Ajopeliketju

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 360
Olikos Assettoon steamissa workshop? En itse asiassa ole koskaan tsekannut.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 360
Niinpä, tosin moni niistä "kyseenalaisista" kuuluu niihin ok-modeihin. Joskus rFactor 1-aikoihin kyllä sai niin tarpeekseen foorumisheriffien itkusta milloin minkäkin modin suhteen.
 
Liittynyt
06.08.2018
Viestejä
236
Sanosin että monet niistä kyseenalaisista modeista on jopa erinomaisia. Itellä ei kyllä moraalikompassi värähdä esim. ajaessa FM7-korversioita AC:ssa. Mielestäni nuo käännökset ovat hyvin lähellä "victimless crime" -osastoa. Moniko jättäisi esim. FM7:n ostamatta siksi että osa sen radoista on käännetty AC:hen?

Eri asia on tietysti se, että jotkut tahot tekee noista konversioista maksullisia modeja.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 248
Kyllähän se aika hirveälle näyttää, vaikka miten säätäisi asetuksia, eikä tietääkseni saa tehokkaimmillakaan koneilla hyväksi. Pelattavaksi joo, mutta itsellä menee kuitenkin jossain tuo raja.
Joo, tuskin tarvii pidätellä hengitystä tuon parantumiseen kun ensimmäisen pelinkin korjaus vielä kesken.

Project Cars 2, Dirt Rally 2.0 ja F1 2019 taitaa olla ne yksinpelaajan valinnat vieläkin.
 
Liittynyt
27.12.2017
Viestejä
176
Onko tuo automobilista 2 kui hyvin optimoitu, että pyöriiköhän gtx1080 4k:na?
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 248
Onko tuo automobilista 2 kui hyvin optimoitu, että pyöriiköhän gtx1080 4k:na?
Varmaan menee 1:1 PC2:n kanssa.

En keksi miten saan Automobilista 2:ssa virtuaaliratin pyörimään 1:1 ratin kanssa. Vai onko pelistä kiinni? Sen verran ärsyttää, että jos ei pysty fiksaamaan niin menee refundiin.

Edit: Näyttäisi olevan samat bugit PC2:n kanssa, mikä sinänsä ei yllätä kun peli on käytännössä modi PC2:n päällä. Multiplayerissä ensimmäinen sessio ja ensimmäinen aika-ajo kierros niin peli on sitä mieltä, että sessio loppui ja ajaa pelaajan autoa rataa ympäri, kontrollit viety pois, continue-napista ei tapahdu mitään (ei kai kun sessiota vielä 5min jäljellä), kanssapelaajat kiroilevat hiljaa ajelevaa autoa. ALT+F4 ja pääsee pelistä pois. Harmi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.12.2017
Viestejä
176
Tänään otettu ekat testit automobilista 2:sesta ja ei voi kun kehua vaikka hyvin alkuvaiheessa pelin elinkaarta ollaan! Ajotuntuma erinomainen, kokoajan tuntee mitä auto tekemessä eikä ole arvaamaton niinkuin project cars 2:sessa. Todella hyvin optimoitu, peli löi mulle melkein kaikki asetukset tappiin oletuksena (gtx1080 3860x2160 resolla) ja pysyy fps sielä 60 lukemissa vaikka laittaisi pahimman kelin ja maksimäärän (30) autoa!
 

Hapatsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
01.10.2017
Viestejä
584
Assetto Corsa modeineen pieksää kyllä PCars2 mennen tullen. Vähän joutuu säätämään mutta on se sen arvoistakin!
 
Liittynyt
06.08.2018
Viestejä
236
Assetto Corsa modeineen pieksää kyllä PCars2 mennen tullen. Vähän joutuu säätämään mutta on se sen arvoistakin!
Tähän on helppo yhtyä ottamassa mitään PC2:lta pois. Ja näin korona-aikana tuntuu olevan vielä keskivertoa lihavammat ajat AC-modi-holisteilla.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
165
Listatkaas omat Top 5 tai muut must have modit AC:hen jos pitäisi tärkeimmät valita. Itse tullut ajettua lähinnä iRacingia ja en ole yhtään kärryillä mitä on nykyään ne AC:n kovimmat modit.
 
Liittynyt
06.08.2018
Viestejä
236
Yleinen konsensus on se että tärkeimmät "game changer" -modit ovat Content Manager (vaihtoehtoinen launcheri, käyttöliittymä, valtavasti ekstraominaisuuksia), Custom Shaders Patch (graafiset hienoudet) ja SOL (dynaaminen sää). Ilmaiseksi saatavilla olevaa modisisältöä on niin perkeleesti että suositteita on vaikea antaa, riippuu siitä minkätyyppiset vehkeet eniten kiinnostaa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 248
Onko jotain modia mikä korjaisi tekoälyn? Voisi pelata yksinkin, jos vaan pääsisi romurallista eroon.
 
Liittynyt
10.04.2017
Viestejä
534
Onko jotain modia mikä korjaisi tekoälyn? Voisi pelata yksinkin, jos vaan pääsisi romurallista eroon.
Content managerista voi säätää AI agressiivisuutta. Pidän itse 10%. Muuta modia ei taida tekoälyyn olla. Oletuksena tais agressiivisuus olla 50% jota ei siis pysty origineeli pelistä säätämään.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 248
Content managerista voi säätää AI agressiivisuutta. Pidän itse 10%. Muuta modia ei taida tekoälyyn olla. Oletuksena tais agressiivisuus olla 50% jota ei siis pysty origineeli pelistä säätämään.
Kyllä pystyy, skill ja aggression. Esim Nordschleifellä ei voi ajaa GT-kisaa, koska AI vetää järjettömät joukkokolarit. Ei väliä onko aggression 1% vai 100%.

Mutta paskaako näitä korjaamaan kun voi tuutata seuraava peliä ulos.
 
Liittynyt
10.04.2017
Viestejä
534
Kyllä pystyy, skill ja aggression. Esim Nordschleifellä ei voi ajaa GT-kisaa, koska AI vetää järjettömät joukkokolarit. Ei väliä onko aggression 1% vai 100%.

Mutta paskaako näitä korjaamaan kun voi tuutata seuraava peliä ulos.
Aa en muistanu että sen pysty säätää alkuperäisestäkin. Onko sulla AI käytössä jotain modiautoja vai pelin omia? Oon huomannut että tekoäly ei välillä osaa ajaa noilla modiautoilla ja kolaroi herkästi toisiinsa. Täytyypä kokeilla tota nordschleifeä että tekeekö se mullakin samaa, on niin paljon aikaa kun oon tekoälyä vastaan tuota rataa ajanut etten muista mitä siellä tapahtuu.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 248
Aa en muistanu että sen pysty säätää alkuperäisestäkin. Onko sulla AI käytössä jotain modiautoja vai pelin omia? Oon huomannut että tekoäly ei välillä osaa ajaa noilla modiautoilla ja kolaroi herkästi toisiinsa. Täytyypä kokeilla tota nordschleifeä että tekeekö se mullakin samaa, on niin paljon aikaa kun oon tekoälyä vastaan tuota rataa ajanut etten muista mitä siellä tapahtuu.
Ei modeja käytössä.

Flugplatsin jälkeen tulee yleensä ensimmäinen kolari ja toinen missä 90% varmuudella kolisee on ennen jälkimmäistä karusellia ne nopeet mutkat mitkä voi vetää lappu lattiassa. Testaa vaikka 23 vastustajalla ja lähtö vikasta rivistä.
 
Liittynyt
10.04.2017
Viestejä
534
Ei modeja käytössä.

Flugplatsin jälkeen tulee yleensä ensimmäinen kolari ja toinen missä 90% varmuudella kolisee on ennen jälkimmäistä karusellia ne nopeet mutkat mitkä voi vetää lappu lattiassa. Testaa vaikka 23 vastustajalla ja lähtö vikasta rivistä.
Testasin nyt tätä eikä mulle tullut mitään kummempaa tapahtumaa. Ekana kokeilin vaikeustaso 95 ja agressiivisuus 10. Autoja maximit ja noin puolet modi GT3 ja puolet pelin omia GT3. Sit kokeilin vastaavan kisan mutta agressiivisuus 100% ja silloin tapahtui toisella kierroksella yhden auton ulosajo. Lähdin joka kerta kolmanneks viimeisenä.

En oikein keksi muuta kuin että sulla on AI osalta päivitykset mennyt jotenkin solmuun, pelin uudelleen asennusta vois kokeilla ellei sitä oo tehty lähiaikoina.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 248
Testasin nyt tätä eikä mulle tullut mitään kummempaa tapahtumaa. Ekana kokeilin vaikeustaso 95 ja agressiivisuus 10. Autoja maximit ja noin puolet modi GT3 ja puolet pelin omia GT3. Sit kokeilin vastaavan kisan mutta agressiivisuus 100% ja silloin tapahtui toisella kierroksella yhden auton ulosajo. Lähdin joka kerta kolmanneks viimeisenä.

En oikein keksi muuta kuin että sulla on AI osalta päivitykset mennyt jotenkin solmuun, pelin uudelleen asennusta vois kokeilla ellei sitä oo tehty lähiaikoina.
Voisi koittaa uudelleenasennusta. Tästä ongelmasta löytyy keskustelua 4-5 vuoden takaa joten uusi juttu tämä ei ole. AC:n tekoälyn ajolinjat siis pielessä tuolla kun ajetaan tiukassa letkassa (niinkuin GT luokassa yleensä).
 
Liittynyt
14.08.2019
Viestejä
266
Ahveniston rata on ainakin hyvä AC:ssa ja eläintarhan radalla on hauskaa ajaa, vaikka laatu ei yhtä korkealla tasolla ole.

Itse ole myös välillä tykänny ajella noita Richard Burnsiin modattuja ralliratoja AC:ssa, esim. Tsekin Semetin oppii ulkoa muutamalla ajokerralla, vaikka nuotteja ei olekkaan.

Pitäisi kyllä taas ajella pitkästä aikaa Assettoa, jäänyt liian vähiin viime vuosina.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
877
Viimevuonna ilmiliekkeihin syttynyt innostus ajopeleihin n.10v tauon jälkeen tuntui upealta ja ajelinkin vähän kaikkea vastaantulevaa enempi ja vähempi. Ihan siis rennosti pädiohjaimella, kuten ennenwanhaan.

Nyt +6kk ajopelitauon jälkeen NFS Rivals testiin. Muuten hyvää, mutta takaa-ajoissa joku raivostuttava toimintatykitysmusiikki eikä oikeaa musaa. Kisojen restarttaaminen niin uskomattoman hidasta ja kankeaa että päätin poistaa pelin kun ajaminen jäi toissijaiseksi puuhasteluksi valikoiden ja latausruutujen jälkeen.

Otin EA Accessin kun sillä 3.95e hinnalla saan kaksi kivaa kokemusta, joista toinen on NFS Payback mitä en ole koskaan edes nähnyt pelattavan ja toinen Xbox 360:lla kesällä 2009 rälläilty Burnout Paradise, mutta päivitettynä versiona. Burnout eka testiin, lataus valmis 5 minuutin kuluttua. :geek:

Ainakin viimevuonna rälläillyt icivanhat autopelit oli todella hyviä edelleen ja pelasin vanhat suosikit NFSU sekä FlatOut ihan läpi asti ja molempien kakkososiakin runsaasti. Sekä kaikkea muuta vuosituhannen ekalta kymmeneltä, joten odotukset Burnoutiin on sellaset, että viihdyn sen parissa alusta loppuun kuten vuonna 2009.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
877
Piti lisätä vielä, että kyllä ajopeleissä soundtrack ja sen toimivuus on ihan puoliruokaa koko kokemuksesta. Burnout päälle ja gunsnroses soimaan niin tähän on heti aivan eri fiilis kuin johonkin geneeriseen valikkomusiikkiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
877
Burnoutissa ei Fast travelia. Ei jatkoon, tykkään ajaa kisaa enkä pyöriä tyhjää.

Sitten varmaan se ainoa NFS testiin mitä en ole testannut. Ja tämähän on heti täydellinen nfs mulle. Aivan upean tiivis paketti missä kokoajan kisaa ja uusilla autoilla kauniissa maisemissa. Payback! 5/5

Ja soundtrack, oikeaa hyvää monipuolista musaa. Täähän on ihan kunnon fanipalvelus
vanhempien kevyempien autopelien faneille.

Alun superautoilla ajelun jälkeen saatiin eka "oma" auto? Valitsin Golffin koska elegantti valinta :scool:
Kunhan tätä pääsee tunaamaan niin :hungry:



Paljon hauskempi ajettavuus näissä NFS-peleissä muutenkin kuin esim. Forzassa, joka ei ole hauskaa nähnytkään. Suositukseni mukavaa kaahailua kaipaaville.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.01.2018
Viestejä
119
Burnoutissa ei Fast travelia. Ei jatkoon, tykkään ajaa kisaa enkä pyöriä tyhjää.

Sitten varmaan se ainoa NFS testiin mitä en ole testannut. Ja tämähän on heti täydellinen nfs mulle. Aivan upean tiivis paketti missä kokoajan kisaa ja uusilla autoilla kauniissa maisemissa. Payback! 5/5

Ja soundtrack, oikeaa hyvää monipuolista musaa. Täähän on ihan kunnon fanipalvelus
vanhempien kevyempien autopelien faneille.

Alun superautoilla ajelun jälkeen saatiin eka "oma" auto? Valitsin Golffin koska elegantti valinta :scool:
Kunhan tätä pääsee tunaamaan niin :hungry:



Paljon hauskempi ajettavuus näissä NFS-peleissä muutenkin kuin esim. Forzassa, joka ei ole hauskaa nähnytkään. Suositukseni mukavaa kaahailua kaipaaville.
Toimiiko ratilla?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 360
Harvinaista että muuten kukaan noita kehuu, keskimäärin kun jengi antaa jotain 1-2 tähteä. Heat(ja se pari osaa aiempi, oliko pelkkä nfs?) ainakin niin paskaa että itse 5 minuuttia pelasin ja välttyäkseni tappamasta itseäni ja heittämästä laitteita ikkunasta pihalle lähti konsosta pikapoistoon.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
877
Harvinaista että muuten kukaan noita kehuu, keskimäärin kun jengi antaa jotain 1-2 tähteä. Heat(ja se pari osaa aiempi, oliko pelkkä nfs?) ainakin niin paskaa että itse 5 minuuttia pelasin ja välttyäkseni tappamasta itseäni ja heittämästä laitteita ikkunasta pihalle lähti konsosta pikapoistoon.
Näihin pitää osata suhtautua oikein. Täydellistä, etenkin just se 2015 need for speed jota jauhoin hullun lailla ja nautin joka hetkestä :lol:
 
Liittynyt
05.04.2019
Viestejä
81
Nfs porsche 2000 pelasin aikoinaan hullun lailla ja en meinnanut keretä kesälomalla nukkumaankaan. En ymmärrä miten jaksoin pelata sitä, kun pelin fysiikat oli täysin sadistisen epärealistiset. Pelissä oli vielä ruotsinkieliset valikot ja kaatui tunnissa 2-4 kertaa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 637
kun pelin fysiikat oli täysin sadistisen epärealistiset.
En muista pelistä pitämisen lisäksi muuta kuin että tuntui alkuksi ihan kauhealta ja mahdottomalta ennen kuin tajusin että se 70-luvun 911 turbo ei ole paras vaihtoehto ensimmäiseksi autoksi. Joku hitaampi ja vähemmän yliohjaava menopeli tilalle ja pyöriminen väheni oleellisesti.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
360
Automobilista 2 on kyllä maistunut allekirjoittaneelle. Isoja päivityksiäkin tuntuu tulevan viikottain, v1.0 taitaa olla jo hyvin lähellä. Peli on siis yhä Early Access, mutta tuskin enää kovin kauaa.

FFB on kyllä saatu tähän erinomaiseksi, tämän parissa on viihtynyt hyvin, vaikka toistaiseksi en ole pelissä muuta tehnyt kuin ajanut hotlappia. :)

Eilisessä päivityksissä time trial -moodi tuli käyttöön. Pitihän se käydä tänään kokeilemassa, mihin oma kyyti riittää tutulla radalla ja autolla:



Käykäähän te muutkin kokeilemassa, ketkä olette täällä pelin jo hommanneet, että mihin kyyti riittää. ;)

Vasta 32 kuljettajaa käynyt tuonne ajamassa ajan, joten tuskinpa tuo rankingin ykkössija kovin kauaa hallussani pysyy. :D Mutta onhan se kieltämättä ihan mukava tunne pitää nopeinta kierrosaikaa hallussa edes hetken. ;)
 

Hapatsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
01.10.2017
Viestejä
584
Nfs porsche 2000 pelasin aikoinaan hullun lailla ja en meinnanut keretä kesälomalla nukkumaankaan. En ymmärrä miten jaksoin pelata sitä, kun pelin fysiikat oli täysin sadistisen epärealistiset. Pelissä oli vielä ruotsinkieliset valikot ja kaatui tunnissa 2-4 kertaa.
Olihan tuo koukuttava peli aikoinaan Thrustmasterin ratilla, aikaan jolloin Force Feedbackista ei oltu vielä kuultukaan.
Ei nykyään pelit jaksa enää sillä tavalla innostaa, vaikka ovat grafiikoiltaan ja fysiikoiltaan jo todella eri maailmasta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
877
Olihan tuo koukuttava peli aikoinaan Thrustmasterin ratilla, aikaan jolloin Force Feedbackista ei oltu vielä kuultukaan.
Ei nykyään pelit jaksa enää sillä tavalla innostaa, vaikka ovat grafiikoiltaan ja fysiikoiltaan jo todella eri maailmasta.
Ehkä se juttu onkin siinä. Ei jaksa innostua tosimaailmaa simuloivista peleistä kun se pelaamisen huumori katoaa realismin mukana :think:
 
Liittynyt
09.08.2019
Viestejä
382
Ehkä se juttu onkin siinä. Ei jaksa innostua tosimaailmaa simuloivista peleistä kun se pelaamisen huumori katoaa realismin mukana :think:
Tämä taitaa olla syy sille miksi kaikki maholliset urheilulajit (futis, jääkiekko, koris) on semmoisia juoksua päästä päähän pelejä. Siis videopelin muodossa. :D

Tuli ostettua Assetto Corsa iRacingin rinnalle että voi välillä rennosti vaan ajaa ilman että "menettää" mitään.

Onhan tuo iRacing autolistaus varsin rajallinen loppuen lopuksi. Yhtäkään "siviili" autoa siellä ei ole kaikki on ihan kisa autoja.

Assetto Corsa pääsee edes lähelle ajomallissaan.

Riippuu siitä mitä peliltä hakee että kumpi on se paras.

iRacing on verkkopelailuun selkeä ykkönen.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
457
VR-ajopelejä kaipaavien kannattaa tarkastaa vanha kunnon Live For Speed, koska sen VR-puoli on toteutettu helvetin hyvin. Sen lisäksi sen kokeiluversio on ilmainen ja melkein unohdettuna tittelinä online-mähinät olivat ainakin omalla kokemuksella helvetin laadukkaita.

Oon ite edelleen ihan ihmeissäni toteutuksen laadusta, painii mielestäni ihan samassa kastissa iRacingin, PCars2 ym. kanssa.
 

root

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 316
Sopinee ketjun aiheeseen: Avasin Twitchin ja näkyy tällä hetkellä Mika Salo ajamassa harjoituksia rFactor simulla. Käyttäjä "mikasalo66".
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 248
Ne tais sanoa että kolme kisaa ajetaan jos oikein kuulin. Jossain niistä Salo ajaa.
Taitaa ajaa vanhemmalla kalustolla (pelissä siis).

Edit: Voisi päivittää koneensa, nykii välillä aika huolella... tai sit se on toi rfactor.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
525
Ne tais sanoa että kolme kisaa ajetaan jos oikein kuulin. Jossain niistä Salo ajaa.
Siinä on aikataulu videon alla.
SCHEDULE (UK TIMES):
1715 Pro Cup 1
1740 Sim Masters 1
1805 Legends Race 1
1835 Pro Cup reversed grid
1900 Sim Masters reversed grid
1920 Legends reversed grid

Prot on nuoremmat oikeat kuskit, Sim Masters on pelikuskit ja Legends on vanhemmat oikeat kuskit. Mika ajaa siis tuolla Legendseissä.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 248
Siinä on aikataulu videon alla.
SCHEDULE (UK TIMES):
1715 Pro Cup 1
1740 Sim Masters 1
1805 Legends Race 1
1835 Pro Cup reversed grid
1900 Sim Masters reversed grid
1920 Legends reversed grid

Prot on nuoremmat oikeat kuskit, Sim Masters on pelikuskit ja Legends on vanhemmat oikeat kuskit. Mika ajaa siis tuolla Legendseissä.
Eipä päässy Mika kisaan, rFactor bugaili :mad:
 
Liittynyt
10.04.2017
Viestejä
534
En näköjään ollut ihan kartalla itsekkään, aika ajot alkoi 19.00 aikaan joita ei siis yleisesti striimattu ollenkaan. Mika missas ekan kisan mutta toisessa sijottui kolmanneksi.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
525
Siis Suomen aikaa 20:05 piti alkaa eka kisa. Ei ne ihan minuutilleen tuon aikataulun mukaan alkaneet, mutta kyllä se aika-ajo ennen ekaa kisaa oli lähetyksessä lähes kokonaan. 1:15:55 alkaa tallenteessa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 464
Muuten kivoja nämä Sim-racing pelit, mutta vielä kun osaisi ajaakin. :rofl2: Assetto Corsan uraa tullut nyt vähän ajeltua, mutta ongelmana itselläni tuossa on niin epätasaiset kierrokset. Välillä menee hommat nappiin ja sitten taas seuraavalla kierroksella saatetaan pyöriäkin hietikolla. Kerran myöskin meinasi hermo mennä, kun kisa AI:tä vastaan oli menossa hyvin, mutta sitten viimeisellä kierroksella jossain mutkassa osuin johonkin semmoiseen typerään kartioon/merkkiin ja siitä sitten tietysti joku kunnon aikasakko. (Mitään varsinaista oikaisua ei tuossa mielestäni silloin edes tapahtunut vaan vähän vaan meni mutka pitkäksi.)
 
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 309
hyvää matskua tulossa Automobilista2:en !
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
525
Assetto Corsa Competizione on vielä vajaan vuorokauden freetoplay tai -50% tarjouksessa.
 
Liittynyt
09.06.2018
Viestejä
2 856
ACC tulee konsoleille juhannuksen tietämillä.
Ennakkotilattu vaikka pelattavaa on jo ennestään enemmän kuin tarpeeksi.
Saa nähdä hyödyntääkö tulevien uuden sukupolven tehoja vai onko optimoitu nykyisille. AC pyörii PS4 Pro:lla ihan ok kuin myös PCars2. Normi PS4 versiolle en ostaisi kumpaakaan.
 

Rane

Coordinator @ Diablo 4 clan "iotech"
Tukijäsen
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
2 893
Project Cars 3 julkistettu. Tulee tänä kesänä:
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
239 647
Viestejä
4 187 096
Jäsenet
70 774
Uusin jäsen
Berch

Hinta.fi

Ylös Bottom