Äärioikeisto: rasismi, radikaali nationalismi jne.

[gintonic45]

Demokratia on vain korkean tason idea siitä että kansalla on valtaa. Sen toteutusmuodot on erilaisia hiukan kuten markkinataloudenkin kohdalla. Suomessa on 4-vuotinen parlamentaarinen demokratia, jenkeissä on hiukan erilainen malli jne. Toisaalta Suomessakaan alaikäiset, siinä määrin miten me olemme halunneet alaikäisyyden määritellä, eivät voi osallistua demokratiaan eivätkä esim. henkisesti vammaiset. Joku voi sanoa että he voivat osallistua huoltajan/hoitajan avustuksella, mutta kaikki tietää ettei sellainen toimi. Meillä on myös, kuten muuallakin maailmassa, pysyvä korruptioon ja hyväveljeyteen perustuva deepstate eri virastoissa ja valtionyhtiöissä kuten vaikka YLE:llä. Ei olisi mitenkään kohtuutonta tulkita tästä ettei Suomessa ole demokratiaa jos niin haluaa tehdä.

Nykyisessä varsinkin laitavasemmiston keskustelussa tulee usein sellainen fiilis että ikään kuin me ihmiset ja meidän valtiot olisivat olemassa demokratiaa varten eikä demokratia meitä varten.

 

[Niamu]

Sinä jaksat pelata tätä pulushakkia, ei riittänyt, että yritit kääntää tämän shakin minut joksikin Munchausenin kaasuttajaksi. Mutta sun käsityskyky asioista on niin olematonta, että et ilmeisesti itse ymmärrä väärää oikeasta, hanki apua.

Koitin kääntää sinut joksikin Munchausenin kaasuttajaksi? Itse olin sitä mieltä että jos enemmistö on sitä mieltä niin antaa mennä vaan. Tähän perään tokaisit että:

"Teidän ääriliberalistien ongelma on, että te ette "demokratian nimessä" uskalla sanoa tai olla mitään mieltä, aasit. Se on helppoa, Itärajan yli ei oteta ketään vastaan, turvapaikkahakemuksia hyväksytään vain tietyiltä kansalaisuukilta (sotaa käyvät maat), laivaliikenne pitäisi pysäyttää Tanskan salmella ja kansainvälisiä sääntöjä tulkitaan nyt ja tulevaisuudessa yhteiskuntamme hyväksi. SE ON NIIN SIMPPELIÄ."

ääriliberalisti? Jos näkemyksiä oikeasti verrataan niin taitaa olla että sinä olet se ääriliberalisti jolla on ongelmia.

 

[Niamu]

Meillä on myös, kuten muuallakin maailmassa, pysyvä korruptioon ja hyväveljeyteen perustuva deepstate eri virastoissa ja valtionyhtiöissä kuten vaikka YLE:llä. Ei olisi mitenkään kohtuutonta tulkita tästä ettei Suomessa ole demokratiaa jos niin haluaa tehdä.

Koska historian aikana josain systeemissä ei olisi ollut korruptiota tai lahjontaa? Onko sellaista systeemiä edes olemassa missä voidaan poistaa ihmisen perusluonteenpiirteet?

Nykyisessä varsinkin laitavasemmiston keskustelussa tulee usein sellainen fiilis että ikään kuin me ihmiset ja meidän valtiot olisivat olemassa demokratiaa varten eikä demokratia meitä varten.

Valtion tulisi palvella kansalaisia eikä toisin päin. Enemmistö ei vain tätä tajua.

 

[Naamapalmu]

Koitin kääntää sinut joksikin Munchausenin kaasuttajaksi? Itse olin sitä mieltä että jos enemmistö on sitä mieltä niin antaa mennä vaan. Tähän perään tokaisit että:

"Teidän ääriliberalistien ongelma on, että te ette "demokratian nimessä" uskalla sanoa tai olla mitään mieltä, aasit. Se on helppoa, Itärajan yli ei oteta ketään vastaan, turvapaikkahakemuksia hyväksytään vain tietyiltä kansalaisuukilta (sotaa käyvät maat), laivaliikenne pitäisi pysäyttää Tanskan salmella ja kansainvälisiä sääntöjä tulkitaan nyt ja tulevaisuudessa yhteiskuntamme hyväksi. SE ON NIIN SIMPPELIÄ."

ääriliberalisti? Jos näkemyksiä oikeasti verrataan niin taitaa olla että sinä olet se ääriliberalisti jolla on ongelmia.

Ilmeisesti olen samaa aikaan ääriliberalisti ja äärikonservetisti, hei mutta mehään ollaaan koko ajan lähempiä toisiamme. Helppoa, kyse on konstekstista, ääliöliberaaleille tämä on mahton ajatus!!! Heillä joilla on tarvetta turvaan, he sitä myös saavat, he joilla ei ole tarvetta turvaan, he eivät sitä saa. Kuinka tämä voidaan päätellä? a) käydäänkö maassasi sotaa b) kysellään kieliä? Vähän kuin suomenruotsalaiselta kysysi ranskassa. c) mistähän kylästä mahtaa olla poika kotoisin? d) sattuipa sopivasti passit kastui, mutta puhelin säilyä? e) pitäisiköhän kysyä joltain kun suomenruotsalainen kuka puhuu ranskassa kieliä. f) jotain tässä mättää? D) Varmaan ääriliberalismi. Bingo.

Jos ei mennyt ylös asti, niin ei mitään "ääriliberalismia tai äärikonservatismia" asioissa ei pidä olla, turvallisuusasioissa ei pidä olla mitään ääriä, vaan turvallisuus.

 

[Niamu]

Ilmeisesti olen samaa aikaan ääriliberalisti ja äärikonservetisti, hei mutta mehään ollaaan koko ajan lähempiä toisiamme. Helppoa, kyse on konstekstista, ääliöliberaaleille tämä on mahton ajatus!!! Heillä joilla on tarvetta turvaan, he sitä myös saavat, he joilla ei ole tarvetta turvaan, he eivät sitä saa. Kuinka tämä voidaan päätellä? a) käydäänkö maassasi sotaa b) kysellään kieliä? Vähän kuin suomenruotsalaiselta kysysi ranskassa. c) mistähän kylästä mahtaa olla poika kotoisin? d) sattuipa sopivasti passit kastui, mutta puhelin säilyä? e) pitäisiköhän kysyä joltain kun suomenruotsalainen kuka puhuu ranskassa kieliä. f) jotain tässä mättää? D) Varmaan ääriliberalismi. Bingo.

Aikä lähellä ollaan kun itse olen näköjään natsi ja ääriliberalisti.

Et kaasuttaisi mutta heittäisit demokration romukoppaan jos ei sopisi itselle sen hetkiseen ideologiaan. Mikäs sinä... Voisi ehkä joskus miettiä että asian etteen voisi joskus tehdä jotain. Näin turhat vassaritkin ovat tehneet.

 

[Naamapalmu]

Et kaasuttaisi mutta heittäisit demokration romukoppaan jos ei sopisi itselle sen hetkiseen ideologiaan. Mikäs sinä... Voisi ehkä joskus miettiä että asian etteen voisi joskus tehdä jotain. Näin turhat vassaritkin ovat tehneet.

Heittäisin aina kansallissosialismin kuin kommunismin romukoppaan kysymättä. Olen valmis taistelemaan kumpaakin vastaan vaikka siitä sen hetkisessä demokratiassa, koska kummastakaan ei ole seurannut mitään hyvää historiassa. Historia opettaa, toivottavasti.

 

[Niamu]

Heittäisin aina kansallissosialismin kuin kommunismin romukoppaan kysymättä. Olen valmis taistelemaan kumpaakin vastaan vaikka siitä sen hetkisessä demokratiassa, koska kummastakaan ei ole seurannut mitään hyvää historiassa. Historia opettaa, toivottavasti.

Jos yhtään tuntee historiaa niin se ei ole valitettavasti opettanut mitään. Valitettavasti historia toistaa itseään ja ihmiset tekevät typeryyttään samat virheet. Siinä olet kyllä oikeassa että kummastakaan ei ole ikinä seurannut mitään hyvää.

 

[Naamapalmu]

Jos yhtään tuntee historiaa niin se ei ole valitettavasti opettanut mitään. Valitettavasti historia toistaa itseään ja ihmiset tekevät typeryyttään samat virheet. Siinä olet kyllä oikeassa että kummastakaan ei ole ikinä seurannut mitään hyvää.

Ei Suomessa eikä länsimaissa sitten 1940-luvun. Itänaapurin kaipuu kommunismiin, totaliritisiim ja valloitussotiin on toisaalta täysin totta ja todellista. Siinä on reaaliteetit.

Kas, kun ei kukaan mediassa pyydä vasemmistosta irtautumaan ideologiastaan... Putin kolkuttaa ovella, hei vasemmisto-tontut hyppikää nyt on sosialismin aika.

 

[Niamu]

Ei Suomessa eikä länsimaissa sitten 1940-luvun. Itänaapurin kaipuu kommunismiin, totaliritisiim ja valloitussotiin on toisaalta täysin totta ja todellista. Siinä on reaaliteetit.

Eli mitä historiaan tulee niin olemme aina sanoneet suoraan naapurille mitä mieltä olemme heistä? Telakalta löytyy paljonkin vielä tänä päivänäkin näitä kommunismin kaipaajia mikä on mielestäni aika surullistakin.

 

[Naamapalmu]

Eli mitä historiaan tulee niin olemme aina sanoneet suoraan naapurille mitä mieltä olemme heistä? Telakalta löytyy paljonkin vielä tänä päivänäkin näitä kommunismin kaipaajia mikä on mielestäni aika surullistakin.

Sulla on onneksi se kristallipallo, herätä sitten, kun natsi tulee Tornion yli. Riittää varmaan nämä piiput itään päin siksi aikaa.

 

[Niamu]

Sulla on onneksi se kristallipallo, herätä sitten, kun natsi tulee Tornion yli. Riittää varmaan nämä piiput itään päin siksi aikaa.

Miksi te vasemmistolaiset näette kristallipalloja joka paikassa?

 

[JCSH]

Kuulostaa ihan siltä, että sinä haluaisit määritellä meille muille sen mikä on demokraatista? Koska tämä on osittain kompakysymys, onko sinulle demokraatista sulkea itäraja? Koska se ei ole sitä kaikille, demokratia ja määräämisvalt voivat muuttua. Wink wink.

Sinulle se demokratia voi aina olla pyhäpuu, minulle se on selviytyminen. (kontekstilla merkitystä? mistä me sitten puhutaan?)

Eiköstä demokratian määritelmän pitäisi olla suht selvä kaikille? Kansa joko tekee päätökset suoraan äänestämällä tai sitten äänestämällä valitaan päättäjät. Itärajan sulkemisesta päätti demokraattisesti valittu eduskunta ja hallitus, joten kyseessä oli demokraattinen päätös.

Lisäksi en tiedä mitä nyt tarkoitat "pyhäpuulla", mutta mun pointti on juurikin, että demokratia ei ole mikään kaiken yliajava periaate. Vaan demokratia edustaa yhtä monista ihmisten perusoikeuksista ja nuo kaikki perusoikeudet täytyy pitää tasapainossa. Jonka seurauksena demokratiankaan ei pitäisi sallia sitä, että 51% päättää, että 49%:aa (tai 99% vs 1%) saa sortaa.

 

[Naamapalmu]

Eiköstä demokratian määritelmän pitäisi olla suht selvä kaikille? Kansa joko tekee päätökset suoraan äänestämällä tai sitten äänestämällä valitaan päättäjät. Itärajan sulkemisesta päätti demokraattisesti valittu eduskunta ja hallitus, joten kyseessä oli demokraattinen päätös.

Lisäksi en tiedä mitä nyt tarkoitat "pyhäpuulla", mutta mun pointti on juurikin, että demokratia ei ole mikään kaiken yliajava periaate. Vaan demokratia edustaa yhtä monista ihmisten perusoikeuksista ja nuo kaikki perusoikeudet täytyy pitää tasapainossa. Jonka seurauksena demokratiankaan ei pitäisi sallia sitä, että 51% päättää, että 49%:aa (tai 99% vs 1%) saa sortaa.

Pointti olikin siinä, että kansallissosialismi siinä missä kommunismikin on demokraattisesti päätettyjä asioita, meidän ei tarvitse toistaa näitä virheitä, "demokratian" nimissä. Aivan, kuten meidän ei tarvitse toistaa mitään muutakaan "demokraattisesti" paskaa ratkaisua. Voit nyt pyöritellä tätä ajatusleikkiä vaikka itärajan kohdalla, toisaalta joku muu maa saattaa miettiä tätä energiansaannin osalta, demokratiaa kai sekin on, että kaasu juoksee tai on juossut 1.1.2025.

