5G juttelua

[Age of Computers]

Jos tuo Huawein 5G vehje ei tue kumpaakin 5G-verkon versiota, niin tulee olemaan aika roskiskamaa parin vuoden sisällä. Olisi hyvä verrata 5G-puhelinta, että paljonko tulee eroja ja muistetaan, ettei se 4G ollut yhtään sen paremmin kuulunut/toiminut alkuvaiheessa kuin 5G tällä hetkellä.

Näin Op7 pro5G toimi Narinkkatorilla:

Ja mitä tuohon taajuuslukitukseen tulee, niin ei sitä edes tolla purkilla 5G:hen voisi tehdä. Kun ei tuolla liiku control dataa (Non Stand-Alone), niin ei se ilman 4G:tä voi toimia. Ei siis voi mitenkään pakottaa vain 5G:tä kun se ei voi vain 5G:nä toimia.

 

[Kezi]

Vähän kanssa epäilytti että millaiset konffaukset tuossa Huawein purkissa on. Millaisia antenneja nuo Elisan käyttämät noksun antennit ovat, mitään hajua?

 

[snow28]

Jos katsot selaimen F12 @snow28 täältä debug modesta tuota sivua, oheisen kuvan tavoin (näin antaa mun oma B715 purkki)


voit sutata "arkaluonteiset" pois jos sellaisia mielestäsi esiin tulee. Jos vastaavan kuvankaappauksen haluat laittaa.. ihan mielenkiinnosta mitä dataa antaa. Usein laajemmin kuin mitä tuo hallinta edes kertoo.[/QUOTE

Näyttää silmämääräisesti katsottuna ihan identtiseltä nuo kentät tuon B715:n kanssa. Käyn pyörähtämässä 5G-alueella niin otan vielä screenshotin, jos se kiinnostaa

Toinen asia minkä huomasin oli, että speedtest antoi jatkuvasti huomattavasti alhaisempia nopeuksia kuin fast.com - funetin lataukset kuitenkin todensivat että fast.comin mittaukset pitivät paikkaansa. En tiedä onko Elisa alkanut throtlaamaan speedtest.nettiä 4G/5G-verkoissa, mutta en ole havainnut ennen vastaavaa käyttäytymistä ja vaikuttaa selkeästi joltain muutokselta Elisan verkossa.

 

[Age of Computers]

Näyttää silmämääräisesti katsottuna ihan identtiseltä nuo kentät tuon B715:n kanssa. Käyn pyörähtämässä 5G-alueella niin otan vielä screenshotin, jos se kiinnostaa

OK, no harmi jos siellä ei ole mitään NR:n (5G:n) osalta.

 

[Kezi]

Tosin täytyy heittää keskusteluun myös huomiona, että luvut vaikuttaa hyvin pitkälti samanlaisilta mitä cnetin kirjoittaja sai tehdessään testejä pitkin poikin Iso-Britanniaa. Linkki.

 

[snow28]

On myös tällä hetkellä hyvin epäselvää mikä määrä kaistaa Elisalla käytössä Helsingissä ja Espoossa 5G:n osalta. Voisiko olla se 60MHz? Turun tulokset taas viittaavaat siihen, että kaistaa olisi enemmän, ehkä jopa 100MHz. Huaweista se ei myöskään valitettavasti käy ilmi.

Käsittääkseni EE:llä briteissä on 40MHz kaista 5G:llä. O2:lla lienee paras tilanne, koska heillä on 40MHz 2.3GHz ja 40 MHz 3.4 GHz taajuuksilla.

Suomen operaattorit kyllä pieksevät brittien nopeudet mennen tullen, tulihan Oneplus puhelimillakin näköjään 700 Mbit/s testeissä Helsingissä ja Turussa vielä paljon kovempaa.

 

[Kezi]

Taitaa olla paikoitellen 100MHz? Ainakin jos ReWheelin tutkimusta viime vuodelta on uskominen. Otaksun että tuolloin vaivanneet ongelmat kaistan suhteen Huawein purkilla olisi korjattu, toki.

 

[snow28]

Jos katsot selaimen F12 @snow28 täältä debug modesta tuota sivua, oheisen kuvan tavoin (näin antaa mun oma B715 purkki)


voit sutata "arkaluonteiset" pois jos sellaisia mielestäsi esiin tulee. Jos vastaavan kuvankaappauksen haluat laittaa.. ihan mielenkiinnosta mitä dataa antaa. Usein laajemmin kuin mitä tuo hallinta edes kertoo.

Tänään ajelin Helsingissä ja nyt löytyi selkeästi enemmän dataa, joissa myös näkyy tuota NR-asiaa:

Pikkuparlamentin luona, nopeutta tuli 320M:

Ruoholahdessa Työmiehenkadulla, nopeutta oli aluksi n. 480M, sitten nopeudet nousivat parhaimmillaan 670M, piikitellen jopa yli 700M ja sitten verkko tai Huawei hyytyi ja hetken aikaa ei dataa kulkenut enää sitten ollenkaan, tässä verkkotiedot:

77 1220865 -12.0dB -76dBm >=-51dBm 5dB 7 20MHz 20MHz PPusch:0dBm PPucch:-2dBm PSrs:0dBm PPrach:0dBm mcsUpCarrier1:24 mcsDownCarrier1Code0:13 mcsDownCarrier1Code1:13 DL:1825 UL:19825 1 29000 3 No1:157No2:252 24405 0 17725 18675 TM[3] 0004769 32639
32639 1772500kHz 1867500kHz 100MHz 100MHz NRmcsUpCarrier1:0 NRmcsDownCarrier1Code0:0 NRmcsDownCarrier1Code1:0 PPusch:19dBm PPucch:22dBm PSrs:0dBm PPrach:-3dBm DL:635326 UL:635326 3529900kHz 3529900kHz -2dB -98dBm -14.0dB

Työmiehenkadulla kun siirtyy talon taakse 30 metriä niin tippuu 4G:lle ja nopeudet ovat 40-80M luokkaa, joten kyllähän 5G:lle on tilausta, mutta Nokian tekniikka on kyllä vielä ihan keskeneräistä.

Jos oikein tulkitsen noita datoja niin Postitalolta tulee 60MHz kaista ja Ruoholahdessa 100MHz kaistalla.
5G on järkyttävän pienellä alueella ja kuuluvuutta on ihan vain yksittäisissä pistemäisissä paikoissa. Todella huolestuttavaa Nokian ja operaattoreiden kannalta.

Tässä vielä kuvina:

Havaittu myös, että ilmeisesti speedtest.net mittaukset menee Elisalla pk-seudulla 4G-verkossa, tämä havaittu nyt kolmessa eri mittauspisteessä. Fast.com antaa useita kertaluokkia kovempia nopeuksia kuin speedtest eri servereillä.

Osaatko tulkata noista vielä mitä muuta?

Tikkurilasta löytyi nyt 5G-signaali ja kantaa ehkä noin 100-150 metriä erittäin kapeana keilana. Nopeudet surkeita. Parhaimmillaan sain 130 Mbit/s 2. kerroksen parkkitalon katolla, suoralla näköyhteydellä tuli seuraavasti:

Tikkurilan peitto arvioituna ulkoa käsin, korkeasta rakennuksesta voi tokia toimia suoraan tukiaseman suuntaan hieman kauempaakin, mutta tässä kenttäkokeilla tehty arvio todellisesta kuuluvuudesta:

Ei ihme, että Tikkurilan verkko on poistettu kokonaan Elisan kuuluvuuskartoista kun peitto on olematon ja nopeudet huonompia kuin 4G:ssä.

 

[Age of Computers]

Mielenkiintoista dataa, pystyisitkö millään ottamaan vastaavan tuolta kehittäjätilan kautta, jotta tulostuisi joka datakentän nimi hieman helpommalla tavalla luettavaksi. Loistavaa, että laite antaa tarkempaakin tietoa. Tuosta voisi joku datanikkari koodailla softan, joka kertoisi koko ajan toiminnasta.

Hienoa, mahtavaa ja kiinnostavaa lukea tuottamaasi dataa. Kovin voimakas ei signaali ilmeisesti ollut.

 

[snow28]

Mielenkiintoista dataa, pystyisitkö millään ottamaan vastaavan tuolta kehittäjätilan kautta, jotta tulostuisi joka datakentän nimi hieman helpommalla tavalla luettavaksi. Loistavaa, että laite antaa tarkempaakin tietoa. Tuosta voisi joku datanikkari koodailla softan, joka kertoisi koko ajan toiminnasta.

Hienoa, mahtavaa ja kiinnostavaa lukea tuottamaasi dataa. Kovin voimakas ei signaali ilmeisesti ollut.

Tässä nämä kenttätiedot nyt 4G-verkossa otettuna, mutta myös 5G:n kenttänimet näkyvät, joten pystyy vertaamaan noihin aikaisempiin arvoihin
Itsellekin tosiaan helpottaa lukemista

Kaikissa mittauspaikoissa 5G-palkit olivat GUIssa täydet ja GUIn antamat RSRP-arvotkin näyttivät ihan hyviltä. Nähtävästi tosin GUIn antamat signaalit ovat 4G-verkon (vaikka 5G-palkit ovatkin täysillä) nyt kun katson noita tarkemmin.

 

[snow28]

Tässäpä vielä kokeiltu yhdistää nyt datakentät toisiinsa tuolta Ruoholahden mittauksesta:

 

[dot1q]

Kappas, 100Mhz kaistaa tosiaan 5G:ssä. Ja 1800 ohjausdatalla 4G:ssä. 3500 taajuudella tuo 5G.

 

[Rockbear]

Tänään ajelin Helsingissä ja nyt löytyi selkeästi enemmän dataa, joissa myös näkyy tuota NR-asiaa:

Pikkuparlamentin luona, nopeutta tuli 320M:



Ruoholahdessa Työmiehenkadulla, nopeutta oli aluksi n. 480M, sitten nopeudet nousivat parhaimmillaan 670M, piikitellen jopa yli 700M ja sitten verkko tai Huawei hyytyi ja hetken aikaa ei dataa kulkenut enää sitten ollenkaan, tässä verkkotiedot:

77 1220865 -12.0dB -76dBm >=-51dBm 5dB 7 20MHz 20MHz PPusch:0dBm PPucch:-2dBm PSrs:0dBm PPrach:0dBm mcsUpCarrier1:24 mcsDownCarrier1Code0:13 mcsDownCarrier1Code1:13 DL:1825 UL:19825 1 29000 3 No1:157No2:252 24405 0 17725 18675 TM[3] 0004769 32639
32639 1772500kHz 1867500kHz 100MHz 100MHz NRmcsUpCarrier1:0 NRmcsDownCarrier1Code0:0 NRmcsDownCarrier1Code1:0 PPusch:19dBm PPucch:22dBm PSrs:0dBm PPrach:-3dBm DL:635326 UL:635326 3529900kHz 3529900kHz -2dB -98dBm -14.0dB

Työmiehenkadulla kun siirtyy talon taakse 30 metriä niin tippuu 4G:lle ja nopeudet ovat 40-80M luokkaa, joten kyllähän 5G:lle on tilausta, mutta Nokian tekniikka on kyllä vielä ihan keskeneräistä.

Jos oikein tulkitsen noita datoja niin Postitalolta tulee 60MHz kaista ja Ruoholahdessa 100MHz kaistalla.
5G on järkyttävän pienellä alueella ja kuuluvuutta on ihan vain yksittäisissä pistemäisissä paikoissa. Todella huolestuttavaa Nokian ja operaattoreiden kannalta.

Tässä vielä kuvina:



Havaittu myös, että ilmeisesti speedtest.net mittaukset menee Elisalla pk-seudulla 4G-verkossa, tämä havaittu nyt kolmessa eri mittauspisteessä. Fast.com antaa useita kertaluokkia kovempia nopeuksia kuin speedtest eri servereillä.

Osaatko tulkata noista vielä mitä muuta?

Tikkurilasta löytyi nyt 5G-signaali ja kantaa ehkä noin 100-150 metriä erittäin kapeana keilana. Nopeudet surkeita. Parhaimmillaan sain 130 Mbit/s 2. kerroksen parkkitalon katolla, suoralla näköyhteydellä tuli seuraavasti:



Tikkurilan peitto arvioituna ulkoa käsin, korkeasta rakennuksesta voi tokia toimia suoraan tukiaseman suuntaan hieman kauempaakin, mutta tässä kenttäkokeilla tehty arvio todellisesta kuuluvuudesta:


Ei ihme, että Tikkurilan verkko on poistettu kokonaan Elisan kuuluvuuskartoista kun peitto on olematon ja nopeudet huonompia kuin 4G:ssä.

Ei vielä riitä mun asunnolle asti

 

[Age of Computers]

Mielenkiintoisia kokemuksia. Onko @snow28 sulla mitään asiaa Tampereelle, Turkuun tai Jyväskylään? Niissä verkko pitäisi olla valmiimpaa (Huawein tekniikkaa) ja suorituskyky siten parempaa kuin Nokian alueilla?

Onhan tuo nyt kiistatta selvää, että tekniikka on vielä lapsenkengissä ja vaatii paljon kehittymistä sekä päivityksiä. Nyt tuo käyttökokeus ainakin edellä mainittujen testien valossa on kovin vaihtelevaa.

 

[snow28]

Mielenkiintoisia kokemuksia. Onko @snow28 sulla mitään asiaa Tampereelle, Turkuun tai Jyväskylään? Niissä verkko pitäisi olla valmiimpaa (Huawein tekniikkaa) ja suorituskyky siten parempaa kuin Nokian alueilla?

Onhan tuo nyt kiistatta selvää, että tekniikka on vielä lapsenkengissä ja vaatii paljon kehittymistä sekä päivityksiä. Nyt tuo käyttökokeus ainakin edellä mainittujen testien valossa on kovin vaihtelevaa.

Voihan se olla, että Turussa tai Tampereella tulee pyörähdettyä. Pistäkää yksityisviestiä, jos haluatte matskun käyttöön esim. mt-techin sivuille niin onnistuu kyllä

 

[Rockbear]

Kuinkahan moni kuvittelee 5GHz WiFin olevan 5G.

Aika moni joka ei asiaa tiedä.

 

[Kezi]

Todella jännittäviä tuloksia. Onkohan kellään ketjuun vastailevalla postaajalla aikomusta hankkia 5G-puhelinta lähiaikoina? Olisi mielenkiintoista nähdä, vaikuttaako laite (ja sen sisällä oleva modeemi) verkkojen kanssa jutteluun.

 

[snow28]

Suoritettu kenttätestejä Turun keskustassa ja Kupittaalla. 5G-verkko vaikuttaa kattavalta ja nopealta. Tarkempia tuloksia tulossa pian.

 

[kurkimies]

Suoritettu kenttätestejä Turun keskustassa ja Kupittaalla. 5G-verkko vaikuttaa kattavalta ja nopealta. Tarkempia tuloksia tulossa pian.

Kai pingit olivat siellä reippaasti alle 10?

 

[olkitu]

Kai pingit olivat siellä reippaasti alle 10?

Ei kai vielä NSA:ssa kun 4G kontrollidataa käytetään Mutta nopeus varmasti 1Gbit/s luokassa sitten asti.

Eiköhän tämä ensimmäinen sukupolven 5G juuri osu siihen latausnopeuteen eikä muuhun.

 

[snow28]

Kai pingit olivat siellä reippaasti alle 10?

Latenssit vajaat 9ms Turusta Helsinkiin.

 

[Rensu]

Ei kai vielä NSA:ssa kun 4G kontrollidataa käytetään Mutta nopeus varmasti 1Gbit/s luokassa sitten asti.

Eiköhän tämä ensimmäinen sukupolven 5G juuri osu siihen latausnopeuteen eikä muuhun.

Ei kai NSA vaikuta pingiin? Eikös 4G:ssä kulje vain verkon signalointiin liittyvä liikenne ja kaikki oikea data kulkee 5G:n kautta? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

 

[olkitu]

Ei kai NSA vaikuta pingiin? Eikös 4G:ssä kulje vain verkon signalointiin liittyvä liikenne ja kaikki oikea data kulkee 5G:n kautta? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Jos katsotaan historiaa takaisinpäin 4G:tä niin ei 4G:llä alussa saanut 11ms pingiä niin varmasti 5G:llä sama juttu. Kaikkea tulevaa mainostetaan ja alussa tarjotaan jonkinlaista ensimakua mutta 5G ei ole sitä mitä sitä myydään. Hype ollut kova ja silti keskeneräinen.

 

[Spoeghe]

Onks nää TurkuHelsinki5G:t nyt muuten millimetri- vai senttimetriaaltoverkkoja?

 

[snow28]

Onks nää TurkuHelsinki5G:t nyt muuten millimetri- vai senttimetriaaltoverkkoja?

3,5 GHz taajudella toimii Suomen 5G-verkot. Korkeampia taajuuksia ei ole vielä tiedossa huutokaupattavaksi.

 

[kurkimies]

3,5 GHz taajudella toimii Suomen 5G-verkot. Korkeampia taajuuksia ei ole vielä tiedossa huutokaupattavaksi.

Tuosta on helppo laskee, että kuuluuko cm alueelle vai mm alueelle

 

[Infy]

Onkos tuolla 3,5GHz taajuudella kuinka pitkä kantama vai ydinkeskustan alueille jää?

 

[Spoeghe]

Tuosta on helppo laskee, että kuuluuko cm alueelle vai mm alueelle

No karkeastihane sen voinee heittää että x,xGHz on senttimetriaaltoja ja xxGHz millimetriaaltoja, vaikka 28Ghz aallonpituus näyttäisi olevan hiukkasen yli 10mm

Onkos tuolla 3,5GHz taajuudella kuinka pitkä kantama vai ydinkeskustan alueille jää?

Raa'alla fysiikalla himppusen lyhyempi kuin korkeimmilla, 2,6GHz LTE-taajuuksilla

 

[TJ74]

No karkeastihane sen voinee heittää että x,xGHz on senttimetriaaltoja ja xxGHz millimetriaaltoja, vaikka 28Ghz aallonpituus näyttäisi olevan hiukkasen yli 10mm


Raa'alla fysiikalla himppusen lyhyempi kuin korkeimmilla, 2,6GHz LTE-taajuuksilla

Juu pitää hoksata ottaa sitten lisäantennit avuksi tietyssä kohtaa. Esimerkki liitteessä.

 

[kurkimies]

Juu pitää hoksata ottaa sitten lisäantennit avuksi tietyssä kohtaa. Esimerkki liitteessä.

Tuossakin paras vahvistus ei olekkaan 3.5GHz alueella.

 

[Leo_Greta]

Tää ei välttämättä oo mikään paras mahdollinen ketju tälle, mut pistän silti kun videossa kuitenkin käsitellään 5G:tä ja lietsotaan pelkoa sitä kohtaan. Kuinka monta virhettä spottaatte videosta ?

 

[olkitu]

Tää ei välttämättä oo mikään paras mahdollinen ketju tälle, mut pistän silti kun videossa kuitenkin käsitellään 5G:tä ja lietsotaan pelkoa sitä kohtaan. Kuinka monta virhettä spottaatte videosta ?

Kaikki toitottaa noista korkeista 26-28GHz taajuuksista mutta nykyiset 5G:t on siinä 3.5GHz joka on aika lähellä mitä kaikkea käytämme ja se on päätaajuus.

 

[ztec]

Onks nää TurkuHelsinki5G:t nyt muuten millimetri- vai senttimetriaaltoverkkoja?

Mua nauratti kun mainostivat mikrometri-aaltoja. Mulla on kyllä ollut käytössä mikrometri yhteyksiä jo todella pitkään mm. television kanssa ja kuulokkseissa ja tälläkin hetkellä data kulkee nanometri yhteyksillä. Tuli vaan nää aallonpituudet mieleen tästä artikkelista: Qualcommilta jo toisen polven 5G-modeemipiiri ja lähetinosuus - Uusiteknologia.fi

Sinänsä mm. mikrometrialueen tiedonsiirrossa ei todellakaan ole mitään uutta, sehän korvasi aika pitkälle ultraäänellä toimivat ratkaisut jossain vaiheessa.

Kyllä kai Suomeenkin on jossain vaihessa tulossa noita korkeampia taajuuksia käyttöön. Kun uutissakin todetaan, että 5G tukiasemia tulee 50 metrin välein maantielle. Eli 31 kilometrin tielle tulee yli 600 tukiasemaa. Ja tuo on siis tietä, missä on "näkyvyys" kunnossa. Rakennetuilla alueilla ja rakennusten sisällä tiheys voi ja siis joutuu myös kasvamaan merkittävästi tuotakin korkeammaksi. Spekseissäkin lukee että tukiaseman kantama on "kymmeniä metrejä".

Eiköhän tää jatka ihan sitä samaa kehitysrataa mitä tähänkin asti on nähty, tavallaan voisi sanoa, että ei mitään uutta.

 

[Algron28]

Mua nauratti kun mainostivat mikrometri-aaltoja. Mulla on kyllä ollut käytössä mikrometri yhteyksiä jo todella pitkään mm. television kanssa ja kuulokkseissa ja tälläkin hetkellä data kulkee nanometri yhteyksillä. Tuli vaan nää aallonpituudet mieleen tästä artikkelista: Qualcommilta jo toisen polven 5G-modeemipiiri ja lähetinosuus - Uusiteknologia.fi

Sinänsä mm. mikrometrialueen tiedonsiirrossa ei todellakaan ole mitään uutta, sehän korvasi aika pitkälle ultraäänellä toimivat ratkaisut jossain vaiheessa.

Kyllä kai Suomeenkin on jossain vaihessa tulossa noita korkeampia taajuuksia käyttöön. Kun uutissakin todetaan, että 5G tukiasemia tulee 50 metrin välein maantielle. Eli 31 kilometrin tielle tulee yli 600 tukiasemaa. Ja tuo on siis tietä, missä on "näkyvyys" kunnossa. Rakennetuilla alueilla ja rakennusten sisällä tiheys voi ja siis joutuu myös kasvamaan merkittävästi tuotakin korkeammaksi. Spekseissäkin lukee että tukiaseman kantama on "kymmeniä metrejä".

Eiköhän tää jatka ihan sitä samaa kehitysrataa mitä tähänkin asti on nähty, tavallaan voisi sanoa, että ei mitään uutta.

Ihan mielenkiintoinen nähdä miten näiden tiheiden verkkojen sähkönsyöttö toteutetaan.

 

[ztec]

Ihan mielenkiintoinen nähdä miten näiden tiheiden verkkojen sähkönsyöttö toteutetaan.

Sähkönsyöttö ja tietoliikenne. Koska noi tiheät verkot on käytännössä pakko kytkeä kuituun. Sekin on sanottu uutisissa, että jos ei ole kuitua, ei ole 5G verkkoakaan ja on täysin loogista. Ei sitä lyhyen kantaman supernopeaa yhteyttä voi mihinkään muuhun kytkeä. Mutta tämäkään ei ole millään tavalla uusi juttu. Sama asia se on ollut jatkuvasti kun verkot on tihentyneet ja kapasiteetit kasvaneet.

 

[JaniKari]

Tukiasemien pystyttäminen on sen verran kalliista puuhaa että operaattorit eivät laita tukiasemia 50m välein ihan kevein perustein. Tästä syystä millimetri 5G ei tule kuin ihan erikois ruuhkaisiin paikkoihin.
Yksi missä millimetriaaltoja voitaisiin käyttää Suomessa on last mile yhteytenä taloverkoille. Vaatisi ulkoista antennia katolla suunnattuna oikeaan suuntaan. Kantama näin olisi helposti satoja metrejä.

 

[ztec]

Tukiasemien pystyttäminen on sen verran kalliista puuhaa että operaattorit eivät laita tukiasemia 50m välein ihan kevein perustein. Tästä syystä millimetri 5G ei tule kuin ihan erikois ruuhkaisiin paikkoihin.

Niin tällä hetkellä on. Sitten jos tukiaseman hinta on satasen tai pari ja POE pistokkeeseen kiinni, niin pystyttäminenkin alkaa olemaan halvempaa. Eiköhän se sieltä tule.
Sinänsä kiva nähdä mikä on tilanne 10v päästä.

Kootut vanhan nörtin horinat

Muistan sen ajan kun Ethernet kortit maksoi aivan mansikoita ja käytettiin yleensä koksia. Vähän myöhemmin tuli WiFi 11b ISA / PC-kortit, monesti käytössä oli P2P yhteydet, koneiden välillä joista yhdessä saattoi olla korttimodeemi. Ennen ISDN aikaa varsinaiset reitittimet oli tosi harvinaisia. Sekä käytössä oli usein yhdistelmiä modeemi, palomuuri, kytkin, wifi-purkki.
Litteät 15" 1024x768 näytötkin maksoi halvan uuden auton verran yhdessä vaiheessa.
Aikanaan oli ihan uusi ajatus, että tietoliikenne-yhteyttä voitaisiin tarjota puhelinkeskuksesta. Eikös puhelinverkolla välitetä yhteys sinne asti, missä sitten on se tietoliikenneyhteys ja modeemi. Kävin palaveeraamassa Elisalla (HPY) tuosta asiasta joskus silloin, kun ISDN yhteyksiä ei vielä ollut tarjolla ja kännyköitä ei ollut kenelläkään. Vanhoissa teletiloissa on kanssa kiva ihmetellä niitä puhelinvaihteita, kun 50 puhelimen vaihde on vähän vuosimallista riippuen olohuoneen seinän kokoinen, tai jääkaappipakastimen, osa on mekaanisia ja sittemmin ne on vähän kutistunut ja halventunut.

Historia antaa kyllä vahvan odotuksen ja suuntauksen sen suhteen, mitä tulevaisuudelta voidaan odottaa.

 

[Copper]

Tommosen 5G-"valopylväs"tukari/antenni-laitteen hinta saattaa hyvinkin tippua sinne satoihin euroihin. Käsittääkseni nykyäänkään laitteet itsessään ei juurikaan maksa, mutta ne lisenssit. Eikös Nokia ostanut Venäjän puolelta jonkun Ericssonin rakentaman verkon pois, että sai myytyä omat laitteet + lisenssit?
Edit: IL paljastaa: Nokia teki hämärät kaupat Venäjällä

Hintaa nostaa melkoisesti se että joka tukarille pitää tuoda se min. 1Gb siirtoyhteys. Sähköä on valmiiksi saatavilla "periaatteessa". Useimmiten noissa taitaa olla 3-vaihesyöttö ja kello+kontaktori kilometrien päässä. Valot pitäisi siirtää kahden vaiheen/kellon perään, tukareille jättää yksi vaihe. Puheliikenteeseen tuota ei voi tuollaisena pelkästään käyttää, Traficom, tai kelle asia kuuluukaan, vaatii 3h akkuvarmistusajan. Vaan joudutaan edelleen pitämään 2G/3G alueella käytössä, joka lisää kustannuksia.

Melkein väittäisin että vaikka ihan persnettona työt tehtäisiin, niin kokonaiskustannukset on >1000€/tukari.

Edit: Suomi kun on byrokraattien luvattu maa. Moottoritielle jos/kun menet moisia asentamaan. Vaaditaan varmaan sata eri lupaa, toinen kaista kiinni, törmäysesteet, kaiteet, keltaistavaloa ja töitä saa tod.näk. tehdä vain klo 22-06. Tiedän kokemuksesta

Edit2: Googletin esim. Helsingissä vaadittavan katutyöluvan hintoja. Ilmoituksen käsittely- ja työn valvontamaksu
- Vähäistä haittaa aiheuttava työ 70,00 € (esim. vaihtolavat, nostotyöt, muutot ja kuvaukset)
- Vähäistä suurempaa haittaa aiheuttava työ 210,00 € (esim. julkisivuremontit, työmaatukikohdat ja varastointialueet)

+ Alueen käyttömaksu, alkava 15m2 9€/pv.

Taitaa tuo "toimintatonni" mennä ennenkuin edes työt on aloitettu.

 

[Rockbear]

Ei kai NSA vaikuta pingiin? Eikös 4G:ssä kulje vain verkon signalointiin liittyvä liikenne ja kaikki oikea data kulkee 5G:n kautta? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Ei ole. että NSA vaikuttaa kovin paljoa liikenteeseen, eihän tuo echelon ole vaikuttanut mitenkään vaikka se on ollut jo aikoja analysoimassa dataa, ei monia edes koko asia kiinnosta ollenkaan.
5G on vaan niin hyvä, että sieltä voi avata oman kaistan massiiviselle isolle tiedonsiirto määrälle. Ei ole tietoa, sisältyykö kuukausimaksuun.

 

[kurkimies]

Operaattorit todennäköisesti "itkevät" tulevaisuudessakin, kun eivät saa mahdollisia uusia mastopaikkoja 5G:lle. Tätähän se on vissiin ollut jo -80/90 luvulla.

 

[olkitu]

Operaattorit todennäköisesti "itkevät" tulevaisuudessakin, kun eivät saa mahdollisia uusia mastopaikkoja 5G:lle. Tätähän se on vissiin ollut jo -80/90 luvulla.

5G:tä ei pelkästään rakenna operaattorit yksin - ei siitä mitään tule vaan kyllä tässä pitää kaikkien olla mukana että saadaan rakennettua järkevä verkko.

 

[kurkimies]

5G:tä ei pelkästään rakenna operaattorit yksin - ei siitä mitään tule vaan kyllä tässä pitää kaikkien olla mukana että saadaan rakennettua järkevä verkko.

Toivottavasti nyt saataisiin yhteisrakentamista eli joka operaattorin kaistat yhdessä kuin tuossa yhteisverkossa. Saataisiin samaan aikaan nopeampi verkko ja kustannuksia laskettua

 

[ZoooRiin2.0]

En kyllä usko tuon 5G:n olevan niin "vallankumouksellinen" kun DNA sitä pakkosyöttää. Tässä perusteet mielipiteelleni

• En ole mikään kemian tai fysiikan suuri ymmärtäjä, mutta eikös käsittääkseni tuo 5G signaali ole korkealla aallonpituudella sellaista, ettei se ole kovinkaan läpitunkevaa? Eli siis tarvittaisiin todella tiheä verkko, jos verkko haluttaisiin tuoda esim. keskustoihin tai teollisuusalueille
• Ainoa hyöty tällaisesta verkosta voisi olla siellä, minne kaapeli ei kanna. Mutta tässäkin on ongelmansa: Sinne minne kaapeli ei kanna, ei useimmin 4G kanna myöskään. Mainitsin jo tiheän infrastruktuurin, minne se haja-asutusaluelilla tai taajamissa sijoitetaan? Ja tärkeimpänä; kuka sen maksaa?
• Mihin ylipäätään tarvitsee noin nopeaa langatonta yhteyttä? Itse downgradesin DNA:n 300Mbps liittymästä 100Mbps:ään koska en koe hyötyväni lisänopeudesta. Jos nopeutta halutaan, kaapeli kiinni. Näin minulle aikanaan opetettiin, enkä usko että tämä opetus olisi yhtä huonosti ikääntynyt kun vastaava oppimani IDE jumpperoinnista

Mitä tähän vielä lisäisi? En itseasiassa mitään. Operaattorit saisivat keskittyä ensin tuoda yhden tekniikan KUNNOLLA markkinoille, ennen kuin alkaisivat tuoda taas uutta tekniikkaa huonosti markkinoille. Tällä tietenkin tarkoitan VoLTE:a ja VoWiFi:ä. Mutta eihän niillä ole merkitystä, samoin kuin mielipiteellänikään. Puskekaa toki puolivalmista markkinoille, niin saanpahan jollekkin sentäs pudistaa päätäni

Vive la politique

 

[Algron28]

5G:tä ei pelkästään rakenna operaattorit yksin - ei siitä mitään tule vaan kyllä tässä pitää kaikkien olla mukana että saadaan rakennettua järkevä verkko.

Tuolloin voidaankin kysyä onko mitään järkeä rakentaa kahta, osaan suomea kolmea päällekkäistä verkkoa.

Mitä tähän vielä lisäisi? En itseasiassa mitään. Operaattorit saisivat keskittyä ensin tuoda yhden tekniikan KUNNOLLA markkinoille, ennen kuin alkaisivat tuoda taas uutta tekniikkaa huonosti markkinoille. Tällä tietenkin tarkoitan VoLTE:a ja VoWiFi:ä. Mutta eihän niillä ole merkitystä, samoin kuin mielipiteellänikään. Puskekaa toki puolivalmista markkinoille, niin saanpahan jollekkin sentäs pudistaa päätäni

Vive la politique

VoLTE ja VoWifihän on jo melkein legacy ratkaisu. Perinteisten äänipuheluiden määrähän on jo laskenut pitkään kun ihmiset viestivät vaihtoehtoisilla tavoilla tai soittavat puhelunsa jonkun skypen yms kautta.

 

[olkitu]

En kyllä usko tuon 5G:n olevan niin "vallankumouksellinen" kun DNA sitä pakkosyöttää. Tässä perusteet mielipiteelleni

• En ole mikään kemian tai fysiikan suuri ymmärtäjä, mutta eikös käsittääkseni tuo 5G signaali ole korkealla aallonpituudella sellaista, ettei se ole kovinkaan läpitunkevaa? Eli siis tarvittaisiin todella tiheä verkko, jos verkko haluttaisiin tuoda esim. keskustoihin tai teollisuusalueille
• Ainoa hyöty tällaisesta verkosta voisi olla siellä, minne kaapeli ei kanna. Mutta tässäkin on ongelmansa: Sinne minne kaapeli ei kanna, ei useimmin 4G kanna myöskään. Mainitsin jo tiheän infrastruktuurin, minne se haja-asutusaluelilla tai taajamissa sijoitetaan? Ja tärkeimpänä; kuka sen maksaa?
• Mihin ylipäätään tarvitsee noin nopeaa langatonta yhteyttä? Itse downgradesin DNA:n 300Mbps liittymästä 100Mbps:ään koska en koe hyötyväni lisänopeudesta. Jos nopeutta halutaan, kaapeli kiinni. Näin minulle aikanaan opetettiin, enkä usko että tämä opetus olisi yhtä huonosti ikääntynyt kun vastaava oppimani IDE jumpperoinnista

Mitä tähän vielä lisäisi? En itseasiassa mitään. Operaattorit saisivat keskittyä ensin tuoda yhden tekniikan KUNNOLLA markkinoille, ennen kuin alkaisivat tuoda taas uutta tekniikkaa huonosti markkinoille. Tällä tietenkin tarkoitan VoLTE:a ja VoWiFi:ä. Mutta eihän niillä ole merkitystä, samoin kuin mielipiteellänikään. Puskekaa toki puolivalmista markkinoille, niin saanpahan jollekkin sentäs pudistaa päätäni

Vive la politique

3.5GHz signaali 5G NR:llä on arvioitu olevan lähes samaa kuuluvuus kuin 1800MHz LTE:llä perustuen parempaan tekniikkaan ja häiriösietokykyyn. Lisäksi suurempi kapasiteetti tarjoaa paremman yhteyden heikommassa signaalissa. 5G:ssä on myös käytössä Beamforming jolla ns. suunnataan antennia paremmin joka parantaa heikossa signaalissa olevien laitteiden latausnopeutta. Taidat viitata korkeampiin 26-28GHz taajuuksiin? Eiköhän niitä odoteta vielä vuosia.

Sitä valokuitua tahtoo olevan aika vähän niin pientaloalueilla esim verkkoyhteydet halutaan korvata tällä 5G:llä ellei sitten pientaloalueen asukkaat halua kaivaa sitä kuitua. Minusta vähän tuntuu ettei kenelläkään ole tarpeeksi haluja maksaa pari tonnin avausmaksuja siitä lystistä. Ei pelkästään operaattorin halu vaan kaikki eivät sitä kuitua halua maksaa. Sitten jäädään vanhaan kuparilinjaan tai noh operaattorit eivät halua ylläpitää vanhaa tekniikkaa.

Yksittäinen käyttäjä ei taida tarvita mutta kun näitä 100Mbit/s yhteyksiä pitäisi tarjota tuhannelle niin se 100Mbit/s 4G esim on aika tukossa. Ehkä olisi aika vähän operaattorin tuoda lisää kapasiteettia alueelle vai käytetään vanhaa tekniikkaa kun siihen raja iskee vastaan?

VoLTE ja VoWIFI tarkoitus kai korvata puhelut 2G/3G kun nämäkin verkot halutaan pois. Ei operaattori vanhoja verkkoja halua pitää turhaan joten kyllä näistä eroon haluavat. Minusta nämä molemmat toimivat hyvin, itse käyttänyt pelkästään VoLTE ja VoWIFIä - kätevä kun netti toimii samaanaikaan kun soittaa puhelun ja VoWIFI erityisesti ulkomailla toimii mukavasti.

 

[olkitu]

https://wp.me/p92Xl7-S0

Huawei 5G CPE Pro testissä - aika jopa 1Gbps tuli läpi vaikka keskiarvo jääkin alle. Kuitenkin ihan hyviä nopeuksia Turussa tulee.

 

[Spoeghe]

Ei ole. että NSA vaikuttaa kovin paljoa liikenteeseen, eihän tuo echelon ole vaikuttanut mitenkään vaikka se on ollut jo aikoja analysoimassa dataa, ei monia edes koko asia kiinnosta ollenkaan.
5G on vaan niin hyvä, että sieltä voi avata oman kaistan massiiviselle isolle tiedonsiirto määrälle. Ei ole tietoa, sisältyykö kuukausimaksuun.

Tässähän ei tarkoiteta National Security Agencyä & Echelonia vaan Non-StandAlone -versiota 5Gstä, jossa data kulkee 5G:n yli mutta signalointi tosiaan vaatii 4G:n.

 

[olkitu]

Siinä tulevaisuuden 5G-bussipysäkki - noita sitten ehkä tulevaisuudessa nähdään jossakin. 26GHz-28GHz taajuudella toimiva 5G-tukiasema, 360 asteen kamera, sensoreita ja sitten näyttökin joka toimii mainostauluna.

 

[ztec]

Asiasta kukkaruukkuun ja pari rullaa alumiinifoliota päänympäri. Ja sitten ... Miten 5G:ssä on salattu tietoliikenne? Onko kunnolla salattu vai onko merkittäviä puutteita kuten 2G ja 3G verkoissa? Kuinka paljon pelkästään passivinen hyökkääjä saa tietoa käyttäjistä irti? Vuotaako metadata?

Useissa tilanteissa mainostetaan mm. Bluetooth ja WLAN trackingia. Mutta kovin harvoin puhutaan mobiiliverkkojen seurannasta, ainakin EU:ssa. Jenkeissähän on Stingray:t käytössä. Ja varmaan vastaavat systeemit myös Euroopassa, vaikka niistä ei kai saa puhua.

Siksi kysynkin ihan spekseihin perustuen sitä, että onko kaikki data salattua, vai jääkö jotain olennaista salaamattomaksi. Vai pitääkö mennä hienompiin ratkaisuihin, kuten päätelaitteen radio-ominaisuuksien fingerprintingiin, että voidaan esimerkiksi passiivisesti tunnistaa aina kun henkilön X puhelin saapuu rakennukseen. (SIGINT, 5G) - Fingerprinting on turhaa ja täysin overkilliä, jos laitteet vuotavat jo lähtökohtaisesti yksilöivän identiteetin passiiviselle tarkkailijalle.

 

[Copper]

En osaa sanoa mitään 5G:n tietoturvasta. Mutta "PerusPenallekkin" 2G/3G salakuuntelu on just sen verran haasteellista, että ei maksa vaivaa. Jos jotain tiettyä henkilöä haluaa seurata/kuunnella, niin taajuuksien noustessa etäisyydet lyhenee. Valtiollisella tasolla taidetaankin sitten murtautua aina siirtoverkkoon tai RANiin.

Toista se oli "ennen vanhaan" Kun radioskannerilla sai kuunneltua NMT-puhelut ja HÄKEn.