5G juttelua

5G NSA tulee tietysti olemaan riippakivenä(?) 5G:n hautaan saakka. Mutta meneekö sen takia 5G-kaistaa hukkaan, koska alkuvaiheessa tietenkään NSA ja SA eivät jakele kanavia samasta resurssipoolista, vaan kummallakin on omansa, vai miten on?
 
Ok.
n78, (eli se ns 5G taajuus 3,5Ghz), niin jos se on aikajakoinen, niin mikä on se juttu että sillä päästään selkeästi pienempiin viiveisiin kuin taajuusjakoisessa n28 (700Mhz) alueella.

Mutuillen tulee mieleen syitä, mutta faktat kiinnostaa. Ja onko joku muuttunut vuosien saatossa.


En ihan varma ymmärsinkö mitä tarkoitat kaikilla, jos poissuljet ne kuitenkin.

n78 (3,5Ghz) ja n28 (700mhz) ole ne yleisimmät, ja jos n258 on myös aikajakoinen.

Edit:
Ilmeisesti viittasit noihin 2G, 3G (4G) käytössä oleviin, mites niissä jos operaattori ottaa sukupolvien välistä dynaamista "yhteiskäyttöä", maalikkona miettien ei tule mieleen että se olisi pienenviiveen palveluihin se ykkösjuttu. No jos 700Mhz on siinä kuopattu, niin jostain noista se on otettava.

Aika paljon myös tietysti vaikuttaa noihin viiveisiin miten operaattori konfiguroi verkkonsa TDD-puolella. En tunne tarkkoja syitä miten viive käyttäytyy FDD vs TDD 5G-maailmassa. Varmaan sitten tulevaisuudessa noilla slicing periaatteella totetuilla kaistoilla voidaan taata tasaisempaa viivettä ja palvelunlaatua. Taajuudet ovat siis joko aikajakoisia tai taajuusjakoisia ja siihen ei vaikuta onko käytetty tekniikka 4G:tä tai 5G:tä. Ihan hyvä sivusto muistuksena voisi olla tuohon esim. MobileSpectrum tai Global Mobile Frequencies Database by Spectrummonitoring.com mistä voi luntata tarkempia tietoja taajuuksista.
 
5G NSA tulee tietysti olemaan riippakivenä(?) 5G:n hautaan saakka. Mutta meneekö sen takia 5G-kaistaa hukkaan, koska alkuvaiheessa tietenkään NSA ja SA eivät jakele kanavia samasta resurssipoolista, vaan kummallakin on omansa, vai miten on?

NSA tulee olemaan pitkään käytössä eikä sen tappamisessa ole mitään kiirettä eikä tarvetta. Mitään ei mene hukkaan, koska NSA ja SA elävät rinnakkaista elämää ja toimivat sulassa sovussa keskenään. Samat taajuudet toimivat niin NSA:lla kuin SA:llakin. Esim. NSA B3+n78, SA n78, NR-CA SA n78+n28 ja kaikki nämä yhdistelmät voivat toimia samassa tukiasemassa samaan aikaan (ja toimivatkin jo osittain tälläkin hetkellä).
 
@snow28 Ja sehän täytyy huomioida, että parhaimmillaan data kulkee sen 5G NSA data kulkee sen 5G-verkon yli. Ja väh. ohjausdata mene 4G-verkon yli.
 
Tuleeko nykyjään edes "kiinteiden" 5G-liittymien mukana julkinen IPv4 osoite, entäs staattiset IPv6 osoitteet? Onko portit auki? Voiko ajaa palvelimia? Tuli vaan mieleen, että varmaan löytyy ihmisiä, jotka haluaisivat useita julkisia IP-osoitteita, etäyhteydet toimimaan 5G verkossa, kiinteät (static) IP-osoitteet jne, tietoliikenteen perusasiat kuntoon. Nyt tähän kaikkeen on vielä (ainakin toistaiseksi?) ilmainen Route48 palvelu, josta oma keskustelu täällä. Se mahdollistaa kaiken tämän kätevästi, ihan perusliittymilläkin, CGNAT ei haittaa ja kiinteät osoitteet löytyy. Ajattelin vaan, että tässäkin langassa saattaa olla sen verran nörttejä home-labbereita, että saattavat haluta verkolta enemmän, kuin että Facebook ja WhatsApp toimivat puhelimessa.

IPv6 Suomessa keskustelu osalta olen ymmärtänyt, että operaattorit ei ole saanut noita juttuja vieläkään kuntoon.

Tää nyt on vähän raja-tapaus liittyykö tämä suoran 5G tekniikkaan, mutta 5G operaattorit ja liittymät ja verkkoasiat asiaan kuitenkin liittyy jollain tasolla. Mutta ohjataan mahdolliset jatkot noihin toisiin lankoihin, jos ei nyt ihan jotain olennaista uutta tule, mitä en tässä maininnut.
 
Tuleeko nykyjään edes "kiinteiden" 5G-liittymien mukana julkinen IPv4 osoite, entäs staattiset IPv6 osoitteet? Onko portit auki? Voiko ajaa palvelimia?
Dnalla ainakin saa julkisen ipv4:n kun vaihtaa apn:n modeemin asetuksiin. Ipv6 on mutta en tiedä onko osoite staattinen. Portit on auki.
 
Tuleeko nykyjään edes "kiinteiden" 5G-liittymien mukana julkinen IPv4 osoite,
Taitaa kaikilta operaattoreilta saada julkisen IP osoitteen myös liikkuviin laajakaista tuotteisiin, ainakin osalla myös tarjolla kiinteä. IPv6 osalta operaattori eroja enemmän.

Kiinteissä koti 5G tuotteissa julkinen IPv4 vakiokamaa.

Osalla Portit normaalit kuluttajasuositukset, osassa (DNA) IPv4 portteje vähän enemmän kiinni.

Yllä siis kuluttaja tuoteet, firma tuotteissa palveluntarjontaa vaativimpiinkin juttuihin.
 
Mitähän eroa on elisan 5g kotinetissä ja Elisa netti lite 5G kiinteä liittymissä?

Onko tietoa mikä ratkaisevin ero kuluttajan näkökulmasta.

Ottaako pienyritykseen puolta halvemman 5g kotinetin vai 5g kiinteän kalliilla... siinä mun onkelma tänään.
 
IPv6 Suomessa keskustelu osalta olen ymmärtänyt, että operaattorit ei ole saanut noita juttuja vieläkään kuntoon.

Ainakin Lounealta ja DNA:lta löytyy varma tieto nykyään IPv6 käytöstä:

IPV6 | Lounea Lounealla täytyy tilata erikseen IPv6-palvelu.

On niillä ollut jo ainakin 6v saatavilla palvelu valokuidun palvelukuvauksessa 2016 sanotaan seuraavaa:

Perustoimituksessa palvelu sisältää 5 kappaletta vaihtuvia julkisia IP- osoitteita. Asiakaslaite saa ne
käyttöönsä määräajaksi. Osoitteet ovat IPv4 protokollan mukaisia.

Erikseen tilaamalla asiakas saa veloituksetta käyttöönsä perustoimituksen IPv4 osoitteiden lisäksi
tarpeellisen määrän IPv6 osoitteita. IPv6 käyttöönoton alkuvaiheen tietoturvariskien vuoksi IPv6
osoitteita ei toimiteta kuluttaja-asiakkaille kuin eri tilauksesta.

DNA:lla olisi käytössä:

IPv6-protokolla | DNA

Kaikki DNA:n kuluttaja-asiakkaille tarkoitetut mobiililiittymät (prepaid ja laskutettavat liittymät) ja myös valtaosa yritysliittymistä ovat
IPv6-yhteensopivia, samoin kaikki kiinteän verkon kaapelilaajakaistatuotteet. Myös suurin osa DSL- ja Ethernet-liittymistä on jo IPv6-yhteensopivia.
 