 

[amblik]

Pointti olikin siinä, että kansallissosialismi siinä missä kommunismikin on demokraattisesti päätettyjä asioita, meidän ei tarvitse toistaa näitä virheitä, "demokratian" nimissä. Aivan, kuten meidän ei tarvitse toistaa mitään muutakaan "demokraattisesti" paskaa ratkaisua. Voit nyt pyöritellä tätä ajatusleikkiä vaikka itärajan kohdalla, toisaalta joku muu maa saattaa miettiä tätä energiansaannin osalta, demokratiaa kai sekin on, että kaasu juoksee tai on juossut 1.1.2025.

Kansallissosialismista tai kommunismista ei kyllä tietääkseni ole demokraattisesti päätetty. Kansallissosialismin kohdalla oltiin vähän lähempänä sitä, mutta natsit eivät missään vaiheessa saavuttaneet vaaleissa enemmistöä ja käyttivät kyllä väkivaltaa ja sen uhkaa saadakseen kaapattua absoluuttisen vallan.

Enemmänkin nämä esimerkit toimivat argumenttina sille, että demokratiaa tulisi suojella demokratian vastaisilta liikkeiltä kuten tässä on aiemmin puhuttu.

 

[No Future]

Pointti olikin siinä, että kansallissosialismi siinä missä kommunismikin on demokraattisesti päätettyjä asioita, meidän ei tarvitse toistaa näitä virheitä, "demokratian" nimissä. Aivan, kuten meidän ei tarvitse toistaa mitään muutakaan "demokraattisesti" paskaa ratkaisua. Voit nyt pyöritellä tätä ajatusleikkiä vaikka itärajan kohdalla, toisaalta joku muu maa saattaa miettiä tätä energiansaannin osalta, demokratiaa kai sekin on, että kaasu juoksee tai on juossut 1.1.2025.

Eikös itärajan sulkeminen mennyt ihan demokraattisesti, parlamentarismin periaatteiden ja Suomen lainsäädännön mukaan? Tuosta viimeisestä on kai ollut eniten eriäviä mielipiteitä, mutta sitä ei ainakaan toistaiseksi ole kyseenalaistettu missään oikeusistuimessa.

Edelleen, on tärkeä ymmärtää että ennemmistön mielipiteen lisäksi eduskunnan päätösten tulee olla lainsäädännön mukaisia, viimekädessä perustuslain. Juuri tällä turvataan se että esim valtiomuodon muuttamista ajavat tahot eivät voi helpolla saada mitä tahansa läpi, vaikka omaisivatkin 51% enemmistön.

 

[3dfx]

Pointti olikin siinä, että kansallissosialismi siinä missä kommunismikin on demokraattisesti päätettyjä asioita, meidän ei tarvitse toistaa näitä virheitä, "demokratian" nimissä. Aivan, kuten meidän ei tarvitse toistaa mitään muutakaan "demokraattisesti" paskaa ratkaisua. Voit nyt pyöritellä tätä ajatusleikkiä vaikka itärajan kohdalla, toisaalta joku muu maa saattaa miettiä tätä energiansaannin osalta, demokratiaa kai sekin on, että kaasu juoksee tai on juossut 1.1.2025.

Kenen "meidän"? Jos merkittäviä ryhmiä aletaan jättämään kaiken kehityksen ulkopuolelle, nämä ryhmät rupee äänestämään muutoksen puolesta ja sitä isoa muutosta tarjoaa radikaaliliikkeet. Tämä sama homma on niin saksassa kuin venäjälläkin, joko demokratian nimissä tai sitten ei. Ratkasu on ollut jakaa niitä yhteiskunnan antimia vähän kaikille, jolloin ei kenelläkään ole mitään kiinnostusta lähteä barrikaadeille kun yhteiskunta koetaan reiluksi. Tämä toki on nykyisin sosialismia ja ties mitä, mutta sinällään on kyllä turha sitten valittaa jostain ääriliikkeistä jos tätä ihan tietoisesti tulonjakopolitiikalla halutaan ja ne alkaa saamaan kannatusta siltä osalta, jotka on jääneet kaiken kehityksen ulkopuolelle.

 

[Niamu]

Eikös itärajan sulkeminen mennyt ihan demokraattisesti, parlamentarismin periaatteiden ja Suomen lainsäädännön mukaan? Tuosta viimeisestä on kai ollut eniten eriäviä mielipiteitä, mutta sitä ei ainakaan toistaiseksi ole kyseenalaistettu missään oikeusistuimessa.

Kyllä. Miksi ei olisi edennyt?

Edelleen, on tärkeä ymmärtää että ennemmistön mielipiteen lisäksi eduskunnan päätösten tulee olla lainsäädännön mukaisia, viimekädessä perustuslain. Juuri tällä turvataan se että esim valtiomuodon muuttamista ajavat tahot eivät voi helpolla saada mitä tahansa läpi, vaikka omaisivatkin 51% enemmistön.

Ei 51% mutta eikös enemmistö voi sitä halutessaan muuttaa? Toki voit lyödä omat faktasi pöytään että edes 99% kannatus ei voisi muuttaa mitään.

 

[3dfx]

3/4 edustajista vaaditaan yhdessä vaalikaudessa, tai kaksi äänestystä kahdella eri peräkkäisellä vaalikaudella, missä molemmissa yli 50%. Muistaisin jotenkin näin olevan suomessa.

 

[Timo 2]

3/4 edustajista vaaditaan yhdessä vaalikaudessa, tai kaksi äänestystä kahdella eri peräkkäisellä vaalikaudella, missä molemmissa yli 50%. Muistaisin jotenkin näin olevan suomessa.

Perustuslain muutos vaatii ⅔ enemmiston kahdessa eduskunnassa tai ⅔ enemmistöllä ensin läpi, sitten ⅚ enemmistöllä kiireelliseksi ja uudestaan ⅔ enemmistöllä läpi.

Vaihtoehtoisesti sitten perustuslakivaliokunta yksinkertaisella enemmistöllä julistaa lain olevan perustuslain mukainen. Tämän jälkeen loppu riippuu tuomioistuimista, koska niillä on jonkinlainen valta olla noudattamatta perustuslain vastaista lakia.

 

[erihyva]

3/4 edustajista vaaditaan yhdessä vaalikaudessa, tai kaksi äänestystä kahdella eri peräkkäisellä vaalikaudella, missä molemmissa yli 50%. Muistaisin jotenkin näin olevan suomessa.

Höpöhöpö.

Yksinkertaisella enemmistöllä (yli puolet) lepämään seuraavaan eduskuntaan, jossa muutosehdotus on hyväksyttävä muuttamattomana 2/3 määräenemmistöllä. Tai sitten 5/6 määräenemmistöllä yhdessä eduskunnassa.

Perustuslain muuttaminen tapahtuu samalla tavoin toisen käsittelyn loppuun asti, jolloin eduskunta hyväksyy sen lepäämään seuraavien eduskuntavaalien yli. Uuden eduskunnan äänestyksessä kahden kolmasosan edustajista on kannatettava muutosta. Perustuslakia voidaan muuttaa yhdessäkin eduskunnassa, jos muutos julistetaan kiireelliseksi viiden kuudesosan enemmistöllä. Tasavallan presidentti, valtioneuvosto tai ministeriö voivat antaa asetuksia perustuslain nojalla tai eduskunnan säätämän lain perusteella.

Perustuslaki - Oikeusministeriö

Tiivistetty esitys perustuslain sisällöstä.

oikeusministerio.fi

Edit: olikin jo vastattu

 

[kuoris]

Sinimustat olivat Hesarin mukaan (oli kuvakin) pelanneet ennen lukupiiriä Afrikan Tähteä Oodissa. Onko tämä jotain mustaa huumoria?

 

[vindicator rapeto]

Saksan AfD-puolueen johtaja kutsui Adolf Hitleriä ”kommunistiksi” Elon Muskin haastattelussa

Maailman rikkain ihminen Elon Musk haastatteli torstai-iltana itse omistamallaan somealustalla Saksan AfD-puolueen johtaja Alice Weidelia.

yle.fi

Saksan äärioikeiston pomon mielestä Hiter onkin nyt sitten ollut "kommunisti". Näin sitä historiaa kirjoitetaan uudelleen. Vähän sama kuin Putin ja väittäät kuinka Ukraina on "äärioikeistolaisten" vallassa.

Oikeastaan mikäli perussivistys ja yleinen tietämyksen taso on tuota luokkaa, en sinäns ihmettele jos myös äärioikeistolaisen retoriikan kokee omakseen. Voi päteä yllättävän moniinkin ihmisiin.

 

[3dfx]

Saksan AfD-puolueen johtaja kutsui Adolf Hitleriä ”kommunistiksi” Elon Muskin haastattelussa

Maailman rikkain ihminen Elon Musk haastatteli torstai-iltana itse omistamallaan somealustalla Saksan AfD-puolueen johtaja Alice Weidelia.

yle.fi

Saksan äärioikeiston pomon mielestä Hiter onkin nyt sitten ollut "kommunisti". Näin sitä historiaa kirjoitetaan uudelleen. Vähän sama kuin Putin ja väittäät kuinka Ukraina on "äärioikeistolaisten" vallassa.

En historian uudelleenkirjoittamisesta tiedä, se vaan on kovin hankalaa laittaa jollekkin binääriselle asteikolle jotain hyvinkin moniulotteisia aatteita niin sen hitlerin voi nähdä niin "kommunistina" kuin "äärioikeistolaisena".

Suomessakin kovasti esimerkiksi sinimustaa liikettä kerrotaan mediassa "äärioikeistolaiseksi", mutta mulla se oli vaalikoneessa ääri vasemmalla.

 

[Timo 2]

Suomessakin kovasti esimerkiksi sinimustaa liikettä kerrotaan mediassa "äärioikeistolaiseksi", mutta mulla se oli vaalikoneessa ääri vasemmalla.

Koska ihme käsitekikkailun ja määrittelyn takia kun oikeisto sanan eteen lisää sanan ääri, niin yhtäkkiä talouspoliittisilla linjauksilla saa heittää vesilintua.

 

[3dfx]

Koska ihme käsitekikkailun ja määrittelyn takia kun oikeisto sanan eteen lisää sanan ääri, niin yhtäkkiä talouspoliittisilla linjauksilla saa heittää vesilintua.

Tämä on todellinen ongelma, sillä joku kaiken kartellisointi ja talouselämän voimakas ohjailu ei mitenkään voi olla jonkun anarkokapitalismin (missä ei valtio ohjaa mitään) kanssa samassa ääriporukassa.

 

[JCSH]

En historian uudelleenkirjoittamisesta tiedä, se vaan on kovin hankalaa laittaa jollekkin binääriselle asteikolle jotain hyvinkin moniulotteisia aatteita niin sen hitlerin voi nähdä niin "kommunistina" kuin "äärioikeistolaisena".

Suomessakin kovasti esimerkiksi sinimustaa liikettä kerrotaan mediassa "äärioikeistolaiseksi", mutta mulla se oli vaalikoneessa ääri vasemmalla.

Oikeastaan koko äärioikeisto käsitteenähän on aika pitkälle lähtöisin juurikin natseista.
Kommunismi on äärivasemmistoa. Natsit taaskin olivat erittäin vihamielisiä juurikin kommunisteja kohtaan, joten heidät sitten sijoitettiin sinne toiselle äärilaidalle. Vaikkakin noiden ideologioiden talouspolitiikasta löytyy paljon yhteistä (esim. taipumus suunnitelmatalouteen).
Nyt sitten ne liikkeet, jotka jatkavat tuota alkuperäisen ”äärioikeiston” ideologiaa, nimetään myös äärioikeistolaisiksi.

 

[ATE]

Kiinnostaisi vähän että mitä äärioikeistolaisia asiota AfD kannattaa? Kun YLE jatkuvasti nimittää äärioikeistoksi. Itse lasken ja käsittääkseni perinteisesti politiikassa ääriliikkeiksi on laskettu ne jotka kannattavat jonkin asian suhteen väkivaltaa tai lakien rikkomista ym. ääritoimintaa.

 

[pulatunnus]

Kiinnostaisi vähän että mitä äärioikeistolaisia asiota AfD kannattaa? Kun YLE jatkuvasti nimittää äärioikeistoksi. Itse lasken ja käsittääkseni perinteisesti politiikassa ääriliikkeiksi on laskettu ne jotka kannattavat jonkin asian suhteen väkivaltaa tai lakien rikkomista ym. ääritoimintaa.

Yle artikkelli 2023 kesältä, ei vastaa ihan suoraan kysymykseesi, mutta on kirjoitus puolueesta sen alusta ja tuolloisesta nyky päivästä. Eli lyhyesti, siellä kutsutaan laitaoikeistolaiseksi ja kerrotaan miten puolue julkisesti tekee pesäeroa äärioikeistoon, mutta myös siitä että esim Björn Höcken johtaman lakkauteutn siiven hekilöitä jatkannut kuitekin puolueessa. Eli jos nyt kaipaat jotain natsi tunnuksia, niin ehkä tyhjä naru.

ns äärilinjoja kosiskelia , niiltä liipaavilla jutuilla kiusoittelivia puolueita Saksassa kavahdetaan ihan ymmärettävästi, ei vähiten historiallisista syistä.

 

[ATE]

Yle artikkelli 2023 kesältä, ei vastaa ihan suoraan kysymykseesi, mutta on kirjoitus puolueesta sen alusta ja tuolloisesta nyky päivästä. Eli lyhyesti, siellä kutsutaan laitaoikeistolaiseksi ja kerrotaan miten puolue julkisesti tekee pesäeroa äärioikeistoon, mutta myös siitä että esim Björn Höcken johtaman lakkauteutn siiven hekilöitä jatkannut kuitekin puolueessa. Eli jos nyt kaipaat jotain natsi tunnuksia, niin ehkä tyhjä naru.

ns äärilinjoja kosiskelia , niiltä liipaavilla jutuilla kiusoittelivia puolueita Saksassa kavahdetaan ihan ymmärettävästi, ei vähiten historiallisista syistä.

Lähinnä haluaisin esimerkkejä äärioikeistolaisesta politiikasta. Muu on aika tyhjänpäiväistä.

Eli siis ketkä kaikki he haluavat sulkea leireihin ja milloin uunit lämmitetään ja mihin maahan haluavat Saksan hyökkäävän jne. Jotain tällaista odotan kun äärioikeistoa ovat?

 

[pulatunnus]

Lähinnä haluaisin esimerkkejä äärioikeistolaisesta politiikasta. Muu on aika tyhjänpäiväistä.

Eli siis ketkä kaikki he haluavat sulkea leireihin ja milloin uunit lämmitetään ja mihin maahan haluavat Saksan hyökkäävän jne. Jotain tällaista odotan kun äärioikeistoa ovat?

No ehkä odotuksesi ovat sellaiset etteivät nyt toteudu.

 

[ATE]

No ehkä odotuksesi ovat sellaiset etteivät nyt toteudu.

No kai sentään jotain äärioikeistolaista politiikkaa ajavat?

 

[erihyva]

Eli siis ketkä kaikki he haluavat sulkea leireihin ja milloin uunit lämmitetään ja mihin maahan haluavat Saksan hyökkäävän jne. Jotain tällaista odotan kun äärioikeistoa ovat?

Nyt on kyllä erikoinen määrittely äärioikeistolle.

 

[ATE]

Kannattaa määritellä sillä tavalla (kuten rasismikin. Jos ei päivittäin ännättele jokaista vastaantulevaa tummaa ja vedä turpaan niin ei ole rasisti) niin koko asiaa ei ole olemassa ja problem solved.
Tätähän se nykyään on.
Toimittaja: Hyllyssäsi on kehystettynä mein kampf ja seinässä hakaristiliippu ja haastattelua tehdessä taustalla soi horst vessel, taidatte kuulua äärioikeistoon.
Haastateltava: Nyt pitää kyllä ensin määritellä mitä tarkoitatte äärioikeistolla. Minähän en esim. halua että ihmisiä lähetetään tuhoamisleireille, kuten ei natsitkaan, koska moisia leirejä ei ollut olemassakaan.
Ja sitä rataa.

Pitääkö kys. puolueen jäsenet hakaristilippuja seinillään tai kieltää holokaustin ym? Kummatkin on laittomia Saksassa ja puolueen jäsenet ei ole vankilassa niin tuskin?

 

[vindicator rapeto]

Lähinnä haluaisin esimerkkejä äärioikeistolaisesta politiikasta. Muu on aika tyhjänpäiväistä.

Eli siis ketkä kaikki he haluavat sulkea leireihin ja milloin uunit lämmitetään ja mihin maahan haluavat Saksan hyökkäävän jne. Jotain tällaista odotan kun äärioikeistoa ovat?

En missään ole kyllä kohdannut sitä että äärioikestolaisen määrittelee uunien lämmitys, tai hyökkäystahto toiseen maahan. Wikissä erinomainen artikkeli muutes aiheesta, kannattaa lukea vähän pidemmällekin. Tuolla mainitaan myös se että äärioikeistolaiset itse kaihtavat nimitystä - vaikka siis määritelmällisesti olisivatkin äärioikeistolaisia.

Äärioikeisto on nykyisen valtavirtaistuneen määritelmän mukaan pluralismin ja liberaalin demokratian vastainen sekä väkivaltaan suopeasti suhtautuva laitaoikeiston osa. Muun laitaoikeiston tapaan äärioikeistokin samastaa kansan ja valtion sekä näkee ulkomaalaiset uhkana kansalliselle yhteisölle vieraan kulttuurin, etnisyyden tai rodun kautta. Sen lisäksi, toisin kuin laitaoikeistoon myös kuuluva radikaali oikeisto, äärioikeisto hylkää pluralistisen ja liberaalin demokraattisen järjestelmän, ja näkee väkivallan mahdollisena tai ainakin joskus oikeutettuna toimintakeinona. Näin äärioikeisto on pohjimmiltaan vallankumouksellinen liike.

Äärioikeistossa esiintyy ulossulkevaa nationalismia, jossa ihmiset jaetaan sisä- ja ulkoryhmään. Tällöin sisäryhmän menestyksen voidaan katsoa edellyttävän ulkoryhmän sulkemista ulos yhteisöstä. Äärioikeisto onkin nykyisin yleisten määritelmien mukaisesti enemmänkin radikaalia nationalismia, eikä niinkään perinteistä talousoikeistoa. Äärioikeisto ei kuitenkaan pyri vasemmiston tapaan sosiaaliseen ja taloudelliseen tasa-arvoon eli egalitarismiin, vaan siinä esimerkiksi hierarkiat nähdään luonnollisina. Linkki: wikipedia

 

[No Future]

Pitääkö kys. puolueen jäsenet hakaristilippuja seinillään tai kieltää holokaustin ym? Kummatkin on laittomia Saksassa ja puolueen jäsenet ei ole vankilassa niin tuskin?

​

5/2024​

German far-right politician Björn Höcke guilty of using Nazi slogan​

German far-right politician Björn Höcke guilty of using Nazi slogan - BBC News

Höcke has led the Alternative for Germany's (AfD) regional branch in Thuringia since the party was founded in 2013

www.bbc.com

10/2023

Lawmaker from Germany’s AfD suspected of displaying Nazi symbols​

Daniel Halemba, 22, was part of a fraternity that was raided in September on suspicion of having Nazi symbols.

Lawmaker from Germany’s AfD suspected of displaying Nazi symbols

Daniel Halemba was part of a fraternity that was raided in September on suspicion of displaying Nazi symbols.

www.aljazeera.com

5/2024 Tän takia Le Pen kieltäytyi yhteistyöstä AFD:n kanssa
The latest controversy comes after the Alternative for Germany (AfD)'s Maximilian Krah told journalists that SS members weren’t automatically "criminals".

German far-right AfD in disarray after Nazi remark - BBC News

A top far-right German politician says he will pull back from campaigning for the EU elections.

www.bbc.com

Holokaustista:
Alexander Gauland, an AfD co-founder, former party leader, and current Member of Parliament, has engaged in Holocaust trivialization on several occasions. In a 2018 speech to the AfD youth wing, he said, “Hitler and the Nazis are just a speck of bird poop in more than 1,000 years of successful German history.” Gauland also said in 2017 that Germans should be “proud of the achievements of German soldiers in two world wars.”

You are being redirected...

Mutta ei mitään nähtävää täällä, hajaantukaa kaikki epäilijät!

 

[ATE]

​

5/2024​

German far-right politician Björn Höcke guilty of using Nazi slogan​

German far-right politician Björn Höcke guilty of using Nazi slogan - BBC News

Höcke has led the Alternative for Germany's (AfD) regional branch in Thuringia since the party was founded in 2013

www.bbc.com

10/2023

Lawmaker from Germany’s AfD suspected of displaying Nazi symbols​

Daniel Halemba, 22, was part of a fraternity that was raided in September on suspicion of having Nazi symbols.

Lawmaker from Germany’s AfD suspected of displaying Nazi symbols

Daniel Halemba was part of a fraternity that was raided in September on suspicion of displaying Nazi symbols.

www.aljazeera.com

5/2024 Tän takia Le Pen kieltäytyi yhteistyöstä AFD:n kanssa
The latest controversy comes after the Alternative for Germany (AfD)'s Maximilian Krah told journalists that SS members weren’t automatically "criminals".

German far-right AfD in disarray after Nazi remark - BBC News

A top far-right German politician says he will pull back from campaigning for the EU elections.

www.bbc.com

Holokaustista:
Alexander Gauland, an AfD co-founder, former party leader, and current Member of Parliament, has engaged in Holocaust trivialization on several occasions. In a 2018 speech to the AfD youth wing, he said, “Hitler and the Nazis are just a speck of bird poop in more than 1,000 years of successful German history.” Gauland also said in 2017 that Germans should be “proud of the achievements of German soldiers in two world wars.”

You are being redirected...

Mutta ei mitään nähtävää täällä, hajaantukaa kaikki epäilijät!

Löytyisikö jotain esimerkkejä politiikasta jolla oikeasti kenties jotain väliä kuin tällaisilla noitavainojutuilla.

 

[demu]

edit. meni väärään ketjuun, etsin oikeamman.

 

[pagi]

Ranska | Marine Le Penille vuosien vankeustuomio korruptiosta – Valtava kolaus presidenttihaaveille

Le Pen sanoo, että ei aio missään tapauksessa jättää politiikkaa.

www.hs.fi

Ruplat ei riittäneet niin varastettiin EUlta.
Ei natseja Ranskaan, ei natseja minnekkään.
Tukensa Le Pennille ovat esittäneet jo Kremlin ja Orban, Muskin twiittejä odotellaan.

Kolme miljoonaa euroa. Ton verran rapakon takana menee omaan taskuun pitkän viikonlopun aikana ja rangaistus on että joutuu myöhästämään eläkettään kun joutuu virkamieheksi

 

[draco76]

Ranska | Marine Le Penille vuosien vankeustuomio korruptiosta – Valtava kolaus presidenttihaaveille

Le Pen sanoo, että ei aio missään tapauksessa jättää politiikkaa.

www.hs.fi

Ruplat ei riittäneet niin varastettiin EUlta.
Ei natseja Ranskaan, ei natseja minnekkään.
Tukensa Le Pennille ovat esittäneet jo Kremlin ja Orban, Muskin twiittejä odotellaan.

Italian oikeistopuolueen johtaja, varapääministeri Salvini esitti kanssa tukensa Le Pennille.

 

[samsungaaja]

Voidaanko tämä Trumpin (ja kätyreiden)project25 meininki laskea varsin radikaaliksi nationalismiksi ja ääripään oikeisto politiikaksi jonka yhtenä päämääränä on demokratian romutus? Ainakaan nyt ei kukaan voi väittää ettei sitä ole olemassa kun kaikki sen omin silmin näkee.

Sano vain suoraan Hitleriksi kun haluat kuitenkin

Mutta noin enemmän tosissaan hieman sylettää nämä "laita/äärioikeisto" ym. heittelyt kun ei pidetä vastapuolen politiikasta. Onko Trumpin vaaliohjelmassa todella ilmoitettu päämääräksi demokratian romutus.. Voi sentään, luulin että hänet valittiin demokraattisesti demokraattisissa vaaleissa. Tosin demokraatit hävisivät ja sekös monia kiukustuttaa. Taitaapa olla kuitenkin niin, että nämä "äärioikeistot" ovat katsojan silmässä ja toiset näkevät natseja (ja ryssiä) vähän joka nurkalla.

 

[jarppi83]

Sano vain suoraan Hitleriksi kun haluat kuitenkin

Mutta noin enemmän tosissaan hieman sylettää nämä "laita/äärioikeisto" ym. heittelyt kun ei pidetä vastapuolen politiikasta. Onko Trumpin vaaliohjelmassa todella ilmoitettu päämääräksi demokratian romutus.. Voi sentään, luulin että hänet valittiin demokraattisesti demokraattisissa vaaleissa. Tosin demokraatit hävisivät ja sekös monia kiukustuttaa. Taitaapa olla kuitenkin niin, että nämä "äärioikeistot" ovat katsojan silmässä ja toiset näkevät natseja (ja ryssiä) vähän joka nurkalla.

Project 2025 tahtiin mennään ja pyritään lisäämään presidentin valtaa entisestään.

Project 2025 – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[jarppi83]

Project 2025 tahtiin mennään ja pyritään lisäämään presidentin valtaa entisestään.

Project 2025 – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Jos nyt aletaan katsomaan isompaa kokonaisuutta, niin eihän maailma ole ollut näin jakautunut sitten toisen maailmansodan. Jenkeissä on pahimmillaan perhesuhteet menneet politiikan takia. Suomessa jonkinlaisena(editoin pois hyvän, koska virheellinen ilmaisu) esimerkkinä Aaltolan sisarukset(Mika ja Elisa): Mika laittoi Trumpista analysoivan neutraalin viestin X:ään, jota sitten sisko Elisa kommentoi järkyttyneenä feisbuukissa, että hän on hyvin pettynyt veljeensä ja kuinka heidän välinsä on lopullisesti pilalla jne. Aaltolan sisarukset nyt on kohtuu huono esimerkki, mutta lähinnä kuvastaa eriytymistä ihmisten välillä(Elisa vaikuttaa olevan erittäin sekaisin). Kuka sitten hyötyy tästä kaikesta jakaantumisesta? Putin ja muut diktaattorit, jotka aiheuttavat hajaannusta länsimaisin keinoin. Uskon, että Woket, Deit, nationalismi, patriotismi ja blm, sekä kaikkien muiden ääriaatteiden jäljet johtavat Putiniin. Se, että mihin väliin Trump kolahtaa on loppuviimein se ja sama(hyödyllinen idiootti vai Putinin kätyri), koska lopputulos sama.

 

[ATE]

Jos nyt aletaan katsomaan isompaa kokonaisuutta, niin eihän maailma ole ollut näin jakautunut sitten toisen maailmansodan. Jenkeissä on pahimmillaan perhesuhteet menneet politiikan takia. Suomessa hyvänä esimerkkinä Aaltolan sisarukset(Mika ja Elisa): Mika laittoi Trumpista analysoivan neutraalin viestin X:ään, jota sitten sisko Elisa kommentoi järkyttyneenä feisbuukissa, että hän on hyvin pettynyt veljeensä ja kuinka heidän välinsä on lopullisesti pilalla jne. Aaltolan sisarukset nyt on kohtuu huono esimerkki, mutta lähinnä kuvastaa eriytymistä ihmisten välillä(Elisa vaikuttaa olevan erittäin sekaisin). Kuka sitten hyötyy tästä kaikesta jakaantumisesta? Putin ja muut diktaattorit, jotka aiheuttavat hajaannusta länsimaisin keinoin. Uskon, että Woket, Deit, nationalismi, patriotismi ja blm, sekä kaikkien muiden ääriaatteiden jäljet johtavat Putiniin. Se, että mihin väliin Trump kolahtaa on loppuviimein se ja sama(hyödyllinen idiootti vai Putinin kätyri), koska lopputulos sama.

Ihan pienenä sivumaininta että nationalismia ja patriotismia ihan ääri ja kaikissa muodoissaan on kyllä ollut hyvän aikaa ollut olemassa jo ennen kuin Putin on syntynyt. DEI:stä ja 2000-luvun woketuksesta ehkä sitten voikin pohtia että onko se jonkin tahon tarkoituksella liikkeelle laskemaa.

 

[jarppi83]

Ihan pienenä sivumaininta että nationalismia ja patriotismia ihan ääri ja kaikissa muodoissaan on kyllä ollut hyvän aikaa ollut olemassa jo ennen kuin Putin on syntynyt. DEI:stä ja 2000-luvun woketuksesta ehkä sitten voikin pohtia että onko se jonkin tahon tarkoituksella liikkeelle laskemaa.

Tottakai. Patriotismissa ei itsessään ole juurikaan mitään vaarallista tai poikkeavaa. Sitten kun sen seuraksi lisätään kaikkea muuta tauhkaa ympärille ja homma alkaa näyttäytyä ulospäin kultilta. Esimerkkeinä Maga, ilmastoaktivistit, natsiliikkeet, uskonlahkot jne. Kaikilla taustalla jalo ajatus, joka kantaa tiettyyn asti, mutta nopeasti alkaa muistuttamaan kulttia, kun samanmielisten kanssa ajatukset alkavat jyrkkenemään ja aletaan epäinhimillistämään toisinajattelijoita. Tämän takia koen eristäytymisen olevan erittäin vaarallista. Ihan vastaavasti samat teemat liittyvät ghettoutumiseen ja sen uhkaan.

 

[amblik]

Jos nyt aletaan katsomaan isompaa kokonaisuutta, niin eihän maailma ole ollut näin jakautunut sitten toisen maailmansodan. Jenkeissä on pahimmillaan perhesuhteet menneet politiikan takia. Suomessa hyvänä esimerkkinä Aaltolan sisarukset(Mika ja Elisa): Mika laittoi Trumpista analysoivan neutraalin viestin X:ään, jota sitten sisko Elisa kommentoi järkyttyneenä feisbuukissa, että hän on hyvin pettynyt veljeensä ja kuinka heidän välinsä on lopullisesti pilalla jne. Aaltolan sisarukset nyt on kohtuu huono esimerkki, mutta lähinnä kuvastaa eriytymistä ihmisten välillä(Elisa vaikuttaa olevan erittäin sekaisin). Kuka sitten hyötyy tästä kaikesta jakaantumisesta? Putin ja muut diktaattorit, jotka aiheuttavat hajaannusta länsimaisin keinoin. Uskon, että Woket, Deit, nationalismi, patriotismi ja blm, sekä kaikkien muiden ääriaatteiden jäljet johtavat Putiniin. Se, että mihin väliin Trump kolahtaa on loppuviimein se ja sama(hyödyllinen idiootti vai Putinin kätyri), koska lopputulos sama.

En nyt tiedä kommentoinko hyvää vai huonoa esimerkkiä kun ensin sanot yhdessä virkkeessä että nämä sisarukset ovat hyvä esimerkki ja seuraavassa lauseessa että huono, heh. Oli miten oli niin enpä nyt tiedä oliko se Mikan viesti niin analyyttinen ja neutraali, jonkinlaista ihailua siitä oli aistittavissa. Elisa Aaltola kommentoi siihen ettei lainrikkominen ja autoritaarisuus ole ihailtavaa kuten ei olekaan. Pitemmän tekstin sitten kirjoitti ihan pitemmällä aikavälillä tapahtuneesta muutoksesta veljensä arvoissa eikä suinkaan vaan tuon yhden viestin seurauksena. Tuskin tuossa kukaan on suorastaan sekaisin, mutta Elisa nyt on ollut filosofiassaan pitkään johdonmukainen olitpa sen sisällöstä mitä mieltä tahansa.

 

[draco76]

Ihan pienenä sivumaininta että nationalismia ja patriotismia ihan ääri ja kaikissa muodoissaan on kyllä ollut hyvän aikaa ollut olemassa jo ennen kuin Putin on syntynyt. DEI:stä ja 2000-luvun woketuksesta ehkä sitten voikin pohtia että onko se jonkin tahon tarkoituksella liikkeelle laskemaa.

Woketusta ollut pitkään, anti-woke taitaa olla uudempi ilmiö. Sanalla Putinin toki kannattaa lietsoa molempia puolia laittamalla someen/nettiin äärilaidan viestejä molemmilta puolilta. Nyt ollaan sitten tilanteessa, jossa musta samurai saa ihmiset pillastumaan.

 

[kaakau<"'\\/>]

Ja siinä että on iso määrä ihmisiä joiden päivätyö on päivystää netissä ja etsiä tällaisia "keissejä" ja agitoida niillä sitten somessa porukkaa joka niitä sitten levittää joka puolelle tehden yhdestä lilatukkaisesta yliopistotytön lausunnosta koko maailmaa järisyttävän asian minkä takia
kannattaa äänestää äärioikeistoa.

Ehkä jotkut äänestää tuosta syystä, mutta monet varmasti äänestää siitä syystä, ettei haluta koko muuta maailmaa täyttämään omaa maata eri kansallisuuksilla siten ettei pian maataan voi tunnistaa omaksi. Se on valitettavaa, että osa näistä on ryssän taskussa. Kannattaisi muidenkin välittää ensisijaisesti oman maan kansalaisista, eikä hyysätä koko kehitysmaailmaa.

 

[JLM]

En nyt tiedä kommentoinko hyvää vai huonoa esimerkkiä kun ensin sanot yhdessä virkkeessä että nämä sisarukset ovat hyvä esimerkki ja seuraavassa lauseessa että huono, heh. Oli miten oli niin enpä nyt tiedä oliko se Mikan viesti niin analyyttinen ja neutraali, jonkinlaista ihailua siitä oli aistittavissa. Elisa Aaltola kommentoi siihen ettei lainrikkominen ja autoritaarisuus ole ihailtavaa kuten ei olekaan. Pitemmän tekstin sitten kirjoitti ihan pitemmällä aikavälillä tapahtuneesta muutoksesta veljensä arvoissa eikä suinkaan vaan tuon yhden viestin seurauksena. Tuskin tuossa kukaan on suorastaan sekaisin, mutta Elisa nyt on ollut filosofiassaan pitkään johdonmukainen olitpa sen sisällöstä mitä mieltä tahansa.

No Elisa on aika tyypillinen esimerkki kiihkoideologisesta ihmisestä. Siitä voi sitten keskustella onko sen kaltainen ääriajattelu osoitus vinksahtaneisuudesta vai ei.

 

[Lerva]

Ei mikään ihme, että Suomi keikkuu Euroopan rasistisimpien maiden listalla kärkikahinoissa, kun pelkkä satuhahmon leikkiminen saa ihmiset massoittain tuomaan oman rasisminsa näin suoraan esille.

Jutussa mainittujen Ylilaudan huutelijoita voi helposti löytää tästäkin ketjusta, ja samaa luiskaotsien öyhytystä ja salaliittoteorioita toistellaan kuin mantraa.

Yle selvitti: Näin syntyi rasistinen vihakampanja Lucia-neitoa kohtaan

Yle tutki Lucia-neito Daniela Owusuun kohdistuneen rasistisen vihakampanjan leviämistä ja laajuutta.

yle.fi

Päivitys tähän maata uhkaavaan tilanteeseen, joka ajaa massoittain ihmisiä rasismin pirullisiin pauloihin.

Poliisi epäilee yhtä ihmistä rasistisia viestejä saaneen Lucia-neidon kunnianloukkauksesta​

Niinpä niin...
Olihan sielä ilkeitä kommentteja Lucia neitoa kohtaan, joita en puolustele pätkääkään. Ei kukaan sellaista palautetta ansaitse. Tapaus oli kuitenkin päiväkausia otsikoissa, koska rasismi. Asiat mittasuhteisiin!
Nyt on yksi(1) ihminen saamassa syytteet tällä haavaa. Miten tästä saadaan Suomi Euroopan rasistisimmaksi maaksi? Miksei se yksittäistapaus toimi tässä tapauksessa?

Poliisi epäilee yhtä ihmistä rasistisia viestejä saaneen Lucia-neidon kunnianloukkauksesta

 

[amblik]

Päivitys tähän maata uhkaavaan tilanteeseen, joka ajaa massoittain ihmisiä rasismin pirullisiin pauloihin.

Niinpä niin...
Olihan sielä ilkeitä kommentteja Lucia neitoa kohtaan, joita en puolustele pätkääkään. Ei kukaan sellaista palautetta ansaitse. Tapaus oli kuitenkin päiväkausia otsikoissa, koska rasismi. Asiat mittasuhteisiin!
Nyt on yksi(1) ihminen saamassa syytteet tällä haavaa. Miten tästä saadaan Suomi Euroopan rasistisimmaksi maaksi? Miksei se yksittäistapaus toimi tässä tapauksessa?

Poliisi epäilee yhtä ihmistä rasistisia viestejä saaneen Lucia-neidon kunnianloukkauksesta

Luitko ollenkaan mitään muuta kuin otsikon kun pitää takertua tuohon yhteen vaikka poliisi tutkii edelleen kahta muuta tapausta?