5G juttelua

Copper sanoi:
En osaa sanoa mitään 5G:n tietoturvasta. Mutta "PerusPenallekkin" 2G/3G salakuuntelu on just sen verran haasteellista, että ei maksa vaivaa. Jos jotain tiettyä henkilöä haluaa seurata/kuunnella, niin taajuuksien noustessa etäisyydet lyhenee. Valtiollisella tasolla taidetaankin sitten murtautua aina siirtoverkkoon tai RANiin.

Toista se oli "ennen vanhaan" :) Kun radioskannerilla sai kuunneltua NMT-puhelut ja HÄKEn.
Napsauta laajentaaksesi...
Jopa Virve ei ole 100% turvallinen ja ihan youtubesta löytyy video missä joku kuuntelee virveä omilla softilla tietokoneella.
 
Satelite sanoi:
Jopa Virve ei ole 100% turvallinen ja ihan youtubesta löytyy video missä joku kuuntelee virveä omilla softilla tietokoneella.
Napsauta laajentaaksesi...

Oisko sitä linkkiä heittää? Osa Tetra-puheluistahan on täysin salaamattomia. Tosin Tetraa/Virveä ollaankin ajamassa Suomessa alas, pääasiassa kylläkin datanopeuden puutteesta.
 
Hyvinkin epämääräinen video + 99% kuulosti joltain vartiointiliikkeen keskusteluilta, joita ei edes salata.
 
ztec sanoi:
Asiasta kukkaruukkuun ja pari rullaa alumiinifoliota päänympäri. Ja sitten ... Miten 5G:ssä on salattu tietoliikenne? Onko kunnolla salattu vai onko merkittäviä puutteita kuten 2G ja 3G verkoissa? Kuinka paljon pelkästään passivinen hyökkääjä saa tietoa käyttäjistä irti? Vuotaako metadata?

Useissa tilanteissa mainostetaan mm. Bluetooth ja WLAN trackingia. Mutta kovin harvoin puhutaan mobiiliverkkojen seurannasta, ainakin EU:ssa. Jenkeissähän on Stingray:t käytössä. Ja varmaan vastaavat systeemit myös Euroopassa, vaikka niistä ei kai saa puhua.

Siksi kysynkin ihan spekseihin perustuen sitä, että onko kaikki data salattua, vai jääkö jotain olennaista salaamattomaksi. Vai pitääkö mennä hienompiin ratkaisuihin, kuten päätelaitteen radio-ominaisuuksien fingerprintingiin, että voidaan esimerkiksi passiivisesti tunnistaa aina kun henkilön X puhelin saapuu rakennukseen. (SIGINT, 5G) - Fingerprinting on turhaa ja täysin overkilliä, jos laitteet vuotavat jo lähtökohtaisesti yksilöivän identiteetin passiiviselle tarkkailijalle.
Napsauta laajentaaksesi...

Poliisi/Europol ainakin on sitä mieltä että olisi liian turvallinen
Police will 'struggle' to track criminals via 5G
 
k70 sanoi:
ztec sanoi:
Asiasta kukkaruukkuun ja pari rullaa alumiinifoliota päänympäri. Ja sitten ... Miten 5G:ssä on salattu tietoliikenne? Onko kunnolla salattu vai onko merkittäviä puutteita kuten 2G ja 3G verkoissa? Kuinka paljon pelkästään passivinen hyökkääjä saa tietoa käyttäjistä irti? Vuotaako metadata?

Useissa tilanteissa mainostetaan mm. Bluetooth ja WLAN trackingia. Mutta kovin harvoin puhutaan mobiiliverkkojen seurannasta, ainakin EU:ssa. Jenkeissähän on Stingray:t käytössä. Ja varmaan vastaavat systeemit myös Euroopassa, vaikka niistä ei kai saa puhua.

Siksi kysynkin ihan spekseihin perustuen sitä, että onko kaikki data salattua, vai jääkö jotain olennaista salaamattomaksi. Vai pitääkö mennä hienompiin ratkaisuihin, kuten päätelaitteen radio-ominaisuuksien fingerprintingiin, että voidaan esimerkiksi passiivisesti tunnistaa aina kun henkilön X puhelin saapuu rakennukseen. (SIGINT, 5G) - Fingerprinting on turhaa ja täysin overkilliä, jos laitteet vuotavat jo lähtökohtaisesti yksilöivän identiteetin passiiviselle tarkkailijalle.
Napsauta laajentaaksesi...


Poliisi/Europol ainakin on sitä mieltä että olisi liian turvallinen
Police will 'struggle' to track criminals via 5G
Napsauta laajentaaksesi...


Hetki, eikös kaikissa (?) vanhemmissa matkapuhelinstandardeissa ole sisäänrakennettu mahdollisuus viranomaisten suorittamaan salakuunteluun, jolloin liikenteen siirronaikaisella salauksella ei ole mitään merkitystä sen kannalta? Vaatii tietysti, että operaattori tekee yhteistyötä, mutta niin ne tekevät melkein kaikissa maissa.


e: Jaa, saa 5G:täkin vissiin salakuunneltua tuon mukaan. Onko sitten kohteen paikantaminen hankalampaa, vai miten tämä pitäisi tulkita?

5G networks made monitoring much more difficult because they scattered data across lots of elements of the mobile system, she said.
Napsauta laajentaaksesi...
 
upload_2019-7-20_20-45-31.png



Pari uutta tukiasemaa spotattu Turussa. Vielä pitäisi kai löytää kartalle. Turussa kävin ajelemassa ja oli aika hyvä kuuluvuus kun 5G CPE Pro pysyi 5G:llä melkein kokoajan. Tosin nopeus oli sitä 100-300Mbit/s luokassa pääsääntöisesti että ei mitään gigabitin nopeuksia mutta kuitenkin ihan kelvollisia nopeuksia.
 
Ormu sanoi:
Vaatii tietysti, että operaattori tekee yhteistyötä, mutta niin ne tekevät melkein kaikissa maissa. Jaa, saa 5G:täkin vissiin salakuunneltua tuon mukaan. Onko sitten kohteen paikantaminen hankalampaa, vai miten tämä pitäisi tulkita?
Napsauta laajentaaksesi...

Juu, pointti olikin nimenomaisesti siitä, kuinka paljon ne vuotaa tietoa täysin passiiviselle tarkkailijalle. Ja onko aktiivista hyökkääjää vastaan olemassa suoja, niin ettei aktiivinenkaan hyökkääjä saa mitään hyödyllistä tietoa irti. mm. Stingray paketit perustuu aktiiviseen luvattomaan hyökkäykseen käsittääkseni aika pitkälle. Joka johtuu siis järjestelmän puutteista, että se mahdollistaa sen. Käsittääkseni siis 2G ja 3G verkoissa ei ole mitään suojaa aktivista MitM hyökkääjää vastaan. Mutta tuohan on tietenkin tukevasti laitonta ja aktiivisen hyökkäyksen havaitseminen ainakin jos sellaista osataan etsiä ja odottaa ei liene kovin vaikeaa. Mutta passiivinen tarkkailu on hyvin vaikeaa havaita, joten sen takia se oli se mielenkiintoisin aspekti.

Sinänsä olisiin jännä tietää, joka tietenkin on salaista tietoa. Että mikä on mm. reagointi aika ja prosessi, koska kuten aina tietoturvassa siinä on usein hirveitä ja järkyttäviä eroja. Osa tahoista ei huomaa, eikä halua edes etsiä ongelmia, ellei niistä tule oikeasti isoa ongelmaa. Ja toiset taas havainnoi pienimpiäkin poikkeamia järjestelmissään ja alkoittavat heti niiden selvittämisen, vaikka mitään ongelmaa itsessään ei edes havaittaisi. Oletettavasti mobiiliverkot menee johonkin kohtaan tuota haarukkaa, mutta mihin, sitä tuskin kerrotaan julkisesti.

mm. Bluetooth ja WLAN yhteyksissä laitteiden tunnisteet vuotaa, passiivisen tarkkailijan on siis naurettavan helppoa aivan ykinkertaisesti tunnistaa laitteet. Missä määrin mobiiliverkoissa on tällaisia lapsellisia lapsuksia, ei ole mielestäni kovin laajasti dokumentoitua. Enkä muista nähneeni asiasta edes mitään paljastusvideoita tms. Tietysti tuohan on se perinteisin selitys, kaikki halutaan pitää tiukasti salassa, koska on tehty aivan luokattoman huonosti ja tiedon vuotaminen johtaisi helposti katastrofiin ja väärinkäyttöön. - Eikös tuo ole se perinteinen lähestyminen näihin ongelmiin?
 
  • Tykkää
Reactions: k70
Ei taida Denskun nykysimmit päästä tuohon 5G verkkoon. Ei ainakaan Helsingissä. Eri juttu jos dna kanssa jokin pr juttu.
 
olkitu sanoi:
Helsingissä on myös DNA 5G:tä verkkoa mutta tosiaan ei pääse kiinni joten ei voi oikein testata.

Elisaa testataan kyllä jo ;)
Napsauta laajentaaksesi...

Ja Teliahan mainostaa niiden 450Mbit/s 4G-liittymän pääsevän aikanaan suoraan 5G-verkkoon kiinni ja tuossahan on vielä 100Mbit/s uppi 4G-verkossa. Mutta eri asia koska pääsee
 
kurkimies sanoi:
Ja Teliahan mainostaa niiden 450Mbit/s 4G-liittymän pääsevän aikanaan suoraan 5G-verkkoon kiinni ja tuossahan on vielä 100Mbit/s uppi 4G-verkossa. Mutta eri asia koska pääsee
Napsauta laajentaaksesi...

Niin näitä "5G-valmiuksia" mainostetaan...

Tässä on se Telian 5G Fixed Wireless Access tukiasema sielä Tapaninkylässä. Tukiaseman 4G LTE eNB ID on 140620.


photo_2019-07-26_22-54-15.jpg


Nyt on OnePlus 7 Pro 5G -testissä mutta ei nää 5G-nopeudet vakuuta. Huawei-alueelle tarkoitus huomenna mennä testaamaan nopeuksia.
 
olkitu sanoi:
Niin näitä "5G-valmiuksia" mainostetaan...

Tässä on se Telian 5G Fixed Wireless Access tukiasema sielä Tapaninkylässä. Tukiaseman 4G LTE eNB ID on 140620.


photo_2019-07-26_22-54-15.jpg


Nyt on OnePlus 7 Pro 5G -testissä mutta ei nää 5G-nopeudet vakuuta. Huawei-alueelle tarkoitus huomenna mennä testaamaan nopeuksia.
Napsauta laajentaaksesi...



Tässä vähän 5G-testiä Kupittaalla Oneplussalla. Yliopistolla myös tuli 800M nopeustulos mutta muuten nopeudet 100-400M välillä.
 
Kyselen viisaammilta kun en oikein tietoa asiasta löytänyt eli miten luulette 5G:n yleistyvän lähivuosina haja-asutusalueilla DNA:n ja Telian yhteisverkon alla? Mahtaavatko päivitellä mastoihin 5G:tä, että 5G olisi käytettävissä taajamassa esim. itsellä mastolle olisi matkaa n.2km.
 
Viimeksi muokattu:
Sade sanoi:
Kyselen viisaammilta kun en oikein tietoa asiasta löytänyt eli miten luulette 5G:n yleistyvän lähivuosina haja-asutusalueilla DNA:n ja Telian yhteisverkon alla? Mahtaavatko päivitellä mastoihin 5G:tä, että 5G olisi käytettävissä taajamassa esim. itsellä mastolle olisi matkaa n.2km.
Napsauta laajentaaksesi...

Varmasti aikanaan mutta ei kannata kiirehtiä. Seurataan miten etenee. Yhteisverkossa varmaan mennää. Pitkälle LTE verkon varassa kun FDD kaistaa riittää.
 
kurkimies sanoi:
Mikä purkkaviritys tuokin OP7pro 5g on? Luulisi jos tätä myydään, niin puhelin tukisi kaikkien operaattoreiden 5G:tä sekä aikanaan aitoa 5G-verkkoa eikä tätä "5G:tä" 4g:een yli
Napsauta laajentaaksesi...

Standalone 5G:tä ei Qualcomin modeemi tue vielä. Ainoastaan Huawein modeemi tukee tätä SA:ta.

OnePlussassa 5G:tä voi Carrier Policyn mukaan käyttää vain Elisan MNC:llä (244-5 ja 244-21). Tämä voi muuttua tulevien päivitysten yhteydessä kun Telia ja DNA saavat 5G-verkot käyttöön. Vastaavanlainen toteutus on kyllä EE:llä myytävässä OnePlus 7 Pro 5G:ssäkin.
 
Viimeksi muokattu:
olkitu sanoi:
Standalone 5G:tä ei Qualcomin modeemi tue vielä. Ainoastaan Huawein modeemi tukee tätä SA:ta.

OnePlussassa 5G:tä voi Carrier Policyn mukaan käyttää vain Elisan MNC:llä (244-5 ja 244-12). Tämä voi muuttua tulevien päivitysten yhteydessä kun Telia ja DNA saavat 5G-verkot käyttöön. Vastaavanlainen toteutus on kyllä EE:llä myytävässä OnePlus 7 Pro 5G:ssäkin.
Napsauta laajentaaksesi...

No tää on niin sekasotkuista vielä näin alussa, että itse odottelen vielä ainakin ensi vuoden yli, ennenkuin rupean uuden puhelimen hankintaa miettimään.

Mistä saakka Elisa on saanut käyttää DNA:n 244-12 tunnusta? Ainakin Trafin mukaan Elisalla on käytössä 05, 06 ja 21 vai onko Trafi väärää tietoa asiasta tässä suhteessa? Dnalla 03, 04 ja 12 sekä 13.

Myönnetyt MNC-tunnukset | Traficom
 
kurkimies sanoi:
No tää on niin sekasotkuista vielä näin alussa, että itse odottelen vielä ainakin ensi vuoden yli, ennenkuin rupean uuden puhelimen hankintaa miettimään.

Mistä saakka Elisa on saanut käyttää DNA:n 244-12 tunnusta? Ainakin Trafin mukaan Elisalla on käytössä 05, 06 ja 21 vai onko Trafi väärää tietoa asiasta tässä suhteessa? Dnalla 03, 04 ja 12 sekä 13.

Myönnetyt MNC-tunnukset | Traficom
Napsauta laajentaaksesi...

244-21 siis on Elisan ei 12 :) DNA:n tunnus on se 12 siis. Ja kannattaa odottaa ensivuoteen ellei asu nyt Turussa ja tekee mieli 5G:tä lähteä käyttämään.
 
Onko missään Ericssonin vermeitä vielä tolpassa ja testattavana? Näiden juttujen perusteella vaikuttaa, että Nokian rauta on aivan lapsenkengissä ja Huawei sitten ikään kuin junan vessa.
 
olkitu sanoi:
244-21 siis on Elisan ei 12 :) DNA:n tunnus on se 12 siis. Ja kannattaa odottaa ensivuoteen ellei asu nyt Turussa ja tekee mieli 5G:tä lähteä käyttämään.
Napsauta laajentaaksesi...

Eipä oikein kiinnosta sillei tuo Elisan 5G, kun itsellä ei pahemmin vaihteluja eli tulee aika tasaisesti 500/250Mbit/s lukemia (500/250Mbit/s) ja Helsinkiin sillä 6 pingilukuja. Ei tarvitse kuin soittaa/viestiä operaattorille eli kytkekää 1000/500Mbit/s päälle. Valokuitu kotiin saakka taloyhtiössä ja hinta/nopeus on oikein kilpailukykyinen 5G-liittymiin nähden sekä minimi on vähän eri luokissa kuin Elisan 10Mbit/s 5G:ssä.
 
spede sanoi:
Onko missään Ericssonin vermeitä vielä tolpassa ja testattavana? Näiden juttujen perusteella vaikuttaa, että Nokian rauta on aivan lapsenkengissä ja Huawei sitten ikään kuin junan vessa.
Napsauta laajentaaksesi...

DNA:lla on Ericssonia käytössä. Testiverkkoja on Helsingissä ja Porissa. Vantaallakin on kiinteä langaton testiverkkoa. Ei se Ericsonikaan vielä toimi ihan täysin mitä olen ulkomailta kuullut mutta varmasti kehittyy tässä aikanaan. Nyt mennään kuitenkin aika aikaisessa vaiheessa 5G:n kanssa.

kurkimies sanoi:
Eipä oikein kiinnosta sillei tuo Elisan 5G, kun itsellä ei pahemmin vaihteluja eli tulee aika tasaisesti 500/250Mbit/s lukemia (500/250Mbit/s) ja Helsinkiin sillä 6 pingilukuja. Ei tarvitse kuin soittaa/viestiä operaattorille eli kytkekää 1000/500Mbit/s päälle. Valokuitu kotiin saakka taloyhtiössä ja hinta/nopeus on oikein kilpailukykyinen 5G-liittymiin nähden sekä minimi on vähän eri luokissa kuin Elisan 10Mbit/s 5G:ssä.
Napsauta laajentaaksesi...

Kiinteätä laajakaistaa ei kuulu unohtaa vaan hyödyntää sitä parhaan mukaan mutta tuskinpa luovut 4G-liittymästä liikkeellä :) Eli kyllä mobiilia tarvitaan ilmeisesti ellei siitä ihmiset luovu.
 
olkitu sanoi:
DNA:lla on Ericssonia käytössä. Testiverkkoja on Helsingissä ja Porissa. Vantaallakin on kiinteä langaton testiverkkoa. Ei se Ericsonikaan vielä toimi ihan täysin mitä olen ulkomailta kuullut mutta varmasti kehittyy tässä aikanaan. Nyt mennään kuitenkin aika aikaisessa vaiheessa 5G:n kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuotiinko 5G liian aikaisin markkinoille? Eikö olisi voitu odottaa se 2-3v, että saadaan riittävän hyviä laitteita markkinoille?

olkitu sanoi:
Kiinteätä laajakaistaa ei kuulu unohtaa vaan hyödyntää sitä parhaan mukaan mutta tuskinpa luovut 4G-liittymästä liikkeellä :) Eli kyllä mobiilia tarvitaan ilmeisesti ellei siitä ihmiset luovu.
Napsauta laajentaaksesi...

Onhan se kiinteä valokuitu ihan kiva ja oikein mukava ladata isompia pelejä ilman, että joutuu tökkivällä 4G:llä hakemaan. Itseasiassa 3G kuuluu tässä kohdassa melkein 30dB kovemmin eli 4G -103dB vs 3G -77dB ja pari kertaa tehnyt vikailmoista. Ei auta.

Ja periaatteessa mulle riittäisi ihan jopa 20Mbit/s 3G-verkossa

4G:een yli eli Telian 4G+ verkossa
5168425830.png


3G samassa kohtaa:

5168434276.png
 
kurkimies sanoi:
Tuotiinko 5G liian aikaisin markkinoille? Eikö olisi voitu odottaa se 2-3v, että saadaan riittävän hyviä laitteita markkinoille?
Napsauta laajentaaksesi...

Kova paine valmistajilla ja operaattoreilla tuoda 5G ulos. Nyt entistä suurempi paine Nokialla kun Huaweilla toimii paremmin tällä hetkellä. Se tuo paineita markkinoille. Kyllä sitä mobiiliin lisää kapasiteettia tarvitaan.
 
Tuo Huawein SA-valmius koskettanee ainoastaan Huawein omaa radioverkkotekniikkaa. Alalla useat tahot (laitevalmistaja, verkkolaitetoimittaja ja operaattori) ovat puhuneet, että tuo on hieman ongelmallinen myyntilause, sillä koska SA:ta ei ole vielä speksattu, niin se, mitä Balong-modeemi tukee, on vain arvoitus ja Huawein näkemys. Mut mut saapa nähdä.
 
Tuli vaan mieleen, että joku tietäjä voisi päivitellä Suomen tilannetta tuonne Wikipediaan 5G osioon. Nyt Suomi on siellä yhtä Siperian tasolla kuin valokuituyhteyksissäkin. Heh.
 
Ei taida noiden mastojen ympäristössä olla asukkaita. Kantama on niin lyhyt että pitäisi olla masto jossain väestökeskuksen sisällä.
 
kurkimies sanoi:
Osta oma teleliikennemasto

Jos tuolta vapautuu kymmeniä mastoja, eikö operaattoreiden kannattaisi ostaa halvalla 5G-käyttöön?
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän nuo mene käyttöön, kun VIRVE 2.0:aa aletaan rakentamaan. Sitä varten 4G/5G-verkon maantieteellistä peittoa laajennettava merkittävästi sen operaattorin osalta, joka tuon pääsee toteuttamaan. Eiköhän muutenkin joudu satoja uusia mastoja joka tapauksessa tuota varten pystyttämään ympäri Suomea.
 
H3n4 sanoi:
Eiköhän nuo mene käyttöön, kun VIRVE 2.0:aa aletaan rakentamaan. Sitä varten 4G/5G-verkon maantieteellistä peittoa laajennettava merkittävästi sen operaattorin osalta, joka tuon pääsee toteuttamaan. Eiköhän muutenkin joudu satoja uusia mastoja joka tapauksessa tuota varten pystyttämään ympäri Suomea.
Napsauta laajentaaksesi...
En ole perehtynyt uuden virveverkon suunitteluun mutta nykyisessä ainakin tällä pitäjällä suurin ongelma on että lähimpään tukiasemaan on yli 10km ja niitä on melkein samalla etäisyydellä se 3-4kpl mutta kylällä on kyllä kaikkien kolmen operaattorin mastot olemassa parin kilometrin säteellä mutta on laskettu että niihin ei tarvita virveä. No kiinteästi asennetut virvet joissa parempi antenni toimivat ok mutta käsikapulat toimii ehkä puolet ajasta ulkona (maaston mukaan) ja ihan normaalissa sisätilassa vaihtelevasti/ei lankaan.

Toivottavasti 5g kaikessa komeudessaan tuo myös tähän parannusta.
 
dot1q sanoi:
Näemmä Nokialla tosissaan kapuloita rattaissa 5G käyttöönottojen kanssa. Nokian 5G-hankkeissa myöhästymisiä
Napsauta laajentaaksesi...

Sprint turns on 5G in four more markets
Nokian mMIMOlla
Sprint today launched what it calls “true 5G” in four more markets: Los Angeles, New York City, Washington, D.C., and Phoenix. The launch follows earlier commercial releases in Atlanta, Chicago, Dallas-Fort Worth, Houston and Kansas City.


This time, Nokia is getting in on the action. In those previous markets, Sprint launched with gear from Ericsson and in the case of Chicago, Samsung Networks.

At the foundation of Sprint’s 5G is Massive MIMO, which can dramatically improve network capacity. In Los Angeles, New York City, Phoenix and Washington, D.C., Sprint is using 64T64R (64 transmitters 64 receivers) 5G Massive MIMO radios from Nokia. The radios support a feature called split-mode that enables Sprint to simultaneously deliver LTE Advanced and 5G New Radio (NR) service.
Napsauta laajentaaksesi...


EDIT: lisätty quote @dot1q :n viestistä, taannoin lööpitetyt Sprint-rattaat on siis ilmeisesti paremmalla mallilla.
 
Viimeksi muokattu:
Lisättäköön että kyseessä on 2,5GHz taajuudella toimiva verkko, vaikka se artikkelista käykin ilmi myöhemmin.
 
Kezi sanoi:
Lisättäköön että kyseessä on 2,5GHz taajuudella toimiva verkko, vaikka se artikkelista käykin ilmi myöhemmin.
Napsauta laajentaaksesi...

Jepa ja sitä ei saa sekoittaa meidän käyttämiin taajuusalueisiin eli 5G:lle 700MHz, 3.5GHz ja se 26GHz. Siellä on muutenkin eri taajuusalueita 4G:ssä käytössä
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 274
Viestejä
4 487 361
Jäsenet
74 128
Uusin jäsen
semantic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom