaa yksi olut, kunnes tajuan että kauppa on auki mutta kello on 21:03. Tänään kävi taas samalla tavalla.
Eli kyllä, tämä tpun skenaario tapahtuu myös muillekin kuin hänelle ja se on todellinen.
Mulla olis vodkaa tossa mun hyllyssä yli 20 pulloa, mutta kun ei tee mieli vodkaa vaan yhtä olutta.

Juuri näin. Erihyva kyllä ymmärtää tämän, mutta hän esittää tyhmää, koska tämä totuus sotii vastaan hänen omaa ideologiaansa, jonka mukaan rajoituksilla kokonaiskulutus laskee.

Itse alkoholistina tässä siis kerron ihan elävästä elämästä miten nämä rajoitukset vaikuttavat. Minä pystyn kohtuudella taistelemaan viinanhimoa vastaan ja kun se iskee, niin yleensä pystyn kuitenkin yhdellä tai kahdella annoksella vieroitusoireet loiventamaan ja lopettamaan juomisen siihen. Ja mikäli voisin sitä tarvittaessa kaupasta ostaa, niin voisin aina näissä tilanteissa käydä sen yhden tai kaksi ostamassa. Mutta kun tämä ei Suomessa onnistu, niin joudun niitä sitten ostamaan kotiin varastoon. Ja tämä taas aiheuttaa sen, että juon niitä enemmän.

Sellainen ihminen, jolla alkoholiongelmaa ei ole, ei pysty tuota ymmärtämään.

 

[baggio]

Ajattelin kyllä ensin uskoa tutkimustietoon, mutta toisaalta jos alkoholisti kertoo niin pakkohan se on varmaan uskoa ennemmin alkoholistia.

 

[erihyva]

Ajattelin kyllä ensin uskoa tutkimustietoon, mutta toisaalta jos alkoholisti kertoo niin pakkohan se on varmaan uskoa ennemmin alkoholistia.

Uskokaamme mielummin hänen logiikkaansa, että jos alkoholi olisi edullisempaa ja sitä saisi ostaa ilman rajoituksia, niin sen kulutus vähenisi.

 

[tpu]

Uskokaamme mielummin hänen logiikkaansa, että jos alkoholi olisi edullisempaa ja sitä saisi ostaa ilman rajoituksia, niin sen kulutus vähenisi.

Mielenkiintoista. Kun jäit alakynteen, niin alat sitten seuraavaksi valehtelemaan. Minä selitin äsken ainoastaan sen, että ilman myyntirajoituksia alkoholin kokonaiskulutus vähenisi.

En puhunut alkoholin hinnasta mitään. Enkä ole missään aikaisemmassakaan vaiheessa väittänyt, että alkoholin hinnan alentaminen vähentäisi kulutusta. Olen ainoastaan sanonut, että ongelmakäyttäjille alkoholin hinnalla ei ole merkitystä, sillä ongelmakäyttäjät kyllä hommaavat sen alkoholinsa hinnasta riippumatta.

Joten miksi valehtelet?

 

[erihyva]

Mielenkiintoista. Kun jäit alakynteen, niin alat sitten seuraavaksi valehtelemaan. Minä selitin äsken ainoastaan sen, että ilman rajoituksia alkoholin kokonaiskulutus vähenisi.

En puhunut alkoholin hinnasta mitään. Enkä ole missään aikaisemmassakaan vaiheessa väittänyt, että alkoholin hinnan alentaminen vähentäisi kulutusta. Olen ainoastaan sanonut, että ongelmakäyttäjille alkoholin hinnalla ei ole merkitystä, sillä ongelmakäyttäjät kyllä hommaavat sen alkoholinsa hinnasta riippumatta.

Joten miksi valehtelet?

Selvä juttu, korjaan lausuntoani:

Uskokaamme mielummin hänen logiikkaansa, että jos alkoholia saisi ostaa ilman rajoituksia, niin sen kulutus vähenisi.

Kritiikkini ydin on se, että yhden miehen logiikkaasi ei voida yleistää koskemaan edes kaikkia alkoholisteja, puhumattakaan koko kansasta. Tutkimusten mukaan sekä hinnan alentaminen että saatavuuden parantaminen lisäävät alkoholin kulutusta, ja päinvastaiset toimet laskevat kulutusta.

Siinä olet oikeassa, että osa ongelmakäyttäjistä hankkii riippuvuuspäihteensä riippumatta hinnasta tai laillisuudesta, kuten nykyään näemme laittomien päihdyttävien aineiden kanssa.

 

[tpu]

Oletko edes samaa mieltä siitä, että pitäisi tehdä toimenpiteitä, jotka vähentävät alkoholinkulutusta ongelmakäyttäjillä, sen sijaan että vähennettäisiin kokonaiskulutusta?

 

[Timo 2]

Oletko edes samaa mieltä siitä, että pitäisi tehdä toimenpiteitä, jotka vähentävät alkoholinkulutusta ongelmakäyttäjillä, sen sijaan että vähennettäisiin kokonaiskulutusta?

Aiemman linkittämäni uutisen mukaan kokonaiskulutuksen laskeminen vähentää tehokkaimmin haittoja.

 

[erihyva]

Oletko edes samaa mieltä siitä, että pitäisi tehdä toimenpiteitä, jotka vähentävät alkoholinkulutusta ongelmakäyttäjillä, sen sijaan että vähennettäisiin kokonaiskulutusta?

Totta kai pitää auttaa ongelmakäyttäjiä. Tuleeko sinulle yhtään esimerkkiä mieleen, joka auttaisi ongelmakäyttäjiä, mutta ei lisäisi ei-ongelmakäyttäjien kulutusta tai olisi muuten heille vahingollinen?

 

[tpu]

Totta kai pitää auttaa ongelmakäyttäjiä. Tuleeko sinulle yhtään esimerkkiä mieleen, joka auttaisi ongelmakäyttäjiä, mutta ei lisäisi ei-ongelmakäyttäjien kulutusta tai olisi muuten heille vahingollinen?

Jos ongelmakäyttäjiä halutaan auttaa, niin heidät pitäisi saada hoitoon. Mikään alkoholin myyntiin liittyvä rajoitus ei ongelmakäyttäjiä auta. Se on täysin väärä ongelmanratkaisukeino. Ongelmakäyttäjien auttaminen pitää hoitaa ihan muilla keinoilla kuin alkoholinmyyntiin liittyvillä toimilla.

Ja jatkokysymyksenä tuohon sun kommenttiin. Miksi ei-ongelmakäyttäjien kulutusta pitäisi hallita? Kohtuukäyttäjien käyttämällä alkoholimäärällä ei ole mitään merkitystä kansanterveyden kannalta.

 

[Timo 2]

Ja jatkokysymyksenä tuohon sun kommenttiin. Miksi ei-ongelmakäyttäjien kulutusta pitäisi hallita? Kohtuukäyttäjien käyttämällä alkoholimäärällä ei ole mitään merkitystä kansanterveyden kannalta.

Kyllä on, ainakin lisääntyneet maksakirroosit ja alkoholin aiheuttama ylipaino.

Alkoholi näkyy nopeasti vyötäröllä – ”Puhutaan määristä, joista lääkäri ei vielä valita eikä puolisokaan natkuta”

Lihavuus yleistyy Suomessa nopeasti, ja yksi tärkeä syy siihen näyttää olevan alkoholin kulutus. Kaikki alkoholijuomat aiheuttavat vyötärölihavuutta.

www.is.fi

 

[tpu]

Aiemman linkittämäni uutisen mukaan kokonaiskulutuksen laskeminen vähentää tehokkaimmin haittoja.

Tarkoitatko tuota linkkaamaasi 4,5 vuotta vanhaa uutista, jonka THL:n höpinät jälkikäteen osoitettiin vääriksi? Tuon uutisen jälkeen kun alkoholin myyntiä vapautettiin, niin kokonaiskulutus päin vastoin laski, vaikka nämä "asiantuntijat ja tutkijat" väittivät, että alkoholinkulutus kasvaa

 

[bonekuukkeli]

Juuri näin. Erihyva kyllä ymmärtää tämän, mutta hän esittää tyhmää, koska tämä totuus sotii vastaan hänen omaa ideologiaansa, jonka mukaan rajoituksilla kokonaiskulutus laskee.

Itse alkoholistina tässä siis kerron ihan elävästä elämästä miten nämä rajoitukset vaikuttavat. Minä pystyn kohtuudella taistelemaan viinanhimoa vastaan ja kun se iskee, niin yleensä pystyn kuitenkin yhdellä tai kahdella annoksella vieroitusoireet loiventamaan ja lopettamaan juomisen siihen. Ja mikäli voisin sitä tarvittaessa kaupasta ostaa, niin voisin aina näissä tilanteissa käydä sen yhden tai kaksi ostamassa. Mutta kun tämä ei Suomessa onnistu, niin joudun niitä sitten ostamaan kotiin varastoon. Ja tämä taas aiheuttaa sen, että juon niitä enemmän.

Sellainen ihminen, jolla alkoholiongelmaa ei ole, ei pysty tuota ymmärtämään.

On kuitenkin hyvä ymmärtää, että sinun tapa toimia alkoholiongelman kanssa ei ole yleispätevä. Minä esim. olen mielenterveys- ja päihdetyötä tehneenä tavannut useita ihmisiä, joilla sen yhdenkin oluen kanssa touhu lähtee kokonaan lapasesta. Siinä mielentilassa sitä alkoa ostetaan niin paljon, kuin kolikoita taskussa riittää ja halvinta laatua. Heille nuo aikarajoitukset toimii ihan hyvin rajoittavana tekijänä, että se putki katkeaa edes jossain kohtaa.

Tähän voisi oikeastaan kertoa yhden tapauksen, jonka mukana olin kauppareissulla viikonlopun ruokaostoksia tekemässä. Kotimatkalla tämä henkilö puristi muovikassiaan rystyset valkoisena ja tärisi innosta, että kohta "vapaus koittaa" ja rahaa on saanut taskuun "omia juttuja varten" (muuten oli hoitajien/edunvalvonnan takana). Alle kaksi tuntia siitä, kun olin kerennyt jättämään hänet kotiovelle, tämä oli jo kerennyt kipittää takaisin kauppaan ja ostanut kaikilla rajoilla lidlin halvinta olutta kymmenisen kappaletta ja viinipullon. Oli myös kerennyt ne kaikki juomat juomaan ja makasi sohvallaan nollat taulussa hoitajan tehdessä tarkastuskäyntiä. Näille tapauksille on ihan hyvä, että se kauppa menee joskus kiinnikin, eikä tuosta vähän selvitessään heti olla juoksemassa takaisin kauppaan hakemaan lisää.

Rajoituksilla on hyvät ja huonot puolensa. Yleisesti vastustan rajoituksien lisäämistä eri asioissa. Siinä olet kyllä täysin oikeassa, että oikea keino ratkaista tuo asia on hoito. Valitettavan usein alkoholistit eivät vain ole tippaakaan kiinnostuneita hoidon saamisesta, vaan alkoholi ohjaa elämää ja ollaan valmiita uhraamaan läheiset ja kaikki sen eteen. Paras keino olisikin oikeastaan ennaltaehkäiseminen ja siihen panostaminen.

 

[tpu]

No eikös tuossa bonekuukkelin tapauksessakin juuri nähty, että rajoitukset eivät toimi. Viinaa haettiin tuossakin esimerkissä sitten kaupan aukioloaikana niin paljon kuin pystyttiin. Ja tuossa rajoittavana tekijänä toimi sitten ennemminkin se, että henkilöltä loppui rahat, eikä ns. myyntirajoituksilla ollut mitään osaa eikä arpaa.

 

[bonekuukkeli]

No eikös tuossa bonekuukkelin tapauksessakin juuri nähty, että rajoitukset eivät toimi. Viinaa haettiin tuossakin esimerkissä sitten kaupan aukioloaikana niin paljon kuin pystyttiin. Ja tuossa rajoittavana tekijänä toimi sitten ennemminkin se, että henkilöltä loppui rahat, eikä ns. myyntirajoituksilla ollut mitään osaa eikä arpaa.

Se on kaksipiipuinen juttu. Normaalisti tämä tapaus palauttaisi pullot, päissään kerjäisi kaveriltaan lisää rahaa ja kävisi ostamassa lisää olutta. Mutta on toki myös tapauksia, joilla se juominen loppuu siltä illalta siihen. Eli yleispätevää ja "oikeaa" toimintamallia tuossa ei oikein ole. Siksi se ennaltaehkäisy ja hoito on ne parhaat ratkaisut. Ja jos joku kokee rajoituksien toimivan ennaltaehkäisykeinona, niin ymmärrän että niitä silloin kannatetaan. Mutta tämä menee nyt jo vähän OT puolelle.

 

[tpu]

Se on kaksipiipuinen juttu. Normaalisti tämä tapaus palauttaisi pullot, päissään kerjäisi kaveriltaan lisää rahaa ja kävisi ostamassa lisää olutta. Mutta on toki myös tapauksia, joilla se juominen loppuu siltä illalta siihen. Eli yleispätevää ja "oikeaa" toimintamallia tuossa ei oikein ole. Siksi se ennaltaehkäisy ja hoito on ne parhaat ratkaisut. Ja jos joku kokee rajoituksien toimivan ennaltaehkäisykeinona, niin ymmärrän että niitä silloin kannatetaan. Mutta tämä menee nyt jo vähän OT puolelle.

Mutta kuten jo aiemmin sanottu, ei ne rajoitukset tätä kaveria paranna, vaan hänen pitäisi saada hoitoa. Rajoitukset ainoastaan siirtävät sen viinan oston sitten sellaiseen aikaan, kun viinaa saa, eli ei mikään ongelma poistu sillä, että kello käy 21 ja viinan myynti loppuu. Seuraavana päivänä homma jatkuu. Joten on täyttä paskapuhetta poliitikoilta väittää, että rajoituksilla alkoholiongelmat vähenisivät.

 

[JCSH]

Muistutuksena että meillä on myös tämä ketju:

Alkoholi ja yhteiskunta

Mitähän nyt taas EHYT ry kehittelee omia skenaarioitaan: http://www.ksml.fi/kotimaa/Alkoholin-myynti-kasvoi-syyksi-ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n-kauppojen-uusia-aukioloaikoja/857900 Alkoholin myyntiaikoihinhan ei koskettu mitenkään. Osoittaa taas kuinka idelologia kertoo mielipiteen jolle sitten...

bbs.io-tech.fi

Tosin se ei ole Politiikka ja yhteiskunta puolella vaikka varmaan pitäisi. Mutta eiköhän joku mode sen sinne voi siirtää.

 

[Tommy Goldfish]

Kuulostaa siltä että jos kaljaa myytäisiin niinkuin ennen; kaljaa, ja varsinkaan koffia, ei saa kuin ruuan kanssa!", niin kulutus tippuisi. Tai jos saisi ostaa vain yhden kerrallaan, viinakortilla jossa on myös aikarajoitukset kohtuukäytön rajan kohdilla.

Eikai. Itse kannatan vapaata myyntiä kaikille päihteille ruokakaupassa. Ei muutama ongelmakäyttäjä saisi määrätä kaikien muiden asioista. Alaikäisille ja päihdeongelmallisille päihteiden välittäminen saisikin sitten olla sakkoa tyyliin kuukauden tulot ekalla kerralla ja kahden kuukauden tokalla.

 

[Optimist]

Viinit kauppoihin vaan. Ei mulla muuta. En ymmärrä suomalaista alkoholikulttuuria. Ihan kannustetaan tilaamaan juoman saksasta ja virosta. Silloin ei saa suomalaiset mitään verotuloja hommasta.

 

[Diziet Sma]

Minkähän takia tätä STM:n raittiustalibania ei saada kuriin? Virkamiehen pitäisi noudattaa lakia, eikä tulkita sitä oman ideologiansa mukaiseksi. Mutta ei, perseilystä tulee korkeintaan huomautus ja kaikki jatkuu taas entisellään.

Eduskunta | STM:n Ismo Tuominen kiistää pimittäneensä eduskunnalta EU-komission lausuntoa alkoholin etämyynnistä

Maanantaina eduskunnan oikeusasiamies antoi hallitusneuvos Ismo Tuomiselle huomautuksen viiveestä tietopyyntöön vastaamisessa, kun yksityishenkilö oli kannellut asiasta. Kantelun toinen osa on yhä oikeusasiamiehen selvitettävänä: kyse on siitä, panttasiko Tuominen eduskunnalta EU-komission...

www.hs.fi

 

[Vertigo]

Minkähän takia tätä STM:n raittiustalibania ei saada kuriin? Virkamiehen pitäisi noudattaa lakia, eikä tulkita sitä oman ideologian mukaiseksi. Mutta ei, perseilystä tulee korkeintaan huomautus ja kaikki jatkuu taas entisellään.

Eduskunta | STM:n Ismo Tuominen kiistää pimittäneensä eduskunnalta EU-komission lausuntoa alkoholin etämyynnistä

Maanantaina eduskunnan oikeusasiamies antoi hallitusneuvos Ismo Tuomiselle huomautuksen viiveestä tietopyyntöön vastaamisessa, kun yksityishenkilö oli kannellut asiasta. Kantelun toinen osa on yhä oikeusasiamiehen selvitettävänä: kyse on siitä, panttasiko Tuominen eduskunnalta EU-komission...

www.hs.fi

Ei ihan suoraan liity aiheeseen, mutta eikös tämä sama dude ollut huseeraamassa myös tuon FinHems -projektin taustalla, mikä ei sekään tainnut olla kaikkein smuutein ja läpinäkyvin projekti...

 

[Berzza]

Alkoholiraja ehkä nousemassa 8%:n.

IS:n tiedot: Ruokakaupoissa myytävän alkoholin prosenttiraja nousee

Alkoholipolitiikasta päästiin sopuun hallitusneuvotteluissa tiistaina.

www.is.fi

 

[ttjm]

Alkoholiraja ehkä nousemassa 8%:n.

IS:n tiedot: Ruokakaupoissa myytävän alkoholin prosenttiraja nousee

Alkoholipolitiikasta päästiin sopuun hallitusneuvotteluissa tiistaina.

www.is.fi

Suunta on oikea. Harmi vaan että kristilliset on neuvotteluissa mukana. Tämän olisi voinut nostaa hyvinkin vaikka 15% tienoille, niin käytännössä kaikki oluet ja viinit olisi saatu mukaan.
Ainakin tummissa oluissa tuo 8% raja tulee vielä vastaan aika usein.

 

[root]

IS kirjoittaa

Hallituksen muodostaja Petteri Orpo (kok) kommentoi keskiviikkona, että alkoholipolitiikkaan liittyvä ”junttura” oli yllättävänkin tiukka, mutta asia saatiin ratkaistua.

Nyt meni hieman yli minulta. Entäs viinit? Entäs kotimaisten pienpanimoiden ja tuottajien oikeus myydä suoraan kotiinkuljetuksella? Mikä ratkaisu tuo nyt muka on...

 

[ttjm]

IS kirjoittaa
Nyt meni hieman yli minulta. Entäs viinit? Entäs kotimaisten pienpanimoiden ja tuottajien oikeus myydä suoraan kotiinkuljetuksella? Mikä ratkaisu tuo nyt muka on...

Tuo pienpanimoiden nettikauppa olisi kyllä hyvä saada pyörimään. Noutopisteellä ja kotiinkuljetuksien yhteydessä voidaan ihan hyvin tarkastaa ikä.

 

[Nig0]

Suunta on oikea. Harmi vaan että kristilliset on neuvotteluissa mukana. Tämän olisi voinut nostaa hyvinkin vaikka 15% tienoille, niin käytännössä kaikki oluet ja viinit olisi saatu mukaan.
Ainakin tummissa oluissa tuo 8% raja tulee vielä vastaan aika usein.

Kaiken kaikkiaan hyvä nosto, kun vertaa edelliseen 4,7% --> 5,5%
Tämän uuden noston alle mahtuukin jo monta oluttyyliä, joiden optimaalinen vahvuus menee alle kasin.
Pitkäripaisesta ei tarvi kuin jatkossa hakea jotain vahvoja belgejä tai imperial stoutteja.

 

[Euphemos]

Suunta on oikea. Harmi vaan että kristilliset on neuvotteluissa mukana. Tämän olisi voinut nostaa hyvinkin vaikka 15% tienoille, niin käytännössä kaikki oluet ja viinit olisi saatu mukaan.
Ainakin tummissa oluissa tuo 8% raja tulee vielä vastaan aika usein.

Väittäisin, että oluiden saralla makumaailmaan saadaan 98-prosenttisesti kaikki tarpeellinen mahdutettua tuohon rajaan, viinien puolella ei.

 

[Naamapalmu]

Alkoholiraja ehkä nousemassa 8%:n.

IS:n tiedot: Ruokakaupoissa myytävän alkoholin prosenttiraja nousee

Alkoholipolitiikasta päästiin sopuun hallitusneuvotteluissa tiistaina.

www.is.fi

Parempi kun ei mitään, hiljaa hivutetaan ylös alkoholirajaa, ehkä jokusen hallituskauden jälkeen niitä vahvoja viinejäkin saa kaupasta...

Tosin, nyt ollaan kieltämässä tupakan korvikkeet, samalla kun Philip Morrisin syöpäkääryleitä saa ostaa tiskiltä huoletta, ei mitään järkeä koko Suomen päihdepolitiikassa.

 

[Mikkos]

Parempi kun ei mitään, hiljaa hivutetaan ylös alkoholirajaa, ehkä jokusen hallituskauden jälkeen niitä vahvoja viinejäkin saa kaupasta...

Tosin, nyt ollaan kieltämässä tupakan korvikkeet, samalla kun Philip Morrisin syöpäkääryleitä saa ostaa tiskiltä huoletta, ei mitään järkeä koko Suomen päihdepolitiikassa.

Tässä on vaan se vaara että noston jälkeen tilastoja aletaan kytätä kuin piru raamattua ja aletaan kirkumaan suoriltaan että "näin suomalaisten alkoholiperäiset sairaudet nousivat" tai "alkoholikuolemissa piikki". Sitten halitus painaa paniikkinappia ja raja lasketaan äkkiä takaisin ja mahdollisesti vielä lisääkin.

 

[Centteri]

Tässä on vaan se vaara että noston jälkeen tilastoja aletaan kytätä kuin piru raamattua ja aletaan kirkumaan suoriltaan että "näin suomalaisten alkoholiperäiset sairaudet nousivat" tai "alkoholikuolemissa piikki". Sitten halitus painaa paniikkinappia ja raja lasketaan äkkiä takaisin ja mahdollisesti vielä lisääkin.

Edellisen kerran kun promillerajaa nostettiin niin THL ja muut vänkyrät olivat 100 varmoja että kulutus lisääntyy ja alkoholiongelmat kasvavat.
Miten sitten kävikään. Kulutus laski ja alkoholiongelmat eivät lisääntyneet. Mitään paniikkinappia ei tulla painamaan eikä rajaa laskemaan.

 

[Mikkos]

Edellisen kerran kun promillerajaa nostettiin niin THL ja muut vänkyrät olivat 100 varmoja että kulutus lisääntyy ja alkoholiongelmat kasvavat.
Miten sitten kävikään. Kulutus laski ja alkoholiongelmat eivät lisääntyneet. Mitään paniikkinappia ei tulla painamaan eikä rajaa laskemaan.

No, kaikkihan muistavat miten kävi 2000-luvun alussa kun alkoholiveroa laskettiin..

 

[Centteri]

No, kaikkihan muistavat miten kävi 2000-luvun alussa kun alkoholiveroa laskettiin..

Halpaa lonkeroa ja olutta jaa tallinnan laivoilta.
Nyt ei olla laskemassa veroa. Eikä tulevaisuudessa.

 

[Euphemos]

No, kaikkihan muistavat miten kävi 2000-luvun alussa kun alkoholiveroa laskettiin..

Otahan huomioon, että aika iso osuus sivuston käyttäjistä ei ollut tuohon aikaan edes syntynyt.

 

[KeljuK]

No, kaikkihan muistavat miten kävi 2000-luvun alussa kun alkoholiveroa laskettiin..

Jos nyt vanhana en ole väärässä, niin jallupullon taitaa saada melkein ilman inflaatiokorjaustakin halvemmalla edelleen kun mitä ennen tota leikkausta oli. Ainakin lähellä ollaan.

Lisäys; v. 1998 0,5l pöytäviina maksoi tasan 80mk, nykyrahassa (inflaatiokorjattuna) 26,5€. Korjaamattomana n.13,3€ siis. Tapioviina alkossa n.14.5€ 0,5l. Aika hyvä se alennus on ollut ja on viina ollut jäätävissä hinnoissa ysärillä.

 

[valexi]

No, kaikkihan muistavat miten kävi 2000-luvun alussa kun alkoholiveroa laskettiin..

No miten siinä kävi? Tallinnan laivoilta tuonti väheni ja kotimaassa myynti lisääntyi? Itse muistan, että sixpackin sai halvemmalla kuin edellisellä viikolla.

 

[Mikkos]

No miten siinä kävi? Tallinnan laivoilta tuonti väheni ja kotimaassa myynti lisääntyi? Itse muistan, että sixpackin sai halvemmalla kuin edellisellä viikolla.

Hinta romahti, käyttö suomesta ostettuna nousi, painettiin paniikkinappia ja vero nostettiin asteittain takaisin.

 

[valexi]

käyttö suomesta ostettuna nousi

Eikös tämä ole se tavoiteltava lopputulos?

 

[Mikkos]

Eikös tämä ole se tavoiteltava lopputulos?

Kyllä. Ja ei.

 

[valexi]

Ok. Sinulla sitten on parempaa tietoa.
Itse ajattelen niin, että viinan juonnin määrä on jokseenkin vakio. Tosin nykyään asenteet ovat muuttuneet siten, että myös alkoholittomien juonti on ihan cool ja okei, joten painetta ryyppäämiseen esim. juhlissa ei ole kuten ennen.

Näin ollen olettaisin, että valtio haluaisi verotulot itselleen, kun viinan juonnin haitat kuitenkin täällä maksetaan.

Mutta ilmeisesti nykyinen tilanne on parempi, että jengi tilaa lavatolkulla Saksasta kaljaa ja valtio ei saa senttiäkään verotuloja. En vaan hoksaa miksi se on parempi. Ehkä voit avata sitä hieman enemmän?

 

[Mikkos]

Ok. Sinulla sitten on parempaa tietoa.
Itse ajattelen niin, että viinan juonnin määrä on jokseenkin vakio. Tosin nykyään asenteet ovat muuttuneet siten, että myös alkoholittomien juonti on ihan cool ja okei, joten painetta ryyppäämiseen esim. juhlissa ei ole kuten ennen.

Näin ollen olettaisin, että valtio haluaisi verotulot itselleen, kun viinan juonnin haitat kuitenkin täällä maksetaan.

Mutta ilmeisesti nykyinen tilanne on parempi, että jengi tilaa lavatolkulla Saksasta kaljaa ja valtio ei saa senttiäkään verotuloja. En vaan hoksaa miksi se on parempi. Ehkä voit avata sitä hieman enemmän?

Niin siis kyseessä ei ole mun mielipide vaan valtion harhaiset kuvitelmat.
Veronalennuksella haluttiin torjua viron EUhun liittymän myötä tuleva viinaralli ja pelättiin että verot maksetaan ulkomaille.
No nyt sitten kun veroa laskettiin niin tottakai kulutus nousee ja vaikka verotulot jäivät suomeen niin kulutus näytti niin paljon kasvan että sille piti laittaa stoppi veroja nostamalla. No rallihan tietenkin viroon tuli, mutta näennäisesti "kulutus" laski kun myynti Alkossa laski.

Alkoholivero – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Centteri]

Oma mutu on että kristilliset ampuu vaatimuksellaan omaan jalkaan salliessa vain max 8% alkoholijuomat kauppoihin. Veikkaan että niitä tullaan ostamaan enemmän kuin normi 5% juomia.
On toki hyvä että valikoima laajenee mutta miedot viinit, ehkä max 12-13% olisi ollut paras ratkaisu. Itse nautin enemmän miedosta viinistä kuin vahvasta oluesta tai lonkerosta.

 

[10YG]

Edellinen lakimuutos oli oikein hyvä askel parempaan. Harmittelin, että esimerkiksi klassinen suomalainen olut eli Koffin Portteri jää Alkoon. Nyt tulee toivottavasti muutos. Askel kerrallaan menemme parempaan suuntaan.
Olen aina ihmetellyt, miksi näissä keskusteluissa unohdetaan oluet. Keskustelu on yleensä siitä tuleeko viinit maitokauppaan tai siitä meneekö teinit pilalle, koska limuviinat vievät turmioon.
Olutkulttuurin ohuus näkyy keskusteluissa. Yli 5,5% oluet ovat paljon muutakin kuin Olvin tuplapukki.

 

[SweeneyTodd]

Yli 5,5% oluet ovat paljon muutakin kuin Olvin tuplapukki.

Portereita toivottavasti alkaa saamaan enemmän ja edullisemmin kuin alkosta. Niin ja tuo 8% tarkoittaisi, että tuplapukki jäiai jatkossakin vain alkon hyllyyn.

 

[muronsyöjä]

Väittäisin, että oluiden saralla makumaailmaan saadaan 98-prosenttisesti kaikki tarpeellinen mahdutettua tuohon rajaan, viinien puolella ei.

Kaikkein paras olut eli Duvel jää vielä ulkopuolella.

 

[root]

Taisin olla väärässä pienpanimoiden syrjinnän jatkumisesta! Kotimaisten tuottajien nettikauppa+toimitus on tulossa mukaan. Ainakin nyt YLE:n uutisessa Pienpanimoliiton hallituksen jäsen ja Tornion Panimon toimitusjohtaja Kaj Kostiander sanoo:

– Eli nyt ollaan lainsäädännössä oikaisemassa tätä vääryyttä, mikä syrjii suomalaisia toimijoita ulkomaalaisiin nähden. Jatkossa me voimme lähettää verkkokauppatuotteita ympäri Suomen.

Tämä olisi hienoa oluenystävälle.

 

[Mikkos]

Mitenkähän se nyt mahtaa oikeasti olla, voisko joku viisaampi selittää.
Valvira kieltää paljousalennukset:

Alkoholijuomien hinnoittelu ja hintailmoittelu

www.valvira.fi

Mutta kuitenkin esim. S-ryhmässä mm. Sandels (0,33/4,7%) menee seuraavasti:
8-päkki:

8 x Sandels 4,7% olut 0,33 l tlk kutiste | S-kaupat ruoan verkkokauppa

Tilaa 8 x Sandels 4,7% olut 0,33 l tlk kutiste ja muut ruokaostokset S-kaupat-palvelusta nyt suoraan kotiovellesi toimitettuna.

www.s-kaupat.fi

5,5€/l ja1,97€/tölkki


18-päkki:

18 x Sandels 4,7 % olut 0,33 l tlk salkku | S-kaupat ruoan verkkokauppa

Tilaa 18 x Sandels 4,7 % olut 0,33 l tlk salkku ja muut ruokaostokset S-kaupat-palvelusta nyt suoraan kotiovellesi toimitettuna.

www.s-kaupat.fi

3,76€l ja 1,39€/tölkki


24-päkki

24 x Sandels 4,7 % olut 0,33 l tlk salkku | S-kaupat ruoan verkkokauppa

Tilaa 24 x Sandels 4,7 % olut 0,33 l tlk salkku ja muut ruokaostokset S-kaupat-palvelusta nyt suoraan kotiovellesi toimitettuna.

www.s-kaupat.fi

3,39€/l ja 1,27€/tölkki

Miten tässä yhtälössä lasketaan että ostamalla 24-päkin tai ostamalla 8-päkin ei olisi paljousalennusta?

 

[axxu]

Mitenkähän se nyt mahtaa oikeasti olla, voisko joku viisaampi selittää.
Valvira kieltää paljousalennukset:

Alkoholijuomien hinnoittelu ja hintailmoittelu

www.valvira.fi

Mutta kuitenkin esim. S-ryhmässä mm. Sandels (0,33/4,7%) menee seuraavasti:
8-päkki:

8 x Sandels 4,7% olut 0,33 l tlk kutiste | S-kaupat ruoan verkkokauppa

Tilaa 8 x Sandels 4,7% olut 0,33 l tlk kutiste ja muut ruokaostokset S-kaupat-palvelusta nyt suoraan kotiovellesi toimitettuna.

www.s-kaupat.fi

5,5€/l ja1,97€/tölkki


18-päkki:

18 x Sandels 4,7 % olut 0,33 l tlk salkku | S-kaupat ruoan verkkokauppa

Tilaa 18 x Sandels 4,7 % olut 0,33 l tlk salkku ja muut ruokaostokset S-kaupat-palvelusta nyt suoraan kotiovellesi toimitettuna.

www.s-kaupat.fi

3,76€l ja 1,39€/tölkki


24-päkki

24 x Sandels 4,7 % olut 0,33 l tlk salkku | S-kaupat ruoan verkkokauppa

Tilaa 24 x Sandels 4,7 % olut 0,33 l tlk salkku ja muut ruokaostokset S-kaupat-palvelusta nyt suoraan kotiovellesi toimitettuna.

www.s-kaupat.fi

3,39€/l ja 1,27€/tölkki

Miten tässä yhtälössä lasketaan että ostamalla 24-päkin tai ostamalla 8-päkin ei olisi paljousalennusta?

Jos irroitat tosta 8 päkistä tai 18 päkistä yhden tölkin niin sen pitää kassalla maksaa saman verran kuin 24 päk jaettuna 24. Eli noissa pienemmissä pakkauksissa on "vähennyskallistusta" tai mikä sitten onkaan paljousalennuksen vastakohta