DNA:lla olisi käytössä
Koska mobiilissa ei tueta kuin /64 prefiksikokoa eikä PD:tä (prefix delegation), tuo tekee vaikeaksi tai mahdottomaksi kytkeä modeemin perään ulkoista IPv6-palomuuri/reititintä.
Kuluttajatuotteet sallivat tuskin muuta kuin ulos menevät yhteydet eli IPv6-serverit voi käytännössä unohtaa mobiilissa
 
Koska mobiilissa ei tueta kuin /64 prefiksikokoa eikä PD:tä (prefix delegation), tuo tekee vaikeaksi tai mahdottomaksi kytkeä modeemin perään ulkoista IPv6-palomuuri/reititintä.
Kuluttajatuotteet sallivat tuskin muuta kuin ulos menevät yhteydet eli IPv6-serverit voi käytännössä unohtaa mobiilissa

Ja jännäksi menee, että operaattori sanoo toista eli tukevansa palvelua, mutta unohtaa kertoa tuollaisesta pienestä asiasta mitään.
 
Koska mobiilissa ei tueta kuin /64 prefiksikokoa eikä PD:tä (prefix delegation), tuo tekee vaikeaksi tai mahdottomaksi kytkeä modeemin perään ulkoista IPv6-palomuuri/reititintä.
Kuluttajatuotteet sallivat tuskin muuta kuin ulos menevät yhteydet eli IPv6-serverit voi käytännössä unohtaa mobiilissa

Joo itsellä on DNA 4G ja siinä peräs Huawei wifi mesh 7 niin tuo yksi testi kertoo että ipv6 kyllä toimii mutta selaimet ei halua sitä käyttää. Melko sama onko päällä vai ei mut antaa nyt olla
 
Joo itsellä on DNA 4G ja siinä peräs Huawei wifi mesh 7 niin tuo yksi testi kertoo että ipv6 kyllä toimii mutta selaimet ei halua sitä käyttää. Melko sama onko päällä vai ei mut antaa nyt olla
Mistä sen normi surffauksessa tietää jutteleeko se ipv4 vai 6 yli. Eihän siinä normaalikäytössä ole mitään eroa.
 
Mistä sen normi surffauksessa tietää jutteleeko se ipv4 vai 6 yli. Eihän siinä normaalikäytössä ole mitään eroa.
Selainkäytössä suomessa ja länsimaissa tärkeimmät palvelut toimii IPv4ssa, NATin yli.

On vähän pakotettu siihen, koska se IPv6 laahaa kituuttaa eteenpäin. Vanhat, isot toimijat on osoitteita rohmunneet, joten heille se sopii ihan hyvin.

Ja vielä hiljan kotiverkossa tai miksi muuallakin on IPv6 tuki ollut tukossa, solmussa tai rikki, niin saattanut ongelmia korja jos on ruksinut mokomat kutosen pois.

Jos nuo olisi olleet 20v sitten kunnossa, tai edes IPv6 pivästä alkaen, niin netti olisi parempi.

Niin missä haittaa, jos eksyy sivustolle jota ylläpidetään tai sen siältöä saavutettavissa vain IPv6 osoitteen takaa, niin jää saavuttamatta.

Nuo pikkuhiljaa lisääntyy, mutta näinä aikoina kai saavutettavuus haasteet todennäköisempää jonkin vihamielisen toiminnan johdosta.
 
Selainkäytössä suomessa ja länsimaissa tärkeimmät palvelut toimii IPv4ssa, NATin yli.

On vähän pakotettu siihen, koska se IPv6 laahaa kituuttaa eteenpäin.
Kyllähän nyt kaikki merkittävimmät sivut toimivat kummalla tahansa osoitteella. Mutuna sanoisin että ipv6 osoitetta käytetään ensisijaisesti aina ja ainakin googlen kaikki systeemit toimii aina lähtökohtaisesti ipv6 osoitteilla.

