5G juttelua

[kurkimies]

@Copper Ei se ongelma ole tuossa, että vaikka mastolle laitettaisiin 10Gbit/s, niin kyse onkin tukeasemayhteydestä eli kuinka paksu lompakko tilaajalla on

Tukiasemayhteydet | Laitetilat | Tuotteet ja palvelut | Telia Wholesale

Eli esim. Telialla on Vyöhyke 3:selle maksimissaan 300Mbit/s tukiasemanopeus, Vyöhyke 1/2 maksimissaan 500Mbit/s ja Vyöhyke 0 100Mbit/s->10000Mbit/s eli löytyy myös 1Gbit/s, 2Gbit/s, 4Gbit/s ja 10Gbit/s.

 

[Copper]

@Copper Ei se ongelma ole tuossa, että vaikka mastolle laitettaisiin 10Gbit/s, niin kyse onkin tukeasemayhteydestä eli kuinka paksu lompakko tilaajalla on

Tukiasemayhteydet | Laitetilat | Tuotteet ja palvelut | Telia Wholesale

Eli esim. Telialla on Vyöhyke 3:selle maksimissaan 300Mbit/s tukiasemanopeus, Vyöhyke 1/2 maksimissaan 500Mbit/s ja Vyöhyke 0 100Mbit/s->10000Mbit/s eli löytyy myös 1Gbit/s, 2Gbit/s, 4Gbit/s ja 10Gbit/s.

Nyt on koko ajan puhuttu nimenomaan kuituyhteyksistä ja taajama-alueelle painottuen. Kuten tuosta listasta näkee niin kuitua ei saa kuin MOB0-vyöhykkeellä.

Sen verran tiedän tuosta kiinteästä verkosta että käytännössä kaikilla operaattoreilla on omat kuidut maassa taajamissa. Sitten kun puhutaan että ollaan jonkun "verkkoalueella", tarkoitetaan yleensä sitä keltä sitä nettiä saa kotiin ostaa. Ei jollain Telialla ole mitään mielenkiintoa rakentaa Elisan "alueelle", tai toisinpäin, nettiä yksitysasiakkaille.
Olenpa nähnyt useammassakin kiinteistössä (kauppakeskuksia jne.) tilanteen missä kaikilla operaattoreilla on oma kuitu vedetettynä teletilaan. Mutta lähikorttelissa kukaan ei myy kuin kaapelia/VDSL2:sta.

PS. Kaapelikartat paljastaa usein "hauskoja" tilanteita. Isollakin asuinalueella saattaa risteillä kuitua sinne tänne, mutta edes VDSL2:sta kukaan ei ole viittinyt alata myymään.

 

[ztec]

Hallituksen 5G jutustelua:

Kiinteille 5G-yhteyksille esitetään kuidun lisäksi laajakaistatukea - Uusiteknologia.fi

Hallitus ehdottaa, että valtio jatkaisi laajakaistan rakentamisen tukemista vuodesta 2021 alkaen. Esitys liittyy valtion vuoden 2021 talousarvioon, jossa laajakaistan rakentamista varten on varattu jo viisi miljoonaa euroa. Mukana olisi kuidun lisäksi myös 5G-tekniikalla toteutetut kiinteät...

www.uusiteknologia.fi

 

[Vesa59]

Onko havaintoja joko DNA Huawei N5368X olisi päivitys tullut? Tänään DNA sitä lupaili.

Tällainen tieto tänään: Päivitystä ei ole vielä saatu levitykseen, mutta tiedotamme kun tarkempi aikataulu selviää.

DNA Hanna palveluneuvoja

 

[TJ74]

Tällainen tieto tänään: Päivitystä ei ole vielä saatu levitykseen, mutta tiedotamme kun tarkempi aikataulu selviää.

DNA Hanna palveluneuvoja

Normipäivä firmware jakeluissa 2 päivää=2 viikkoa.

 

[Andysman]

Kertokaapas asiasta tietävät että paljonko yksi tämän hetkinen 5G solu pystyy dataa teoriassa/käytännössä siirtämään?

 

[Satelite]

Kumpi ois parempi ostos CPE Pro 2 vai ZTE MC801A?

 

[Satelite]

Mielenkiintoista nähdä kun Elisalla että Telialla löytyy esimerkiksi CPE Pro 2 ja MC 801A myynnistä niin DNA:lla ei kumpaakaan myynnissä. Tulee mielenkiintoinen Black friday kun DNA myy vaan vanhempaa kalustoa.

 

[Johtaja_Jurmu]

Niin saisihan tänne tuon perus kuparin 8/1 kiskuri hintaan.

Senpä takia toinen painotus onkin valokuituverkkoihin panostaminen.
Sekin on lopulta alueen asukkaista (liittyjämääristä) kiinni.

 

[Karaya1]

Normipäivä firmware jakeluissa 2 päivää=2 viikkoa.

Ton piti tulla jo lokakuussa. Nyt DNA mukaan tulossa 27.11

 

[pulatunnus]

Itse laskin oman talouden painotetuksi keskiarvoksi 5 Mbps (ei siis per 24h). 1 Gbps tarkoittaisi max 200 samanlaista asiakasta, ja noillakin näkyy nopeuksien lasku ruuhka-aikaan ihan saletisti.

Jos siellä muutamakymmen kaltaistasi satoja muita, niin ei kai se ongelma, sitten kun tarve vaatii niin operaattori lisää paukkuja, nyt puhutaan mobiilista.

Jos taasen olet ostamassa "kiinteää", niin kyse enemmän siitä kuinka operaattori pystyy takaamaan resursseja, jos vertaa taloyhtiöliittymiin, niin gigasella pystyy tyydyttään kymmenien, ellei jopa satojen asiakkaiden tarpeet, kiinteässä kuitekin vaatimustasot paljon suuremmat kuin mobiilissa.

Kiinteässä vaatimusta nostanut se että pystyy ruuhka-aikaan palveleen "Tv" streemauksessa, haaste että katso enään samassa määrin samanaikaisesti samaa striimiä. Siinä rinnalla sitten löytää aika ikkuna yksittäisille speedtesteille.

