AIO valmiiksi kasatut nestejäähdytyspaketit

hei onkohan ihan turhaa kun mulla on nyt noctua noctua nh-d15s ja oon miettiny NZXT Kraken X73 jäähdyä onkohan paljon eroa jäähdy tehossa ?
IMO, ei ole sen arvoista. Laita toinen tuuletin siihen Noctuaan ja säästät pitkän pennin.
 
Sama homma se on 5000-sarjan ryzeneillä jos pistää PBO:t päälle. Ihan sama mikä jäähy, niin lämmöt saa 90C kintaille.
On ne aika korkeat. Toki merkillepantavaa että tuuletinprofiililla ja tietysti curve optimizerilla oon saanut itse 5800X lämmöt pelikuormassa 68-78 ja aivan maksimeilla 82 asteeseen. Jäähynä ML360RGB ja stokkituulettimet vaihdettu Corsairin ML120 pro-sarjaan. Eli osin nuo helevetilliset lämmöt tulee myös tarpeettomankin korkealla hilatuista jännitteistä, ja ymmärtääkseni suurin osa noista prossuista sietää hyvät (=lämmöissä näkyvät) alivoltitukset ilman pelkoa epävakaudesta. Ilmavirralla vaikuttaisi kyllä olevan tietyn pisteen jälkeen suht häviävä vaikutus noihin.
 
www.arctic.de/en/blog/extended-warranty-period-for-all-liquid-freezer-ii-coolers
After numerous awards for performance, price and downtime, with the extension to 6 years the Liquid Freezer II now also sets the highest standards in terms of warranty length.
OC3D:n mukaan muutos koskee myös jo aiemmin ostettuja yksiköitä. Arctic on selvästi luottavainen nestejäähyjensä kestävyyteen. Alhainen 2 vuoden takuu onkin ollut näkyvä huolenaihe arvosteluissa ja internetkeskusteluissa.


@Kaotik @Juha Kokkonen
 
Mikäs on fiksuin AIO 240/280 luokassa? Tulossa Define 7 Compact tai Meshify 2 koteloon jäähdyttämään 5900X prossua. Hiljaisuus tärkeä tekijä.
 
Mikäs on fiksuin AIO 240/280 luokassa? Tulossa Define 7 Compact tai Meshify 2 koteloon jäähdyttämään 5900X prossua. Hiljaisuus tärkeä tekijä.
Hyvä vaihtoehto on juuri topicissa keskustelun aiheena olleet Arctic Liquid Freezer II mallit. Saa 240mm ja 280mm versioina. 280mm version kanssa kannattaa varmistaa että mahtuu koteloon, monesti voi muistien tai emolevyn korkeus rajoittaa asentamista.
 
Arctic tarjoaa nyt 6v takuuta Liquid Freezer II AIO:lle ja tämän saa takautuvasti jo ostetuille jäähyille.

Arctic.jpg
 
Nyt kun ekaa kertaa vuosikymmeneen kattelen komponentteja taas niin tuli vastaan nämä AIO nestejäähyt. Kauas on tultu 20v takaisista ajoista kun Jimmyltä sai ostettua blokin ja letkua ja purkaamolta hain Ladan lämmityslaitteen kennon, 10 litran sinkkiämpäriin vesi-glykolit ja akvaariopumppu. Yhden prossun käräytin kun testailin lennossa blokin kireyden vaikutusta lämpöihin siihen asti että blokki irtosi. Viimene niitti oli kun potkasin sen sinkkiämpärin kerran kumoon ja vesi-glykolit lattialle.

Nyt nämä näyttää niin kehittyneiltä että voisi taas palata vesijäähyyn. Vanhassa Antec P182B kopassa ei ole katossa kuin 1x120mm paikka, mutta taidan saha siihen reiän niin että saan ton Articin 420:n kiinni. Pitää vaan asentaa niin että koko höskä on kotelon ulkopuolella kun muuten ottanee muisteihin kiinni.
 
Nyt kun ekaa kertaa vuosikymmeneen kattelen komponentteja taas niin tuli vastaan nämä AIO nestejäähyt. Kauas on tultu 20v takaisista ajoista kun Jimmyltä sai ostettua blokin ja letkua ja purkaamolta hain Ladan lämmityslaitteen kennon, 10 litran sinkkiämpäriin vesi-glykolit ja akvaariopumppu. Yhden prossun käräytin kun testailin lennossa blokin kireyden vaikutusta lämpöihin siihen asti että blokki irtosi. Viimene niitti oli kun potkasin sen sinkkiämpärin kerran kumoon ja vesi-glykolit lattialle.

Nyt nämä näyttää niin kehittyneiltä että voisi taas palata vesijäähyyn. Vanhassa Antec P182B kopassa ei ole katossa kuin 1x120mm paikka, mutta taidan saha siihen reiän niin että saan ton Articin 420:n kiinni. Pitää vaan asentaa niin että koko höskä on kotelon ulkopuolella kun muuten ottanee muisteihin kiinni.
Toi on sit aika julma laitos kun on vaan 5 senttiä lyhkäsempi sun koko koppa 458 vs 510. Saattaa tehä tiukkaa löytää kiinnityspisteet
 
Voiko Arctic Freezer Liquid II pumpun kierroslukua säätää? Minulla on pelkkä pumppu ja vrm- jäähy emon aio_pump headerissä ja varsinaiset tuulettimet omassa headerissaan. Bios ei näytä ko tapauksessa pumpulle ollenkaan kierroslukemaa.
 
Voiko Arctic Freezer Liquid II pumpun kierroslukua säätää? Minulla on pelkkä pumppu ja vrm- jäähy emon aio_pump headerissä ja varsinaiset tuulettimet omassa headerissaan. Bios ei näytä ko tapauksessa pumpulle ollenkaan kierroslukemaa.
Voi säätää, itsellä toimii todistetusti. Emolevyn asetukset saattaa vaatia säätöä, tai sitten joku pumppu pitää kytkeä johonkin toiseen headeriin.
 
Voi säätää, itsellä toimii todistetusti. Emolevyn asetukset saattaa vaatia säätöä, tai sitten joku pumppu pitää kytkeä johonkin toiseen headeriin.
Kiitos tiedosta. Yritän kokeilla auttasko eri headeriin siirto.

E. Headerin vaihto kahteen eri paikkaan, jotka kyllä näyttävät tuulettimien nopeudet, ei auttanut asiaa. Mikä rev sinulla @swttii tuosta aiosta on? Minulla muistaakseni rev 2.
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos tiedosta. Yritän kokeilla auttasko eri headeriin siirto.

E. Headerin vaihto kahteen eri paikkaan, jotka kyllä näyttävät tuulettimien nopeudet, ei auttanut asiaa. Mikä rev sinulla @swttii tuosta aiosta on? Minulla muistaakseni rev 2.

Täällä rev 3 ja pumppu/vrm fan samalla tavalla kytkettynä kuin sinulla. Kierroslukuja ei näe mistään pumpulle, mutta kyllä se säätyy (täysillä vs 80% eron kuulee/tuntee letkuista helposti).
 
Täällä rev 3 ja pumppu/vrm fan samalla tavalla kytkettynä kuin sinulla. Kierroslukuja ei näe mistään pumpulle, mutta kyllä se säätyy (täysillä vs 80% eron kuulee/tuntee letkuista helposti).
Pwm muuttuu aion omasta tuuletimien johdon pwm-pinnistä arduinolla mitattuna, kun biosista muuttaa käyrää. En tuntenut letkusta, niin joutu mittaamaan.. Eli kyllä, vaikka rpm:ää ei bios saakkaan, pwm:ää se ohjaa asetetun käyrän mukaan.
 
Kumpaa suosittelette AMD 5600x:n kaveriksi?
Joo tiedän, että nää on kalliita, mut toi näyttö on niin siisti!! Riittääkö tuossa Z53:ssa ”tehot” ettei lämpene liikaa? Z63 olisin halunnut, mutta se ei mahdu koteloon, kun asennan tuon sitten kattoon ja siinä tulisi muistit tielle. Joten näistä kahdesta täytyy valita. Onko olemassa mitään taulukkoa yms, josta näkis suuntaa antavia lämpötiloja mitä tuon kokoiset AIO:t pystyy jäähdyttämään tai missä ne lämpötilat pysyttelee, kun noita käyttää?
Itsellä ei oo näistä hommista mitään kokemusta joten apu olis tarpeen..

 
Kumpaa suosittelette AMD 5600x:n kaveriksi?
Joo tiedän, että nää on kalliita, mut toi näyttö on niin siisti!! Riittääkö tuossa Z53:ssa ”tehot” ettei lämpene liikaa? Z63 olisin halunnut, mutta se ei mahdu koteloon, kun asennan tuon sitten kattoon ja siinä tulisi muistit tielle. Joten näistä kahdesta täytyy valita. Onko olemassa mitään taulukkoa yms, josta näkis suuntaa antavia lämpötiloja mitä tuon kokoiset AIO:t pystyy jäähdyttämään tai missä ne lämpötilat pysyttelee, kun noita käyttää?
Itsellä ei oo näistä hommista mitään kokemusta joten apu olis tarpeen..

Kyllä luultavasti riittää hyvinkin jo tuo Z53 240mm! Tietysti seuraava kysymys on, että onko tarkoitus kelloittaa?
Jos on tarkoitus niin silloin itse valitisin tuon Z73 360mm, radin pinta ala huomattavasti jo isompi mikä taas helpottaa sitä kelloituksen aiheuttamaan lämpötilaa. :)

Ihan google kirjoittaa Z53 tai Z73 Rewies tms niin löytyy vastauksia. :)
 
Kyllä luultavasti riittää hyvinkin jo tuo Z53 240mm! Tietysti seuraava kysymys on, että onko tarkoitus kelloittaa?
Jos on tarkoitus niin silloin itse valitisin tuon Z73 360mm, radin pinta ala huomattavasti jo isompi mikä taas helpottaa sitä kelloituksen aiheuttamaan lämpötilaa. :)

Ihan google kirjoittaa Z53 tai Z73 Rewies tms niin löytyy vastauksia. :)
En usko, että tulee kellotettua. Täytyypä kokeilla googlettaa. Tänks!
 
Arctic tarjoaa nyt 6v takuuta Liquid Freezer II AIO:lle ja tämän saa takautuvasti jo ostetuille jäähyille.

Arctic.jpg
Joo, pistin juuri tuon 360-version tilaukseen, ja lueskellessa tätä ketjua taaempaa ihmettelin tuota juttua 2v takuusta, kun tuotetiedoissa näkyi 6v...

Katsotaan miten tuo toimii R6-kopassa Noctuan NH-D15S verrattuna. Edellisestä vesijäähystä onkin jo useampi vuosi aikaa.
 
Kumpaa suosittelette AMD 5600x:n kaveriksi?
Joo tiedän, että nää on kalliita, mut toi näyttö on niin siisti!! Riittääkö tuossa Z53:ssa ”tehot” ettei lämpene liikaa? Z63 olisin halunnut, mutta se ei mahdu koteloon, kun asennan tuon sitten kattoon ja siinä tulisi muistit tielle. Joten näistä kahdesta täytyy valita. Onko olemassa mitään taulukkoa yms, josta näkis suuntaa antavia lämpötiloja mitä tuon kokoiset AIO:t pystyy jäähdyttämään tai missä ne lämpötilat pysyttelee, kun noita käyttää?
Itsellä ei oo näistä hommista mitään kokemusta joten apu olis tarpeen..

240 arctic hyvin piisannut 5600x kaverina vaikka kellotteliskin.
 
Kraken X63 ja Aorus X570-i. Emolta löytyy vain kaksi tuuletin liitäntää ja yksi USB2.0. luonnollisesti kaikki jo käytössä nykyisen cpu-coolerin ja kotelotuulettimien myötä sekä front IOn.

Kytkenkö Krakenin näin?
Pump ja aio-tuulettimet -> cpu_fan
Kotelotuulettimien -> sys_fan
Usb2.0 -> 9pin jakaja tms -> emolevy
Kraken X63 SATA-virta -> PSU

Mahdollistaako tuo aio-tuulettimien ja kotelotuulettimien säädön erikseen ilman, että aio:n pumppu kärsii? Mahdollisesti myös pumpun kierrosten ohjauksen?

Muu ratkaisu?
 
Kraken X63 ja Aorus X570-i. Emolta löytyy vain kaksi tuuletin liitäntää ja yksi USB2.0. luonnollisesti kaikki jo käytössä nykyisen cpu-coolerin ja kotelotuulettimien myötä sekä front IOn.

Kytkenkö Krakenin näin?
Pump ja aio-tuulettimet -> cpu_fan
Kotelotuulettimien -> sys_fan
Usb2.0 -> 9pin jakaja tms -> emolevy
Kraken X63 SATA-virta -> PSU

Mahdollistaako tuo aio-tuulettimien ja kotelotuulettimien säädön erikseen ilman, että aio:n pumppu kärsii? Mahdollisesti myös pumpun kierrosten ohjauksen?

Muu ratkaisu?
NZXT CAM ohjelmalla pysty ohjaamaan erikseen AIO:n pumppua ja sen tuulettimia, jos kytket sen tuulettimet AIO:ssa kiini olevaan fan splitteriin. Eli taitaa tuo AIO kokonaisuudessaan vaatia sen yhden USB 2.0 ja fan headeri. Tuolla ei sinänsä mitään väliä kumpaan kytket AIO ja kumpaan kotelotuulettimen.
Nuita USB hubeja saa ostettua erikseen, vaikka ihan NZXT version
 
NZXT CAM ohjelmalla pysty ohjaamaan erikseen AIO:n pumppua ja sen tuulettimia, jos kytket sen tuulettimet AIO:ssa kiini olevaan fan splitteriin. Eli taitaa tuo AIO kokonaisuudessaan vaatia sen yhden USB 2.0 ja fan headeri. Tuolla ei sinänsä mitään väliä kumpaan kytket AIO ja kumpaan kotelotuulettimen.
Nuita USB hubeja saa ostettua erikseen, vaikka ihan NZXT version
X63:ssa ei käsittääkseni tule fan splitteriä mukana toisin kuin x62ssa. Mutta vastaavaa yhdistelmä täytyy siis viritellä. Tärkein oli toi, että kaikki kolme (2xfan, 1xpump) voi kytkeä samaan cpu_fan headeriin.
 
Tyhmä kysymys varmaan, mutta voiko vanhaan Asrock Z68 Extreme 4 emoon kytkeä tälläisen AIO jäähyn?
Mihinkäs nämä AIO:t yleensä kytketään? Suoraan emon PWM liittimeen vaiko voiko ne laittaa suoraan poweriin kiinni?
 
Morjens.

Tietääkö joku tekeekö mikään tietokoneliike vesijäähyratkaisuja koneelle, olisi i9-10900K ja RTX 3080 jolle haluisin custom vesijäähyn niin cpulle kuin gpu:lle.. Rupeaa tympimään tuo AIO kun silläkin tuulettimet huutaa kun hyeena ja näytönohjaimen tuulettimet huutaa myös. Ei väliä paljon tulee maksamaan kuhan vaan saa tuulettimien huutamisen loppumaan. Itse en osaa noita blokkeja ja letkuja laittaa niin tarttis saada asiantuntija tekemään sen.
 
Viimeksi muokattu:
Morjens.

Tietääkö joku tekeekö mikään tietokoneliike vesijäähyratkaisuja koneelle, olisi i9-10900K ja RTX 3080 jolle haluisin custom vesijäähyn niin cpulle kuin gpu:lle.. Rupeaa tympimään tuo AIO kun silläkin tuulettimet huutaa kun hyeena ja näytönohjaimen tuulettimet huutaa myös. Ei väliä paljon tulee maksamaan kuhan vaan saa tuulettimien huutamisen loppumaan. Itse en osaa noita blokkeja ja letkuja laittaa niin tarttis saada asiantuntija tekemään sen.
Onhan noita, ehkä Jimmsiltä lähtisin kyselemään onks niillä mielenkiintoa lähteä vääntämään looppia. Jonoo toki kasaamossa on jos ees onnistuu, mut rajottavana tekijänä kans kotelo ja kortti. Jos kortille ei blokkia olemassa tai varastossa niin sit venailet viikoista ikuisuuteen. Helpompi nää hommat on opetella ite niin ei tartte nojautua muiden apuun. Jostain sitä jokanen on lähteny.
 
Morjens.

Tietääkö joku tekeekö mikään tietokoneliike vesijäähyratkaisuja koneelle, olisi i9-10900K ja RTX 3080 jolle haluisin custom vesijäähyn niin cpulle kuin gpu:lle.. Rupeaa tympimään tuo AIO kun silläkin tuulettimet huutaa kun hyeena ja näytönohjaimen tuulettimet huutaa myös. Ei väliä paljon tulee maksamaan kuhan vaan saa tuulettimien huutamisen loppumaan. Itse en osaa noita blokkeja ja letkuja laittaa niin tarttis saada asiantuntija tekemään sen.
Nii suosittelen kyllä itse opetella, ei se loppuen lopuksi vaikeaa ole. Laitan tähän hyvän linkin mikä laskee ainakin omasta mielestäni kaikki tarvittavat tavarat, watit tietysti saattaa olla kyllä ihan jotain muuta mitä luvataan..
 
Menin ja ostin Alphacoolin Eisbaer 140 AIO:n, kun tarvitsin koteloon tilaa. Isommankin olisi voinut näin jälkikäteen ajateltuna ostaa, mutta olen sinänsä ihan tyytyväinen tähänkin. Pistin radin lopulta ihan kotelen eteen kattoon imemään raitista ilmaa ja lämmöt ovat pysyneet push + pull tuulettimilla kurissa. Olen alivoltittanut oman 5950X:n 0,1V ja lämmöt idlenä 40 C ja esim. CP2077 pelatessa sielä 75 C tuntumassa.

Kellään muulla samanlaista ja jos on niin minkälaisia lämpöjä olette saaneet? Mitään testejä tuosta AIO:sta en oikein löytänyt.
 
Vinkiksi kaikille rev 3 tai vanhemman Arcticin Liquid freezer ll omistajille, että Arcticilta saa ilmaiseksi kuittia vastaan rev 4 mukana tulevat offset-kiinnikkeet Ryzenille.
Eikös jo rev kolmosessa ole offset? Ainakin omani on rev3, ja siitä tuo löytyy.
 
Eikös jo rev kolmosessa ole offset? Ainakin omani on rev3, ja siitä tuo löytyy.

Kyllä rev3 löytyy offset, mutta itse palikka on niin paksu, että ottaa useilla emoilla ylimpään M2 slottiin tai CPU-kannan ympärillä sijaitseviin konkkiin kiinni offset asennossa. Rev4 pitäisi olla sirompi ja siten sopia paremmin. Täällä hyvät kuvat noiden rev3 ja rev4 eroista r/Amd - Arctic Liquid Freezer II Rev 4 Updated AM4 Mount
 
Nyt kun Arctic tarjoaa 6v takuuta tuotteilleen, niin uskotteko että noihin tulee uusia kiinnikkeitä tuleville kannoille?
 
9900K:n kanssa lämpöongelmia ja ajattelin laittaa vesijäähyn Amazonin aleista. Mikähän alla olevista (tai joku muun) olisi järkevin vaihtoehto? Kotelona Fractalin R4. Mitenhän iso jäähy tuohon koteloon menee max? Tuleeko tuuletinosa kotelon kattoon? Jossain kuvassa oli etupaneeliin laitettu, mutta siihen ei taida mahtua koska kovot ja iso näyttis.
- Corsair H150i Pro XT 141,99 € (tai H150i Pro 115,90 €)
- Cooler Master MasterLiquid ML360 96,99 € (tai 280mm 84,99 € tai 240mm 71,99 €)
- Corsair Hydro H45 129,99 €

Hinnalla ei niin väliä, kunhan tulisi hyvä ja sopisi vielä koteloonkin.

E: Tietysti voisi kotelonkin samalla vaihtaa, kun kovoja on niin paljon ja ovat melkoisella patenttiratkaisulla nykyään kiinni R4:ssa.
 
Viimeksi muokattu:
Onko täällä jollakulla B550 Tomahawk ja sen kanssa AIO?

Muistit resetoituu vähän välillä sateenkaareksi ja ilmeisesti Uefin kautta näiden värejä ei onnistu vaihtaa?

Tuntuu että tuo Dragon Center kaataa pelejä, jotenkan aina kun sen poistaa palautuu hetkenpän muistien värit sateenkaareksi.
 
Ei be quiet! olisi vaihtoehto? be quiet! Silent Loop 2, 240mm AIO-vesijäähdytysratkaisu prosessorille, musta - 129,90€

btw jos koteloa vaihdat niin tuo R4 saattaisi kiinnostaa.

edit: EK:n AIO kans hyvä eikä sekään pahan hintainen, joskaan ei saa suoraan Suomesta: EK-AIO 240 D-RGB

Mulla vähän sama tilanne, että mietinnissä NH-D15 siirtyminen AIO, mutta kun ei tunnu löytyvän oikein sopivaa kanditaattia.
Kun toi NH-D15 on vaan niin järkelään kova tekele.

Be quiet! Silen Loop2 360mm harkinnassa, mutta vähä pliisu tuo aio blokki?


EK-AIO Elite 360 D-RGB näyttää kiinnostavalta uutuudelta, mut jeesus mikä hinta.
 
EK:lla on se brändilisänsä toki...

Kattokaa pojat näitä revikoita kun on ihan täälläkin välillä näitä testattu :)


On testattu, muttei tuo testi tosiaan itseäni sen enempää auttanut. NH-D15 ei tuossa ollut mukana ja eri puolella nettiä on monen moista testiä, joissa kaikissa erillaisia tuloksia.
 
Onko täällä jollakulla B550 Tomahawk ja sen kanssa AIO?

Muistit resetoituu vähän välillä sateenkaareksi ja ilmeisesti Uefin kautta näiden värejä ei onnistu vaihtaa?

Tuntuu että tuo Dragon Center kaataa pelejä, jotenkan aina kun sen poistaa palautuu hetkenpän muistien värit sateenkaareksi.

Tästä kun joku mulle kerto niin ei oo paljoo valmistajien omia bugisia paskakasabloattiohjelmia tarvinnu latailla. Ihan kaikki oman romun RGB:t saa säädettyä. Toki kannattaa eka lukea läpi, tuolla oli jotain mainintaa MSI:n Mystic Lightista.
 
Näiden vesijäähyjen hyödyistäkin on ollut arvioita suuntaan ja toiseen ja mm. Linustechtips oli sitä mieltä, että ei hyötyä vs. hyvä ilmajäähy. Ovatko nämä oikeasti (hyviä) ilmajäähyjä parempia? Itsellä nyt Thermalright Le Grand Macho RT.
 
Ei välttämättä itse prossun lämmöissä, mutta otan itse sen huomioon että vesijäähyllä (niin AIO kuin custom) on helpompaa saada se prossun (ja mahdollisesti muiden osien) tuottama lämpö dumpattua ulos kotelosta.

edit: mullakin kenno katossa josta puhaltaa kuumat ilmat pois vrt. että jäisi kiertämään koteloon.

Jep. Jostain syystä ihmiset ei ymmärrä, että AIO toimii myös samalla kotelotuuletuksena.
 
Onko jollakulla täällä Silent Loop2:sta?

Monet revikat luettu ja en keksi tällä hetkellä mitään pahaa kyseisestä tuotteesta.

280mm harkinnassa.
 
Mulla on mielenkiintoinen Alphacool setuppi käytössä. Käytännössä kasattu kahdesta AIO:sta ja Alphacoolin GPU blokista. 140 mm + 280 mm radiaattorit. Kierto CPU -> 140 mm -> GPU -> 280 -> CPU. Ja CPU blokki hoitaa pumpun ja säiliön virkaa. Toimii ja ihan vakaa. Tosin RTX 3090 käy takapuolelta hieman kuumana, kun sieltä puuttuu vesijäähy ja lämpötyynyt eivät olleet Alphacoolilta ihan parasta mahdollista.

Radit (jäähdytin) on katossa ja takana. Ihan hyvin poistavat lämpöä kotelosta.

Ei tämä nyt ilmajäähyä voita täysin, mutta aika hiljainen kylläkin. Ja ongelma on tosiaan pääosin lämpötyynyissä ei niinkään vesijäähyssä.
 
Ajattelin viimein rohkeasti siirtyä ilmajäähystä AIO. Tiedän että Liquid Freezer II on erittäin hyvä mutta valitettavasti sen design ei uppoa itselle edes pakkosyötöllä.

Olin ajatellut itse EK-AIO Basic (360) tai NZXT Kraken Z73 (360). Onko preferenssiä näistä kahdesta vai tulisiko harkita vielä kokonaan jotain muuta? Eniten itseä pelottaa jos pumpusta kuuluu ärsyttävä ääni ja mielummin vaikka suorituskyky saa kärsiä vähän kunhan olisi hiljainen :)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 451
Viestejä
4 512 628
Jäsenet
74 371
Uusin jäsen
garlicbun

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom