Äärioikeisto: rasismi, radikaali nationalismi jne.

[Väinämöinen]

Julkaiseminen on ihmisten ilmoille saattamista. Suljetussa ryhmässä kohdeyleisö on vain rajattu mutta ei poista tosiasiaa että laki koskee myös yksityisiä ryhmiä. Tästä on ennakkotapauksia että suljettun ryhmän sisällä julkaistuista asioita voi napsahtaa syyte, esim kunnianloukkaus jne.

Höpö höpö. Yksityinen viesti suljetussa ryhmässä ei ole julkaisu. Lue vaikka ajatuksen kanssa aiheeseen liittyvää lainsäädäntöä.

Laki sananvapauden käyttämisestä… 460/2003 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Yksityinen viestikin voi toki olla niin herjaava että siitä voi nostaa kunnianloukkaussyytteen tai muita syytteitä (jos esim. minä lähettäisin sinulle uhkauksia postitse). Niin kuin melkein mistä tahansa herjasta, mutta julkaisu tuo ei ole.

Huomaa pykälä 10 ja yksityiselämän suoja (erityisesti ns. viestinnän suoja).

Suomen perustuslaki 731/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Julkaisu ja yksityinen viesti ovat lainsäädännön näkökulmasta kovin eri asioita, ja noihin kohdistuu kovin eri säätelyä.

Lisäys: Se mitä arvioin tässä tapahtuneen on seuraavaa. Muuhun asiaan liittyvän tutkinnan yhteydessä on käynyt ilmi tiettyihin henkilöihin liittyvää uhkaavaa viestittelyä (sanotaan tuota vaikka paineen puruksi yksityisessä WhatsApp ryhmässä), koska kyseessä on polittisesti merkittävä taho, tämä on heille tuotu tietoon. Varmasti vastaavaa kohdistuu suljetuissa keskusteluissa moniin politikkoihin. Mutta kokonaistilanne huomioiden näkivät tuossa mahdollisuutensa ohjata keskustelua toisille raiteille, ts. uhriutumisen mahdollisuus, sekä mahdollisuus ohjata Haavisto keskustelua syrjemmälle. Muuten tästä ei olisi varmaan mitään kuultu julkisuudessa.

Asian tutkiminen ilman tuota muuta rikostutkintaa ei olisi edes mahdollista. Ei yksityisiä viestejä Suomen lainsäädännön näkökulmasta voida ryhtyä tutkimaan, periaatteella että etsitäänpäs jos joku puhuu vaikka Haavistosta pahaa ihmisten posteista. Näin toki toimittiin esim. Neuvostoliitossa. Sinänsä outoa että tätä täytyy selittää, kun ne minun tuntemani vasemmalle kallellaan olevat tahot onkyllä olleet kovinkin yksityisyydensuoja orientoitunutta väkeä.

 

[erihyva]

Toivainen kyllä on linjannut että esim. kiihottamiseen kansanryhmää vastaan, vaikuttaa se että onko henkilö oikeasti sitä mieltä joka kyllä viittaa ajatusrikokseen.

No siinä pitää kuitenkin tehdä se kiihottaminen, eikä vain ajatella sitä. Toivottavasti ymmärrät eron.

 

[asianpoikasta]

Noniin, nyt ne linkit niihin ennakkotapauksiin kiitos. Ois mielenkiintoista vilkaista.

Siinä, suljettu ryhmä ja pääsit käräjille. En etsinyt lopputulosta.

Lieksan Facebook-ryhmä väisteli syytteitä

Lieksassa marraskuussa perustetun maahanmuuttajavastaisen keskusteluryhmän jäsenet pallottelivat syyllisyyttä toisilleen, kun asiaa käsiteltiin käräjillä keskiviikkona.

www.is.fi

 

[PalleX]

Siinä, suljettu ryhmä ja pääsit käräjille. En etsinyt lopputulosta.

Lieksan Facebook-ryhmä väisteli syytteitä

Lieksassa marraskuussa perustetun maahanmuuttajavastaisen keskusteluryhmän jäsenet pallottelivat syyllisyyttä toisilleen, kun asiaa käsiteltiin käräjillä keskiviikkona.

www.is.fi

Kahdeksan Facebook-kirjoittelijaa otettu kiinni Lieksassa

Poliisi epäilee lukuisia lieksalaisia kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

www.iltalehti.fi

Poliisi tutkii lieksalaisten perustamaa julkista Facebook-sivustoa ja sen kirjoituksia. Sivusto julkaistiin alkuviikolla ja sivusto oli kaikkien Facebookin käyttäjien nähtävissä. Kirjoitukset ja niihin liitetyt tiedostot ovat olleet sisällöltään sellaisia, että esitutkintakynnys on täyttynyt. Poliisilla on syytä epäillä rikosta.

Avainsana: julkinen. Mistä tuon suljetun keksit?

 

[asianpoikasta]

Kahdeksan Facebook-kirjoittelijaa otettu kiinni Lieksassa

Poliisi epäilee lukuisia lieksalaisia kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

www.iltalehti.fi

Poliisi tutkii lieksalaisten perustamaa julkista Facebook-sivustoa ja sen kirjoituksia. Sivusto julkaistiin alkuviikolla ja sivusto oli kaikkien Facebookin käyttäjien nähtävissä. Kirjoitukset ja niihin liitetyt tiedostot ovat olleet sisällöltään sellaisia, että esitutkintakynnys on täyttynyt. Poliisilla on syytä epäillä rikosta.

Avainsana: julkinen. Mistä tuon suljetun keksit?

"Useimpien perusteluna oli, että he eivät pitäneet keskusteluryhmää julkisena vaan suljettuna."

 

[pulatunnus]

Joo pakko kompata, olis mikä virkamies tahansa, niin yksityisiksi mielletyt keskustelut ei pitäisi aiheuttaa seuraamuksia. Tavallaan tämä närkästymisen ilmapiiri alkaa ylittämään inhimillisyyden rajat, jossa oletetaan että utopiassa kaikki puhuu vain kivapuhetta ja elää täydellisten normien mukaan. Ehkä se Kiinan sosiaalinen pisteytysjärjestelmä tarvitaan tännekin kohta. Vois vaikka Tiedolta tilata?

Joo, saatan myös joskus ajatella lain vastaisia asioita. Taidan kävellä synninpäästöön poliisiasemalle.

Oletko tosissasi, vai yritätkö viedä asia ihan muille urille, tehdä mustasta valkoista.

Vai oninstuko Tom P kirjoituksellaan noin hyvin ?


Seuraavaa on kerrottu.

On ollut ryhmä, jossa poliiseja, ja ryhmän jäseniä kuvailtu turvallisuusalan ammattilaisiksi, vartijoita, ammunnan harrastajia, reserviläisiä (näillä kai jonkinlainen taistelu koulutus).


Tarinan mukaan ryhmässä ollut yksi poliisi on hyllytetty, liittyen törkeä henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmisteluun, kerrottu että edellyttää vakavasti otettavia suunnitelmia ja toteuttamiseen tehtyjä valmistelevia toimia.


Kerrottu että kohteena valtakunnan syyttäjä ja ministeri.

 

[Väinämöinen]

"Useimpien perusteluna oli, että he eivät pitäneet keskusteluryhmää julkisena vaan suljettuna."

Niin, eli ihmiset postailivat Facebookkiin juttuja (Facebook on "julkaisualusta" sivukommenttina sanoen). Tätä tapahtuu tiheään, ja juu, julkisista keskusteluista voi pahimmillaan saada syytteen. Facebookin hienous on myös se, että tuolla voi ryhmän ylläpitäjä käytännössä tehdä yksityisestä keskustelusta julkisen avaamalla koko ryhmän. Tuota sitten varmaan oikeudessa mietitään että mikä oli julkaisun status, ja kuka oikeasti julkaisija. Itse epäilen että voipi olla jopa ryhmän ylläpitäjä joka on lopulta vastuussa.

Saisivat seurailla noita Takkujen ja Islamistien sekä vaikkapa Rasmus väen kirjoitteluja myös yhtä innokkaasti kuin esim. persuja seuraavat. Noh tietyillä tahoilla näyttää olevan enemmän tuo ilmianto verissä kuin toisilla, tai sitten tietyillä tahoilla on runsaammin aikaa.

 

[PalleX]

"Useimpien perusteluna oli, että he eivät pitäneet keskusteluryhmää julkisena vaan suljettuna."

Joo tämä ei tee silti siitä suljettua.

 

[PalleX]

Tarinan mukaan ryhmässä ollut yksi poliisi on hyllytetty, liittyen törkeä henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmisteluun, kerrottu että edellyttää vakavasti otettavia suunnitelmia ja toteuttamiseen tehtyjä valmistelevia toimia.

Kerrottu että kohteena valtakunnan syyttäjä ja ministeri.

"Tarinan" mukaan, odotellaan tämän casen osalta tutkinnan valmistumista. Tietenkin jos joku nyt tuollaista oikeasti suunnittelee ryhmässä, pitää hälytyskellojen soida. En vaan pysty ymmärtämään tälläsitä casea, että joku tosissaan suunnittelee poliittista murhaa isossa turvallisuusalan ammattilaisten ryhmässä. Mahdollista toki.

 

[Väinämöinen]

"Tarinan" mukaan, odotellaan tämän casen osalta tutkinnan valmistumista. Tietenkin jos joku nyt tuollaista oikeasti suunnittelee ryhmässä, pitää hälytyskellojen soida. En vaan pysty ymmärtämään tälläsitä casea, että joku tosissaan suunnittelee poliittista murhaa isossa turvallisuusalan ammattilaisten ryhmässä. Mahdollista toki.

Lopullinen totuus kuullaan ehkä sitten joskus kun suuri yleisö on jo koko homman unohtanut. Ainakin yhden ihmisen ura ilmeisesti uhrattiin tälle alttarille. Vahvasti epäilen että kukaan on niin hullu että "suunnittelisi murhaa" jossain Whatsapp ryhmässä, tuossa on kyllä aiheen osalta lähtenyt tapahtuman koko (syystä jota voin arvailla) laukalle. Jos veikata pitää niin keskustelu on mennyt tyyliin taho xx pitäisi teurastaa ja tätä sitten muut kompanneet, ehkä peräti fantasioineet teurastustavoista.

Itse olen esim. vastaanottanut ilmoituksen itseeni kohdistuvasta pommiuhasta. Kun asiaa selvittelin niin kävi ilmi että siinä vain turhautunut henkilö oli purkanut pahaa mieltään toteamalla että tuo jätkä xx pitäisi räjäyttää (minä). Ei ehkä viisain kommentti, mutta arvatkaapa lähdinkö viemään tutkintaan tai ilmiainnoinko ko henkilön esimiehelle. Ollaan vieläkin "uhkaajan" kanssa tekemisissä, työn puolesta,ja ihan hyvin menee yhä. Ehkä sitten kun postailu tänne loppuu niin voitte vetää johtopäätöksenne.

 

[erihyva]

Lopullinen totuus kuullaan ehkä sitten joskus kun suuri yleisö on jo koko homman unohtanut. Ainakin yhden ihmisen ura ilmeisesti uhrattiin tälle alttarille.

Näin siis tapahtui asiaa tutkivan poliisin toimista, jonka mukaan esitutkintakynnys on ylittynyt. Voi kyynel.

 

[Väinämöinen]

Näin siis tapahtui asiaa tutkivan poliisin toimista, jonka mukaan esitutkintakynnys on ylittynyt. Voi kyynel.

Kannattaa muistaa se kyynel, sitten (en sano jos) kun valta tässä maassa on vaihtunut hieman toisenlaiseksi. Voi olla että noita kyyneleitä tippuu sitten useampikin, ihan itkuksi voi muuttua .
Esitutkintakynnys nyt ylittyy hyvinkin helposti tietyissä asioissa, ja etenkin jos mukana on "poliittista painetta". Jos Packalenin kuvaus tapahtumasta pitää paikkansa, kyseessä on poliittisesti värittynyt oikeusmurha.

On myös huomatttava että työtä tekevälle ihmiselle jo pelkkä esitutkinta voi olla aika ikävä juttu. Näille muille tuolla nyt ei ole juurikaan merkitystä, kuten ei ole esim. ehdollisilla tuomioillakaan.

 

[erihyva]

Kannattaa muistaa se kyynel, sitten (en sano jos) kun valta tässä maassa on vaihtunut hieman toisenlaiseksi.

Voisitko avata tätä hieman? Jos valta vaihtuu toisenlaiseksi, niin uudet vallanpitäjät muuttavat nykyisen riippumattoman poliisin poliittiseksi?

Joo, törkeitä henkeen ja terveyteen liittyviä esitutkintoja tehdään liukuhihnalta

 

[pulatunnus]

Höpö höpö. Yksityinen viesti suljetussa ryhmässä ei ole julkaisu. Lue vaikka ajatuksen kanssa aiheeseen liittyvää lainsäädäntöä.

Jutussa ei kai ole siitä kyse onko julkaisu vai ei, jotkut nyt meni vain siihen ansaan.

Mutta noin yleisestiottaen, joissain asioissa on merkitystä julkaiseeko vai jutteleeko esson baarissa kavereiden kanssa.

Jos hölmöilee , niin se nyt ei taida olla mikään varma pelastusrengas että julkaisu kanava on suljettu, tai millä nimellä julkaisujärjestelmä välinettä kutsuu. Tässä nyt mietin sitä kuinka suuri yleisöllä (ja millainen) jollain hölmöilyllä on.

Jos palataan rikoksen valmisteluun, niin eihän niissä aina ole edes koko rikollisryhmä mukana . (esim saati koko mailman)

 

[Väinämöinen]

Voisitko avata tätä hieman? Jos valta vaihtuu toisenlaiseksi, niin uudet vallanpitäjät muuttavat nykyisen riippumattoman poliisin poliittiseksi?

Niin, polittisella valllallahan ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä tutkitaan. Toki voihan tuon tehdä hienovaraisemminkin kuin alla, resursseja ja rahaa ohjataan joihinkin asioihin, ja joihinkin sitten ei.

Valtakunnansyyttäjä: Perusteellinen tutkinta tv-ohjelman puheista on Päivi Räsäsen etu – "Katsottava minuutti minuutilta"

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen katsoo, että poliisin päätös esitutkinnan lopettamisesta oli puutteellinen ja siksi tutkintaa on jatkettava.

yle.fi

Tunnen muutaman poliisin henkilökohtaisesti. Ja kyllä noita suoraan sanottuna vituttaa se, mihin heidän työtään ohjataan (ja mihin ei "rahat riitä tai mihin riittää").

 

[erihyva]

Niin, polittisella valllallahan ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä tutkitaan.

Valtakunnansyyttäjä: Perusteellinen tutkinta tv-ohjelman puheista on Päivi Räsäsen etu – "Katsottava minuutti minuutilta"

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen katsoo, että poliisin päätös esitutkinnan lopettamisesta oli puutteellinen ja siksi tutkintaa on jatkettava.

yle.fi

No valtakunnansyyttäjä on riippumaton viranomainen, joka käyttää hänelle kuuluvaa toimivaltaa, tässä tapauksessa määräsi suorittamaan esitutkinnan. Esitutkinnan lopputuloksena voi tulla joko syyte tai sitten syyttämättäjättämispäätös.

Muutenhan joku korruptoitunut poliisihenkilö voisi katsoa juttuja läpi sormien, eli poliisista riippumattomia tahoja tarvitaan.

Jäi vielä epäselväksi, haaveiletko poliittisesta poliisista.

 

[Väinämöinen]

No valtakunnansyyttäjä on riippumaton viranomainen, joka käyttää hänelle kuuluvaa toimivaltaa, tässä tapauksessa määräsi suorittamaan esitutkinnan. Esitutkinnan lopputuloksena voi tulla joko syyte tai sitten syyttämättäjättämispäätös.

Muutenhan joku korruptoitunut poliisihenkilö voisi katsoa juttuja läpi sormien, eli poliisista riippumattomia tahoja tarvitaan.

Jäi vielä epäselväksi, haaveiletko poliittisesta poliisista.

Paperilla Toiviainen voi toki olla riippumaton, mutta teot voivat puhua omaa kieltään. Se mitä määrätään tutkittavaksi tai ei määrätä. Painopiste tuntuu olevan "tietyissä teemoissa".

Raija Toiviainen – valtakunnansyyttäjän poliittinen agenda | Uusi Suomi Puheenvuoro

Viime vuodenvaihteessa oli Suomen sisäisestä turvallisuudesta vastaavien viranomaisten kesken ristivetoa terrorismirikosten tutkimisesta ja syyttämisestä. Keskustelun tausta oli al-Holin leirillä…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Kukaan muu kuin äääriainestojen ääripää (vasen, oikea) ei varmaan toivo poliittista polisia, mutta siihen suuntaan tässä maassa päädytään, jos resursseja ohjataan esim. "viharikos" tutkintaan (rikos jota sivumennen sanen ei edes lainsäädännöstä löydy). Myös johtoportaassa on ilmeisesti helpompi edetä jos mielipiteet on tietynlaiset. Ja onko sinusta esim. Taposen toiminta "neutraalia".

 

[pulatunnus]

Tietenkin jos joku nyt tuollaista oikeasti suunnittelee ryhmässä, pitää hälytyskellojen soida. En vaan pysty ymmärtämään tälläsitä casea, että joku tosissaan suunnittelee poliittista murhaa isossa turvallisuusalan ammattilaisten ryhmässä. Mahdollista toki.

Noiden todellista osaamista esim kyberasioissa ei tarinassa tuotu julki, tarina ei kertonut yksityiskohtaisesti mitä tuolla alustalla oli tehty. onko muilla tavoilla olleet yhteydessä, Tarinan kertojalle epäilty oli maininut että tuon takia oli juttuun liitetty.

Yllättäen epäilty(?) ei lähtenyt tekemään suurta tunnustusta, vaan kiistää, vaikka oli henkisesti aivan romuna. Tarinan kertoja ei avannut mikä kuvio hyllytetyllä on ollut kuviossa, rivienvälistä ryhmässä useita poliiseja ja yksi poliiseista on hyllytetty, onko niin että juuri tuossa ryhmässä kaikki ei ole olleet mukana , tai osa poliiseista on ollut ns työtehtävissä?

Tarinan kertoja toi esille että rikosnimike edellyttää vakavasti otettavaa suunnitelmaa ja toteutusta valmistelevia toimia.

Kirjoittaja kertoo kovasti arvostavana ylikonstaapelia.


Edit, jos ylikonstaapeli olisi hyllytetty jonkin jääviys syyntakia, niin aika erikoinen kirjoitus.

 

[erihyva]

Paperilla Toiviainen voi toki olla riippumaton, mutta teot voivat puhua omaa kieltään. Se mitä määrätään tutkittavaksi tai ei määrätä. Painopiste tuntuu olevan "tietyissä teemoissa".

Raija Toiviainen – valtakunnansyyttäjän poliittinen agenda | Uusi Suomi Puheenvuoro

Viime vuodenvaihteessa oli Suomen sisäisestä turvallisuudesta vastaavien viranomaisten kesken ristivetoa terrorismirikosten tutkimisesta ja syyttämisestä. Keskustelun tausta oli al-Holin leirillä…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Kukaan muu kuin äääriainestojen ääripää (vasen, oikea) ei varmaan toivo poliittista polisia, mutta siihen suuntaan tässä maassa päädytään, jos resursseja ohjataan esim. "viharikos" tutkintaan (rikos jota sivumennen sanen ei edes lainsäädännöstä löydy). Myös johtoportaassa on ilmeisesti helpompi edetä jos mielipiteet on tietynlaiset. Ja onko sinusta esim. Taposen toiminta "neutraalia".

No en minä voi tietää, kuulutko äärioikeistoon tai äärivasemmistoon, ja haluatko poliittista poliisia. Et vastannut siihen vieläkään. Aiemman viestisi voi myös tulkita niin, että haaveilet poliittisesta poliisista.

 

[PalleX]

Noiden todellista osaamista esim kyberasioissa ei tarinassa tuotu julki, tarina ei kertonut yksityiskohtaisesti mitä tuolla alustalla oli tehty. onko muilla tavoilla olleet yhteydessä, Tarinan kertojalle epäilty oli maininut että tuon takia oli juttuun liitetty.

Yllättäen epäilty(?) ei lähtenyt tekemään suurta tunnustusta, vaan kiistää, vaikka oli henkisesti aivan romuna. Tarinan kertoja ei avannut mikä kuvio hyllytetyllä on ollut kuviossa, rivienvälistä ryhmässä useita poliiseja ja yksi poliiseista on hyllytetty, onko niin että juuri tuossa ryhmässä kaikki ei ole olleet mukana , tai osa poliiseista on ollut ns työtehtävissä?

Tarinan kertoja toi esille että rikosnimike edellyttää vakavasti otettavaa suunnitelmaa ja toteutusta valmistelevia toimia.

Kirjoittaja kertoo kovasti arvostavana ylikonstaapelia.


Edit, jos ylikonstaapeli olisi hyllytetty jonkin jääviys syyntakia, niin aika erikoinen kirjoitus.

No ei hutkita ennen kuin tutkitaan, mielenkiinnolla kyllä seuraan mitkä olivat tähän tutkintaan johtaneet kirjoitukset/syyt.

 

[Romuvarasto]

Turtiannen potkittiin ulos möläytystensä takia, joten ei voi pitää sulkana hattuun, ellei se ole sulka hattuun, että erotetaan eduskuntaryhmästä.

Luultavasti se on iso sulka hattuun seuraavisa vaaleissa.

 

[Väinämöinen]

No en minä voi tietää, kuulutko äärioikeistoon tai äärivasemmistoon, ja haluatko poliittista poliisia. Et vastannut siihen vieläkään. Aiemman viestisi voi myös tulkita niin, että haaveilet poliittisesta poliisista.

Älä viitsi jänkätä ja nollapostailla. En toivo poliittista poliisia, mutta siihen suuntaan maailma menee, jos poliisiin kohdistuu poliittista ohjausta. Ja jos tietyltä suunnalta tuohon toimintapaan on jo ”pää auki” niin vallan vaihtuessa tuo tapa voi hyvinkin jatkua, kunhan painopiste vaihtuu. Ihan sama juttu kun sananvapauden suhteen laajemmastikkin.

Mitenkäs sinä, oliko Punainen Valpo kenties sinusta hyvä juttu?

 

[Romuvarasto]

Miksi ketku aiheesta "äärioikeisto" on täynnä kirjoittajia, jotka haluavat vain hämmentää koko sanan merkitystä? Samalla kun kannattavat itse persuja mutta käyttävät sujuvasti "vassaria" haukkumasanana kaikelle kokoomuksesta vihreisiin? Sanalla on kuitenkin vakiintunut merkitys joten sitä ei ehkä tarvitse eritellä enää jokaikinen kerta

Joo, olen tunnistavinani pari puolustuslinjaa jotka vedetään esiin heti kun keskustellaan äärioikeistosta:toinen on koko käsitteen hämärtäminen. .Selitetään ettei äärioikeistoa oikein olekaan tai että se tarkoittaa oikeastaan äärimmäistä talousliberalismia, joa taas kommentoija ei edusta. Vakiintuneetkin käsitteet pyritään sotkemaan. On esim. vedottu siihen että kansallissosialistit olivat nimensä perusteella sosialisteja ja siis "punavihreitä".

Vanhastaan persut ovat kieltäneet kaikki yhteydet äärioikeistoon, mutta sivulauseessa ymmärtämään että äärioikeistokin on kyllä vähän oikeassa.
Ja sitten tämä "valemedia". Mikä tahansa tieteellinen tutkimus, toimittaja, luotettu sanomalehti, Wikipedia...kaikki on punavihreätä valemediaa ja jostain syystä mitään vaihtoehtoa tälle valemedialle ei ole syntynyt. Kaikki tieto on siis korvattavissa äärioikeistolaisen omalla, paremmalla informaatiolla jonka kritisoiminen on punavihreää propagandaa.

 

[erihyva]

En toivo poliittista poliisia, mutta siihen suuntaan maailma menee, jos poliisiin kohdistuu poliittista ohjausta.

Kiitos vastauksestasi. Onneksi poliisiin tai oikeuslaitokseen ei kohdistu poliittista ohjausta.

Mitenkäs sinä, oliko Punainen Valpo kenties sinusta hyvä juttu?

Ei tietenkään. Olen erittäin tyytyväinen siihen, että meillä on yksi maailman parhaista poliiseista, joka on puolueeton.

 

[FireFly Renaissance]

Vanhastaan persut ovat kieltäneet kaikki yhteydet äärioikeistoon, mutta sivulauseessa ymmärtämään että äärioikeistokin on kyllä vähän oikeassa.
Ja sitten tämä "valemedia". Mikä tahansa tieteellinen tutkimus, toimittaja, luotettu sanomalehti, Wikipedia...kaikki on punavihreätä valemediaa ja jostain syystä mitään vaihtoehtoa tälle valemedialle ei ole syntynyt. Kaikki tieto on siis korvattavissa äärioikeistolaisen omalla, paremmalla informaatiolla jonka kritisoiminen on punavihreää propagandaa.

Miksi äärioikeisto ei olisi vähän oikeassa? Onhan äärivasemmistokin vähän oiikeassa? Valitettavasti ovat kumpikin porukka vielä enemmän väärässä. Tai niin sanotusti aivan kujjalla.

Ehkä median kanssa ongelma onkin, että siellä vedetään pelkällä ideologialla, kuten sinä tuossa yllä.

 

[Romuvarasto]

Miksi äärioikeisto ei olisi vähän oikeassa? Onhan äärivasemmistokin vähän oiikeassa? Valitettavasti ovat kumpikin porukka vielä enemmän väärässä. Tai niin sanotusti aivan kujjalla.

Joo, onhan kaikilla pointtinsa ja siksi monipuoluejärjestelmä on hyvä. Tosinnihan kaikkein äärimmäisimmät äärilaidat eivät vältttämättä kannata monipuoluejärjestelmää, mutta puheoikeus on heilläkin. Sananvapaus toimii siihen asti kunnes nostatetsan vihaa tiettyä ihmistän tai ihmisryhmää kohtaan.

 

[Romuvarasto]

Miksi äärioikeisto ei olisi vähän oikeassa? Onhan äärivasemmistokin vähän oiikeassa? Valitettavasti ovat kumpikin porukka vielä enemmän väärässä. Tai niin sanotusti aivan kujjalla.

Ehkä median kanssa ongelma onkin, että siellä vedetään pelkällä ideologialla, kuten sinä tuossa yllä.

Ja mikä onkaan se "ideologia" joka minun ajattelussani syrjäyttänyt kaiken muun? Onko se ehkä myyttinen "punavihreys" joka on sokaissut kaikkien muiden kuin poliittisen kentän oikean laidan silmät? Vai mikä?

 

[Kaaaapo]

Whatsapp ryhmiä koskee samat lait kuin muutakin julkaisemista. En nyt mitenkään keksi mikä tässä asiassa on vaikea ymmärtää: sinä kysyt ammatteja ja minä annan vastaukseksi "Kaikki valtion ammatit". Minusta tuntuu että sotket keskustelua tahallaan täytämällä langan yhä uusilla kysymyksillä. Hyvät joulut sinnekin.

Kokeiles edes kerran elämässäsi seurata keskustelua, johon osallistut.
Minä en kysynyt, vaan toinen käyttäjä. Sinä et vastannut "kaikki valtion ammatit" vaan "Jos kusettaa valtiota niin siitä saa kovenettua. Extraa tulee jos olet käenpoikanen. Että ihan omalla riskillä lähtisin näihin äärioikeistohommeleihin mukaan."
Ja ei, Whatsapp-ryhmää ei yleisesti koske samat lait kuin muutakin julkaisemista ja tämän pitäisi kyllä tyhmemmänkin yksilön tajuta.

e: lisättäköön vielä, että enemmän keskustelua sotkee se, että lainaat viestejä ja vastaat niihin ihan puutaheinää ja esität valheellisia väittämiä. Kuten tuossa ylempänä vertasit yksityistä Whatsapp-ryhmää julkiseen Facebook-ryhmään.

 

[pulatunnus]

Miksi äärioikeisto ei olisi vähän oikeassa? Onhan äärivasemmistokin vähän oiikeassa? Valitettavasti ovat kumpikin porukka vielä enemmän väärässä. Tai niin sanotusti aivan kujjalla.

En tajunnut mihin tuolla pyrit.

Se ole mikään plussa että jokin kuvailtu ryhmä on joskus oikeassa , sen esille tuominen on lähinnä tapa tukea moisia ryhmiä.

Jos tuossa viittaa PS puolueeseen, ja sen kansandustajan kunnianosituksen ilmaisuun poliisille joka hyllytetty törkeän henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta (jossa kohteen ministeri ja valtakunnansyyttäjä)

Whatsapp-ryhmää ei yleisesti koske samat lait kuin muutakin julkaisemista ja tämän pitäisi kyllä tyhmemmänkin yksilön tajuta.

Mikä erityinen laista vapauta kortti Whatspp ryhmillä on ?

 

[Kaaaapo]

Mikä erityinen laista vapauta kortti Whatspp ryhmillä on ?

Kukaanhan ei ole väittänyt, ettei mitkään lait koskisi Whatsapp-ryhmiä. Ei ole tarvis vääristellä sanomisia eikä esittää tyhmää, ellet sitä oikeasti ole.
Mutta jos on epäselvää mitä eroa on yksityisellä Whatsapp-ryhmällä ja julkaisulla, niin viestistä#552 voit lueskella.

 

[Väinämöinen]

Mikä erityinen laista vapauta kortti Whatspp ryhmillä on ?

Whatsapp on yksityinen viestintäväline. Rinnastuu lähinnä sähköpostiin tai tekstiviestiin. Aiheesta on aika vaikea keskustella, jos perusasiat kuten se mikä on yksityinen viesti ja mikä laajalle yleisölle tarkoittu julkaisu ovat sekaisin ja miten noiden käsittely juridisessa mielessä eroaa toisistaan.

Voit tehdä uhkauksen vaikka pullopostilla ja saada siitä tuomion. Mutta se miten tuota käsitellään versus tilanne jossa Hesarissa kehoitat tappamaan henkilön x verisin menoin eroaa sen suhteen miten kova tuomio on ja miten tuota aletaan tutkia.

 

[pulatunnus]

Kukaanhan ei ole väittänyt, ettei mitkään lait koskisi Whatsapp-ryhmiä. Ei ole tarvis vääristellä sanomisia eikä esittää tyhmää, ellet sitä oikeasti ole.
Mutta jos on epäselvää mitä eroa on yksityisellä Whatsapp-ryhmällä ja julkaisulla, niin viestistä#552 voit lueskella.

Onko Whatsapp ryhmissä jotain erityisiä poikkeavia esteitä mikä suojaa hölmöilystä ?
Muuten
Teknisesti ei kai väliä onko julkaisukanavan tarjoja Facebook vai Google. Tai mikä Facebookin tuotemerkeistä kyse.
Facebook ryhmissä on hölmöilty, jopa sellaisissa mitkä vaatii hyväksynnän.

Jos julkaiset jotain hölmöä niin joissain tapauksissa on mekitysta kuin suuri yleisö on ja millainen se on. Alustan tekniikallakkin voi olla välillisesti merkitystä, jos suojaa hölmöilyltä, Facebookilla on palveluita jotka suojaa hölmöilyilyä.


Joissain hölmöilyissä on väliä kuinka suuri ja millainen yleisö sillä on, eli on iso merkitys onko julkaissut 10 tuhannelle tai kymmennelle. (Whatsapissa ilmeisesti jokin raja 256, rajoittaa myös edelleen lähetyksiä, mutta markkinoilla on palveluita joissa tehokkaammat rajoitukset)

Mutta tässä asiayhteydessä ei ole kerrottu mitään sellaista mikä liittysi jotekin edellä olevaan . Tai no se Tom P kirjoitus oli julkaistu isolle yleisölle.

 

[FireFly Renaissance]

Ja mikä onkaan se "ideologia" joka minun ajattelussani syrjäyttänyt kaiken muun? Onko se ehkä myyttinen "punavihreys" joka on sokaissut kaikkien muiden kuin poliittisen kentän oikean laidan silmät? Vai mikä?

Lähinnä tästä paistoi taas tietty persut ja äärioikeisto automaattisesti puhdasta pahaa:

Vanhastaan persut ovat kieltäneet kaikki yhteydet äärioikeistoon, mutta sivulauseessa ymmärtämään että äärioikeistokin on kyllä vähän oikeassa.

Mutta tämähän käsiteltiin jo.

 

[FireFly Renaissance]

En tajunnut mihin tuolla pyrit.

Ihan siihen mitä sanoin. Esimerkiksi äärioikeisto on ihan oikeassa siinä, että kansallisvaltiot ovat melkoisia menestystarinoita. Suomi aivan mahtavana esimerkkinä.

Vastaavasti äärivasemmisto on ihan oikeassa siinä, että kyllä työmieskin ansaitsee osansa yhteiskunnasta ja luokkaerot ovat pahasta.

Kummankin kohdalla ongelma tulee ensisijaisesti siitä, millä keinoin noita tavoitteita kohtaan pyritään. Harvoin näen kuitenkaan lehdistössä äärivasemmistoa nostettavaksi ongelmaksi vaikka äärivasemmisto on ihmiskunnan historiassa ollut ylivoimaisesti vaarallisempi porukka. (Ja suomessakin riehuu paljon oikeistoa enemmän) Ehkä juuri siksi, että vasemmiston myymiä dystopiaan päättyviä utopioita ei ymmärretä vastustaa.

Tälläkään hetkellä maailmassa pahimmat ongelmavaltiot ovat järjestään äärivasemmistolaisia (ellei lasketa Lähi-idän Islamisteja oikeistolaisiin, mutta vasemmisto tuntuu tykkäävän islamista joten go figure), mutta äärivasemmiston johtamia sosialistisia valtioita kyllä riittää.

Loogisesti ajatellen siis, kannattaisi olla enemmän huolissaan jostain muusta kuin äärioikeistosta, ellei äärioikeisto ole vain keppihevonen jolla ajetaan omaa poliittista agendaa.

 

[Holotna]

Mutta tämähän käsiteltiin jo.

Omituista jos joku tai jotkut olisi aivan kaikesta väärässä. Jos se ei onnistu edes vihreiltä ei onnistu taatusti keneltäkään.

 

[PalleX]

Tietyt tahot ovat vaan nykyään kiimassa etsimässä Suomesta äärioikeiston pahuuksia. Hyvin vähissä vaan on todisteet Suomessa toimivasta poliittisesta äärioikeistosta. Äärioikeisto kyllä ilmiönä on vakava uhka, mutta mikään ei tue sitä, että Suomessa jylläisi joku poliittisesti varteenotettava äärioikeistolainen ryhmittymä. Tätä tukee sekin, että koko Suomen "modernista" äärioikeistosta löytyy hyvin vähän historiaa ja puolueetonta tietoa. Lähinnä 90- luvun loppupuolen skiniryhmittymät. Wikipediakin tituuleeraa Li Anderssonin ja Dan Koivulaakson teosta Suomen äärioikeistosta 2000 -luvulla. Se siitä puoluettomuudesta.

Äärioikeisto Suomessa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[erihyva]

Loogisesti ajatellen siis, kannattaisi olla enemmän huolissaan jostain muusta kuin äärioikeistosta, ellei äärioikeisto ole vain keppihevonen jolla ajetaan omaa poliittista agendaa.

Tätä tälläkin foorumilla usein esiintyvää logiikkaa jaksan kyllä hämmästellä: tehdään keinotekoisia jokotai-vertauksia, vaikka ilmiöt ovat selkeästi sekä että.

Mikään ei estä olemassa huolissaan useasta asiasta yhtä aikaa tai yrittää ratkoa useaa ongelmaa samanaikaisesti.

 

[pulatunnus]

Ihan siihen mitä sanoin. Esimerkiksi

En osaa sanallistaa, joten sori huono ilmaisua, nuo esimerkit enemmänkin oikeassaolemisen pilkkaamista.

Jos haluat tuoda esille että ääriliikkeiden retoriikassa käytetään näennäisesti myös yleisesti tai itsesi hyväksymiä ilmaisuja, niin ei kannata sanoa ovat vähäsen oikeassa.

Jos olet mieltä että luokkaerot on pahasta, niin ei kannata siihen sekoittaa ääriliikettä, ellet erityisesti halua tukea valitun ääriliikkeen ajatusta.

Jos poliitikko sanoo että jokin anargisti järjestö on jossain asiassa oikeassa, niin siinä poliitikko tukee ko anargistijärjestöä. Ihmisiä poliitikotkin, ja mokia voi sattua ja vihingossa tukea jotain mitä ei todellakaan tue.

 

[Holotna]

Mikään ei estä olemassa huolissaan useasta asiasta yhtä aikaa tai yrittää ratkoa useaa ongelmaa samanaikaisesti.

Valtakunnansyyttäjältä tämmöinen ei onnistu vaan putkinäköisesti keskittyy yhteen ongelmaan mikä luultavasti useimpien mielestä edes ole mikään ongelma.

 

[pulatunnus]

Tietyt tahot ovat vaan nykyään kiimassa etsimässä Suomesta äärioikeiston pahuuksia. Hyvin vähissä vaan on todisteet Suomessa toimivasta poliittisesta äärioikeistosta.

Ketjussa lainattu Tom P kirjoitus ja rektiot pisti vähän miettii että mihin hän sillä pyrki.

 

[erihyva]

Valtakunnansyyttäjältä tämmöinen ei onnistu vaan putkinäköisesti keskittyy yhteen ongelmaan mikä luultavasti useimpien mielestä edes ole mikään ongelma.

Tässä tuoksahtaa vähän sellainen, että noin kymmenen valtakunnansyyttäjätoimistossa toimivien syyttäjien työnäytteistä on poimittu eniten julkisuutta keränneet tapaukset.

 

[Holotna]

Tässä tuoksahtaa vähän sellainen, että noin kymmenen valtakunnansyyttäjätoimistossa toimivien syyttäjien työnäytteistä on poimittu eniten julkisuutta keränneet tapaukset.

Syystäkin on tuotu julkisuuteen ihmeteltäväksi. Sitä odotellessa milloin asiasta keskustelu kielletään vetoamalla vihapuheeseen. Totalitaristi-täti jos on johdonmukainen ajattelussaan.

 

[pulatunnus]

Nämä varmaan paremmin tuonne vihapuheketjuun

Äärioikeisto ketjusta jatkoa

Valtakunnansyyttäjältä tämmöinen ei onnistu vaan putkinäköisesti keskittyy yhteen ongelmaan...

Hän otti teemaksi vihapuheen. Jonka seurauksena kalisee enemmän sillä suunnalla. Toivottavasti teemoja välillä vaihdellaan (en tähänhätään arvioi kuinka pitkä pesti hänellä)

Mutta se kai on jonkin toisen ketjunaihe.

 

[erihyva]

Syystäkin on tuotu julkisuuteen ihmeteltäväksi. Sitä odotellessa milloin asiasta keskustelu kielletään vetoamalla vihapuheeseen. Totalitaristi-täti jos on johdonmukainen ajattelussaan.

Pointtihan oli, että he tekevät muutakin duunia, joka ei ole niin mediaseksikästä ja tiettyjä ihmisiä kiihottavaa.

 

[FireFly Renaissance]

En osaa sanallistaa, joten sori huono ilmaisua, nuo esimerkit enemmänkin oikeassaolemisen pilkkaamista.

Jos haluat tuoda esille että ääriliikkeiden retoriikassa käytetään näennäisesti myös yleisesti tai itsesi hyväksymiä ilmaisuja, niin ei kannata sanoa ovat vähäsen oikeassa.

Jos olet mieltä että luokkaerot on pahasta, niin ei kannata siihen sekoittaa ääriliikettä, ellet erityisesti halua tukea valitun ääriliikkeen ajatusta.

Jos poliitikko sanoo että jokin anargisti järjestö on jossain asiassa oikeassa, niin siinä poliitikko tukee ko anargistijärjestöä. Ihmisiä poliitikotkin, ja mokia voi sattua ja vihingossa tukea jotain mitä ei todellakaan tue.

En nyt oikein ymmärrä. Jos haluan sanoa niinkuin asia on niin en saisi sanoa niinkuin asia on? Kuulostaa joltain intersek...opäiseltä feminismispeakiltä jonka jätän täysin omaan arvoonsa.

 

[Holotna]

Pointtihan oli, että he tekevät muutakin duunia, joka ei ole niin mediaseksikästä ja tiettyjä ihmisiä kiihottavaa.

Terrorismi ja vihapuhe ovat tärkeysjärjestyksessä ykkösenä. Tosin terrorismi ei voisi vähemmän syyttäjää kiinnostaa ja vihapuhekin ainoastaan tietyltä osin. Vähän kuin suvaitsevan ihannemaassa Neuvostoliitossa.

 

[FireFly Renaissance]

Tätä tälläkin foorumilla usein esiintyvää logiikkaa jaksan kyllä hämmästellä: tehdään keinotekoisia jokotai-vertauksia, vaikka ilmiöt ovat selkeästi sekä että.

Mikään ei estä olemassa huolissaan useasta asiasta yhtä aikaa tai yrittää ratkoa useaa ongelmaa samanaikaisesti.

Ei estäkään, mutta jostain syystä estää kuitenkin, koska yleisesti politiikassa ja julkisuudessa ollaan huolissaan vain tästä äärioikeistosta. Olisiko sinulla joku hyvä selitys tälle ilmiölle? Minä en keksi muutakuin politikoinnin.

 

[pulatunnus]

En nyt oikein ymmärrä. Jos haluan sanoa niinkuin asia on niin en saisi sanoa niinkuin asia on? Kuulostaa joltain feminismispeakiltä jonka jätän täysin omaan arvoonsa.

Jos sanot ääriliikkeen olevan jossain asiassa oikeassa, niin silloin annat ymmärtää että ääriliike on oikeassa.

Jos poliitikko sen tekee, niin se on poliitkon kannanotto ääriliikkeen puolesta.

Äärilikkeillä on yleensä ohjelmassa kohtia jotka ovat ihan tosia tai laajemmin hyväksyttyjä, ja niitä käytetään propagandassa hyväksi.

Ei estäkään, mutta jostain syystä estää kuitenkin, koska yleisesti politiikassa ja julkisuudessa ollaan huolissaan vain tästä äärioikeistosta. Olisiko sinulla joku hyvä selitys tälle ilmiölle? Minä en keksi muutakuin politikoinnin.

Ilmaisesti vaikuttaa myös se mitä medioita seuraa.

 

[FireFly Renaissance]

Jos sanot ääriliikkeen olevan jossain asiassa oikeassa, niin silloin annat ymmärtää että ääriliike on oikeassa.

Jos poliitikko sen tekee, niin se on poliitkon kannanotto ääriliikkeen puolesta.

Äärilikkeillä on yleensä ohjelmassa kohtia jotka ovat ihan tosia tai laajemmin hyväksyttyjä, ja niitä käytetään propagandassa hyväksi.

Jos vastaanottaja on vähän yksinkertainen, eikä ymmärrä selvällä suomen kiellellä ilmaistua lukemaansa/kuulemaansa se ongelma on vain ja ainoastaan vastaanottajan päässä.

Nykyäänhän julkisessa keskustelussa ongelmana on, että jos lukija ei ole tälläinen vähän yksinkertaisempi tapaus, niin vähintään hän leikkii idioottia ja lukutaidotonta.

Yleensä tämä kyvyttömyys ymmärtää viestintää korostuu juurikin kaikenmaailman ääriajattelijoissa, jotka eivät kykene näkemään kuin mustaa ja valkoista.

 

[erihyva]

Ei estäkään, mutta jostain syystä estää kuitenkin, koska yleisesti politiikassa ja julkisuudessa ollaan huolissaan vain tästä äärioikeistosta. Olisiko sinulla joku hyvä selitys tälle ilmiölle? Minä en keksi muutakuin politikoinnin.

Mieleeni tulee kymmeniä muitakin asioita, joista ollaan politiikassa ja julkisuudessa huolissaan. Eipä tule politiikan osalta mieleen yhtään tahoa, jonka mielestä äärioikeisto olisi ykkösongelma. Jos olen tulkinnut julkista keskustelua oikein, niin äärioikeisto ei ole siinäkään ykkösongelma.