 

[anhil]

Onko tuota nopeudenlaskuongelmaa dna liittymissä jos julkinen ip käytössä? Itsellä jo 5G liittymä mutta mokkulaa vielä ei kun odotan että CPE Pro 2 tulisi DNAlle myyntiin

Itselläni DNA Liikkuva 5G 400M loppukesästä lähtien ja heti alusta alkaen on valvontakameroiden takia ollut käytössä julkinen.dna.fi. Latausnopeudet koko ajan 24/7 tapissa eli tuo 400 Mbits/s +/- 20 Mbit/s. Uppinopeudet luokkaa 70 Mbit/s. Laitteena Huawei 5G CPE Pro.

 

[Satelite]

Kumpi ois parempi ostos CPE Pro 2 vai ZTE MC801A?

4G antais parempia nopeuksia luultavasti ZTE mallilla mutta mites 5G puoli? osaisko joku neuvoa kumpi olisi parempi hankinta?

 

[Age of Computers]

Elisan foorumilla ensimmäisiä kirjoituksia 5G-ruuhkasta, jonka Elisankin myöntää. Ei siinä kauaa sitten mennytkään.

5G ruuhkautunut! | OmaYhteisö

Kyllä tämä 5G mainonta on ollut TODELLA yliampuvaa. Nyt on ilta ruuhkassa 5G:n nopeudet tippunut huonoimmillaan sellaiseen n.20Mbit/s nopeuteen, aamuisin kyllä paukuttaa 600Mbit/s rajoitinta vasten. Melkein alkaa jo kaduttamaan siirtyminen 5G maailmaan. Aspasta on kerrottu vika lmoituksien...

yhteiso.elisa.fi

 

[kurkimies]

4G antais parempia nopeuksia luultavasti ZTE mallilla mutta mites 5G puoli? osaisko joku neuvoa kumpi olisi parempi hankinta?

Eikä ole ehtinyt olla Elisan 5G vielä 2v olla, mutta onkohan tuo taas niitä, jotka ovat rakennettu radiolinkin perään tai sitten siellä on tyyliin se yksi 1Gbit/s kuitulinja

 

[Age of Computers]

Mielenkiintoista nähdä kun Elisalla että Telialla löytyy esimerkiksi CPE Pro 2 ja MC 801A myynnistä niin DNA:lla ei kumpaakaan myynnissä. Tulee mielenkiintoinen Black friday kun DNA myy vaan vanhempaa kalustoa.

DNA tykkää myydä tuota kotinettiä "palveluna", ei siis liittymä+laite vaan palvelu. Noh saahan sitä nyt jo pelikonsoliakin palveluna.

 

[Lucas]

Elisan foorumilla ensimmäisiä kirjoituksia 5G-ruuhkasta, jonka Elisankin myöntää. Ei siinä kauaa sitten mennytkään.

5G ruuhkautunut! | OmaYhteisö

Kyllä tämä 5G mainonta on ollut TODELLA yliampuvaa. Nyt on ilta ruuhkassa 5G:n nopeudet tippunut huonoimmillaan sellaiseen n.20Mbit/s nopeuteen, aamuisin kyllä paukuttaa 600Mbit/s rajoitinta vasten. Melkein alkaa jo kaduttamaan siirtyminen 5G maailmaan. Aspasta on kerrottu vika lmoituksien...

yhteiso.elisa.fi

Eihän tuo 3,5 GHz 5G verkko nyt kovin paljoa lisää kaistaa tuo verrattuna 4G taajuuksiin. Jos internet liikenne kasvaa suunnilleen Mooren lakia noudattaen eli kaksinkertaistuu 18 kuukauden välein, niin siitä voi laskeskella milloin ne alemman taajuuden 5G verkot on tukossa.

Kymmenien GHz taajuuksilla sitä 5G kaistaa sitten riittää varmaan 10-20 vuotta ennen kuin ovat tukossa, mutta vähänä tahtoo olla nykyään ne millimetritaajuuksien 5G verkot tai edes yksittäiset tukiasemat Suomessa. Liekkö yhtään ainutta tukiasemaa vielä kaupallisessa käytössä?

 

[pulatunnus]

Elisan foorumilla ensimmäisiä kirjoituksia 5G-ruuhkasta, jonka Elisankin myöntää. Ei siinä kauaa sitten mennytkään.



https://yhteiso.elisa.fi/mobiililaajakaista-8/5g-ruuhkautunut-518186

Linkkisi perusteella taitaa liittyä tähän, linkissä ei ollut Elisan kommenttia.

Nyt on jo 5G täällä tukossa. Sain Elisalta seuraavan laisen viestin viimeisimmän puhelun johdosta.



Häiriöilmoituksesi on tutkittu. Kuten juttelimme puhelimessa, niin 5G-yhteyksien hidastuminen iltasaikaan johtuu alueen suuresta 5G-käyttäjämäärästä. Alueelle on etsinnässä uusi mastopaikka jonka myöten kapasiteettia saataisiin lisättyä. Lisäksi tukiasemaan on lähiviikkoina tulossa softapäivitys joka vakauttaa 5G-yhteyksien toimintaa. Nopeuksiin ei valitettavasti suurta parannusta ole tiedossa ennen uutta tukiasemapaikkaa. Pahoittelut aiheutuneesta häiriöstä ja mukavaa päivänjatkoa.

Elisa ketjussa nimimerkki tarkentanut

Nyt on ilta ruuhkassa 5G:n nopeudet tippunut huonoimmillaan sellaiseen n.20Mbit/s nopeuteen, aamuisin kyllä paukuttaa 600Mbit/s rajoitinta vasten.

Kommenteista vaikea arvioida mikä mättää, millainen käyttö, millainen liittymä. Rivien välistä jää olo että haasteita on ja niihin vastataan. Se kiinnostaa onko liittymä millaisella palvelu lupauksella.

Eihän tuo 3,5 GHz 5G verkko nyt kovin paljoa lisää kaistaa tuo verrattuna 4G taajuuksiin.

5Gllä pitäisi 4Gtä paremmin pystyä vastaamaan kysyntään.

Mainitsemat korkeammat taajuudet myöhemmin apuja , kaupallisesti ei tiettävästi Suomessa vielä käytössä, sivutolla joku aika sitten juttua ettei päätelaitteetkaan tue (siitä toki tilanne on voinut muuttua), mutta onko se nyt tuossa kohtaa edes se ongelma.

 

[mikajh]

Se kiinnostaa onko liittymä millaisella palvelu lupauksella.

Elisa lupaa kaikille 5G-asiakkaille tasapuolisesti 10/3 Mbps: 5G juttelua

 

[pulatunnus]

Elisa lupaa kaikille 5G-asiakkaille tasapuolisesti 10/3 Mbps: 5G juttelua

DNA:lla taattu 5G-kaista on näinnikkäästi:
"Miniminopeus 100 Mbit/s / 5 Mbit/s (lähtevä) Miniminopeus on nopeus, joka ei Kiinteä 5G -laajakaistapalvelua käytettäessä lähtökohtaisesti alitu."

Joskus mainitut nopeudet voivat siis alittua https://www.dna.fi/documents/753910...yisehdot/7e136350-fb35-67c8-9076-b108a4b219f3

EDIT: Elisa ei ole ilmeisesti ehtinyt lupaamaan vielä mitään
EDIT: On sittenkin, Elisa lupaa 5G:llä 10/3 Mbit/s https://elisa.fi/attachment/content/Palvelukuvaus-Saunalahti-Mobiililaajakaista.pdf

Kiitos, ei siis lupaa PDFssä kotinetille parempaa kuin puheliliittymille.
Mutta markkinoinnissa kotinetille kuitekin lupailee vahvaa johon ei ruuhkat vaikuta. "tasaisesti 800–900 Mbps "

 

[8088]

Onko havaintoja joko DNA Huawei N5368X olisi päivitys tullut? Tänään DNA sitä lupaili.

Ton piti tulla jo lokakuussa. Nyt DNA mukaan tulossa 27.11

Keksiiköhän DNA noita tietoja omasta päästään? Mulle on annettu sieltä jo kaksi päivämäärää, joista molemmat on jo menneet. Ja nyt tämä kolmas sitten.

Samanlaista menoa kuin Olkiluodon ydinvoimalahankkeessa.

 

[Karaya1]

Keksiiköhän DNA noita tietoja omasta päästään? Mulle on annettu sieltä jo kaksi päivämäärää, joista molemmat on jo menneet. Ja nyt tämä kolmas sitten.

Samanlaista menoa kuin Olkiluodon ydinvoimalahankkeessa.

Tulee Huaweilta suoraan eivät kuulema pysty vaikuttamaan aikatauluihin.

 

[Lucas]

5Gllä pitäisi 4Gtä paremmin pystyä vastaamaan kysyntään.

Mainitsemat korkeammat taajuudet myöhemmin apuja , kaupallisesti ei tiettävästi Suomessa vielä käytössä, sivutolla joku aika sitten juttua ettei päätelaitteetkaan tue (siitä toki tilanne on voinut muuttua), mutta onko se nyt tuossa kohtaa edes se ongelma.

3,5 GHz alueella on kullakin kolmella operaattorilla 60 Mhz taajuuskaistaa. Tyhjään verkkoon yksi päätelaite taitaa saada luokkaa 1000 Mbit/s latausnopeuden.

4G puolella taas taajamissa on tyypillisesti 800, 1800 ja 2600 Mhz taajuusalueet 20 Mhz kaistoilla. Mahdollisesti sen 800 Mhz sijaan tai lisäksi myös 2100 Mhz taajuus. Kolmella taajuudella taitaa päästä tyhjään verkkoon reiluun 600 Mbit/s latausnopeuteen kolmella taajuudella. Jossakin paikoin voi olla toki neljäkin taajuutta käytössä jolloin nopeus on vastaavasti suurempi.

Suuruusluokka on sellainen, että tuo 3,5Ghz taajuuden 5G verkko suunnilleen tuplaa tiedonsiirtokapasiteetin verrattuna 4G taajuuksiin. Alussa 5G liittymät varmaan toimivat hyvin kun hyvin harvalla on 5G päätelaitteita ja liittymiä. Muutamassa vuodessa tilanne muuttuu aivan kuten kävi 3G verkoista siiryttäessä 4G verkkoihin. Eli ne ruuhkat 4G verkoissa on tulossa sinne 5G alueelle. Nettiliikenteen käyttö jos tuplaantuu 1,5 vuoden välein, niin eihän tuo 5G anna kuin about 2 vuotta lisää aikaa ennen kuin se on yhtä jumissa kuin 4G nykyään.

26 GHz taajuuden 5G verkko sitten aikanaan muuttaa tilanteen kun sillä taajuudella kaistaa per operaattori on 600 Mhz ja päästää tyhjään verkkoon jopa 10 Gbit/s latausnopeuteen. Eli se yli kymmenkertaistaa yli nuo verkon bittiputket. Samalla jos saadaan käyttöön myös the standalone (SA) systeemit, niin viiveetkin tippuvat merkittävästi. Toivottavasti samalla saadaan myös netti toimimaan niin ettei koko Suomen nettiliikenne koukkaa aina PK-seudun kautta. Nettipelaajat ovat varmaan mielissään pingin alentumisesta. Mitään mullistavaa itse en siinä pingin alentumisessa näe kun valokuidussa kotonakin se ping on ollut vuosia luokkaa 1 millisekuntti lähimmälle Speedtestin serverillekkin eikä elämä oikeastaan poikkea mitenkään siitä jos nettiä käytän 4G yhteydellä jossa ping on luokkaa 30 millisekuntia. Melkoista kusetusta sekin mainos joka taisi viime vuonna pyöriä telkkarissa ja jossa yhdessä netissä musisoivat ja mainostivat 5G tekniikkaa. Ping ei poikkea nykyisessä NSA versiossa juurikaan 4G verkosta ja musisointi ympäri Suomea ei onnistu oikein yhdessä netissä edes kuituliittymillä kun niissäkin on oma viiveensä ja lisäksi tulee päälle se viive minkä videoneuvottelusoftassa kuvan ja äänen pakkaaminen aiheuttaa ja purkukin toisessa päässä. Omasta mielestäni suoranaista kusetusta tuollainen mainostaminen.

Epäilemättä hieno systeemi ja hienoa tekniikkaa se 5G verkko. Tosin se on tekniikkana ja päätelaitteiden ja tukiasemien osalta ja verkon peiton ja verkon taajuuksien osalta vielä sellainen raakile, että siihen ei tavallisten kuluttajien ole mitään järkeä vielä siirtyä ellei sitten oman alueen 4G verkko ole ihan tukossa ja alueella on tarjolla toimiva 5G verkko. Tietenkään siitä ei mitään haittaakaan ole jos ostaa 5G puhelimen 4G puhelimen sijasta jos ovat suunnilleen samoissa hinnoissa eikä se 5G kelpoinen liittymäkään huono vaihtoehto puhelimeen ole jos sen saa samaan hintaan tai halvemmalla kuin 4G liittymän.

 

[kurkimies]

@Lucas Jos operaattorit ottavat korkeammilla taajuuksilla kuin 800MHz 4x4 antenniratkaisun sekä 256QAM, niin tuo nostaa aika reippaasti kapasiteettia eli 1800MHz+2100MHz+2600MHz noillahan saadaan vain 1174.8‬Mbit/s.
Ja Yhteisverkossa Telialla ja DNA:lla on käytännössä 140MHz 4G kaista käytössä ja ei taida olla käytössä operaattoreilla sitä 7CA moodia käytössä. Eli käytännössä päästäisiin jopa 2.4Gbit/s kaistaan per solu, todellinen kapasiteetti huomattavan paljon
alempi.

Lisäys: Siisä 20MHz kaista, 4x4antenniratkaisu sekä 256QAM nostavat yhden taajuudeen kapasiteetin sinne 391.6Mbit/s ja ilman 256QAM jäädään sinne 300Mbit/s.

 

[Johtaja_Jurmu]

@Lucas Jos operaattorit ottavat korkeammilla taajuuksilla kuin 800MHz 4x4 antenniratkaisun sekä 256QAM, niin tuo nostaa aika reippaasti kapasiteettia eli 1800MHz+2100MHz+2600MHz noillahan saadaan vain 1174.8‬Mbit/s.
Ja Yhteisverkossa Telialla ja DNA:lla on käytännössä 140MHz 4G kaista käytössä ja ei taida olla käytössä operaattoreilla sitä 7CA moodia käytössä. Eli käytännössä päästäisiin jopa 2.4Gbit/s kaistaan per solu, todellinen kapasiteetti huomattavan paljon
alempi.

Lisäys: Siisä 20MHz kaista, 4x4antenniratkaisu sekä 256QAM nostavat yhden taajuudeen kapasiteetin sinne 391.6Mbit/s ja ilman 256QAM jäädään sinne 300Mbit/s.

Aika ajoin nousee esiin tämä yhteisverkon "tuplakaista". No, onhan siinä tuplaten kaistaa, mutta niin on myös kahden operaattorin asiakkaat jakamassa sitä kaistaa. Voihan siinä eroa tulla, lähinnä tyhjään verkkoon.

 

[Lucas]

@Lucas Jos operaattorit ottavat korkeammilla taajuuksilla kuin 800MHz 4x4 antenniratkaisun sekä 256QAM, niin tuo nostaa aika reippaasti kapasiteettia eli 1800MHz+2100MHz+2600MHz noillahan saadaan vain 1174.8‬Mbit/s.
Ja Yhteisverkossa Telialla ja DNA:lla on käytännössä 140MHz 4G kaista käytössä ja ei taida olla käytössä operaattoreilla sitä 7CA moodia käytössä. Eli käytännössä päästäisiin jopa 2.4Gbit/s kaistaan per solu, todellinen kapasiteetti huomattavan paljon
alempi.

Lisäys: Siisä 20MHz kaista, 4x4antenniratkaisu sekä 256QAM nostavat yhden taajuudeen kapasiteetin sinne 391.6Mbit/s ja ilman 256QAM jäädään sinne 300Mbit/s.

Ihan oikeassa olet. Kirjoitukseni pointti oli siinä, että se 3,5GHz 5G verkko suunnilleen tuplaa sen bittiputken mitä 4G verkosta on saatavilla nykyään. Eli muutos on käytännössä aika marginaalinen eikä se kauaa auta 4G verkon ruuhkiin.

5G tekniikan edut alkavat tulla esiin vasta siinä vaiheessa kun tulee käyttöön tuo 26 GHz taajuuskaista jossa operaattoria kohti on 600 Mhz kaistaa jaettavaksi ja luokkaa 10 Gbit/s kapasiteettia tukiasemalta yhtä sektoria kohti. Samoin se muutos NSA --> SA odottaa vielä itseään.

Nykyinen 3,5 GHz 5G verkko voi ruuhkautua odotettuakin nopeammin kun eniten kaistaa kuluttavat ware-petterit taitavat siirtyä siihen ensimmäisten joukossa alueella jossa se on tarjolla. Laskentatapa jolla arvioivat miten paljon kaistaa kuluu esimerkiksi taloyhtiöliittymissä ja miten moneen asuntoon gigainen putki riittää jaettavaksi ei sen vuoksi päde välttämättä lainkaan noihin 5G liittymiin. Taloyhtiössä asuva Pihtiputaan mummo ei välttämättä kovin montaa sataa megatavua kuukaudessa netissä tavaraa siirrä kun käy maksamassa laskut verkkopankissa ja lukee iltapäivälehdet netistä. Itsekkin tunnen yhden seniorin joka ei käytä lainkaan taloyhtiön vastikkeeseen kuuluvaa laajakaistaa.

 

[Age of Computers]

3,5 GHz alueella on kullakin kolmella operaattorilla 60 Mhz taajuuskaistaa.

Kyllä tuolla on 100 MHz kaistaa käytössä. Joissain Elisan sisäverkkoratkaisuissa (Joissa Nokia Airscale Indoor unit) on vain 60 MHz kaistaa käytössä.

 

[kurkimies]

Kyllä tuolla on 100 MHz kaistaa käytössä. Joissain Elisan sisäverkkoratkaisuissa (Joissa Nokia Airscale Indoor unit) on vain 60 MHz kaistaa käytössä.

Yksi ongelma vaan operaattoreilla lähellä Venäjän rajaa.

5g lähtee matkaan ontuen, kiitos naapurimaan - Venäjän aiheuttamat rajoitukset laskevat 5g:n kapasiteetin noin puoleen

 

[Age of Computers]

Yksi ongelma vaan operaattoreilla lähellä Venäjän rajaa.

5g lähtee matkaan ontuen, kiitos naapurimaan - Venäjän aiheuttamat rajoitukset laskevat 5g:n kapasiteetin noin puoleen

Maksumuurin takana, ei näy kokonaan tuo artikkeli. Ehkä joissain paikoissa saattaa olla, mutta eipä ole ainakaan Etelässä ja keskisessä Suomessa sekä Kainuussa rajoitteita vastaan tullut. Täyttä 100 MHz tähän asti on ammuttu.

 

[haskapakkeri]

Paljohan 4G (tai 5G) tukiaseman solusta mahtaa mennä yhteensä läpi siinä vaiheessa kun se on ihan tukossa (millä se edes mitataan kuinka tukossa se on?) verrattuna muuten tyhjään tukariin jossa yksin paahtaa.

Tälleen nopeasti miettien, luulis häiriötä olevan aikalailla ilmassa siinä vaiheessa ja SNR laskee kuin lehmän häntä. Ja kun ei kaikilla toimi kumminkaan edes se paras modulaatio, jos on vaikkapa vanha päätelaite tai huonolaatuinen yhteys, mutta varaavat silti sitä radioresurssia saman verran. Eli eikö paremalla yhteydellä vaadita vähemän radioresursseja kuin siirtämiseen huonolla yhteydellä ja kaikkihan se on sitä yhteistä jaettua pottia mistä pitää yrittää taistella. Näin olen järkeillyt itse asian, voi tietysti olla että olen eksynyt väärille poluille.

Mutuilu liittyen siis siihen että kyllä kai siitä operaattorin kytkimen gigabit portista tuntuu menevän pahimassakin ruuhkassa portin täydeltä tavaraa läpi.

Tietysti mainospuheista tuttu viipalointi tuo toki jokaiselle oman kaistan, mutta ehkä se todellisuus sitten näyttäytyy hieman toisenlaisena... gigabittejä sekunnissa ja viivettömyyttä ainakin luvassa!

 

[Age of Computers]

@olkitu kanssa kokeiltiin tuossa kesällä Hyvinkäällä, Kansankadulla Elisan 5G saitin kurittamista. Mentiin eri sektoreiden pääkeiloihin ja vuoron perään kun vedettiin nopeustestiä, saatiin likimain liittymän maksimit, ei 800-1000 Mbps. Mutta kun sitten samanaikaisesti dataa kulutettiin jäikin nopeus noin 500-600 Mbps tasolle. Joko baseband tai sitten siirtotie ei nopeampaa antanut, eli "ruuhka" oli valmis syntyäkseen. Eikä se nopeuden puolittuminen vaatinut kuin kaksi samanaikaista käyttäjää.

 

[tohtori-no]

Täytyy kyllä sanoa että oli surkea palvelu Elisalta + heidän asentajilta. Asentaja tiesi mastoista ja koko tekniikasta vähemmän kuin minä. Sitten ilman mittailuja halusi väkisin sen todennäköisesti laittaa antennimastoon kun sieltä olisi ollut helpoin kaapeliveto vaikka kerroin ettei se toimi sieltä kun jo testattu. Yksi vaihtoehto oli että jättää kaapelia tarvittavan määrän löysää että teet vedon itse.... ja tästä lystistä olisi pitänyt 500e maksaa??. Lopulta päädyin siihen että peruin koko homman. On kyllä elisalla surkea systeemi kun pelkkää asennus ei voi jättää pois/peruuttaa niin että jäisi laitteet itselle ja asentaisi ne itse. Täytyy postitella nyt kaikki vermeet elisalle takaisin että saa peruttua koko höskän.. joopa joo.

 

[snow28]

3,5 GHz alueella on kullakin kolmella operaattorilla 60 Mhz taajuuskaistaa. Tyhjään verkkoon yksi päätelaite taitaa saada luokkaa 1000 Mbit/s latausnopeuden.

Kaikilla kolmella operaattorilla on 130 MHz n78 kaistaa, joista voivat hyödyntää 100 MHz yhdellä carrierilla ja tämä myös käytössä lähes kaikkialla muutamia pieniä poikkeuksia lukuunottamatta.

4G puolella taas taajamissa on tyypillisesti 800, 1800 ja 2600 Mhz taajuusalueet 20 Mhz kaistoilla.

800 MHz taajuus on 10 MHz, pl. Yhteisverkko.

Suuruusluokka on sellainen, että tuo 3,5Ghz taajuuden 5G verkko suunnilleen tuplaa tiedonsiirtokapasiteetin verrattuna 4G taajuuksiin.

Esimerkiksi DNA:n vaihtaessa vanhoja Ericsson saitteja (esim. B3+B20 = 290 Mbps) uuteen Huawei 1+3+7+20+28+n78 tukiasemaan niin kapasiteetti voisi olla noin 2,7 Gbps (LTE 1368 Mbps ja NR ~1.3 Gbps). Tällöin tukiasema kapasiteetti lähes 10-kertaistuu.

26 GHz taajuuden 5G verkko sitten aikanaan muuttaa tilanteen kun sillä taajuudella kaistaa per operaattori on 600 Mhz ja päästää tyhjään verkkoon jopa 10 Gbit/s latausnopeuteen.

Kaikilla kolmella operaattorilla on 800 MHz kapasiteettia n258-taajuudella. Tällä hetkellä 800 MHz:lla voidaan saavuttaa 4 Gbps nopeuksia (2x2 MIMO, 64QAM).

mmwave tarvitsee monesti tueksi alemman taajuuden ankkuriksi sub6:lta (esim. n3 tai n78), joten SA-toteutukset sen osalta ovat vielä tulevaisuutta, koska NR-CA tukea ei ole vielä CPE-puolella. Eipä tosin ole verkkojakaan Suomessa.

Mitä tulee tuohon 5G:n ruuhkautumiseen tuolla yhdellä saitilla, josta on ollut keskustelua Elisan yhteisössä niin ihmettelen kyllä kovasti, jos käyttäjä saa vain 20 Mbit/s ruuhka-aikaan. Siellä saattaa olla backhaul ongelma (uplink vain 1 Gbit/s?) tai joku muu ongelma. Myös päätelaiteessa saattaa olla ongelmia. En purematta niele, että radiotie olisi tukossa n78:n osalta.

 

[mikajh]

... ihmettelen kyllä kovasti, jos käyttäjä saa vain 20 Mbit/s ruuhka-aikaan. Siellä saattaa olla backhaul ongelma (uplink vain 1 Gbit/s?) tai joku muu ongelma. En purematta niele, että radiotie olisi tukossa n78:n osalta.

Jos backhaul-ongelma (mikä lienee todennäköisin syy), niin ihmetellä täytyy minkälaiset tomppelit näitä tukiasemia speksaa. Olisiko Finnairin ylibuukkaajat jo ehtineet vaihtaa alaa?

 

[snow28]

Jos backhaul-ongelma (mikä lienee todennäköisin syy), niin ihmetellä täytyy minkälaiset tomppelit näitä tukiasemia speksaa. Olisiko Finnairin ylibuukkaajat jo ehtineet vaihtaa alaa?

Kyllähän 10 Gbit/s alkaa olemaan aika vakio noilla 5G-saiteilla, mutta voi tietysti olla, että tuolla on ollut jokin syy miksi siirtoyhteyttä (kuitu/radiolinkki) ei ole saatu nopeammaksi. Yleensä nuo kyllä pyritään päivittämään myöhemmin nopeammaksi, mutta se saattaa kestää jonkin verran aikaa. Todennäköisesti kasvanut liikennemäärä on päässyt yllättämään operaattorin backhaulin osalta - mikäli se on syy ongelmiin.

Elisa, Nokia ja Qualcomm tänään demoilivat mmwavea 2 x 800 MHz kapalla (käytössä 2 UE:ta, joiden nopeudet aggrekoitiin nopeustestiin) ja n. 8 Gbps nopeus saavutettiin:

Nokian mmwave-antennit (800MHz per antenni, tod. näk. 2x2 MIMO ja 64QAM) kuvassa. Käytössä oli todennäköisesti NSA-toteutus ja Elisa Kulmassa oli myös erillinen Nokian 4G-antenni (ei kuvassa), joka toimi ankkurina mmwavelle:

 

[Andysman]

Mitä tulee tuohon 5G:n ruuhkautumiseen tuolla yhdellä saitilla, josta on ollut keskustelua Elisan yhteisössä niin ihmettelen kyllä kovasti, jos käyttäjä saa vain 20 Mbit/s ruuhka-aikaan. Siellä saattaa olla backhaul ongelma (uplink vain 1 Gbit/s?) tai joku muu ongelma. Myös päätelaiteessa saattaa olla ongelmia. En purematta niele, että radiotie olisi tukossa n78:n osalta.

Minä täältä ongelma alueelta viestin elisa yhteisöön kirjoittanut. Elisan kanssa olen jutellut kymmeniä kertoja puhelimessa ja viimeisimmissä puheluissa kertoneet että 5G käyttäjä määrä on lisääntynyt todella kovasti ja heillä on hyvin korkealla prioriteetilla uuden tukiaseman pystytys tähän kahden 5G tukarin väliin ja että uuteen tulee kaikki 4G taajuudet + 5G taajuus parhailla herkuilla mitä vaan tällähetkellä saa. Tässä tukkeutuneessa tukarissa 2 solua palvelee vain muutamia kymmeniä taloja ja tämä yksi solu palvelee useamman sadan talon alueen. Sekä esimerkiksi jos ruuhka aikaan menee tekemään 4G puhelimella ulos nopeustestin jossa hyvä kuuluvuus niin yleensä jää lataus nopeus alle 1Mbit/s. Tässä tukarissa oli 1Gbit/s radio linkki ja nyt on kuitu ollut noin 3kk, kuidun nopeudesta en ole saanut tietoa, mutta luulisi olevan suurempi kuin entisen radio linkin. 4G ollut pitkään todella tukossa tässä tukarissa niin varmaan monet siirtyneet kaiken pelastavaan 5Geehen.
Kaikkina muina vuorokauden aikoina paitsi ilta ruuhkassa tämä 5G on kyllä nopea eli lähes aina yli 500Mbit/s lataus nopeus, eikä ole pätkinyt juuri ollenkaan. Että aika tyytyväinen olen toistaiseksi.

 

[pulatunnus]

3,5 GHz alueella on kullakin kolmella operaattorilla 60 Mhz taajuuskaistaa. Tyhjään verkkoon yksi päätelaite taitaa saada luokkaa 1000 Mbit/s latausnopeuden.



4G puolella taas taajamissa on tyypillisesti 800, 1800 ja 2600 Mhz taajuusalueet 20 Mhz kaistoilla. Mahdollisesti sen 800 Mhz sijaan tai lisäksi myös 2100 Mhz taajuus. Kolmella taajuudella taitaa päästä tyhjään verkkoon reiluun 600 Mbit/s latausnopeuteen kolmella taajuudella. Jossakin paikoin voi olla toki neljäkin taajuutta käytössä jolloin nopeus on vastaavasti suurempi.



Suuruusluokka on sellainen, että tuo 3,5Ghz taajuuden 5G verkko suunnilleen tuplaa tiedonsiirtokapasiteetin verrattuna 4G taajuuksiin.G liittymän.

3,5Ghz alueella on leveämpi kaista.

5Gllä voidaan käyttää myös muita taajuusalueita., 700 alue tuosta myös puuttu.

Totta että uusi leveä kaista tuoa ilmaan lisää kapasiteettia, eli iso juttu. Mutta se ei ole ainoa, 5Gllä ja suurilla taajuksilla voidaan palvella isompia joukkoja. Vanhemilla tekniikoilla matalemmilla taajuuksiilla ei pystytä samaan.


Samaan maantieteelliseen pinta-alaan voidaan tarjota enemmän, tehokkaammin , edullisemmin. Sama tarina aikanaan 4Gllä , 3Gllä jne.

5G toki paljon muutakin kuin enemmän kaistaa vs 4G.

Tyhjään verkkoon yksi päätelaite taitaa saada luokkaa 1000 Mbit/s latausnopeuden.

Tänäpäivänä 5Gllä päätenoudet suht helposti sen gigabitin, 4Gllä ollaan pikkuhiljaan siihen pääsemässä, joka vanhan 4G "määritelmän" tavoite. 5Gllä jo postatuilta lähemmäksi 2Gbit nopeuksia tässäkin ketjussa. Kun tulee ne millimetrialueen palvelu niin siinä kaistaa jo isommalle mobiilille tubetus tapahtumalle.

Jos vertaa tuota 4G ynnäystäsi, se tyypillisesti maantieteellisesti varsin isoalue, eli käyttäjämäärä voi olla iso. Samaa aluetta jos palvellaan tuolla esimerkkisi 5Gllä, niin ero onkin sitten paljon isompi, voidaan palvelella laadukkaasti paljon isompaa joukkoa.

3,5 aluetta voisi käyttää 4Glläkin. 4Gkin on kehittynyt ja kehitystä olisi voinut jatkaa sekin alla, mutta sukupolvihyppäyksillä on etunsa.

 

[pulatunnus]

Maksumuurin takana, ei näy kokonaan tuo artikkeli. Ehkä joissain paikoissa saattaa olla, mutta eipä ole ainakaan Etelässä ja keskisessä Suomessa sekä Kainuussa rajoitteita vastaan tullut. Täyttä 100 MHz tähän asti on ammuttu.

Juttu on 2018 loppuvuodesta, eikä tarkkaan käy läpi miten ja missä alkuun rajoitukset on.

Viesti oli että kaikki ostivat 130Mhz kaistan

Vaikka huudettiin helpomin ja vaikeammin käytettäviä yhtenäisiä kaistoja, niin jutun aikaan päätetty että 2019 alusta operaattorit saava 60 ja 70 mhz erilliset kaistat, helpommin ja vaikeammin käytettäviä. Jutussa kirjoitettiin että osa 3,5 alueesta voi käyttää vain sisätiloissa, rajoitettuun ulkokäyttöön.

Jutussa ei kerrottu mihin saakka rajoitukset on käytössä ja milloin operaattorit saava alunperin huutamansa kaistat käyttöönsä

Traficomin sivuilla listataan operaattorien luvat noiden rajoitettujen erillisten kaistojen mukaan.

Ketjussa on tosin kirjoitettu että operaattoreilla olisi 100Mhz leveitä käytössä, ilmeisesti Taricomin sivut ei ole ajantasalla ja niihin tehty muutoksia. tai sitten on taajuusyhdistelyä, mutta ei koko leveydeltä.

 

[Lucas]

3,5Ghz alueella on leveämpi kaista.

5Gllä voidaan käyttää myös muita taajuusalueita., 700 alue tuosta myös puuttu.

Totta että uusi leveä kaista tuoa ilmaan lisää kapasiteettia, eli iso juttu. Mutta se ei ole ainoa, 5Gllä ja suurilla taajuksilla voidaan palvella isompia joukkoja. Vanhemilla tekniikoilla matalemmilla taajuuksiilla ei pystytä samaan.
..
Jos vertaa tuota 4G ynnäystäsi, se tyypillisesti maantieteellisesti varsin isoalue, eli käyttäjämäärä voi olla iso. Samaa aluetta jos palvellaan tuolla esimerkkisi 5Gllä, niin ero onkin sitten paljon isompi, voidaan palvelella laadukkaasti paljon isompaa joukkoa.

Harvoin olen nähnyt 700 Mhz taajuutta missään isommissa taajamissa missä on 800, 1800, 2100 ja 2600 Mhz verkot tarjolla. Tuo 800 Mhz taajuuskin taitaa olla vähän heikolla kantimilla kaupungeissa kun kaistaa siinä on niin vähän tarjolla.

700 Mhz 4G taajuus taitaa olla käytössä lähinnä vain Telialla ja maaseudulla.

Hyvin vaatimaton matka se onneksi on jonka 1800, 2100 ja 2600 Mhz taajuudet kantavat tukiasemasta. Ei kovin isoa eroa esimerkiksi 2600 Mhz 4G ja 3500 Mhz 5G taajuuden kantavuudella.

Onneksi tuossa on se takia, että solukokoa eivät operaattorit voi kovin isoksi kasvattaa noilla korkeammilla taajuuksilla vaan pakko rakentaa tiheampään niitä tukiasemia.

 

[Pikkis]

700 Mhz 4G taajuus taitaa olla käytössä lähinnä vain Telialla ja maaseudulla.

Kyllä Cellmapperin mukaan ainakin DNA on lisännyt 700mhz 4G:tä joihinkin tukiasemiin pääkaupunkiseudulla. Taitavat olla niitä tukiasemia, joista löytyy myös 5G.

 

[pulatunnus]

Onneksi tuossa on se takia, että solukokoa eivät operaattorit voi kovin isoksi kasvattaa noilla korkeammilla taajuuksilla vaan pakko rakentaa tiheampään niitä tukiasemia.

Jep, eli ei kannata vertailla pelkästään paljonko leveyttä megahertseissä, vaan siitä miten sitä palvelua voidaan tarjota jollain alueella.

Jos operaattorilla on se 130Mhz 3,5Ghz alueella, niin se on ensinnäkin leveä vs jokin 2,6 alueean luvat, ja tekniikan mahdollistaa kapasiteetin lisäämisen kysynnän lisääntyessä, voidaan mm. "tiheämmin" palvelulla kulutuskohteita, saman tikun nokasta.

Kyllä tuollakkin voisi 4Gtä tarjoilla, mutta ei niin tehokasta, ja operaattorit voi 5G peittoa tehdä mm. 2,6Ghz, 2Ghz, alueella, 700 aluettakin on mietitti 5G käyttöön.

ns kulutukseen taasen vaikuttaa hinta, ja 5G kustannustehokkuus (hinta) lisää kulutusta.

Ja ketjussa jo käsitelty millimetrialueen testejä, joten 5Gllä päästään vähän matkaa eteenpäin, eikä se jää viimeiseksi sukupolveksi.

 

[Age of Computers]

En yllättyisi, jos ensi vuonna nähdään n28 taajuutta myös nykyisen n78 lisäksi. Tuo millimetriaaltoluokka on sitten erikseen mitä todennäköisimmin kaikista ruuhkaisimpiin ja ehkäpä johonkin näköyhteyden vaatimaan kiinteään toteutukseen. Alalinkki sillä ja sitten ylälinkki jollain paremman kantavalla taajuudella.

Telialla 700 MHz on siellä täällä ja nyt uusimmat toteutukset joita kartalla näkyy ovat monesti Airscalella (kolmitaajuusradio, toki nyt on jo olemassa airscale-sarjaa flexin pitsalaatikon sisällä) mutta alla olevan kuvan mukaiset saitit mitä todennäköisimmin tarjoavat jatkossa myös n28-peittoa. Kaverina tuossakin maaseudun saitissa on 1800 ja 2100 MHz , 4x4 ja TM9 (keilanmuodostus) käytössä. Nopeutta irtosi 300-450 Mbps kolmella taajuudella (700+1800+2100 , joista jälkimmäiset 4x4) mutta vaikeaa saada kylliksi heijastuksia yms että menisi RANK 3 ja 4 käyttöön korkeilla taajuuksilla (eli nopeushyötyä 4x4) nyt lähinnä on parantamassa reuna-alueiden kapaa ja toimintavarmuutta tuo 4x4.

 

[snow28]

Harvoin olen nähnyt 700 Mhz taajuutta missään isommissa taajamissa missä on 800, 1800, 2100 ja 2600 Mhz verkot tarjolla. Tuo 800 Mhz taajuuskin taitaa olla vähän heikolla kantimilla kaupungeissa kun kaistaa siinä on niin vähän tarjolla.

Elisalla on kaikki Vantaan/Pohjois-Helsingin Huawei tukiasemat 700 MHz taajuudella varustettu, niitä on yli 100 kpl.

DNA laittaa kaikkiin uusiin Huawei tukiasemiin B28:n, pk-seudulla näitä B28 tukiasemia on jo reilusti yli 200 ja koko maassa useita satoja. Ei siis voida puhua harvinaisuudesta.

800 MHz on hyvin yleinen taajuus ja varsinkin Elisa ja DNA käyttävät sitä paljon kaupungeissa. B20 ei ole kapasiteettia varten vaan peittoa ja sisäkuuluvuutta varten. Maaseudulla operaattorit käyttävätkin lähinnä B20:ta.

700 Mhz 4G taajuus taitaa olla käytössä lähinnä vain Telialla ja maaseudulla.

Telia on tuonut ansiokkaasti 700 MHz myös maaseudulle, mutta DNA:lla on jo nyt paljon enemmän B28 tukiasemia kuin Telialla.

Hyvin vaatimaton matka se onneksi on jonka 1800, 2100 ja 2600 Mhz taajuudet kantavat tukiasemasta. Ei kovin isoa eroa esimerkiksi 2600 Mhz 4G ja 3500 Mhz 5G taajuuden kantavuudella.

1800 MHz kantaa hyvin, riippuen toki olosuhteista. Jos masto on korkea, ei esteitä, ajavat kovalla teholla ja tiltattu sopivasti eikä häiriöitä ole muista tukiasemista niin kantaa hyvin 10-15km. Toki lisäantennilla voi saada lisääkin kantamaa.

 

[k70]

Minä täältä ongelma alueelta viestin elisa yhteisöön kirjoittanut. Elisan kanssa olen jutellut kymmeniä kertoja puhelimessa ja viimeisimmissä puheluissa kertoneet että 5G käyttäjä määrä on lisääntynyt todella kovasti ja heillä on hyvin korkealla prioriteetilla uuden tukiaseman pystytys tähän kahden 5G tukarin väliin ja että uuteen tulee kaikki 4G taajuudet + 5G taajuus parhailla herkuilla mitä vaan tällähetkellä saa. Tässä tukkeutuneessa tukarissa 2 solua palvelee vain muutamia kymmeniä taloja ja tämä yksi solu palvelee useamman sadan talon alueen. Sekä esimerkiksi jos ruuhka aikaan menee tekemään 4G puhelimella ulos nopeustestin jossa hyvä kuuluvuus niin yleensä jää lataus nopeus alle 1Mbit/s. Tässä tukarissa oli 1Gbit/s radio linkki ja nyt on kuitu ollut noin 3kk, kuidun nopeudesta en ole saanut tietoa, mutta luulisi olevan suurempi kuin entisen radio linkin. 4G ollut pitkään todella tukossa tässä tukarissa niin varmaan monet siirtyneet kaiken pelastavaan 5Geehen.
Kaikkina muina vuorokauden aikoina paitsi ilta ruuhkassa tämä 5G on kyllä nopea eli lähes aina yli 500Mbit/s lataus nopeus, eikä ole pätkinyt juuri ollenkaan. Että aika tyytyväinen olen toistaiseksi.

Onhan tietokoneen ja modeemin välinen yhteys kaapelilla?

 

[kurkimies]

@snow28 Eiköhän tuo 1800MHz saada kantamaan vaikka 60km matka, vaatii kahdet radiolinkit ja hieman suuremmat lähetystehot käyttöön.

 

[Infy]

5G mmWave testiä Ameriikasta

TCL 10 5G UW hands-on: Verizon 5G speed test

We recently got our hands on the TCL 10 5G UW for Verizon in the US. It is slightly different from the TCL 10 5G available in Europe but shares most of...

www.gsmarena.com

Aika paljon tukiasemia jonkun hassun puiston kattamiseen mmWave tajuuksilla.

There were over dozen of these access towers spread around the park we visited - which isn't very large, to begin with - it spans about four by two and a half city blocks. We sat down at a spot between two nodes and fired up the Ookla SpeedTest app.

 

[snow28]

@snow28 Eiköhän tuo 1800MHz saada kantamaan vaikka 60km matka, vaatii kahdet radiolinkit ja hieman suuremmat lähetystehot käyttöön.

Se ei vielä riitä, että päätelaite kuulee signaalin. Tukiaseman signaalia voidaan ampua kovallakin teholla, mutta ongelmaksi muodostuu, että päätelaitteen lähetysteho ei riitä paluusuuntaan, jolloin yhteys ei toimi.

 

[Zimeon]

Mitenköhän tuommoinen 5G mahtaa toimia jos asuu kuuluvuusalueen rajalla? Näyttäisi et aika tarkkaan DNA on noita kuuluvuuskarttojaan tehnyt, et tuskin voi odottaa parempaa nopeuttaa 5G:llä kun 4G:llä, jos edes ollenkaan saa 5G signaalia.

Jos sillä jotain merkitystä on niin tämmöstä 4G juttelee, 100-280Mb/s riippuen hetkestä.

RSRQ -11dB
RSRP -86dBm
SINR 7dB
Band LTE 1800MHz

 

[Lucas]

Mitenköhän tuommoinen 5G mahtaa toimia jos asuu kuuluvuusalueen rajalla? Näyttäisi et aika tarkkaan DNA on noita kuuluvuuskarttojaan tehnyt, et tuskin voi odottaa parempaa nopeuttaa 5G:llä kun 4G:llä, jos edes ollenkaan saa 5G signaalia.

Eiköhän se toimi hyvin tehokkailla ulos sijoitetuilla suunta-antenneilla. Sisätiloissa ilman lisäantenneja tuskin toimii oikein mitenkään.

 

[Zimeon]

Eiköhän se toimi hyvin tehokkailla ulos sijoitetuilla suunta-antenneilla. Sisätiloissa ilman lisäantenneja tuskin toimii oikein mitenkään.

Iskra P-58 suunta-antennit on katolla, taajuus 600-2800 MHz et sen puolesta vois sopia vielä tähän. Matkaa mastolle on ~1km. Pitäsköhän tuota koittaa sit

Edit: Muistinkin ny sit tajuudet väärin, eipä noista antennesitä mitää iloa ole3,5Ghz taajuuksilla. P-60 Iskaran antennit pitäs vaihtaa samalla.