Äärioikeisto: rasismi, radikaali nationalismi jne.

[Timo 2]

Korjatkoon joku jos olen väärässä mutta olen ymmärtänyt että nämä natsit ei ole marssiessaan tehneet muuta kuin provosoineet esim. Natsi lipuilla ja vastustaneet lippujen poistoa tai antifan hyökkäyksiä tarpeen vaatiessa vaikka väkivalloin.

Mielestäni sananvapauden nimissä ihmisten pitäisi saada olla idiootteja, eli jos marssivat rauhallisesti niin antaa marssia, natsilipuilla tai vaikka KKK lipuilla kunhan ei ladella uhkauksia tai ruveta riehumaan, tms, osoittavat vain hyvin olevansa idiootteja.

 

[ttjm]

Korjatkoon joku jos olen väärässä mutta olen ymmärtänyt että nämä natsit ei ole marssiessaan tehneet muuta kuin provosoineet esim. Natsi lipuilla ja vastustaneet lippujen poistoa tai antifan hyökkäyksiä tarpeen vaatiessa vaikka väkivalloin.

Mielestäni sananvapauden nimissä ihmisten pitäisi saada olla idiootteja, eli jos marssivat rauhallisesti niin antaa marssia, natsilipuilla tai vaikka KKK lipuilla kunhan ei ladella uhkauksia tai ruveta riehumaan, tms, osoittavat vain hyvin olevansa idiootteja.

Tuo kieltämisen syy lienee se PVL:n lakkauttaminen oikeuden päätöksellä. Tuo "kohti vapautta" on käytännössä peitenimi, jonka avulla PVL nyt toimii. Käyttää samoja verkkosivuja, somea jne.
PVL taas lakkautettiin juuri toistuvan poliittisen väkivallan takia.

Ovat itse tulleet häiriköimään useaan kertaa muiden poliittisiin tilaisuuksiin.

 

[draco76]

Niin puhut nimenomaan ihonväristä, eihän samanväriset ihmiset muutenkaan näytä samalta. Aina vaan kiinnostanut mitä lisäarvoa tämä tuo henkilökohtaisella tasolla? Itse en määrittele yhtään mitään ulkonäön perusteella, joten mulle aivan sama onko ihmiset ympärillä valkoisia, mustia tai keltaisia.

Itseasiassa puhuin myös muusta, on täällä erikoisesti pukeutuneita kantasuomalaisiakin taikka piristävästi hiuksensa värjänneitä. Kyse on visuaalisesta ilmeestä ja vaihtelusta eikä koske pelkästään ulkonäköä. Tuo kirjoitukseni oli vastaus erityisesti kohtaan "Minusta on ainakin hienoa kun Suomi on toistaiseksi melko homogeeninen. Kiva tulla aina takaisin kun ihmiset näyttää samalta kun minä." Tuossa ei kai puhuttu pelkästään ihonväristä? Homogeenisyys on hieman tylsää.

 

[Murmanskaya]

No eikä ole. Se on ennakkoluuloa, jota toki löytyy jokaisesta.

Miten vitussa joku ilmastomuutos nyt tähän liittyy? Toisaalta vähän virkistävää, ettei joka kerta ketjua pyritä sotkemaan "mutku antifa" -argumentilla.

Eikä ole kun se on etnonationalismia.

Oletko saatana ihan tosissasi?

 

[Murmanskaya]

Tuo ei ole etnonationalismia, mutta olet oikeassa noista alitajuisista asenteista. Nuo ohjaavat meitä kaikkia ja ovat syypäitä piilevään rasismiin. Noita on hyvä tuoda esiin, jotta niiden vaikutukset voi minimoida.

Itse pidän että kaikki eivät näytä samalta. Onneksi täällä Helsingissä on väriä.

Siis miten sinä määrittelet etnonationalismin?

 

[draco76]

Siis miten sinä määrittelet etnonationalismin?

Käytän yleistä määritelmää: Etnonationalismi – Wikipedia
"Etnonationalismi eli etninen nationalismi on nationalismin muoto, missä kansakunnat määritellään yhteisen perinnön perusteella, mikä yleensä tarkoittaa yhteistä kieltä, yhteistä uskontoa ja yhteistä etnistä perimää"

 

[Murmanskaya]

Käytän yleistä määritelmää: Etnonationalismi – Wikipedia
"Etnonationalismi eli etninen nationalismi on nationalismin muoto, missä kansakunnat määritellään yhteisen perinnön perusteella, mikä yleensä tarkoittaa yhteistä kieltä, yhteistä uskontoa ja yhteistä etnistä perimää"

No en kyllä itse tajua miten uskonto tai kieli liittyy etnisyyteen.

"Ethnic nationalism, also known as ethnonationalism, is a form of nationalism wherein the nation is defined in terms of ethnicity.[1]"
Ethnic nationalism - Wikipedia

 

[draco76]

No ehkä voit alkaa käyttämään englanninkielisen wikin yleistä määritelmää sitten? Ehkä yleisempi määritelmä?

"Ethnic nationalism, also known as ethnonationalism, is a form of nationalism wherein the nation is defined in terms of ethnicity.[1]"
Ethnic nationalism - Wikipedia

Eihän tuo juuri poikkea tuosta.
"An ethnic group or ethnicity is a category of people who identify with each other, usually on the basis of a presumed common genealogy or ancestry or on similarities such as common language or dialect, history, society, culture or nation.[1][2] Ethnicity is often used synonymously with the term nation, particularly in cases of ethnic nationalism, and is separate from but related to the concept of races.

