5G juttelua

Viestiketju alueella 'Internet, tietoliikenne ja tietoturva' , aloittaja kurkimies, 27.04.2018.

  1. Copper

    Copper

    Viestejä:
    157
    Rekisteröitynyt:
    08.11.2018
    En osaa sanoa mitään 5G:n tietoturvasta. Mutta "PerusPenallekkin" 2G/3G salakuuntelu on just sen verran haasteellista, että ei maksa vaivaa. Jos jotain tiettyä henkilöä haluaa seurata/kuunnella, niin taajuuksien noustessa etäisyydet lyhenee. Valtiollisella tasolla taidetaankin sitten murtautua aina siirtoverkkoon tai RANiin.

    Toista se oli "ennen vanhaan" :) Kun radioskannerilla sai kuunneltua NMT-puhelut ja HÄKEn.
     
  2. Satelite

    Satelite

    Viestejä:
    293
    Rekisteröitynyt:
    20.04.2017
    Jopa Virve ei ole 100% turvallinen ja ihan youtubesta löytyy video missä joku kuuntelee virveä omilla softilla tietokoneella.
     
  3. Copper

    Copper

    Viestejä:
    157
    Rekisteröitynyt:
    08.11.2018
    Oisko sitä linkkiä heittää? Osa Tetra-puheluistahan on täysin salaamattomia. Tosin Tetraa/Virveä ollaankin ajamassa Suomessa alas, pääasiassa kylläkin datanopeuden puutteesta.
     
  4. Age of Computers

    Age of Computers Wololo

    Viestejä:
    985
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
     
  5. Satelite

    Satelite

    Viestejä:
    293
    Rekisteröitynyt:
    20.04.2017
    Juuri tämä.
     
  6. Algron28

    Algron28

    Viestejä:
    1 474
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Onkohan tuo realiaikainen salauksenpurku vai mitähän se tuossa klikkailee. Aika epämääräinen klippi.
     
  7. Copper

    Copper

    Viestejä:
    157
    Rekisteröitynyt:
    08.11.2018
    Hyvinkin epämääräinen video + 99% kuulosti joltain vartiointiliikkeen keskusteluilta, joita ei edes salata.
     
  8. k70

    k70

    Viestejä:
    90
    Rekisteröitynyt:
    12.07.2017
    Poliisi/Europol ainakin on sitä mieltä että olisi liian turvallinen
    Police will 'struggle' to track criminals via 5G
     
  9. Age of Computers

    Age of Computers Wololo

    Viestejä:
    985
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    En tiedä yhtään noista itse sen enempään.
     
  10. Ormu

    Ormu

    Viestejä:
    1 233
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016

    Hetki, eikös kaikissa (?) vanhemmissa matkapuhelinstandardeissa ole sisäänrakennettu mahdollisuus viranomaisten suorittamaan salakuunteluun, jolloin liikenteen siirronaikaisella salauksella ei ole mitään merkitystä sen kannalta? Vaatii tietysti, että operaattori tekee yhteistyötä, mutta niin ne tekevät melkein kaikissa maissa.


    e: Jaa, saa 5G:täkin vissiin salakuunneltua tuon mukaan. Onko sitten kohteen paikantaminen hankalampaa, vai miten tämä pitäisi tulkita?

     
  11. olkitu

    olkitu

    Viestejä:
    1 225
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    upload_2019-7-20_20-45-31.png


    Pari uutta tukiasemaa spotattu Turussa. Vielä pitäisi kai löytää kartalle. Turussa kävin ajelemassa ja oli aika hyvä kuuluvuus kun 5G CPE Pro pysyi 5G:llä melkein kokoajan. Tosin nopeus oli sitä 100-300Mbit/s luokassa pääsääntöisesti että ei mitään gigabitin nopeuksia mutta kuitenkin ihan kelvollisia nopeuksia.
     
  12. ztec

    ztec

    Viestejä:
    49
    Rekisteröitynyt:
    07.07.2019
    Juu, pointti olikin nimenomaisesti siitä, kuinka paljon ne vuotaa tietoa täysin passiiviselle tarkkailijalle. Ja onko aktiivista hyökkääjää vastaan olemassa suoja, niin ettei aktiivinenkaan hyökkääjä saa mitään hyödyllistä tietoa irti. mm. Stingray paketit perustuu aktiiviseen luvattomaan hyökkäykseen käsittääkseni aika pitkälle. Joka johtuu siis järjestelmän puutteista, että se mahdollistaa sen. Käsittääkseni siis 2G ja 3G verkoissa ei ole mitään suojaa aktivista MitM hyökkääjää vastaan. Mutta tuohan on tietenkin tukevasti laitonta ja aktiivisen hyökkäyksen havaitseminen ainakin jos sellaista osataan etsiä ja odottaa ei liene kovin vaikeaa. Mutta passiivinen tarkkailu on hyvin vaikeaa havaita, joten sen takia se oli se mielenkiintoisin aspekti.

    Sinänsä olisiin jännä tietää, joka tietenkin on salaista tietoa. Että mikä on mm. reagointi aika ja prosessi, koska kuten aina tietoturvassa siinä on usein hirveitä ja järkyttäviä eroja. Osa tahoista ei huomaa, eikä halua edes etsiä ongelmia, ellei niistä tule oikeasti isoa ongelmaa. Ja toiset taas havainnoi pienimpiäkin poikkeamia järjestelmissään ja alkoittavat heti niiden selvittämisen, vaikka mitään ongelmaa itsessään ei edes havaittaisi. Oletettavasti mobiiliverkot menee johonkin kohtaan tuota haarukkaa, mutta mihin, sitä tuskin kerrotaan julkisesti.

    mm. Bluetooth ja WLAN yhteyksissä laitteiden tunnisteet vuotaa, passiivisen tarkkailijan on siis naurettavan helppoa aivan ykinkertaisesti tunnistaa laitteet. Missä määrin mobiiliverkoissa on tällaisia lapsellisia lapsuksia, ei ole mielestäni kovin laajasti dokumentoitua. Enkä muista nähneeni asiasta edes mitään paljastusvideoita tms. Tietysti tuohan on se perinteisin selitys, kaikki halutaan pitää tiukasti salassa, koska on tehty aivan luokattoman huonosti ja tiedon vuotaminen johtaisi helposti katastrofiin ja väärinkäyttöön. - Eikös tuo ole se perinteinen lähestyminen näihin ongelmiin?
     
    k70 tykkää tästä.
  13. Infy

    Infy Team Ryzen

    Viestejä:
    195
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    ztec tykkää tästä.
  14. El Bromista

    El Bromista

    Viestejä:
    15
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Helsingin Sanomissa artikkeli 5G:stä. Operaattoreiden suunnitelmista, laitteista ja tulevaisuudesta.
     
  15. nwps

    nwps

    Viestejä:
    2
    Rekisteröitynyt:
    02.11.2016
    @olkitu tai @Sampsa voisi käydä testailemassa Porin verkkoa ja raportoida miten/missä toimii. :)
     
    Viimeksi muokattu: 26.07.2019
  16. Age of Computers

    Age of Computers Wololo

    Viestejä:
    985
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei taida Denskun nykysimmit päästä tuohon 5G verkkoon. Ei ainakaan Helsingissä. Eri juttu jos dna kanssa jokin pr juttu.
     
  17. olkitu

    olkitu

    Viestejä:
    1 225
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Helsingissä on myös DNA 5G:tä verkkoa mutta tosiaan ei pääse kiinni joten ei voi oikein testata.

    Elisaa testataan kyllä jo ;)
     
  18. kurkimies

    kurkimies

    Viestejä:
    2 301
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2017
    Ja Teliahan mainostaa niiden 450Mbit/s 4G-liittymän pääsevän aikanaan suoraan 5G-verkkoon kiinni ja tuossahan on vielä 100Mbit/s uppi 4G-verkossa. Mutta eri asia koska pääsee
     
  19. olkitu

    olkitu

    Viestejä:
    1 225
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Niin näitä "5G-valmiuksia" mainostetaan...

    Tässä on se Telian 5G Fixed Wireless Access tukiasema sielä Tapaninkylässä. Tukiaseman 4G LTE eNB ID on 140620.


    photo_2019-07-26_22-54-15.jpg

    Nyt on OnePlus 7 Pro 5G -testissä mutta ei nää 5G-nopeudet vakuuta. Huawei-alueelle tarkoitus huomenna mennä testaamaan nopeuksia.
     
  20. olkitu

    olkitu

    Viestejä:
    1 225
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016


    Tässä vähän 5G-testiä Kupittaalla Oneplussalla. Yliopistolla myös tuli 800M nopeustulos mutta muuten nopeudet 100-400M välillä.
     
  21. Sade

    Sade

    Viestejä:
    16
    Rekisteröitynyt:
    14.03.2018
    Kyselen viisaammilta kun en oikein tietoa asiasta löytänyt eli miten luulette 5G:n yleistyvän lähivuosina haja-asutusalueilla DNA:n ja Telian yhteisverkon alla? Mahtaavatko päivitellä mastoihin 5G:tä, että 5G olisi käytettävissä taajamassa esim. itsellä mastolle olisi matkaa n.2km.
     
    Viimeksi muokattu: 27.07.2019
  22. olkitu

    olkitu

    Viestejä:
    1 225
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Varmasti aikanaan mutta ei kannata kiirehtiä. Seurataan miten etenee. Yhteisverkossa varmaan mennää. Pitkälle LTE verkon varassa kun FDD kaistaa riittää.
     
    Sade tykkää tästä.
  23. olkitu

    olkitu

    Viestejä:
    1 225
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
  24. kurkimies

    kurkimies

    Viestejä:
    2 301
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2017
    Mikä purkkaviritys tuokin OP7pro 5g on? Luulisi jos tätä myydään, niin puhelin tukisi kaikkien operaattoreiden 5G:tä sekä aikanaan aitoa 5G-verkkoa eikä tätä "5G:tä" 4g:een yli
     
  25. olkitu

    olkitu

    Viestejä:
    1 225
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Standalone 5G:tä ei Qualcomin modeemi tue vielä. Ainoastaan Huawein modeemi tukee tätä SA:ta.

    OnePlussassa 5G:tä voi Carrier Policyn mukaan käyttää vain Elisan MNC:llä (244-5 ja 244-21). Tämä voi muuttua tulevien päivitysten yhteydessä kun Telia ja DNA saavat 5G-verkot käyttöön. Vastaavanlainen toteutus on kyllä EE:llä myytävässä OnePlus 7 Pro 5G:ssäkin.
     
    Viimeksi muokattu: 31.07.2019
  26. kurkimies

    kurkimies

    Viestejä:
    2 301
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2017
    No tää on niin sekasotkuista vielä näin alussa, että itse odottelen vielä ainakin ensi vuoden yli, ennenkuin rupean uuden puhelimen hankintaa miettimään.

    Mistä saakka Elisa on saanut käyttää DNA:n 244-12 tunnusta? Ainakin Trafin mukaan Elisalla on käytössä 05, 06 ja 21 vai onko Trafi väärää tietoa asiasta tässä suhteessa? Dnalla 03, 04 ja 12 sekä 13.

    Myönnetyt MNC-tunnukset | Traficom
     
  27. olkitu

    olkitu

    Viestejä:
    1 225
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    244-21 siis on Elisan ei 12 :) DNA:n tunnus on se 12 siis. Ja kannattaa odottaa ensivuoteen ellei asu nyt Turussa ja tekee mieli 5G:tä lähteä käyttämään.
     
  28. spede

    spede Köyhä

    Viestejä:
    2 078
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Onko missään Ericssonin vermeitä vielä tolpassa ja testattavana? Näiden juttujen perusteella vaikuttaa, että Nokian rauta on aivan lapsenkengissä ja Huawei sitten ikään kuin junan vessa.
     
  29. kurkimies

    kurkimies

    Viestejä:
    2 301
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2017
    Eipä oikein kiinnosta sillei tuo Elisan 5G, kun itsellä ei pahemmin vaihteluja eli tulee aika tasaisesti 500/250Mbit/s lukemia (500/250Mbit/s) ja Helsinkiin sillä 6 pingilukuja. Ei tarvitse kuin soittaa/viestiä operaattorille eli kytkekää 1000/500Mbit/s päälle. Valokuitu kotiin saakka taloyhtiössä ja hinta/nopeus on oikein kilpailukykyinen 5G-liittymiin nähden sekä minimi on vähän eri luokissa kuin Elisan 10Mbit/s 5G:ssä.
     
  30. olkitu

    olkitu

    Viestejä:
    1 225
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    DNA:lla on Ericssonia käytössä. Testiverkkoja on Helsingissä ja Porissa. Vantaallakin on kiinteä langaton testiverkkoa. Ei se Ericsonikaan vielä toimi ihan täysin mitä olen ulkomailta kuullut mutta varmasti kehittyy tässä aikanaan. Nyt mennään kuitenkin aika aikaisessa vaiheessa 5G:n kanssa.

    Kiinteätä laajakaistaa ei kuulu unohtaa vaan hyödyntää sitä parhaan mukaan mutta tuskinpa luovut 4G-liittymästä liikkeellä :) Eli kyllä mobiilia tarvitaan ilmeisesti ellei siitä ihmiset luovu.
     
    spede tykkää tästä.
  31. kurkimies

    kurkimies

    Viestejä:
    2 301
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2017
    Tuotiinko 5G liian aikaisin markkinoille? Eikö olisi voitu odottaa se 2-3v, että saadaan riittävän hyviä laitteita markkinoille?

    Onhan se kiinteä valokuitu ihan kiva ja oikein mukava ladata isompia pelejä ilman, että joutuu tökkivällä 4G:llä hakemaan. Itseasiassa 3G kuuluu tässä kohdassa melkein 30dB kovemmin eli 4G -103dB vs 3G -77dB ja pari kertaa tehnyt vikailmoista. Ei auta.

    Ja periaatteessa mulle riittäisi ihan jopa 20Mbit/s 3G-verkossa

    4G:een yli eli Telian 4G+ verkossa
    [​IMG]

    3G samassa kohtaa:

    [​IMG]
     
  32. olkitu

    olkitu

    Viestejä:
    1 225
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kova paine valmistajilla ja operaattoreilla tuoda 5G ulos. Nyt entistä suurempi paine Nokialla kun Huaweilla toimii paremmin tällä hetkellä. Se tuo paineita markkinoille. Kyllä sitä mobiiliin lisää kapasiteettia tarvitaan.
     
  33. kurkimies

    kurkimies

    Viestejä:
    2 301
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2017
  34. olkitu

    olkitu

    Viestejä:
    1 225
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuskinpa käyttivät sovellusta että meneekö data 4G:llä vai 5G:llä kun 5G logo saa näkyviin kertomalla signaloinnissa 5G olemassaolosta. 4G:llä pääsee 600-700Mbps Helsingissä kun käyttää CA:ta ja 4x4 MIMO:a. Tosin huomattiin OnePlus kanssa että ei käytä 4G puolella CA:ta 5G yhteyden kanssa.
     
  35. Spoeghe

    Spoeghe

    Viestejä:
    134
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
  36. snow28

    snow28

    Viestejä:
    59
    Rekisteröitynyt:
    28.05.2019
    Kezi tykkää tästä.
  37. Kezi

    Kezi

    Viestejä:
    102
    Rekisteröitynyt:
    08.06.2017
    Mikäs verkko siellä on?
     
  38. snow28

    snow28

    Viestejä:
    59
    Rekisteröitynyt:
    28.05.2019
    Elisan Huawei B28+n78 testissä. Löytyy myös Nokia.
     
  39. Pikkis

    Pikkis

    Viestejä:
    63
    Rekisteröitynyt:
    23.08.2017
    Eikös Nokialla ollut jotain hankaluuksia tukiasemien kanssa (bitti kulki 4G:n kautta pääosin)? Ovat saaneet korjattua?
     
  40. snow28

    snow28

    Viestejä:
    59
    Rekisteröitynyt:
    28.05.2019
    Nokian 5G-verkkojen korjaus edelleen työn alla.
     
  41. dot1q

    dot1q

    Viestejä:
    706
    Rekisteröitynyt:
    03.05.2018
  42. kurkimies

    kurkimies

    Viestejä:
    2 301
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2017
    Arvostelussa Huawei Mate 20 X 5G: Jättikokoinen 5G-huippupuhelin

     
  43. Age of Computers

    Age of Computers Wololo

    Viestejä:
    985
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuo Huawein SA-valmius koskettanee ainoastaan Huawein omaa radioverkkotekniikkaa. Alalla useat tahot (laitevalmistaja, verkkolaitetoimittaja ja operaattori) ovat puhuneet, että tuo on hieman ongelmallinen myyntilause, sillä koska SA:ta ei ole vielä speksattu, niin se, mitä Balong-modeemi tukee, on vain arvoitus ja Huawein näkemys. Mut mut saapa nähdä.
     
  44. ztec

    ztec

    Viestejä:
    49
    Rekisteröitynyt:
    07.07.2019
    Tuli vaan mieleen, että joku tietäjä voisi päivitellä Suomen tilannetta tuonne Wikipediaan 5G osioon. Nyt Suomi on siellä yhtä Siperian tasolla kuin valokuituyhteyksissäkin. Heh.
     
  45. kurkimies

    kurkimies

    Viestejä:
    2 301
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2017
    Osta oma teleliikennemasto

    Jos tuolta vapautuu kymmeniä mastoja, eikö operaattoreiden kannattaisi ostaa halvalla 5G-käyttöön?
     
  46. jarhu

    jarhu

    Viestejä:
    555
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Ei taida noiden mastojen ympäristössä olla asukkaita. Kantama on niin lyhyt että pitäisi olla masto jossain väestökeskuksen sisällä.
     
  47. H3n4

    H3n4

    Viestejä:
    238
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Eiköhän nuo mene käyttöön, kun VIRVE 2.0:aa aletaan rakentamaan. Sitä varten 4G/5G-verkon maantieteellistä peittoa laajennettava merkittävästi sen operaattorin osalta, joka tuon pääsee toteuttamaan. Eiköhän muutenkin joudu satoja uusia mastoja joka tapauksessa tuota varten pystyttämään ympäri Suomea.
     
  48. Ossivirt

    Ossivirt

    Viestejä:
    2
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2018
    En ole perehtynyt uuden virveverkon suunitteluun mutta nykyisessä ainakin tällä pitäjällä suurin ongelma on että lähimpään tukiasemaan on yli 10km ja niitä on melkein samalla etäisyydellä se 3-4kpl mutta kylällä on kyllä kaikkien kolmen operaattorin mastot olemassa parin kilometrin säteellä mutta on laskettu että niihin ei tarvita virveä. No kiinteästi asennetut virvet joissa parempi antenni toimivat ok mutta käsikapulat toimii ehkä puolet ajasta ulkona (maaston mukaan) ja ihan normaalissa sisätilassa vaihtelevasti/ei lankaan.

    Toivottavasti 5g kaikessa komeudessaan tuo myös tähän parannusta.
     
  49. Spoeghe

    Spoeghe

    Viestejä:
    134
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Sprint turns on 5G in four more markets
    Nokian mMIMOlla

    EDIT: lisätty quote @dot1q :n viestistä, taannoin lööpitetyt Sprint-rattaat on siis ilmeisesti paremmalla mallilla.
     
    Viimeksi muokattu: 28.08.2019
  50. Kezi

    Kezi

    Viestejä:
    102
    Rekisteröitynyt:
    08.06.2017
    Lisättäköön että kyseessä on 2,5GHz taajuudella toimiva verkko, vaikka se artikkelista käykin ilmi myöhemmin.