Huomasin tässä jokin aika sitten yhdellä harrastusfoorumilla ongelman, ilmeisesti sen ipv6 osoite on dns väärin tjsp, todella usein selatessa vilahtaa sivustoon ei saada yhteyttä, mutta lataa sitten kuitenkin normaalisti.
 
Mites kun SA verkko on tullakseen sekä DNA että Elisa verkkoihin kaupallisesti niin Huawei CPE Pro 2 tukee kyllä sekä NSA että SA speksien mukaan mutta onko SA päällä myös firmiksen puolesta? Molemmat omat on Elisan firniksellä?

Miten yhteensopiva tämä mokkula on Suomessa käyttöönotettavien SA verkon taajuuksien yms. suhteen? Onko ajankohtaista laittaa purkit myyntiin SA tultua ja päivittää vai meneekö ne vielä käytössä vanhaan malliin?

Ajattelin kysyä tuota asiaa ennemmin täältä kun CPE Pro 2 ketju on ollut hiljaa jo pidemmän aikaa. Tämä asia kuitenkin liittyy 5G verkkoasiaan.
 
Mites kun SA verkko on tullakseen sekä DNA että Elisa verkkoihin kaupallisesti niin Huawei CPE Pro 2 tukee kyllä sekä NSA että SA speksien mukaan mutta onko SA päällä myös firmiksen puolesta? Molemmat omat on Elisan firniksellä?

Miten yhteensopiva tämä mokkula on Suomessa käyttöönotettavien SA verkon taajuuksien yms. suhteen? Onko ajankohtaista laittaa purkit myyntiin SA tultua ja päivittää vai meneekö ne vielä käytössä vanhaan malliin?

Ajattelin kysyä tuota asiaa ennemmin täältä kun CPE Pro 2 ketju on ollut hiljaa jo pidemmän aikaa. Tämä asia kuitenkin liittyy 5G verkkoasiaan.

Hyvin olisi voinut kysyä CPE Pro2 ketjussa, vastataan kyllä hiljaiseenkin ketjuun. ;) CPE1:ssa oli jo tuki firmiksen puolelta SA n78, joten en näe syytä miksi CPE2 olisi erilainen. Speksien mukaan kakkosessa on lisäksi mm. n1 ja n28 SA-tuki. NR-CA:ta se ei osaa. Toki varianteissa voi sitten olla jotain eroja millaisia menuja laitteesta löytyy verkkovalintojen osalta.

Mikäli n78 RSRP on huonompi kuin -85 - -90 dBm niin todennäköisesti mieluummin haluat NSA:ta. Esim. DNAn käyttämät 4x4 MIMO radiot tuovat LTE-puolelta sen verran hyvää vauhtitukea, jos n78 signaali ei ole ihan priimaa. NR-CA ei ole vielä vakuuttanut, joten teknologia vaatii kypsymistä vielä. Mitkä ovat ne asiat mitä haluaisit parantaa nykyisessä yhteydessä? Tämän pohjalta sitten pitää miettiä tuoko SA siihen tulevaisuudessa parannusta vai heikennystä. Yleisesti ottaen en näe kiirettä SA:n käyttöönotolle, mutta varmasti tässäkin kun yksi operaattori avaa pelin niin muut seuraavat aika nopeasti perässä.
 
Xiaomi 12, Elisa n78 SA UL MIMO


1655411222835.png
 
Mistä tietää onko puhelin NSA vai SA yhteydessä ?
SA vaatii tässä vaiheessa testiliittymän operaattorilta. Tavan liittymät ovat NSA:ssa. Käyttäjä Snow28:lla on myös testiohjelma Network Signal Gurulla pakottanut NSA:n puhelimesta pois päältä.

Tässä vaiheessa SA ei tarjoa mitään varsinasesti parempaa kuin mitä NSA ei tarjoaisi.
 
SA vaatii tässä vaiheessa testiliittymän operaattorilta. Tavan liittymät ovat NSA:ssa. