ADHD/ADD

Miten Tekkiläisillä on muuttunut alkoholin käyttäminen, kun on lääkitys aloitettu? Ennen lääkitystä käytin alkoholia kohtuullisesti. Annoskoot olivat muutamissa oluissa viikonloppuisin. Tämä muutama tarkoittaa kahta tai neljää.
Lopetin tissuttelun jo ennen lääkityksen aloittamista, joten muutosta kulutuksessa ei oikein ole ollut. Kuitenkin oon tehny samoja havaintoja siitä, että ei oikein tee edes mieli alkoholia vaan mieluummin pitää pään terävänä.

Talvella oli ryyppäjäiset mihin osallistuin ja siellä kokemus oli, että lääke ei oikein sovi viinan kanssa, vaan känni meni aivan överiksi ja krapula oli monta kertaa normaalia kamalampi. Tosin tohon voi olla syynä myös edeltävä abstinenssi ja sietokyvyn lasku. Joka tapauksessa paska kokemus.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
On tuota ajoittain mennyt mutta ei mitenkään överisti. Nyt kesän tullen taitaa olla niin paljon hommia että ei paljoa jouda vähäisellä vapaa-ajallaan tissuttelemaan. Lähinnä miedoilla tai nollaoluilla mennään, ehkä juhlan kunniaksi on välillä skumpat juotu. Lisäksi jos sattuu olemaan varaa kunnon naudanpihviin, niin siihen pitää olla kyllä punaviini kylkeen.

Lääkitystä on nyt mennyt vähän sekaisin 36mg ja 54mg välillä. Tuntuu että töissä on kaikilla niin kiire, ettei itsellä paljoa hommat paina kun kukaan ei ehdi määrittelemään mitään. Lisäksi lomat alkaa jo pikkuhiljaa pyörimään itse kullakin, niin viimeistään kesäkuun lopusta vedettäneen sitten työn puolesta lonkkaa syyskuulle asti.

Se taas mahdollistaa monet paljon mielenkiintoisemmat projektit omasta puolesta. Tuskinpa siis ehtii paljoa tissuttelemaan.
 
ei oikein tee edes mieli alkoholia vaan mieluummin pitää pään terävänä.
Tämä on ollut jo pitkään enkä edes muista milloin olisi niin paljon ottanut ettei ole ajokunnossa. Ykköskaljoissakin on mun makuun sopivat vaihtoehdot niin että tarvii ostaa kolmosina vaan tummia tsekkejä. Jääkaapissa olevat kaljat meinaa olla yhdenlainen huolenaihe, kun niissä tulee aika äkkiä parasta ennen päivä. Mulle on kyllä suositeltu to do listoja. :)

Lääkityksellekin toiveena olisi pään saaminen sinne terävämpään suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:
Miten Tekkiläisillä on muuttunut alkoholin käyttäminen, kun on lääkitys aloitettu? Ennen lääkitystä käytin alkoholia kohtuullisesti. Annoskoot olivat muutamissa oluissa viikonloppuisin. Tämä muutama tarkoittaa kahta tai neljää.


Nykyisin lääkityksien aikana ei ole edes tehnyt tiukkaa olla ilman alkoholia. Monesti sitä on päätynyt valikoimaan jonkun ykkösbissen tai holittoman. Eräs kerta havahtui, että on mennyt useampi kuukausi rauhallisella tahdilla. Hurjimmillaan viikonloppuna on korkannut yhden saunakaljan ja herännyt aamulla virkeänä.


En edes koe mitään mielenkiintoa baareihin tai bileisiin. Iskee ihan vain ajatus, etten halua turruttaa päätäni alkoholilla ja monesti olen vain jäänyt viettämään rauhallosta viikonloppua.


Viikonloput menevät about samalla kaavalla. Himassa remppahommia tai kaverin asunnolla remppahommia. Joskus tulee puuhasteltua jonkun kaverin kanssa ja silloin tulee oltua selvinpäin ilman alkoholia.


En koe alkoholin vähentämistä mitenkään ongelmana. Tuntuu paljon virkistävämälle olla selvinpäin.

On vähentynyt. Ennen tuli toisinaan purettua ahdistusta alkoholilla. Nykyisin taas voi olla ajatus, että otanpa tänään muutaman kaljan saunan jälkeen ja sitten kun tilanne on kohdalla, niin tulee juotua yksi tms. Jotenkin se hohto on siitä hommasta vähän lähtenyt pois.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Nyt on pian pari viikkoa napsittu 18mg:aa. Herää epäilys että onkohan vaimokin aloittanut jonkun lääkityksen kun ihan selvästi käytös muuttunut (hyvään suuntaan). :)

Tarkkaamattomuusominaisuudet tuntuvat olevan ennallaan. Pitänee alkaa tavoittelemaan yhteyttä lekuriin että saadaan nostoaikataulu järkevämmäksi. Ajattelin ehdottaa reseptejä 18 ja 36 mg versioihin niin että edetään viikon tai parin välein max. 72mg annokseen.
 
Nyt on pian pari viikkoa napsittu 18mg:aa. Herää epäilys että onkohan vaimokin aloittanut jonkun lääkityksen kun ihan selvästi käytös muuttunut (hyvään suuntaan). :)

Tarkkaamattomuusominaisuudet tuntuvat olevan ennallaan. Pitänee alkaa tavoittelemaan yhteyttä lekuriin että saadaan nostoaikataulu järkevämmäksi. Ajattelin ehdottaa reseptejä 18 ja 36 mg versioihin niin että edetään viikon tai parin välein max. 72mg annokseen.

Taitaa olla aika henkilökohtaista, että mikä annos on sopiva. Omalla kohdalla tuo 18mg ei sanonut juuta, eikä jaata. En huomannut mitään eroavaisuuksia entiseen. Vasta 32mg:n annoksella huomasi jotain.

ADHD:n hoidossa käytettävät lääkkeet
"Aloitus 18 mg x 1, riittävän tehon saavuttamiseksi annosta saatetaan joutua nostamaan ad 108 mg."

Tälläistä kertoo käypähoito.
 
Näinhän se on ettei voi etukäteen tietää. Tämän hetkisellä suunnitelmalla oltaisiin vielä kolmen kuukauden kohdalla 27mg:ssa. Mietin että tuleekohan tällainen varovaisuus jos tutkimuksissa epäillään edes hitunen ASD-piirteitä.
 
Näinhän se on ettei voi etukäteen tietää. Tämän hetkisellä suunnitelmalla oltaisiin vielä kolmen kuukauden kohdalla 27mg:ssa. Mietin että tuleekohan tällainen varovaisuus jos tutkimuksissa epäillään edes hitunen ASD-piirteitä.
Musta tuntuu et näissä on aika paljon lääkärikohtaista vaihtelua varovaisuuden suhteen, ei välttämättä liity mihinkään yksilölliseen havaintoon tai löydökseen.

Sinänsä ASD-löydöksen ei kai pitäisi edes olla este lääkitykselle, mutta toki voi olla että lääkekokeilu huonontaa kokonaistilannetta ja siinä tapauksessa pitää keksiä jotain muita keinoja. Lastensuojelussa on itsellä vähän työhistoriaa niin kyllä siellä tosi monella ASD-nuorella menee ADHD-lääkitys.
 
Juu, olen kurkkinut sen verran aidan toiselle puolelle että sielläkin stimuja käytetään. Olen ollut ymmärtävinäni että siellä puolen voisi olla erityistä herkkyyttä lääkitysten vaikutuksiin.
 
Tulipa saatua vihdoin ja viimein varattua aikaa reseptien uusintaan. Oli ollut aina mukamas liikaa kiirettä/tekemistä. Varasin ajan ja sain sen vasta kesäkuulle. Samalla voisi tiedustella tämän lääkärin mielipidettä lähetteelle. Nyt vedän ilman kelakorvauksia, koska ei ole B-lausuntoa. Pääasia on se, että respat uusittuani ei ole muutamaan hetkeen hätää lääkkeistä. :kahvi:

Tässä kesän lähestyessä on saanut hommia kämpällä hyvään jamaan. Piha on saanut uutta kasvustoa, polttopuita on pistänyt kolmisen kuutiota nippuun ja hommat rullaa kivasti.
 
Viimeksi muokattu:
Itsellä taas kesä paukkaa uhkaavasti päälle ja syksyksi pitäisi varailla jo taas aikaa lääkärille, käydä verikokeissa ja sydänfilmissä jne jne. Tosin juuri kävin 27mg hakemassa uuden purkin, niin jäi noita vielä 10kpl reseptille. 36mg en edes ottanut kun sitä näytti vielä olevan. Lääkkeet nyt siis ei hetkeen lopu mutta pitäähän nuo ajat varailla ja hoitaa kokeet alta pois.

Pienoinen kiire on haitannut oman kämpän laittamista mutta tänään en tarkoituksella varannut mitään muuta ohjelmaa kaupassa käynnin lisäksi ja kunhan saan tuosta vähän evästä naamaan, painun alakerran "harrastevaraston" kimppuun hiplistelemään loppupäiväksi. Työkalut pitää puhdistella autoremonttien jäljiltä, koota varastohyllyt ja järjestellä kamppeet niihin. Sitten ehkä voi jo käydä pyöräilemässäkin kun ei tarvitse tuskailla että miten pyörän saisi pois varastosta.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Luin noita sun lääkekokemuksia ja ymmärsinkö oikein että 18mg alkaen pinna ei ole niin kireällä sekä jalan väpätys häviää vaikutuksen aikana. Mitä annosnostot sai muuta aikaan?

Miksi tuossa vaiheessa tehdään kokeita ja filmiä?
 
Viimeksi muokattu:
Luin noita sun lääkekokemuksia ja ymmärsinkö oikein että 18mg alkaen pinna ei ole niin kireällä sekä jalan väpätys häviää vaikutuksen aikana. Mitä annosnostot sai muuta aikaan?

Ei oikein sanottavaa vaikutusta. Ehkä vaikutus kestää pidempään mutta illasta on taas herkästi levoton olo.

Vaikka kiellettiin jyrkästi käyttämässä lääkettä unilääkkeenä, olen ajoittain napannut 27mg illalla nukkumaan käydessä tai hetken pyörittyäni jos totean että on liian levotonta menoa. Minulla rauhoittaa selvästi ja auttaa saamaan unen päästä kiinni, joillakin taas voi toimia täysin päinvastaisesti josta enemmän varoitellaankin

Kokeeksi olen joskus syönyt myös 108mg mutta liian iso annos alkaa itsellä aiheuttamaan levottomuutta eli alkaa toimia päinvastoin.

Muutoin en tosiaan osaa oikein sanoa eroa 36mg ja 54mg välillä muuten kuin kestossa. Ehkä vähemmän myös skenaariointia ja pahimman pelkäämistä josta on moitittu. Tosin onko se enemmän realismia vai pessimistisyyttä. :D
 
Tuli viikonlopun aikaan nähtyä hoitamattoman ADHD:n aiheuttamaa elämäntilannetta. Henkilöllä elämänhallinta on aika nollissa, katkoja sekä osastojaksoja on kertynyt useita aikuisiällään.

Perhetaustat ovat kunnossa, sisarukset ovat perheellisiä ja korkeakoulutettuja. Vanhemmat ovat yrittäjinä ja johtotason tehtävissä.

Tämä henkilö ei ole päässyt hoidon piiriin, koska vaatimuksena olisi puhtaat seulat, joita ei ole saatu. Alkoholi, huumeet ja lääkkeet ovat näkyneet tiedoissa nuoresta lähtien ja terveydenhuolto näkee hänet aina alkoholistina ja narkomaanina

Sivullisena ei paljoa täysi-ikäistä voi pakottaa mihinkään. Tälläiset ongelmat vaativat henkilön omaa toimintaa isolla panostuksella

Ainoastaan voit yrittää neuvoa ja tukea ja olla lainaamatta rahaa, koska se rahan lainaaminen edesauttaa ongelman pahentumista.
.
Parikymmentä vuotta olen tuntenut hänet ja silloin hän oli törkeän yliaktiivinen ja yllytysherkkä kaikkeen.


Huomenna aamulla sitten tapaaminen ADHD-kuntoutuksen merkeissä. Viime kerralla oli keskustelua ihmissuhteista ja ADHD:n vaikutuksesta niihin. Pitkäkestoisten suhteiden muodistaminem on omalla kohdalla hankalaa, koska en saa oikein pitkään kestävää mielenkiintoa uusista ihmisistä.

Uudet ihmissuhteet ovat hankalia myös, kun se vaatii enemmän panostusta henkilöön pitkään. Suurinosa ystävistä/kavereista ovat yli kymmenen vuoden takaa ja heidän kanssaan ei ole tarve pysyä yhteyksissä kovinkaan usein.

Voi olla helposti kuukausiakin ilman kontaktia ja silti se suhde ei kärsi ja sama juttu jatkuu taas kuukausia myöhemmin. Eriasia, jos joku uusi ihmissuhde tulee vastaan. Siinä ei oikein niin helposti onnistu kuukausien hiljaiselo, koska silloin toinen osapuoli voi ajatella, ettei minua kiinnosta se suhde niin, kuin häntä.
 
Viimeksi muokattu:
Melkein vuosi tutkimusjonossa ja nyt on asiat nytkähdelleet eteenpäin. Kävin 4 kertaa psykiatrisen sairaanhoitajan vastaanotolla, jossa käytiin oireita läpi ja tehtiin testejä. Toimitin hänelle myös lapsuusajan dokumentit mitä vain sain käsiini. Aika moni arkisto jo tuhottu niiltä ajoilta, mutta on tuokin tyhjää parempi.

Tutkimusjaksojen pisteet olivat niin suuret että olen kuulemma aika selkeä tapaus. ADD:hen kallistuu koska en ole kovin hyperaktiivinen. Ja todella vahva asperger-epäily myös, joskin se ei välttämättä tule diagnoosiksi, koska tutkimusten mukaan siitä ei minulle koidu merkittävää haittaa. Toki kommentoin hieman, että en mä ole oikeastaan koskaan pyrkinyt mihinkään "normaaliuteen" että oon jotenkin rakentanut elämäni siten ettei edes tarvitse. Mutta tuo häslääminen häiritsee...

Nyt sitten odottelen lääkärin aikaa ja seuraavaa steppiä.
 
ADD:hen kallistuu koska en ole kovin hyperaktiivinen. Ja todella vahva asperger-epäily myös, joskin se ei välttämättä tule diagnoosiksi,
Koskakohan näistä vanhentuneista termeistä päästäis eroon. ADD ja Asperger ei kumpikaan ole nimen osalta "oikea" diagnoosi, vaan ensimmäinen on ihan vaan ADHD (ja joku adhd:n ilmenemismuodoista), jälkimmäinen taas autismin kirjon häiriö. ICD-11 (ja DSM-5) on kuitenkin julkaistu useita vuosia sitten ja ne pitäis vähitellen käyttöönkin ottaa.
 
Koskakohan näistä vanhentuneista termeistä päästäis eroon. ADD ja Asperger ei kumpikaan ole nimen osalta "oikea" diagnoosi, vaan ensimmäinen on ihan vaan ADHD (ja joku adhd:n ilmenemismuodoista), jälkimmäinen taas autismin kirjon häiriö. ICD-11 (ja DSM-5) on kuitenkin julkaistu useita vuosia sitten ja ne pitäis vähitellen käyttöönkin ottaa.

Mm, joo. Mun mielestä ihan typerä uudistus, koska nyt näitä joutuu erottelemaan melko pitkällä sepustuksella. Toisaalta ihan sama, oireet ei muutu vaikka niiden nimeäminen muuttuisikin.
 
Mm, joo. Mun mielestä ihan typerä uudistus, koska nyt näitä joutuu erottelemaan melko pitkällä sepustuksella. Toisaalta ihan sama, oireet ei muutu vaikka niiden nimeäminen muuttuisikin.
Ei uudistuksessa ole mitään typerää. Se tuo mukanaan paljon tarkemmat luokitukset vanhentuneen adhd/add jaon tilalle ja auttaa monia ihmisiä sen suhteen. ADHD-luokituksia tulee 5 erilaista - ADHD-PI, ADHD-PHI, ADHD-C, ADHD-Y ja ADHD-Z -> predominantly inattentive, predominantly hyperactive-impulsive, Combined, Other specified presentation, Presentation unspecified. Lähin ADD:ta vastaava taitaa olla ADHD-PI.

Oireet ei tosiaan muutu, useampi vaan pääsee tarvitsemansa avun piiriin helpommin (jos resurssit riittää). Vaikka eihän nää taida suomessa tulla käyttöön vielä vuosikausiin.
 
Miten tässä muuttu mikään ja miten se vaikuttaa helpompaan tarvitsemansa avun piiriin pääsemiseen? Nytkin jo eritellään ADHD tarkkaamattomuus, ADHD ylivilkkaus/impulsiivuus ja ADHD yhdistetty.
 
Miten tässä muuttu mikään ja miten se vaikuttaa helpompaan tarvitsemansa avun piiriin pääsemiseen? Nytkin jo eritellään ADHD tarkkaamattomuus, ADHD ylivilkkaus/impulsiivuus ja ADHD yhdistetty.
Jos sairauksilla on erilainen syntymekanismi tai eri vaikutuksia elimistön toimintoihin niin ehkäisyssä ja hoidossakin voi olla sitten eroja. En osaa sanoa onko näin juuri eri ADHD-tyyppien kohdalla ja onko tällä mitään käytännön merkitystä, mutta mielestäni on ihan hyvä että lääketiede pyrkii ymmärtämään sairauksia mahdollisimman perustavanlaatuisesti.

Erityisesti psykiatrian puolella tämmöiselle tutkimukselle on tilaa, koska vielä ~50 vuotta sitten meillä hoidettiin mm. juoppoutta vaivuttamalla potilaita insuliinilla koomaan ja skitsofreenikoiden aivoista leikattiin sen verran osia irti, että eivät enää rettelöineet. Ja vielä 20 vuotta sitten psykoosista kuntoutuvia ihmisiä koulutettiin koirien tavoin sairaalan sääntöihin. Sairauden tarkempi tunteminen parantaa luultavasti myös hoitomahdollisuuksia ja vähentää leimaantumista ja ennakkoluuloja.
 
Piti tutustua hieman tarkemmin. Onkin näköjään WHO:n IDC-10 jota maat ovat modanneet. Nyt on sitten WHO:n IDC-11 jonka ajatellaan syrjäyttävän kirjavat kympit.
 
Mennyt enemmän aika tuolla unettomuusketjussa. Kellojen kääntely ja valoisuuden lisääntyminen toivat mukanaan vanhan mukavan vaivan eli unettomuuden.

Ja tällä kertaa oikein kunnolla. Pääsiäisen alla n. viikon verran alle 10h nukuttuani nöyrryin ja hain ensimmäisen kerran neljään vuoteen nukahtamislääkkeet. Ja sitten vähän lisää koska nukkuminen oli edelleen melkoisen haastavaa. Tth-lääkäri antoi 30tbl ja sanoi että pitää riittää puoli vuotta - riitti puolitoista kk.