Ethnicity is usually an inherited status based on the society in which one lives. Membership of an ethnic group tends to be defined by a shared cultural heritage, ancestry, origin myth, history, homeland, language or dialect, symbolic systems such as religion, mythology and ritual, cuisine, dressing style, art or physical appearance. Ethnic groups often continue to speak related languages and share a similar gene pool. By way of language shift, acculturation, adoption and religious conversion, it is sometimes possible for individuals or groups to leave one ethnic group and become part of another (except for ethnic groups emphasizing homogeneity or racial purity as a key membership criterion)."

 

[ttjm]

Eikä ole kun se on etnonationalismia.

Oletko saatana ihan tosissasi?

Se että sä suosit jotain ulkonäön perusteella ei todellakaan ole etnonationalismia.
Olen saatana tosissani

E: sulle on tossa ylempänä jo selitettykin

 

[baggio]

Vastaan täällä kun ei natsimarssin kieltäminen liity mihinkään puoluepolitiikkaan.

Miksi tuota Takku.net anarkistijärjestöä ei ole lailla kielletty?

Ainakaan samat perusteet eivät toimi millä natsitoiminta kiellettiin:

– Julkisella vallalla, käytännössä poliisilla on kansainvälisten sopimusten ja perustuslain valossa velvollisuus aktiivisesti torjua tällaista toimintaa, joka on avoimen rasistista ja väkivaltaista ja pyrkii meidän oikeusjärjestelmän perusperiaatteiden vastaisiin päämääriin. Kyse ei ole siitä, voidaanko järjestö lakkauttaa ja sen mielenosoitus kieltää, vaan pikemminkin on perustuslain ja ihmisoikeussopimusten kannalta käsketty puuttumaan tällaiseen toimintaan, [valtiosääntöoikeuden professori] Ojanen sanoo.

Ehkä ei ole kielletty, jos ei sille ole mitään perustetta.

 

[Jurppii]

Miten anarkistiverkoston voisi kieltää kun koko anarkistien pointti on, että ei ole mitään organisaatiota tai hierarkiaa. Kyseessä ei ole ollenkaan järjestö vaan oikeastaan täysin sen vastakohta. Sivusto luultavasti hostattu jostain ulkomailta ja niihin puuttuminen tunnetusti on äärimmäisen hankalaa ja uusi hostaaja löytyy murto-osassa siitä ajasta, jonka puuttuminen vaatii.

 

[atobee]

Vastaan täällä kun ei natsimarssin kieltäminen liity mihinkään puoluepolitiikkaan.

Ainakaan samat perusteet eivät toimi millä natsitoiminta kiellettiin:


Ehkä ei ole kielletty, jos ei sille ole mitään perustetta.

Onko taikasanana "natsi" jotta voidaan kieltää vain yhden ääriryhmän toiminta?

Ihmetyttää mistä ja keiden toimesta on suomessa alettu viljelemään natsi/fasisti/äärioikeisto leimaa, ei tuota ole käytetty aktiivisesti kuin vasta viime vuosina ja kohteena olleet persut.
Toki tuon huutajana ollut aina kommunistit mutta onko siis kaikki vassarit siirtyneet äärivasemmistoon, ainakin sen kuvan saa kun lukee mediaa.

Esimerkkinä 612-kulkue johon osallistujia vihervassarit ovat leimanneet äärioikeistoksi/natseiksi, loppuu medialta sanat kun yritetään väkisin mahduttaa samaan synonyymiin eri asioita:
"”Helsinki ilman natseja” -vastamielenosoitus, joka keskittyy arvostelemaan PVL:n marssia ja äärioikeistolaista 612-kulkuetta."
Onko Helsinki ilman natseja -marssi vilpitön? Tunnukset viittaavat rähisijöihin, jotka oikeuttavat muun muassa väkivallan ja tuhopolttamisen

"
Äärioikeiston marssi itsenäisyyspäivänä toteutumassa sittenkin – tällainen on taustalla häärivä Soldiers of Odin"
Äärioikeiston marssi itsenäisyyspäivänä toteutumassa sittenkin – tällainen on taustalla häärivä Soldiers of Odin

Vituttaa vihervassareiden into leimata isänmaallisuus fasismiksi vaikka vasemmiston synnyinmaassa se on kunnia-asia. Nationalismi ei täällä palvele punikkien halua tuhota Suomi ja suomalaisuus.
Tätä menoa Itsenäisyyspäivä tullaan kieltämään koska "natsit/fasismi".

Kaikille joille itsenäisyys ja suomalaisuus on kunnia-asia; Hyvää Itsenäisyyspäivää.
Katso paraatikatselmus suorana klo 11.55 – Itsenäisyyspäivän juhlinta alkoi lipunnostolla Tähtitorninmäellä, Yle seuraa juhlapäivän tapahtumia hetki hetkeltä

 

[atobee]

Miten anarkistiverkoston voisi kieltää kun koko anarkistien pointti on, että ei ole mitään organisaatiota tai hierarkiaa. Kyseessä ei ole ollenkaan järjestö vaan oikeastaan täysin sen vastakohta. Sivusto luultavasti hostattu jostain ulkomailta ja niihin puuttuminen tunnetusti on äärimmäisen hankalaa ja uusi hostaaja löytyy murto-osassa siitä ajasta, jonka puuttuminen vaatii.

Eli parempaa väkivaltaa joka täytyy hyväksyä.

 

[baggio]

Tätä menoa Itsenäisyyspäivä tullaan kieltämään koska "natsit/fasismi".

Kaikille joille itsenäisyys ja suomalaisuus on kunnia-asia; Hyvää Itsenäisyyspäivää.

Hyvää itsenäisyyspäivää!

Paheksukaamme kaikkia, jotka käyttävät itsenäisyyspäivää keppihevosena surkeaan politikointiinsa. Koskee niin SVL:ää, Odineita kuin Ilman Natseja.

 

[Jurppii]

Eli parempaa väkivaltaa joka täytyy hyväksyä.

Väkivaltaan voidaan puuttua mutta järjestöä, jota ei ole olemassa ei voida tietenkään kieltää.

 

[atobee]

Väkivaltaan voidaan puuttua mutta järjestöä, jota ei ole olemassa ei voida tietenkään kieltää.

Sinua en toki arvostele bannien takia mutta eräät jaksavat nussia pilkkua mutta eivät halua tuomita anarkiaa ja väkivaltaa.
Ai niin, sehän on sitä "parempaa väkivaltaa"

 

[atobee]

"Huomautus - Ei se viestin sanoma muutu siitä mihinkään, vaikka alkuun lisää "Sinua en toki arvostele bannien takia mutta...""

Ei muutu mutta ei myös muutu se mitä sanoin.

 

[Jurppii]

"Huomautus - Ei se viestin sanoma muutu siitä mihinkään, vaikka alkuun lisää "Sinua en toki arvostele bannien takia mutta...""

Ei muutu mutta ei myös muutu se mitä sanoin.

Yritäs nyt keskittyä asiaan. Mitään anarkistijärjestöjä ei ole, mitä voisi kieltää. Väkivaltaa ei ole hyväksynyt kukaan paitsi sinä ilmeisen sarkastisesti.

 

[Riihitonttu]

Etnonationalismissa (ainakin siinä miten se näkyy näissä persunuorten vatipäissä) on enemmänkin kyse siitä että jos se afrikkalainen yrittää tulla siihen veneeseen joka on täynnä valkoisia niin valkoiset sanoo että menes vittuun, tämä on valkoisten vene.

*edit*
Ja vielä tarkennuksena, siinä ei sanota ei vain afrikkalaiselle vaan siinä sanotaan ei myös sellaiselle joka on asunut vuosikausia, ehkä koko elämänsä, samassa maassa kuin ne valkoihoiset, käynyt samat koulut, puhuu samaa kieltä ja fanittaa sitä samaa kansallisjoukkuetta niissä urheilukisoissa mutta sattuu olemaan afrikkalaista syntyperää.

Ketkä ovat noita persunuorten vatipäitä, etkö osaa keskustella asialliseti ilman tuollaisia typeryykiä?

(ainakin siinä miten se näkyy näissä persunuorten vatipäissä)

 

[pagi]

Ketkä ovat noita persunuorten vatipäitä, etkö osaa keskustella asialliseti ilman tuollaisia typeryykiä?

Tiedät kyllä, mutta kerrataan:

Halla-aho muun muassa kirjoitti, että fasististen ja kansallissosialististen näkemysten esittäminen vahingoittavat puoluetta ja sen poliittisia tavoitteita.

Jos siitä loukkaantuu, että emopuolueeen puheenjohtajan harjaamia sanoo vatipäiksi niin ehkä ketju tarvitsee triggerivaroituksen

 

[Riihitonttu]

Tiedät kyllä, mutta kerrataan:

Jos siitä loukkaantuu, että emopuolueeen puheenjohtajan harjaamia sanoo vatipäiksi niin ehkä ketju tarvitsee triggerivaroituksen

Tiedät kyllä Halla-aho tuomitsee fasistit ym. Mutta sitäkin JSCH, sinä ja teidän kaltaisenne käytätte sitä aseena persuvihaanne. Herää jo lue omia kirjoituksiasi ajatuksen kanssa.

 

[pagi]

Tiedät kyllä Halla-aho tuomitsee fasistit ym. Mutta sitäkin JSCH, sinä ja teidän kaltaisenne käytätte sitä aseena persuvihaanne. Herää jo lue omia kirjoituksiasi ajatuksen kanssa.

Voitko toistaa? Vihaan persuja, koska Halla-aho tuomitsee fasistit?

en vihaa ja arvostan Jussia siitä että tuomitsee

 

[ttjm]

Näin alustavasti voisin antaa pisteitä persuille tänä vuonna. Ei ainakaan nopealla silmäilyllä löytynyt enää niiden porukkaa marssimasta noiden äärioikeistolaisten kanssa. Oli ilmeisesti tuo 612-marssi pienempi muutenkin tänä vuonna.

 

[D`Walker]

Näin alustavasti voisin antaa pisteitä persuille tänä vuonna. Ei ainakaan nopealla silmäilyllä löytynyt enää niiden porukkaa marssimasta noiden äärioikeistolaisten kanssa. Oli ilmeisesti tuo 612-marssi pienempi muutenkin tänä vuonna.

Se ainoa äärioikeistolainen marssihan kiellettiin, joten paha sinne on kenenkään osallistua.

 

[ttjm]

Se ainoa äärioikeistolainen marssihan kiellettiin, joten paha sinne on kenenkään osallistua.

Luetaan ne lainaukset. Sanoin etteiväty marssimasta äärioikeistolaisten kanssa. Siinä 612-marssissa on joka vuosi olleet uusnatsit avoimesti mukana. Tällä kertaa ilmeisesti persut jätti väliin, eikä marssineet niiden kanssa. Ei ole tainnut edes kukaan heitellä tänä vuonna sitä "ihan normaalia porukkaa siinä marssii" -läppää.

Toisekseen ei todellakaan "ainoata" äärioikeistolaista marssia kielletty, vaan odineiden marssi vedettiin hyvässä yhteishengessä PVL:n (kohti vapautta) kanssa. Siellä heilattiin normaalisti ja haukuttiin juutalaiset jne.

 

[D`Walker]

Luetaan ne lainaukset. Sanoin etteiväty marssimasta äärioikeistolaisten kanssa. Siinä 612-marssissa on joka vuosi olleet uusnatsit avoimesti mukana. Tällä kertaa ilmeisesti persut jätti väliin, eikä marssineet niiden kanssa. Ei ole tainnut edes kukaan heitellä tänä vuonna sitä "ihan normaalia porukkaa siinä marssii" -läppää.

Toisekseen ei todellakaan "ainoata" äärioikeistolaista marssia kielletty, vaan odineiden marssi vedettiin hyvässä yhteishengessä PVL:n (kohti vapautta) kanssa. Siellä heilattiin normaalisti ja haukuttiin juutalaiset jne.

Sori. Luulin että tässä tarkoitettiin sitä oikeaa äärioikeiston marssia. Oletin etteivät järkevät ihmiset välitä siitä, jos jossain vapaassa parin tuhannen ihmisen marssissa on muutama ääripään edustaja mukana, ja ettei siitä tule leimaa "marssi äärioikeiston kanssa". Olin väärässä.

 

[ttjm]

Sori. Luulin että tässä tarkoitettiin sitä oikeaa äärioikeiston marssia. Oletin etteivät järkevät ihmiset välitä siitä, jos jossain vapaassa parin tuhannen ihmisen marssissa on muutama ääripään edustaja mukana, ja ettei siitä tule leimaa "marssi äärioikeiston kanssa". Olin väärässä.

Niin no selvennykseksi, en itse kyllä ikinä äänestäisi mitään puoluetta, jonka jäsenet vuodesta toiseen suostuu marssimaan uusnatsien kanssa. Mutta olen tämän tänne monena vuotena postannut, niin eipä siitä sen enempää.

612-marssilla oli tänä vuona about 1500 ihmistä (YLE). Sinne on joka kerta siirtynyt ne natsit suoraan, joten voidaan olettaa siellä olleen siten about 10% uusnatseja, kun kerran niitä on ollut yli sata. Sanoisin että "normaalit" ihmiset ei lähde tietäen marssille, joka koostuu 10% ihan oikeista uusnatseista, mutta tää on vaan mun mielipide
Kun nämä "normaalit ihmiset" siellä muutenkin...
Analyysi: Onko 612 natsimarssi vai tavallisen kansan kulkue? Jos mietit, lue tämä

1. Kansallissosialismin pääperiaatteita, kuten rotuopin pohjalta luotua valtiota, allekirjoittaa harva.

2. Kansallissosialismia suurempi uhka isänmaalle ovat kuitenkin esimerkiksi Euroopan Unioni ja etenkin sen liittovaltiokehitys, vanhat suurpuolueet jotka ovat "myyneet Suomen suuryrityksille", globalisaatio, "suvakit", sekä muslimien maahanmuutto ja islaminusko ylipäänsä.

3. Jopa uusnatsi on kulkueeseen tervetullut, kunhan vastustaa edellä mainittuja asioita ja on "isänmaallinen" . Kansallissosialismia ja isänmaallisuutta ei siis ainakaan laajasti nähdä toisiaan poissulkevina asioina.

Etenkin perussuomalaisten johtohahmot hehkuttavat (siirryt toiseen palveluun) 612-kulkuetta ja kuvailevat siihen osallistujia "tavalliseksi kansaksi", jota populistiset liikkeet aina vakuuttavat edustavansa. Se on ymmärrettävää. Perussuomalaiset ja kulkueen osallistujat jakavat yhteiset uhkakuvat, vaikka kulkue virallisesti ei ota poliittista kantaa.

Kovin monen suomalaisen käsitykseen "tavallisesta kansasta" tai isänmaallisuudesta kuitenkaan tuskin mahtuu liike, joka haluaa tuhota Suomen nykymuodossaan ja perustaa sen tilalle pohjoismaisen kansallissosialistisen tasavallan. On toki mahdollista, että myös 612-kulkueen osanottajat tulevina vuosina tulevat tähän johtopäätökseen ja alkavat vaatia uusnatseille porttikieltoa. Sitä tapahtuman järjestäjät eivät halua tehdä, koska niinkin suosittu poliittinen linjaus kuin uusnatsismin aktiivinen vastustaminen todennäköisesti laskisi kulkueen suosiota. "Kansallismielisten tahojen ei kannata näin aikaisessa vaiheessa tehdä pesäeroa toisiinsa", kuten eräs 612-kulkueeseen osallistunut minulle itsenäisyyspäivänä totesi.

Tämä vihjaa, että edellä mainitut yhteiseksi koetut viholliset ja niiden vastustaminen on kulkueen jäsenille tärkeämpää kuin mahdolliset sisäiset erimielisyydet.

Näiden uhkakuvien edessä syttyy soihtu, käy askel, ja löytyy sopu jopa uusnatsin kanssa.

 

[D`Walker]

Niin no selvennykseksi, en itse kyllä ikinä äänestäisi mitään puoluetta, jonka jäsenet vuodesta toiseen suostuu marssimaan uusnatsien kanssa. Mutta olen tämän tänne monena vuotena postannut, niin eipä siitä sen enempää.

612-marssilla oli tänä vuona about 1500 ihmistä (YLE). Sinne on joka kerta siirtynyt ne natsit suoraan, joten voidaan olettaa siellä olleen siten about 10% uusnatseja, kun kerran niitä on ollut yli sata. Sanoisin että "normaalit" ihmiset ei lähde tietäen marssille, joka koostuu 10% ihan oikeista uusnatseista, mutta tää on vaan mun mielipide
Kun nämä "normaalit ihmiset" siellä muutenkin...
Analyysi: Onko 612 natsimarssi vai tavallisen kansan kulkue? Jos mietit, lue tämä

Äänestäähän saa miten haluaa, ja se on hienoa. Eihän noissa vapaissa tapahtumissa voida mitenkään karsia ihmisiä poliittisten mielipiteiden takia, eikä muutaman osallistujan takia voida leimata koko puoluetta, eihän? Olen itse ollut niin pridessä kuin 188-kukkavirrassakin. Ylläolevalla logiikalla joko pride on äärioikeistolainen, tai sitten kukkavirta on seksuaalivähemmistötapahtuma. Kumpikaan ei taida olla totuus, kuten ei sekään, että 612 olisi joku natsikulkue muutaman larppaavan kiljuskinin takia.

Eero Mäntymaan analyysit jätän välistä, en edes jaksa selittää miksi tuo on väärässä. Erittäin puolueeton henkilö käsittelemään tätä aihetta.

 

[ttjm]

Äänestäähän saa miten haluaa, ja se on hienoa. Eihän noissa vapaissa tapahtumissa voida mitenkään karsia ihmisiä poliittisten mielipiteiden takia, eikä muutaman osallistujan takia voida leimata koko puoluetta, eihän? Olen itse ollut niin pridessä kuin 188-kukkavirrassakin. Ylläolevalla logiikalla joko pride on äärioikeistolainen, tai sitten kukkavirta on seksuaalivähemmistötapahtuma. Kumpikaan ei taida olla totuus, kuten ei sekään, että 612 olisi joku natsikulkue muutaman larppaavan kiljuskinin takia.

Jos logiikkaa noudatetaan, niin ilmoititko prideen joka kerta, että äärioikeistolaisena olet tulossa mukaan (siis jos olisit sellainen). Veikkaan ettet olisi sinne tervetullut tuollaisella ilmoituksella.
Muutama = 10% porukasta. Loput vähintään symppaa niitä, koska suostuu niiden kanssa marssimaan.

Vaatii aika kovaa mentaalijumppaa, jos pitää keksiä tuollaisia näkökantoja uusnatsien kanssa marssijoille. Ne tietää mitä ne tekee ja ne niin tekemällä assosioi itsensä niihin uusnatseihin. Tästä ei pääse yhtään mihinkään.

Eero Mäntymaan analyysit jätän välistä, en edes jaksa selittää miksi tuo on väärässä. Erittäin puolueeton henkilö käsittelemään tätä aihetta.

Jotenkin ei yllätä tuon edellisen jälkeen, että et nyt vaan jaksa selittää mikä tuossa on väärin


Pointti on se, että jos tietoisesti marssii (ei vittu muutaman) uusnatsin kanssa vuodesta toiseen, niin on ihan turha sitten jälkikäteen ihmetellä, jos pidetään uusnatsina, tai vähintään uusnatismin symppaajana.

E: Voin kyllä odottaa ihan mielelläni, jos joskus keräät jaksamista selittää...

 

[Stud]

Eero Mäntymaan analyysit jätän välistä, en edes jaksa selittää miksi tuo on väärässä. Erittäin puolueeton henkilö käsittelemään tätä aihetta.

Jep. Tässä eräs muistutus siitä, miten tämä persu-foobikko ei kaihda minkäänlaisia keinoja pyrkimyksissään mustamaalata heitä. Tämän hörhön analyyseillä voi pyyhkiä persettä.

 

[D`Walker]

Jos logiikkaa noudatetaan, niin ilmoititko prideen joka kerta, että äärioikeistolaisena olet tulossa mukaan (siis jos olisit sellainen). Veikkaan ettet olisi sinne tervetullut tuollaisella ilmoituksella.
Muutama = 10% porukasta. Loput vähintään symppaa niitä, koska suostuu niiden kanssa marssimaan.

Vaatii aika kovaa mentaalijumppaa, jos pitää keksiä tuollaisia näkökantoja uusnatsien kanssa marssijoille. Ne tietää mitä ne tekee ja ne niin tekemällä assosioi itsensä niihin uusnatseihin. Tästä ei pääse yhtään mihinkään.


Jotenkin ei yllätä tuon edellisen jälkeen, että et nyt vaan jaksa selittää mikä tuossa on väärin


Pointti on se, että jos tietoisesti marssii (ei vittu muutaman) uusnatsin kanssa vuodesta toiseen, niin on ihan turha sitten jälkikäteen ihmetellä, jos pidetään uusnatsina, tai vähintään uusnatismin symppaajana.

E: Voin kyllä odottaa ihan mielelläni, jos joskus keräät jaksamista selittää...

En ilmoittanut, koska olen aina lähtenyt siitä, että osallistun tapahtumaan kannattaakseni sitä tapahtuman aatetta, enkä sitä mitä itse ehkä olen.

Niitä larppaavia uusnatseja on se parikymmentä ihan Supon raportin mukaan. Marsseilla mukana on sitten n määrä hännystelijöitä, eli jotain syrjäytyneitä pilottitakkeja, jotka haluavat vain kuulua johonkin. Jos uusnatsilarppaajan mielipide on silti se, että valtiomme itsenäisyys on ihan kiva juttu jota voi juhlia, niin miksei hän voisi kulkueeseen osallistua.

Ihmettelen silti jälkikäteen, että miten suuri määrä ihmisiä leimataan natseiksi pienen vähemmistön takia. Toisaalta helpottaahan tämä kahtiajakautumista: Jokainen vassari on väkivaltainen antifantti, koska lianderssonit ja dankoivulaaksot.

Ei kannata odottaa selityksiä Mäntymaan tutkivaan journalismiin. Tuon analyysin naurettavuuden tajuaa jo sillä, että noita natseja on Suomessa se parikymmentä. Kuten Eero itsekin toteaa, ei näillä ei kuuhun mennä eikä mitään yhteispohjoismaista kansallissosialistista valtiota tehdä. Siellä marssitaan ihan muista syistä.

Hyvää itsenäisyyspäivää silti.

 

[ttjm]

En ilmoittanut, koska olen aina lähtenyt siitä, että osallistun tapahtumaan kannattaakseni sitä tapahtuman aatetta, enkä sitä mitä itse ehkä olen.

Niin se pointti olikin, että se porukka ei haluaisi assosioida itseään äärioikeistolaisten kanssa, jos sellaiseksi ilmoittautuisit. Uusnatsit tekee tämän joka vuosi sille 612-marssille. Jos otetaan vaikka sun Pride esimerkkinä: Siellä on sellainen porukka feministeissä kun TERF (transekslusiiviset radikaalit feministit), jotka on käytännössä kaikesta Priden toiminnasta samaa mieltä, mutta eivät hyväksy transeksuaaleja. Pride ei halua assosioitua niiden kanssa, joten ilmoittivat ettei ne ole tervetulleita paikanpäälle. Kukaan ei tietenkään tule estämään, mutta tuon jälkeen on ainakin se Priden kanta selvillä.

Niitä larppaavia uusnatseja on se parikymmentä ihan Supon raportin mukaan. Marsseilla mukana on sitten n määrä hännystelijöitä, eli jotain syrjäytyneitä pilottitakkeja, jotka haluavat vain kuulua johonkin. Jos uusnatsilarppaajan mielipide on silti se, että valtiomme itsenäisyys on ihan kiva juttu jota voi juhlia, niin miksei hän voisi kulkueeseen osallistua.

Ulkomuistista niitä kaikkein pahimpia väkivaltaisia on supon mukaan tuon verran. Ihan täällä Porissakin löytyy se noin 20 uusnatsia. Niillähän on paikallisosastojakin jo puolen tusinaa.
Kovin pitää keksiä tekosyitä noille, kun ihan tunnuksilla painelevia uusnatseja tulee Helsinkiin päälle sata, niin ne onkin sitten vaan larppaamassa. Ne on ihan itse siellä kuuntelemassa ja hurraamassa niille puheille.
Vittu vähän sama meno sulla, kun tietyillä SWJ-piireillä oli koittaa selittää ISIS-taistelijoiden motiiveja parhain päin, vaikka ne itse kertoo videoilla että ihan koraanin mukaan tässä mennään, niin ei kuulemma tietyn porukan mukaan ole kyse islamista ollenkaan

Ihmettelen silti jälkikäteen, että miten suuri määrä ihmisiä leimataan natseiksi pienen vähemmistön takia. Toisaalta helpottaahan tämä kahtiajakautumista: Jokainen vassari on väkivaltainen antifantti, koska lianderssonit ja dankoivulaaksot.

Kun en taaskaan näin sanonut. Sinä pyrit viemään keskustelua tuohon, jotta saat käyttää antifa-argumentin. Sinänsä olet oikeassa, että jos marssii minkä tahansa äärilaidan porukan kanssa, niin silloin assosioituu sen porukan kanssa.

Ei kannata odottaa selityksiä Mäntymaan tutkivaan journalismiin. Tuon analyysin naurettavuuden tajuaa jo sillä, että noita natseja on Suomessa se parikymmentä. Kuten Eero itsekin toteaa, ei näillä ei kuuhun mennä eikä mitään yhteispohjoismaista kansallissosialistista valtiota tehdä. Siellä marssitaan ihan muista syistä.

Missäs tuossa analyysissä puhutaan parista kymmenestä lukumääränä? Niitä uusnatseja nyt edelleen oli ihan tänään paikanpäälläkin yli sata.
Enkä väittäny missään niiden kaikkien 612-marssijoiden olevan uusnatseja, vaan niiden vähintään symppaavan uusnatseja, koska niiden kanssa suostuvat marssimaan.

Eli mikä siinä analyysissä nyt oikeasti on vialla?

Juu ja hyvää itsenäisyyspäivää myös

 

[Riihitonttu]

Hyvää itsenäisyyspäivää!

Paheksukaamme kaikkia, jotka käyttävät itsenäisyyspäivää keppihevosena surkeaan politikointiinsa. Koskee niin SVL:ää, Odineita kuin Ilman Natseja.

Koskee myös sinuakin.

 

[Riihitonttu]

Voitko toistaa? Vihaan persuja, koska Halla-aho tuomitsee fasistit?

en vihaa ja arvostan Jussia siitä että tuomitsee

No tätä ketjua ei ole perustettu henkilökohtaisten viestien välittämiseen jo tenvoinet lähettää yv:nä. Sinänsä hassaua , kun eräs nimerkki tuolla yllä sanoi, että uusnatseja on yli sata, onhan se tietenkin kauhea ongelma kun uusnatseja on yli sata- Ei hemmetti, joidenkin mielstä se on Suomen suurin ongelma.

 

[ttjm]

No tätä ketjua ei ole perustettu henkilökohtaisten viestien välittämiseen jo tenvoinet lähettää yv:nä. Sinänsä hassaua , kun eräs nimerkki tuolla yllä sanoi, että uusnatseja on yli sata, onhan se tietenkin kauhea ongelma kun uusnatseja on yli sata- Ei hemmetti, joidenkin mielstä se on Suomen suurin ongelma.

En liene koskaan sitä sanonut suomen suurimmaksi ongelmaksi. Korjasin vaan siinä virheellisen väittämän.

On se kumma kun tässä ketjussa jatkuvasti tulee näitä varmasti ihan tahattomia väärinymmärryksiä

 

[hoffmann]

Niin no selvennykseksi, en itse kyllä ikinä äänestäisi mitään puoluetta, jonka jäsenet vuodesta toiseen suostuu marssimaan uusnatsien kanssa

"Nazis, Nazis Everywhere"

En tiedä sinusta, mutta anarkisteillahan ei ole tapana käydä äänestämässä.

Ihan mielenkiinnosta; äänestäisikö puoluetta jonka jäsenet suostuvat marssimaan äärivasemmiston ja anarkistien kanssa, jossa antifan, sirppi-vasara ymv liput liehuu avoimesti? Jotenkin tästä porukasta huokuu sellainen reipas kommunismi.

Vappumarssilla parjattiin porvarihallitusta - ”Niin paljon patoutunutta vihaa työntekijöiden oikeuksia kohtaan”

 

[ttjm]

"Nazis, Nazis Everywhere"

En tiedä sinusta, mutta anarkisteillahan ei ole tapana käydä äänestämässä.

Ihan mielenkiinnosta; äänestäisikö puoluetta jonka jäsenet suostuvat marssimaan äärivasemmiston ja anarkistien kanssa, jossa antifan, sirppi-vasara ymv liput liehuu avoimesti? Jotenkin tästä porukasta huokuu sellainen reipas kommunismi.

Vappumarssilla parjattiin porvarihallitusta - ”Niin paljon patoutunutta vihaa työntekijöiden oikeuksia kohtaan”

Mu..mu..mutku antifa...
En äänestäisi, mutta kiitos kun toit äärivasemmistoargumentin mukaan. Ajattelinkin jo että kyllähän tässä jo monta viestiä menikin, että sitä tarjottiin

 

[hoffmann]

Mu..mu..mutku antifa...
En äänestäisi, mutta kiitos kun toit äärivasemmistoargumentin mukaan. Ajattelinkin jo että kyllähän tässä jo monta viestiä menikin, että sitä tarjottiin

Mu..mu..mutku natzsit... (lähes) joka viestissä. Joo, tää on nähty. Seuraava.

 

[ttjm]

Mu..mu..mutku natzsit... (lähes) joka viestissä. Joo, tää on nähty. Seuraava.

No jos et huomannut, niin ketjun aihe on äärioikeisto...
Tänään(tai oikeestaan eilen) on uusnatsit marssineet, niin yllättäen siitä keskustellaan. Vähemmän yllättäen se johtaa tällä foorumilla aina äärivasemmistosta huuteluun.

 

[JCSH]

Tiedät kyllä Halla-aho tuomitsee fasistit ym. Mutta sitäkin JSCH, sinä ja teidän kaltaisenne käytätte sitä aseena persuvihaanne. Herää jo lue omia kirjoituksiasi ajatuksen kanssa.

Miksi sä nyt yrität vetää Halla-ahon ja persut tähän mukaan kun puhe oli etnonationalistisista persunuorista?

 

[hoffmann]

No jos et huomannut, niin ketjun aihe on äärioikeisto...
Tänään(tai oikeestaan eilen) on uusnatsit marssineet, niin yllättäen siitä keskustellaan. Vähemmän yllättäen se johtaa tällä foorumilla aina äärivasemmistosta huuteluun.

Missasit pointin, mutta se ei yllätä. Näytät tarkoituksella missaavan muitakin asioita öyhötessäsi. Kuulut juuri siihen kategoriaan joka rakentaa olkiukon, alkaa itse uskomaan siihen, ja jatkaa sen koristelua ja keskustelun trollaamista. Kyllä, trollaamista.

"Nazis, Nazis Everywhere"

 

[ttjm]

Missasit pointin, mutta se ei yllätä. Näytät tarkoituksella missaavan muitakin asioita öyhötessäsi. Kuulut juuri siihen kategoriaan joka rakentaa olkiukon, alkaa itse uskomaan siihen, ja jatkaa sen koristelua ja keskustelun trollaamista. Kyllä, trollaamista.

"Nazis, Nazis Everywhere"

Laitappas ystävällisesti yksikin mun olkiukko tai trollaus lainauksia.

E: Siis ei helvetti. Siis kaveri, joka vihjailee mun näkevän natseja joka puolella, väittää mun olkiukkoilevan .
Minkähän pointin nyt olen missannut? Kerro toki, äläkä jauha mitään paskaa mulle. Mielestäni oon ihan joka kerta eilen vastannut asiallisesti, vaikka mun postauksia on yritetty väännellä pariinkin kertaan.
Kerro siis yksikin mun käyttämä olkiukko, kiitos.

 

[Ylimaisteri]

"Nazis, Nazis Everywhere"

En tiedä sinusta, mutta anarkisteillahan ei ole tapana käydä äänestämässä.

Ihan mielenkiinnosta; äänestäisikö puoluetta jonka jäsenet suostuvat marssimaan äärivasemmiston ja anarkistien kanssa, jossa antifan, sirppi-vasara ymv liput liehuu avoimesti? Jotenkin tästä porukasta huokuu sellainen reipas kommunismi.

Vappumarssilla parjattiin porvarihallitusta - ”Niin paljon patoutunutta vihaa työntekijöiden oikeuksia kohtaan”

Ei helvetti, vastustetaan natseja ja muka ollaan olevinaan sitä parempaa porukkaa mutta sitten marssitaan kommunistiliput kourassa.
Vastenmielistä sakkia.

 

[eitaas]

Äärivasemmistolainen marssi, nuo pitäisi kieltää samoin perustein kuin natsienkin.

 

[hoffmann]

Äärivasemmistolainen marssi, nuo pitäisi kieltää samoin perustein kuin natsienkin.

Juuri näin. Jos äärioikeistolta (Kohti vapautta ym uusnatsit) kerätään tunnukset pois tai jopa evätään mielenosoitukset, pitäisi samoin toimia myös äärivasemmiston kohdalla. Mutta eihän se yhteiskunta sillälailla pyöri, vaan siellä ne kommunistit porskuttaa antifan vierellä liput tanassa, vihervasemmistopoliitikkojen auvoisella siunauksella. Koska se on sitä parempaa mielensäpahoittamistaosoittamista.

 

[baggio]

Äärivasemmistolainen marssi, nuo pitäisi kieltää samoin perustein kuin natsienkin.

Natsikulkueen kieltämisen perusteet oli, että levittää rasistista ja väkivaltaista sanomaa julkisuuteen. (lähde)

Sitäkö äärivasemmistolainenkin marssi tekee? Lähde? Vai olisiko kuitenkin niin, ettei se osu noihin samoihin perusteisiin.

 

[eitaas]

Natsikulkueen kieltämisen perusteet oli, että levittää rasistista ja väkivaltaista sanomaa julkisuuteen. (lähde)

Sitäkö äärivasemmistolainenkin marssi tekee? Lähde? Vai olisiko kuitenkin niin, ettei se osu noihin samoihin perusteisiin.

Marssilla oli antifa:n tunnuksia, joka on yhdistetty väkivaltaan.

 

[ichijiro]

Kaikkia ääripikeistolaisiajärjestöjä ja -marsseja jotka voidaan yhdistää väkivaltaan ei ole kielletty.

Miksi näin tehtäisiin toisten kohdalla?

 

[eitaas]

No jos perusteena on väkivalta, pitäisi kaikki kieltää samoin perustein, riippumatta äärilaidasta.

 

[Kiila]

Tämä äärioikeiston noususta vouhottaminen alkaa olla jo melko koomista. Jotenkin tässä, kuten monessa muussakin aisiassa nykyään, terve järki on kadonnut täysin ja se on korvattu hirveällä vouhottamisella ja hysterialla. Muutama sata marssii ja kantaa tunnuksia, ja jo alkaa olla maailmanloppu käsillä ja koko Suomi ajautumassa natsismiin. "Ei ääriliikkeitä Helsinkiin / Suomeen" olisi kuitenkin jäkevämpi kulkue, kuin pelkkä "natseja".

Kun 90-luvulla kersana pyöri viikonloppuiltana kaupungilla, näitä pilottitakkeja ja nahkapäitä oli yhdessä Itä-Suomen kaupungissakin kymmeniä + naapuri kyliltä turpaanvetokisoihin kutsutut. Aina oli joku mylly käynnissä "natsien" ja "hoppareiden" välillä. Milloin kukakin jahtasi ja ketä. Ei ollut puheita oikeistolaisuuden noususta sun muusta. Torniaisen keissiin viitaten, niin kyllä vielä silloin jokaisen itsesuojeluvaisto kertoi kannattaako kaljupäistä monta kertaa suurempaa kaveria mennä provosoimaan. Torniaisen tekoa ei tietenkään voi millään puolustella ja väkivalta on aina ehdottomasti tuomittavaa. Tällä hetkellä nykyisellä asuinpaikalani olen tainnut nähdä kourallisen "natseja". Osa sen näköisiä, että aina kamoissa, tai äiti sitoo kengännauhat. En juuri pelkää maailmanvalloitusta heidän suunnaltaan.

Ihan samanlaista paskaa se on molemmilta äärilaidoilta, tuli se sitten oikealta tai vasemmalta. En sympatiseeraa minkään laidan ääriliikkeitä (tai mitään liikettä nyt ylipäätään), mutta kaikilla pitäisi olla oikeus mielipiteisiinsä ja kulkueisiinsa. Toki kaikkeen väkivallan- ja tuhontekoon pitää olla ehdoton nollatoleranssi, oli se hölmöilevä taho mikä hyvänsä. Kuitenkin mielestäni varsinkin itsenäisyyspäivänä nuo öykkäröivät kulkueet (natsiliput, anarkistiliput, punaliput, paikkojen hajottaminen ja muu öykkäröinti) ovat vastenmielisiä, sillä itsenäisyys on upea juttu ja sitä ja tämän mahdollistaneita tulisi myös asianmukaisesti kunnioittaa. Ei jumaloida tai nostaa jalustalle, mutta miettiä mitä monet ovat joutuneet tekemään itsenäisyytemme ja nykyisen hyvinvointiyhteiskuntamme eteen.