Sitten yritin taas ilman. Kolmatta päivää samoilla silmillä vetäessä tuli ukaasit jo pariltakin suunnalta että eikun taas tth:on. Kiireellisenä ei päässsyt kuin kandille mikä varmaan sinänsä ihan hyväkin asia koska omalta lääkäriltä lääkkeitä tuskin olisi enää edes irronnut.

Vaan kun ei enää mirtatsapiini/dokspepiini sano kerrassa mitään. Ti-ke -välisenä yönä tasan 0h0min unta. Karun näköinen unen seuranta joka näyttää pelkkää sängyssäoloaikaa eikä mitään muuta tietoa.

Hain alkuviikosta myös purkin melatoniinia vaikka on tuota ollut jo aiemminkin - ei mitään vaikutusta mitä nyt unenpuute sai aikaan illuusion yhdeksän jälkeen illalla että väsyttää. Pään kun sai tyynyyn niin sinne hävisi väsymys. Noh, taas on Zopinoxia ja kirjailin työtereyshuoltoon ensi tiistain soittoaikaa varten melkoisen pitkän selvityksen tilanteesta ja tekemistäni havainnoista.

Valvoessa ehtii tunnustelemaan oloa, samoin viime yönä yli 9h unta lääkkeen voimalla vetäneenä. Tulin siihen tulokseen että kevään myötä oireet ovat voimistuneet ja kun lääkkeen teho hiipuu iltapäivästä, vauhti alkaa kasvamaan mitä pidemmälle iltaan mennään. Jos ei nukahda illalla pikaisesti, pää alkaa taas toimimaan kuten päivällä. Ajatusta sinkoilee sinne tänne ja kuvat vilisee silmissä vaikka ne olisivat kiinni. Myös levottomuus raajoissa aiheuttaa pyörimistä. Eli aika täysimittaiset oireet myös yöllä kun ei nuku. Otin siinä sitten Concertaakin yöllä ja pää kyllä rauhoittui mutta unta ei silti näkynyt.

Tänään tosiaan kirjasin sitten samoja tuntoja jo valmiiksi tth:lle koska puhelinaika on yleensä sellaista tykitystä että siinä ehdi kyllä mitään kertomaan. Samalla löytyi yksi linkki.


Eli uusimpien tutkimusten mukaan ADHD-oireet ovat päällä myös yöllä. Allekirjoitan täysin tässä huhti-toukokuun aikana useamman yön valvoneena. On tyystin mahdoton nukkua kun jostain sivusta tunkee ajatusta päähän vaikka hoet pysäytyssanaa sun muuta mantraa taukoamatta. Ei siis oikein unettomuuden itsehoito tahdo ADHD:lla toimia.

Lystikkäästi näyttää myöskin sille, että nuo trisykliset masislääkkeet joita unilääkkeinä nykyään yleisesti käytetään, ovat sanoneet sopimuksensa totaalisesti irti. Tsopikloni tiputtaa sopivana annoksena tarpeeksi nopeasti ja lamaa samalla sen verran pään vauhtia, että unesta saa kiinni.

Nukuttuani yhden yön makeasti tuon avulla valvomisen jälkeen tutkailin huvikseni unikäyriä. Aiemmin olen jo huomannut että mirtatsapiini/doksepiini-nukkumisella käyrä on yhtä heräämistä ja nukahtamista pitkin yötä. Piikkejä mahtuu n. 8h yöuniin 6kpl ja hereillä on yön aikana oltu 34min. REM-unta n. puolet normaalista määrästä eli 1h ja syvää unta vain vaivaiset 7min. Aiemminkin olen jo huomannut, että syvä uni jää olemattomaksi tuolla jatkuvalla heräilyllä.

No sitten tsopikloni, doksepiini ja melatoniini. 9h käytännössä katkeamatonta unta, mitä nyt vessassa käytätti kerran. REM-uni yli 2h eli riittävä ja syvää unta reilut 50min. Tutkin asiaa pintapuolisesti ja ilmeisesti ADHD:illa on alhainen syvän unen määrä. Tämä taas saa herkästi aikaan sen, että olo ei välttämättä tunnu levänneeltä.

Saa nähdä, mitä lääkäri keksii lääkkeeksi. Sen mitä olen tutkinut, vaihtoehdot tuntuvat olevan kohtuullisen vähissä jos eivät miedot unilääkkeet enää auta. Kun tässä nyt nappeja on vielä toinenkin paketti, niin täytynee uhrata yksi tieteelliselle tutkimukselle ja ottaa myös Concerta illalla että lisääkö se syvän unen määrää jos nukkuu avustetusti.

Kaiken kaikkiaan hyvinkin hankala tilanne kun tietää, miten paljon noita nukahtamislääkkeitä demonisoidaan nykyään. Saa nähdä että vieläkö tässä joutuu kärvistelemään illan. Laitoin kyllä viestiin että tuollaisilla statseilla se on kokolailla sama että nukkuuko vai makaako sängyssä silmät kiinni.
 
Mennyt enemmän aika tuolla unettomuusketjussa. Kellojen kääntely ja valoisuuden lisääntyminen toivat mukanaan vanhan mukavan vaivan eli unettomuuden.

Ja tällä kertaa oikein kunnolla. Pääsiäisen alla n. viikon verran alle 10h nukuttuani nöyrryin ja hain ensimmäisen kerran neljään vuoteen nukahtamislääkkeet. Ja sitten vähän lisää koska nukkuminen oli edelleen melkoisen haastavaa. Tth-lääkäri antoi 30tbl ja sanoi että pitää riittää puoli vuotta - riitti puolitoista kk.

Sitten yritin taas ilman. Kolmatta päivää samoilla silmillä vetäessä tuli ukaasit jo pariltakin suunnalta että eikun taas tth:on. Kiireellisenä ei päässsyt kuin kandille mikä varmaan sinänsä ihan hyväkin asia koska omalta lääkäriltä lääkkeitä tuskin olisi enää edes irronnut.

Vaan kun ei enää mirtatsapiini/dokspepiini sano kerrassa mitään. Ti-ke -välisenä yönä tasan 0h0min unta. Karun näköinen unen seuranta joka näyttää pelkkää sängyssäoloaikaa eikä mitään muuta tietoa.

Hain alkuviikosta myös purkin melatoniinia vaikka on tuota ollut jo aiemminkin - ei mitään vaikutusta mitä nyt unenpuute sai aikaan illuusion yhdeksän jälkeen illalla että väsyttää. Pään kun sai tyynyyn niin sinne hävisi väsymys. Noh, taas on Zopinoxia ja kirjailin työtereyshuoltoon ensi tiistain soittoaikaa varten melkoisen pitkän selvityksen tilanteesta ja tekemistäni havainnoista.

Valvoessa ehtii tunnustelemaan oloa, samoin viime yönä yli 9h unta lääkkeen voimalla vetäneenä. Tulin siihen tulokseen että kevään myötä oireet ovat voimistuneet ja kun lääkkeen teho hiipuu iltapäivästä, vauhti alkaa kasvamaan mitä pidemmälle iltaan mennään. Jos ei nukahda illalla pikaisesti, pää alkaa taas toimimaan kuten päivällä. Ajatusta sinkoilee sinne tänne ja kuvat vilisee silmissä vaikka ne olisivat kiinni. Myös levottomuus raajoissa aiheuttaa pyörimistä. Eli aika täysimittaiset oireet myös yöllä kun ei nuku. Otin siinä sitten Concertaakin yöllä ja pää kyllä rauhoittui mutta unta ei silti näkynyt.

Tänään tosiaan kirjasin sitten samoja tuntoja jo valmiiksi tth:lle koska puhelinaika on yleensä sellaista tykitystä että siinä ehdi kyllä mitään kertomaan. Samalla löytyi yksi linkki.


Eli uusimpien tutkimusten mukaan ADHD-oireet ovat päällä myös yöllä. Allekirjoitan täysin tässä huhti-toukokuun aikana useamman yön valvoneena. On tyystin mahdoton nukkua kun jostain sivusta tunkee ajatusta päähän vaikka hoet pysäytyssanaa sun muuta mantraa taukoamatta. Ei siis oikein unettomuuden itsehoito tahdo ADHD:lla toimia.

Lystikkäästi näyttää myöskin sille, että nuo trisykliset masislääkkeet joita unilääkkeinä nykyään yleisesti käytetään, ovat sanoneet sopimuksensa totaalisesti irti. Tsopikloni tiputtaa sopivana annoksena tarpeeksi nopeasti ja lamaa samalla sen verran pään vauhtia, että unesta saa kiinni.

Nukuttuani yhden yön makeasti tuon avulla valvomisen jälkeen tutkailin huvikseni unikäyriä. Aiemmin olen jo huomannut että mirtatsapiini/doksepiini-nukkumisella käyrä on yhtä heräämistä ja nukahtamista pitkin yötä. Piikkejä mahtuu n. 8h yöuniin 6kpl ja hereillä on yön aikana oltu 34min. REM-unta n. puolet normaalista määrästä eli 1h ja syvää unta vain vaivaiset 7min. Aiemminkin olen jo huomannut, että syvä uni jää olemattomaksi tuolla jatkuvalla heräilyllä.

No sitten tsopikloni, doksepiini ja melatoniini. 9h käytännössä katkeamatonta unta, mitä nyt vessassa käytätti kerran. REM-uni yli 2h eli riittävä ja syvää unta reilut 50min. Tutkin asiaa pintapuolisesti ja ilmeisesti ADHD:illa on alhainen syvän unen määrä. Tämä taas saa herkästi aikaan sen, että olo ei välttämättä tunnu levänneeltä.

Saa nähdä, mitä lääkäri keksii lääkkeeksi. Sen mitä olen tutkinut, vaihtoehdot tuntuvat olevan kohtuullisen vähissä jos eivät miedot unilääkkeet enää auta. Kun tässä nyt nappeja on vielä toinenkin paketti, niin täytynee uhrata yksi tieteelliselle tutkimukselle ja ottaa myös Concerta illalla että lisääkö se syvän unen määrää jos nukkuu avustetusti.

Kaiken kaikkiaan hyvinkin hankala tilanne kun tietää, miten paljon noita nukahtamislääkkeitä demonisoidaan nykyään. Saa nähdä että vieläkö tässä joutuu kärvistelemään illan. Laitoin kyllä viestiin että tuollaisilla statseilla se on kokolailla sama että nukkuuko vai makaako sängyssä silmät kiinni.
Mitä enemmän mä luen toisilta joilla on todettu adhd tms, niin sitä enemmän mä tuun vakuuttuneemmaks että mulla on adhd. Samoja oireita ja lekuri vaan haluaa mun masennuksen ja uniongelmat hoitaa että se auttaa keskittymiseen ja elämänhallintaan.
Uniongelmia ollu kans pienestä pitäen, eikä oikein muut oo jeesiny kun hevosen annos bentsoa tms. Pää ei vaan hiljene muuten.
Doksepiini 25mg eli kai maksimiannos nyt uusimpana joka oli täysin turhaa taas. Lekuri määräs puhelimessa jonkun uuden lääkkeen kyl, mutta kun kävin apteekissa niin ei siellä mitään respaa ollu.
 
Tutkin asiaa pintapuolisesti ja ilmeisesti ADHD:illa on alhainen syvän unen määrä. Tämä taas saa herkästi aikaan sen, että olo ei välttämättä tunnu levänneeltä.
Toinen yleinen ongelma on viivästynyt unirytmi tjsp. Itsellä ainakin vahvasti tämä, eli oma luontainen rytmi on sellainen, että uni tulee 3-5 välillä ihan hyvin ja herään virkeänä 10-12 maissa. Tämä sitten tietysti luterilaisessa yhteiskunnassa ongelmallista, kun kaikki työt ja koulut yms. alkaa yleensä viimeistään klo 8. Nyt kun pitää pieniä mukuloita huolehtia kouluun niin myös omat vapaapäivät menee herätessä liian aikaisin. Juuri lueskelin tästä ja tavallaan tämä on ongelma vain, jos joutuu noudattamaan muun yhteiskunnan aikatauluja. Valvomiseen liittyävät terveysriskit ja subjektiiviset oireet eivät ilmene, kun tästä viivästyneestä unirytmistä kärsivät henkilöt saavat elää sisäisen kellona mukaan.
Kun tässä nyt nappeja on vielä toinenkin paketti, niin täytynee uhrata yksi tieteelliselle tutkimukselle ja ottaa myös Concerta illalla että lisääkö se syvän unen määrää jos nukkuu avustetusti.
Ostan ajatuksen, että stimulantti voi helpottaa nukahtamista kun sillä saa ajatukset rauhoittumaan. Luultavasti sen vaikutus uneen kokonaisuudessaan on kuitenkin negatiivinen, koska se lisää adrenaliinin, noradrenaliinin ja dopamiinin eritystä ja nämä kaverit on niitä, jotka ilmoittaa aivoille, että nyt pitää olla valmiina toimintaan. Tämä toimii samalla tavalla adhd:lla kuin terveelläkin ihmisellä. Tietysti jos vaihtoehto on nukkua vähän pinnallisempaa unta 6 h tai olla nukkumatta niin eiköhän tuo kuitenkin ole aika selvä peli kumpi on parempi. Lähtökohtaisesti etsisin kyllä muita ratkaisuja uniongelmaan kuin Concertat tai Elvanset.
Kaiken kaikkiaan hyvinkin hankala tilanne kun tietää, miten paljon noita nukahtamislääkkeitä demonisoidaan nykyään. Saa nähdä että vieläkö tässä joutuu kärvistelemään illan.
Ei kai niissä muuta murhetta liene kuin se, että toleranssi kasvaa ja annosnostojen myötä riippuvuuspotentiaali kovenee. Hyviä lääkkeitä ovat viikon tai parin kuureina, joita seuraa > kuukauden tauko tai sitten silloin tällöin otettuna. Itsellä nyt kokeilussa ashwagandha 450 mg + melatoniini 6 mg kombo ja toimii vaihtelevasti. Eihän nää mitään ihmeitä tee, mutta satunnaisesti on jopa klo 23 unessa ja onhan se hienoa herätä aamulla seiskan aikaan semi-pirteänä. Sirdalud auttaa myös, mutta siinä on selvästi sama kuin vaikka Tenoxissa, muutaman viikon jälkeen edessä annosnosto tai lääkkeen lopetus.

E: Ekan kappaleen ongelma olikin nimeltään viivästynyt unijakso, eikä -rytmi. Linkki Duodecimiin

Tolla englanninkielisellä termillä löytyy ihan googlen kautta enemmän lueskeltavaa, jos tämä kiinnostaa.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Toinen yleinen ongelma on viivästynyt unirytmi tjsp. Itsellä ainakin vahvasti tämä, eli oma luontainen rytmi on sellainen, että uni tulee 3-5 välillä ihan hyvin ja herään virkeänä 10-12 maissa. Tämä sitten tietysti luterilaisessa yhteiskunnassa ongelmallista, kun kaikki työt ja koulut yms. alkaa yleensä viimeistään klo 8. Nyt kun pitää pieniä mukuloita huolehtia kouluun niin myös omat vapaapäivät menee herätessä liian aikaisin. Juuri lueskelin tästä ja tavallaan tämä on ongelma vain, jos joutuu noudattamaan muun yhteiskunnan aikatauluja. Valvomiseen liittyävät terveysriskit ja subjektiiviset oireet eivät ilmene, kun tästä viivästyneestä unirytmistä kärsivät henkilöt saavat elää sisäisen kellona mukaan.

Ostan ajatuksen, että stimulantti voi helpottaa nukahtamista kun sillä saa ajatukset rauhoittumaan. Luultavasti sen vaikutus uneen kokonaisuudessaan on kuitenkin negatiivinen, koska se lisää adrenaliinin, noradrenaliinin ja dopamiinin eritystä ja nämä kaverit on niitä, jotka ilmoittaa aivoille, että nyt pitää olla valmiina toimintaan. Tämä toimii samalla tavalla adhd:lla kuin terveelläkin ihmisellä. Tietysti jos vaihtoehto on nukkua vähän pinnallisempaa unta 6 h tai olla nukkumatta niin eiköhän tuo kuitenkin ole aika selvä peli kumpi on parempi. Lähtökohtaisesti etsisin kyllä muita ratkaisuja uniongelmaan kuin Concertat tai Elvanset.

Ei kai niissä muuta murhetta liene kuin se, että toleranssi kasvaa ja annosnostojen myötä riippuvuuspotentiaali kovenee. Hyviä lääkkeitä ovat viikon tai parin kuureina, joita seuraa > kuukauden tauko tai sitten silloin tällöin otettuna. Itsellä nyt kokeilussa ashwagandha 450 mg + melatoniini 6 mg kombo ja toimii vaihtelevasti. Eihän nää mitään ihmeitä tee, mutta satunnaisesti on jopa klo 23 unessa ja onhan se hienoa herätä aamulla seiskan aikaan semi-pirteänä. Sirdalud auttaa myös, mutta siinä on selvästi sama kuin vaikka Tenoxissa, muutaman viikon jälkeen edessä annosnosto tai lääkkeen lopetus.

E: Ekan kappaleen ongelma olikin nimeltään viivästynyt unijakso, eikä -rytmi. Linkki Duodecimiin

Tolla englanninkielisellä termillä löytyy ihan googlen kautta enemmän lueskeltavaa, jos tämä kiinnostaa.

Tutkin itsekin tuota viivästynyttä vuorokausirtymiä (Delayed Circadian Rhythm). Saattaa toki olla hiukan poikkeuksellinen tilanne ja unihäiriö nostaa enemmän päätään kuin ADHD, mutta en ole omalla kohdalla tuollaista tunnistanut muutoin kuin että iltavirkku ja aamu-uninen olen ollut aina. Menini vuosikaudet töihinkin seitsemäksi ja aina se tuntui yhtä tuskaiselta. Eli mitään tottumista ei oikein tapahtunut vaikka kuinka meni ajoissa nukkumaan jne.

Toki nykyään onkin jo hiukan liiankin hyvä tilanne, kun hyvin harvoin tarvitsee työpaikalla olla fyysisesti edes kahdeksalta. Aamun Teamsit voi vetää kotoa käsin ja siirtyä sitten konttorille jos on menossa tai pitää kokonaan etäpäivän. Tämähän sitten mahdollistaa kokolailla näppärästi sen, että voin säätää vuorokausirytmiä itselle hiukan paremmin sopivaksi. Tai no "säätää" on hiukan väärä sana, kroppa säätää, minä yritän ja toivon että onnistuu. Voihan sitä mennä ajoissa petiin ja toivota että nukuttaisi mutta se nyt ei ole alkuunkaan sanottua - senpä takia monille työmatkoille on lähdetty muutaman tunnin unilla tai nukkumatta. Nykyisin kun ei paljoa työmatkoja ola niin ei ole ongelmaakaan.

Mutta joskus sitten joku ihmeellinen mania iskee - siis kroppaan. Menoa riittää ja riittää eikä unen tarpeesta ole tietoakaan. Tai kyllä tuossa alkuviikosta parhain aika nukkua parina päivänä olisi ollut siinä 16-17 vaiheilla. Yhtenä iltana ehdin ottaa lyhyet torkut ja yö menikin sitten jossain horroksessa jossa kellon mukaan olin ollut n. 4h. Taisin yrittää seuraavana päivänä samaa sillä periaatteella että vedän vaikka yhtä kyytiä aamuun asti mutta sitten oli pelkkä tunnin horros ja seuraavana yönä ei unta ollenkaan. Joten parempi kun ei mene säätämään.

Se on ihan totta että stimulantti lisää myös muita tasoja. En minäkään ole tuon kanssa nukutuksi saanut kuin muutaman kerran.. Nyt on turha ottaa - ainakaan pelkästään. Nukahtamislääkkeen kanssa nuo oireet nyt eivät juuri haittaa vaan kun uni alkaa illalla niin se loppuu aaumlla eikä siinä sen suurempia heräilyjä ole välissä..

Sitä kai se lääkäri haki että respaa voi uusia, kunhan se troppi ei ala kulumaan liian nopeaan eli ihan validi ajatus. Määrä vaan oli valitettavasti täyisn onneton - jou 30tb kuuri ei kyllä riitä mitenkään puoleksi vuodeksi kun näiden vaivojen iskiessä sitä nukahtamislääkettä saa vetää viikkotolkulla - tai vaihtoehtoisesti sitten valvoa välissä 2-6vrk riippuen siitä, miten jaksaa odotella. Tämäpä se syy on, miksi tuota itsellä tahtoo kulua vähän turhan "paljon". Määrä ei sinänsä nouse, mutta sitä joko nukut tuolla tai sitten et nuku ollenkaan - kas kun muita lääkkeitä ei viitsitty sitten siinä ohessa katsoa että vaihdettaisiin edes hiukan.

ADHD-lääkitys ja SSRI-lääkkeethän eivät oikein tykkää toisistaan ja saattavat aiheuttaa juurikin maniaa (tai ikävämpänä puolen itsetuhoisuutta). Olen yirttänyt kaivaa mutta pitänee ulottaa hakua ulkomaisiin tietokantoihin että miten mahtaa olla näiden trisyklisten masennuslääkkeiden kohdalla. En pitäisi mitenkään mahdottomuutena, vaikka ne päinvastoin kiihdyttäisivät vauhtia. Sedatoivia nuo eivät ainkaaan ole. Toinen puolisko tipahtaa mirtatsapiinilla alle tunnissa ottamisesta, itsellä on kokolailla sama, ottaako vai ei. Illala otin 6mg doksepiiniä ja melatoniinin suihkun jälkeen kuten yleensä, taisi olla n. klo 20. Viestiä naputtelin vielä vähän ennen puolta yhtätoista ja Zopinoxin huitaisin naamaan varmaan n. 22:40. Tuo kyllä vaikuttaa itsellä n. puolessa tunnissa, kelloa taisin vilkaista 22;58 ja jossain sen jälkeen sammui valot.

Että jos jätetään trisykliset pois, sitten jää jäljelle lähinnä noita erilaisia allergialääkkeitä. Jotenkin en kauheasti luota kyllä niidenkään tehoon - ei allergialääkkeet ole itseä väsyttäneet koskaan.

Aiheesta on pitkät tarinat ja pohdinnat unettomuusketjussa jos kiinnostaa käydä lukemassa niin en ala tähän uudestaan naputtamaan. Varmaan ihmeitä tekevää lääkettä ei oikein olekaan muttta tässä viimeisimpien valvomisputkien kohdalla yritin tehdä havaintoja myös muusta kehon toiminnasta. Autolla ajo tahtoi olla kuin olisi ensi kertaa konttorilta lähtenyt kortti taskussa niin koetin välttää ruuhka- aikoja. Keskiviikkona lääkärille meno oli kyllä sangen mielenkiintoista kun vastaanotto ei ollut normaalilla toimipisteellä, vaan sairaalalla johon piti toki ajaa läi kaupungin. Onneksi olin pienemmällä autolla liikkeellä mutta kolmatta päivää samoilla silmillä niin sai siinä valita kaistat hyvissä ajoin ja olla silti kieli keskellä suuta. Liikennevalot pelastaa sikäli että jalankulkijoita ja pyöräilijöitä ei hypi eteen. Tässä toimisto-koti -reitillä sen sijaan hyppii joten pyrin valitsemaan hiljaisemmat ajat tuone siirtymiseen etten aja kenenkään yli. Keskiviikkoaamuna yleiskunto tuntui olevan jo kohtuullisen heikko kun pienikin kävelymatka nosti älyttömän hien pintaan. Kyllä yleensä pystyn kävelemään vaikka kilometrin ilman suurempaa hikoilua - tai nousemaan portaat yms.

Voihan ne toki olla tsopiklonin vieroitusoireita mutta jaksan hiukan epäillä jos iltaisin on tullut otettua puolikas tai kokonainen tabletti. Keskiviikkona en ollut lääkettä syönyt kolmeen päivään, minkä nyt ehkä arvaakin. Ja olipa nyt niin tai näin, niin ei nuo 100h kahta puolta olevat valvomisputket ole enää millään tavalla tämän ikäisen kropalle sopivia. Että nyt vaan sitten sellainen kombo jolla saisi nukuttua suurimman osan ajasta ja sitten nukahtamislääkkeitä tarpeen mukaan. Tulee siinä olemaan univammaiselle pienoinen opettelu kun nuo muut lääkkeet simauttaa ehkä kolminkertaisessa ajassa tsopikloniin nähden - jos tipauttavat.
 
Mitä enemmän mä luen toisilta joilla on todettu adhd tms, niin sitä enemmän mä tuun vakuuttuneemmaks että mulla on adhd. Samoja oireita ja lekuri vaan haluaa mun masennuksen ja uniongelmat hoitaa että se auttaa keskittymiseen ja elämänhallintaan.
Uniongelmia ollu kans pienestä pitäen, eikä oikein muut oo jeesiny kun hevosen annos bentsoa tms. Pää ei vaan hiljene muuten.
Doksepiini 25mg eli kai maksimiannos nyt uusimpana joka oli täysin turhaa taas. Lekuri määräs puhelimessa jonkun uuden lääkkeen kyl, mutta kun kävin apteekissa niin ei siellä mitään respaa ollu.

Tutkimallahan se selviää - toki jos leimataan masennukseksi, niin hankalaa. Mutta aina voi mennä toiselle lääkärille tai yksityiselle. Jälkimmäinen toki aina helpommin sanottu kuin tehty.

Bentsot on vähän huonoja unilääkkeitä, itselläkin oli rippeet isäukon viimeisistä Opamoxeista jotka olivat mukavasti 50mg. Ennen määrätty hiukan toisenlaisella haarukalla noita. Se miedoin 15mg tms. ei itselläkään kyllä sano juuri mitään - sen enempää kuin 10mg Tenoxkaan. Tuolla viisikymppisellä alkoi nukuttamaan jo kohtuullisesti silloin kun ei ollut vielä adhd-lääkitystä. Lopuksi puolitteliin ja laitoin noita jopa neljään osaan. Ei nuo itseä kyllä tuollakaan annoksella mitenkään tokkuraan vedä, en kyllä kokeillutkaan kun lähinnä nukkumiseen nuo käytin. Ylipäätään nuo on rauhoittavia eikä unilääkkeitä. Olisi yksi lääkäri tuossa pääsiäisen alla kirjoittanut Opamoxia mutta sanoin että "älä vaivaudu, ei vaikuta itsellä juurikaan".

Kaikki nämähän on kirjattu Kantaan kun vaan viitsii katsoa. Yritin asiaa avata eilisessä viestissä tth:lle että minä sen takia ole lääkkeitä vailla että niitä olisi kiva vetää - suurimmasta osasta kun kuitenkaan mitään kiksejä edes saa. Mutta nukkua olisi mukava.

Doksepiiniä määrätään 3-9mg nukkumiseen, 25-50mg on jo masennukseen käytettäviä. Maksimi on jossain 150mg paikkeilla mutta ei tuota enää siinä kohtaa unilääkkeenä käytetä.

Kurjintahan se on potilasta kohtaan että "kokeillaan" että toimisiko tämä ja tämä. Siinä hujahtaa äkkiä useampi kuukausi ja voin kertoa että on melko pitkiä kuukausia sellaiselle, joka ei saa nukutuksi. En minäkään välittänyt siinä +50h valvoneena lähteä enää "kokeilemaan" muita lääkkeitä. Olisi tuolla ollut vielä todennäköisesti triptyl tarjolla, mutta jos ei muutkaan trisykliset toimi, niin tuskin on kauhaa järkeä edes kokeilla tuota.
 
Nykyelämän rytmissä on vaikea nukkua tarpeeksi, jotta olisin pirteä päivisin. Menen joka ilta viimeistään 23 nukkumaan ja nukun noin 0730 asti. Monesti tämä on liian vähän. Viikonloppuna menee helposti 23-10 tai 11. Silloin on ihan erilainen olo ja alati katkeilevasta unesta huolimatta on paljon kivempi ja elämänmyönteisempi olo. Mutta ei sitä vain ehdi pelkästään nukkua kaikkea vapaa-aikaa, niin sitten käy näin että liian vähän unta tulee.

Nyt on taas muutama viikko levotonta nukkumista ( stressi, kiire jne syynä? ) takana ja olo on aika kammottava. Lääkkeet pitää päivällä pystyssä ja liikkeellä, mutta paljoa muuta kerrottavaa ei ole. Mitään ei saa tehtyä ja ei paljoa naurata. Täysin unet ei oo veks, koska lääkkeet pitää sen verran pöpperöisenä yöllä, että useimmiten saan jatkettua unta.

Pitää toivoa, että jossain kohtaa saisi nukuttua sen verran, että voisi taas alkaa olla ihminen. Tälläinen laahustaminen ei pitkän päälle ole kauhean mukavaa. Pitää käydä katsomassa se uniryhmä, niin josko siellä olisi jotain.

Ei toimi myöskään adhd lääkkeet kauhean hyvin näin väsyneenä. Miten muilla?
 
Kuten jo tuossa aiemmin laitoin, uusimpien tutkimusten mukaan ADHD-oireet eivät poistu yölläkään. Lueskelin että ADHD nukkuu usein levottomasti, nukahtaminen on vaikeaa ja juuri heräilyä esiintyy.

Eli itsellä tuo trisyklisten lääkkeiden kanssa tuleva uni on todennäköisesti melko normaalia unta. Näin ollen lääke tuskin itsellä hyvin paljoa vaikuttaa.

Toinen puolisko sanoo että monesti pyörin unissani ja välillä saatan potkia tms. Nukutaankin usein eri huoneissa kun lapset on isällään..

Saattaa tosiaan myös liittyä ADHDn piirteisiin, että syvän unen määrä jää pieneksi. Silloin itseään ei tunne levänneeksi.

Jos on ADHD-lääkitys (ja vaikka ei olisikaan), unihäiriöt taitavat olla melko yleisiä joten ei muuta kuin lääkäriltä kyselemään että millaisia troppeja tuohon voisi saada. Ikävä puoli itsellä tosiaan on se, että eipä nuo miedommat lääkkeet paljoa tehoa. Joskus varmaan toimivat kun tähdet on kaikin puolin oikeassa asennossa - itsellä jos tulee tarpeeksi kiirettä niin sitten tahtovat lähteä myös unet. Mukavimpana featurena on nyt näemmä tullut mukaan se, että koko yönä ei tarvitse nukkua ollenkaan. Silloinpa se vasta on kiva startata uuteen päivään siinä viiden maissa kahvin keitolla. :beye:
 
itsellä jos tulee tarpeeksi kiirettä niin sitten tahtovat lähteä myös unet. Mukavimpana featurena on nyt näemmä tullut mukaan se, että koko yönä ei tarvitse nukkua ollenkaan. Silloinpa se vasta on kiva startata uuteen päivään siinä viiden maissa kahvin keitolla. :beye:

Joo sama juttu, että kiire ja stressi vie unet tehokkaasti. Ja mitäpä muutakaan nykyinen elämänrytmi meille tarjoilee. Onneksi ei ole ihan mennyt pelkäksi valvomiseksi niin kuin sinulla, mutta on tässä viime vikkoina ollut sellaisia 23 -> 02 unta ja sitten herääminen ja ei unta millään.

Täällä on samoin raportoitu kaikenlaisesta elämöimisestä, huitomista, potkimista jne.

Tsemppiä kuitenkin meille :tup: Kuolema korjaa univelat, vai miten se meni...
 
Joo sama juttu, että kiire ja stressi vie unet tehokkaasti. Ja mitäpä muutakaan nykyinen elämänrytmi meille tarjoilee. Onneksi ei ole ihan mennyt pelkäksi valvomiseksi niin kuin sinulla, mutta on tässä viime vikkoina ollut sellaisia 23 -> 02 unta ja sitten herääminen ja ei unta millään.

Täällä on samoin raportoitu kaikenlaisesta elämöimisestä, huitomista, potkimista jne.

Tsemppiä kuitenkin meille :tup: Kuolema korjaa univelat, vai miten se meni...

Joo. Pitäisi osata pysähtyä. Mutta mitäpä siiihen sanot kun isäukko pyytää käymään ja katsomaan muistisairasta äitimuoria, joka tuskin enää tämän kesän jälkeen kotona asuu. Vuodenvaihteen kahta puoltahan sitten sai juosta tuolla arkenakin kun muisti lähti sen verran pikaiseen, että edunvalvonnan sun muun kanssa oli hiukan kiire. Tai kun pitäisi käydä omaakin lastaan katsomassa joka asuu äitinsä kanssa kun tietää että odottaa isää. Siihen sitten vielä toisen puoliskon sukulaiset joita nyt ei tosin kovin paljoa enää ole jäljellä + muu mahdollinen viikonloppuohjelma.

Havahduin tuossa keväällä siihen, että oli mennyt ties kuinka monta viikonloppua putkella että kumpaanakaan päivänä ei ehdi olemaan koko päivää kotona saati tekemään omia juttuja. Nytkin on taas viikonloppu aikataulutettu kun huomenna pitäisi taas vanhuksille mennä kun sisko perheineen tulee myös ja noilla molemmilla on syntymäpäivät tässä kuussa. Sunnuntainahan sitä sitten taas pitääkin mennä tytärtä tapaamaan kun viime viikko meni lomamatkalla enkä päässyt käymään.

Helatorstaina siivottiin häthätää varasto ja koottiin sinne hyllyt että saatiin tavarat edes johonkin järjestykseen. Muuten se olisi varmasti edelleen siivoamatta.

Ei se sinänsä siis ihme ole jos ei nukuta. Jos työ olisi vähänkään liikkuvampaa niin olisin varmaan jo lataamossa.

Sitten kun tätä yrität kertoa lekurille ja kysyt että eikö noitten mirtatsapiinien sun muiden tilalle voisi keksiä mitään sellaista lääkettä joka toimisi. Sitten mainitset että sinulla on ollut Zopinoxia. Ja loppu on historiaa. Tuumasin itse sitä kirjoittaessa että ei kai sitä jatkuvalla syötöllä kirjoiteta niin laittoi sen 30tbl ja ukaasin että sen pitää riittää tarpeeksi pitkään. Mutta muita lääkkeitä ei vaihdettu.

Että joo, kuolema kuittaa univelat ja tällä menolla nopeammin kuin arvaisikaan. 8 tablettia on paketissa ja toinen 10kpl apteeksissa mutta vähäsen lottoan että lisää ei tule. Toivotaan että tiistaihin mennessä olisi löytynyt jokin viisaus noiden lääkkeiden suhteen.

Tsemmpiä vaan toki kaikille.
 
Uniketjua kannattaa kyllä lukea. Itse tosin totesin että ADHD:lle ei kovin moni itsehoito-ohje toimi. Pysäytyssana on erinomainen esimerkki - kun ajatusta puskee oikealta ja vasemmalta, pysäytyssanaa saa hokea jatkuvasti.

Hengitysharjoitukset ok, meditoinnit sun muut ei oikein saata onnistua, riippuu miten oireet ovat päällä yön aikana. Pimennykset, korvatulpat, maski jne nyt on ADHD:lle peruskauraa kun uni häiriintyy pienimmistäkin ärsykkeistä.
 
Toinen yleinen ongelma on viivästynyt unirytmi tjsp. Itsellä ainakin vahvasti tämä, eli oma luontainen rytmi on sellainen, että uni tulee 3-5 välillä ihan hyvin ja herään virkeänä 10-12 maissa.

Tekisi mieli väittää että ongelma katoaa kun menee ajoissa nukkumaan. :)

Tuo noin 3 on ollut minullekin tyypillinen nukkumaanmenoaika. Sain jossain vaiheessa viivästettyä sen noin aamuseiskaan. Sellaista toiminnanohjausta en ole vielä kokenut että sen saisi aikaistettua järkeviin lukemiin. Jätin "yön" kokonaan väliin ja oli aika tuskaa pysyä johonkin iltakasiin hereillä. Sitten olikin uutta ja ihmeellistä herätä yöllä neljältä. Yökukkumista mutta toisesta päästä. Harvinaista herkkua seurata kun päivä valkenee. Taisi vaatia jossain vaiheessa ainakin yhden resetin lisää. Pitkään oli sitten "luterilainen" rytmi ihan vapaaehtoisesti. Nyt meinaa olla merkkejä ettei tahdo malttaa mennä ajoissa nukkumaan.
 
Tekisi mieli väittää että ongelma katoaa kun menee ajoissa nukkumaan. :)

Tuo noin 3 on ollut minullekin tyypillinen nukkumaanmenoaika. Sain jossain vaiheessa viivästettyä sen noin aamuseiskaan. Sellaista toiminnanohjausta en ole vielä kokenut että sen saisi aikaistettua järkeviin lukemiin. Jätin "yön" kokonaan väliin ja oli aika tuskaa pysyä johonkin iltakasiin hereillä. Sitten olikin uutta ja ihmeellistä herätä yöllä neljältä. Yökukkumista mutta toisesta päästä. Harvinaista herkkua seurata kun päivä valkenee. Taisi vaatia jossain vaiheessa ainakin yhden resetin lisää. Pitkään oli sitten "luterilainen" rytmi ihan vapaaehtoisesti. Nyt meinaa olla merkkejä ettei tahdo malttaa mennä ajoissa nukkumaan.
Itsellä ei suoranaisesti ole ongelma, ettenkö sinne sänkyyn pääsisi menemään 23-00 välillä, mutta uni ei vaan tule. Nuorempana tuli tehtyä useinkin noita "resettejä", eli samoilla silmillä seuraavaan iltaan ja siitä ajoissa maaten, mutta nykyään ei oikein tunnu hyvältä ja päivisin pitäisi kumminkin jaksaa töitä ja perhettä.

Nukahtaminen onnistui itselläkin tuossa muutamia kuukausia tosi hyvin, nyt kesän kynnyksellä ollut taas tuota vittumaista pyörimistä. Väsyttää kyllä sänkyyn mennessä, korvanappiin joku sopivan tylsä podcasti ja silmät kiinni. Melkein tunnet nukahtavasi, sitten et kuitenkaan. Muutaman kerran kun käynyt siinä nukahtamisen rajoilla niin päässä alkaa pyöriä kaikki maailman asiat. Tässä kohtaa se väsymys on väistynyt tieltä ja tilalle on tullut turhautuminen, vitutus, hikoiluttaa, tykyttää, kaikki asennot on huonoja jne. 2-3 tunnin jälkeen sitten yleensä luovutan, lähden käymään jääkaapilla ja siirryn sohvalle katselemaan telkkua, kunnes taas väsyttää.

Muutama tuttu on semmoisia, että ne sanoo hyvät yöt, laittaa silmät kiinni ja 30 sekunnin päästä kuulet kun hengitys on muuttunut raskaaksi ja kaveri on umpiunessa. Itsellä hyvänä päivänä aivan rättiväsyneenä optimisuoritus nukahtamisajalle on puolen tunnin luokkaa melatoniinin kanssa :facepalm:
 
Ongelmahan ei tosiaan ole siinä, etteikö menisi ajoissa nukkumaan. Parhaimmillaan olen ollut tuolla kokeilemassa jo ennen kymnnetä - siinä alkaa olemaan melkoisen pitkä yö pyöriskellä vaikka nyt kuuteen asti.

Sama juttu itsellä että "melkein, muttei ihan". Täysin samaan tapaan menen sänkyyn, kenties luen hiukan jotain jos sille tuntuu. Valot pois, tulpat korviin ja kokeilemaan. Vaihdat kylkeä kerran. Vaihdat kylkeä toisen kerran. Viimeistään kolmannella jo yleensä nukahtaa jos on nukahtaakseen. Sen jälkeen juuri nuo samat setit eli turhautuminen, vitutus, on kuuma/kylmä ja asentoa ei löydy millään. Sitten kun olet tarpeeksi kauan hakenut asentoa ja koettanut maata paikallasi, alkaa selkä ja jäsenet puutumaan. Ja niin edelleen. Valvomisen anatomia on itselle kaikenkaikkiaan jo kokolailla tuttu.

Keväästä viellä nukuin suhteellisen hyvin, ikkunasta viileää pakkasilmaa ja pimeää joskaan valon en ole kokenut nytkään haittaavan - alkaahan se päivä toki paisamaan jo yökolmen jälkeen mutta pimennysverhot kyllä pitää makkarin suht. hämäränä.

Mutta sepä siitä analysoinnista, lohdulllista huomata että en ole ainut joka samaa harrastaa. Itselläkin tosiaan optimi nukahtamiseen on pikemminkin jossain puolen tunnin paikkeilla kuin 5min. Noissa ajoissa nukahtaa korkeintaan kunnon tuubassa. :D
 
Työterveyslääkärin soittoaika oli tänään. Hän uusi reseptit vuodeksi ja oli pahoillaan, ettei voi jatkaa työterveyden kautta tutkimuksia.

Tämä lääkäri oli aiemmin laittanut minut tutkimuksiin, joskin jälkikäteen selvisi, ettei noita tutkimuksia edes kuulu sopimukseen.

Antoi vinkin, että joko on mentävä julkiselle puolelle, soitettava ajanvaraukseen ja kysyä neuvoa sieltä oman psykiatrin ajanvaraamiseen tai etsiä uusi psykiatri, jolta saisi kontrollikäynnin ja lausunnot kelakorvausta varten.

Nyt hieman perse repiää, kun saa maksaa täyttä hintaa Attentineista. Tuohon saisi ilmeisesti korvauksen, jos olisi Elvanset. Aamulla ottaa Conertan, josta saa kelakorvaukset. Attentinia ei saa suoraan korvattavaksi.
 
Kiva. En tiedä että korostuvatko tietyt asiat nyt kun niitä seuraa siltä kantilta että onko jotenkin poikkeavaa muihin nähden.

Unettomuusketjuun jo ehdinkin kirjoitella että voiko kirkas valaistus päivän aikana vaikuttaa uniin. Ilmeisesti ADHD:lla saattaa hyvinkin vaikuttaa.

Muita asia ei tunnu toimistolla häritsevän mitenkään - korkeintaan sen osalta että kattovalaisimet heijastavat hajavaloa näyttöihin. Itselle kirkas valaistus sen sijaan on uuvuttavaa.

Sopivilla hakusanoilla kun lähtee etsimään, niin ADHDilla on usein ns. photofobiaa, joka ilmenee valoherkkyytenä ja vuorokausirytmin sekoittumisena.
 
Nyt hieman perse repiää, kun saa maksaa täyttä hintaa Attentineista. Tuohon saisi ilmeisesti korvauksen, jos olisi Elvanset. Aamulla ottaa Conertan, josta saa kelakorvaukset. Attentinia ei saa suoraan korvattavaksi.
Kyllähän tuosta kannattaa se pari sataa maksaa psykiatrille, jos on siitä korvaukset kiinni. Mulla napsuu kohta lääkekatto ja sitten kaikki maksaa 2,50 € / paketti sen jälkeen.
Unettomuusketjuun jo ehdinkin kirjoitella että voiko kirkas valaistus päivän aikana vaikuttaa uniin. Ilmeisesti ADHD:lla saattaa hyvinkin vaikuttaa.

Muita asia ei tunnu toimistolla häritsevän mitenkään - korkeintaan sen osalta että kattovalaisimet heijastavat hajavaloa näyttöihin. Itselle kirkas valaistus sen sijaan on uuvuttavaa.
Mulla on ainakin tosi vaikea saada selvää puheesta jos on yhtään kaikua tai puheen sorinaa taustalla ja meluiset tilat ylipäätään kuormittaa. Kirkkaat valot ärsyttää, esim. usein oon porukasta ekana laittamassa aurinkolaseja päähän. Lisäksi kaikki ylimääräinen liikehdintä ja härvääminen ympärillä osuu myös suoraan johonkin ärsytysnappulaan itsellä. En mä tiedä onko ne sitten mitään suoranaisia aistiyliherkkyyksiä, mutta jokatapauksessa tuntuu että itse häiriintyy asioista, joita muut eivät edes huomaa. Lääkitys kyllä auttaa erityisesti tuohon melunsietoon ja myös tuohon vilkkaaseen ympäristöön.
 
Kyllähän tuosta kannattaa se pari sataa maksaa psykiatrille, jos on siitä korvaukset kiinni. Mulla napsuu kohta lääkekatto ja sitten kaikki maksaa 2,50 € / paketti sen jälkeen.

Homma on ollut hieman juntturassa, koska psykiatrille ei voi varata suoraan aikaa. Vakuutuksien kautta saisi ajan, mutten ole laajan terveysvakuutuksen piirissä. Ainoastaan vapaa-ajan tapaturmavakuutus on voimassa.

Tuossa vakuutuksessa on se probleema, ettei noista ehdoista aina saa selkoa korvattavuudesta. Monessa vakuutuksessa on vaatimuksena, että diagnoosi on tarpeeksi vanha ja terveydentila on kunnossa.

Onko mitään tietoja vakuutusyhtiöistä, joihin pääsee asiakkaaksi terveysvakuutuksen puolelta, vaikka ADHD-diagnoosi on alle vuoden ikäinen?

Turvalla oli laaja vakuutus, jonka vuosimaksu oli noin 300€.
 
Onko mitään tietoja vakuutusyhtiöistä, joihin pääsee asiakkaaksi terveysvakuutuksen puolelta, vaikka ADHD-diagnoosi on alle vuoden ikäinen?

Turvalla oli laaja vakuutus, jonka vuosimaksu oli noin 300€.
Varmaan asiakkaaksi ottavat, mutta sieltä ei siis korvata jo todettuja sairauksia. Psykiatri maksaa terveystalossa n. 200 € / tunti ilman vakuutuksia tms, joten jos yksi käynti riittää niin sittenhän tuo olisi ihan hyvä.

Tietysti kuka sen sitten takaa, että kuinka monta käyntiä haluaa istuttaa, mutta kai korvaushakemuksen tekeminen on aika simppeliä kun lääke on jo käytössä. Kelan sivuilla näkee mitkä on korvattavuuden kriteerit, ettei turhaan hae.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Muutama tuttu on semmoisia, että ne sanoo hyvät yöt, laittaa silmät kiinni ja 30 sekunnin päästä kuulet kun hengitys on muuttunut raskaaksi ja kaveri on umpiunessa.

Mulla on hyvin pitkälle noin. Joskus joku stressaava asia meinaa mietityttää ja korvaan sen jollain kivalla. Nuorempana ei ollut ongelma nukkua pitkään jos ei ollut jotain todella mielenkiintoista. Nyt on alkanut heräämään usein kuuden tunnin unien jälkeen. Tekisi mieli nukkua vielä yksi sykli, mutta harvemmin onnistuu.

Aiheeseen jotenkin liittyen päivän mittaan on esiintynyt torkkufiilistä. Esim iltapäivällä matka-ajo ilman virikkeitä aiheuttaa pikkuhiljaa tajunnantason laskun joka johtaa, ilman sopivia toimenpiteitä, pilkkimiseen. Lääkitys vaikuttaisi poistaneen tämän päiväväsymyksen. Puuduttavaa matka-ajoa en tosin ole kokeillut.
 
Lipstikka eli liperi on vahva-arominen yrtti, joka tunnetaan ehkä parhaiten mummon kasvimaalta, liharuokien maustajana ja lipstikkakeitosta. Vahva-aromiseen yrttiin kannattaa suhtautua avaramielisesti. Kokeilunhaluiset kokit lisäävät sitä myös jäätelön makupariksi.

Mistä tunnistat ulkopaikkakuntalaisen Hyrynsalmella?
Sen sukunimi ei ole Romppainen ta Kemppainen

Miksi koko Karvia saapui paikallisen nuoren hautajaisiin?
Koska kyseessä oli kaikkien rakastama serkku.

Miksi juvalainen mies hakkasi seinää?
Sen vaimo lähti.
 
Tuossa kirjoittelin FB-ryhmään, että ajoittain saattaa Concerta auttaa myös univaikeuksiin, niin kyllä siellä muutkin myönsivät että joutuvat silloin tällöin tuota käyttämään. Nämä sitten menevät jo sille asteelle, että välttämättä yleislääkärin kanssa ei aiheesta keskustelussa ole kovin suurta hyötyä - siellä on kun ollaan visusti sitä mieltä että näitä ei muuten yöksi oteta.

Edellisenä yönä kun ei oikein napannut nukkua, otin nukahtamislääkkeen lisäksi 27mg Concertan. Varmaan enemmän edellisen vaikutusta mutta kyllä simahti muutamaksi tunniksi.
 
Psykiatri lähti heti ihan perinteiseen malliin liikenteeseen. Eli Concerta vaihdettiin Elvanseen ja toki aloitusannosta kehiin eli 30mg.

Tällä nyt sitten kokeillaan aluksi että löytyykö se viisaus nukkumiseen tuosta. Epäilen varsin suuresti joten tiedustelin että mitäs tehdään jos ei nukuta. Tuumasi että "eikö sinulla sitten ole enää sitä Zopinoxia?". Olisi vissiin pitänyt tajuta sanoa että ei. :D

Se ei haitannut että viimeinen paketti aukesi eilen. 10 tabletilla ei paljoa juhlita jos tilanne jatkuu adhd-lääkkeen määräämisestä huolimatta samana. :cigarbeye:

Triptylistähän tuo jo heti haaveili että sitä vaan ja sitten nostetaan annosta. Sen verran googlasin että ei muuten nosteta. Ei tässä olla mitään masennusta hoitamassa vaan unettomuutta ja yli 100mg annoksilla pitää olla erityisen varovainen. Tämä sankari haaveili jopa 200mg annoksista.
 
Elvanse on kyllä niin rapean hintainen lääke, että eron pitää todellakin olla varsin mittava Concertaan nähden, että tuota viitsii syödä.

Saa siihen toki sitten varmaan sen lausunnon jos tuohon päädytään, mutta siitä huolimatta kuukauden annos kustantaa saman verran kuin molemmat vahvuudet Concertaa.

Mutta kokeillaan nyt kun niin vahva usko oli siihen, että tuo korjaa ongelmat. Näin ei kuitenkaan taida täälläkään monen kohdalla olla ja jos tuo unettomuus on jostain muusta johtuvaa, niin ei senkään vertaa. Huomisesta alkaen sitten tuolla koska ehdin heittää Concertat naamaan aamusta.
 
Oliko niin että kohta voisi löytyä halvempia vaihtoehtoja elvanselle samalla vaikuttavalla aineella?
 
Elvanse on kyllä niin rapean hintainen lääke, että eron pitää todellakin olla varsin mittava Concertaan nähden, että tuota viitsii syödä.
Mulla tuo Elvanse kyllä hiljensi hälyt pään sisältä niin hyvin, että mielellään maksaa. Ja ilmaisiahan nuo sitten loppuvuodesta on, kun kela-katto paukkuu. Kelasta sai takautuvasti myös ennen korvauspäätöstä ostetuista lääkkeistä korvaukset. Sen verran piti tosin nähdä vaivaa, että kävi apteekista hakemassa jonkun lapun ostoista ja lähettää se kelalle.
Oliko niin että kohta voisi löytyä halvempia vaihtoehtoja elvanselle samalla vaikuttavalla aineella?
Muistaakseni elokuussa menee patentti ja uusia myyntilupahakemuksia on jo pino vetämässä. En tunne prosessia, voiko olla, että heti elokuussa apteekissa on halpaa lääkettä vai voiko ne alkaa käsittelemään niitä tuolloin vai miten tämä mahtaa toimia? Mutta siis näinä aikoina kuitenkin. Hintatasosta ei tietoa, mihin asettuu geneeristen myötä.
 
Nythän tuo on sitten testissä. Eli pitäisi lääkärin sanojen mukaan suunnilleen kryptojen raketoida ylöspäin, töissä ylennys ja lotossakin vähintään 6 ja lisä oikein.

Niin ja se paljon käsitelty unettomuuskin pitäisi näin aloitusannoksella poistua kuin taika-iskusta. Ettei vaan nyt olisi vähän lapin lisää. Vaan katsotaan - minulla olisi kyllä sille sataselle muutakin käyttöä - kyllä tuo lääkekatto on nykyään sen verran ylös hilattu että vielä saan ostaa 3 purkkia ja vähän jotain muuta niin sitten saa ehkä kuukauden, pari nauttia ilmaisista lääkkeistä.

Mutta toki jos nuo takaisin saa niin tuo on hyvä tieto jota täytyy hyödyntää jos tähän päädytään.

Ja lääkäri saa toki myös kirjoittaa sen lausunnon Kelalle jos aikoo vielä muita annoksia testailla. Muuten joutuu pohtimaan aika tarkkaan että raaskiiko jatkaa - oli kuinka hyvä lääke hyvänsä. Elämä on valintoja - ei joku pysty ostamaan edes verenpainelääkettä.

Zopinox maksaa reilut 3e 10kpl paketeissa. :D
 
Nythän tuo on sitten testissä. Eli pitäisi lääkärin sanojen mukaan suunnilleen kryptojen raketoida ylöspäin, töissä ylennys ja lotossakin vähintään 6 ja lisä oikein.

Niin ja se paljon käsitelty unettomuuskin pitäisi näin aloitusannoksella poistua kuin taika-iskusta. Ettei vaan nyt olisi vähän lapin lisää. Vaan katsotaan - minulla olisi kyllä sille sataselle muutakin käyttöä - kyllä tuo lääkekatto on nykyään sen verran ylös hilattu että vielä saan ostaa 3 purkkia ja vähän jotain muuta niin sitten saa ehkä kuukauden, pari nauttia ilmaisista lääkkeistä.

Mutta toki jos nuo takaisin saa niin tuo on hyvä tieto jota täytyy hyödyntää jos tähän päädytään.

Ja lääkäri saa toki myös kirjoittaa sen lausunnon Kelalle jos aikoo vielä muita annoksia testailla. Muuten joutuu pohtimaan aika tarkkaan että raaskiiko jatkaa - oli kuinka hyvä lääke hyvänsä. Elämä on valintoja - ei joku pysty ostamaan edes verenpainelääkettä.

Zopinox maksaa reilut 3e 10kpl paketeissa. :D
Se huono puoli tuossa on, että ilman korvausta ei kerry lääkekattokaan. Mutta eiköhän tuo korvaus ole läpihuutojuttu, kun metyylifenidaatin jälkeen ottaa Elvanset käyttöön. Jotkut kuulemma saaneet suoraankin sen korvauksen, vaikka kelan ohjeessa lukee, että pitää ensin olla kokeiltuna muu lääke.

Miltä Elvanse tuntuu verrattuna Concertaan?
 
Se huono puoli tuossa on, että ilman korvausta ei kerry lääkekattokaan. Mutta eiköhän tuo korvaus ole läpihuutojuttu, kun metyylifenidaatin jälkeen ottaa Elvanset käyttöön. Jotkut kuulemma saaneet suoraankin sen korvauksen, vaikka kelan ohjeessa lukee, että pitää ensin olla kokeiltuna muu lääke.

Miltä Elvanse tuntuu verrattuna Concertaan?

Ei oikein miltään. :D

Jos nyt pitää oikein viimeisen päälle tarkkailla oloaan, niin sanoisin että enemmän "lääkitty" olo on nyt. Concertan vaikutuksen huomaa itsellä ehkäpä selkeämmin kun kiire ja turha härvääminen alkaa vähenemään eikä tuskastuta koko ajan. Ei ole käytössä kuin aloitusannos joten mitään kovin maata kaatavia vaikutuksia ei tosiaan ole, mutta enemmän kaikki sulautuu yhdeksi sumeaksi massaksi - sanoisin että olen skarmpimpi Concertan kanssa näin ensituntumalta. Siinä on sitten se paha puoli että virtaa tahtoo olla liikaakin.

Ehkä tämä sitten helpottaa unen saantia - epäilen kyllä melkoisen vahvasti. Mutta näemmä tosiaan pelkästään tämän varaan laitettiin tuo nukkuminen kun kaverilla on diagnosoitu pitkäa-aikainen unihäiriö. :btooth:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
260 498
Viestejä
4 523 255
Jäsenet
74 631
Uusin jäsen
Kuazzimo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom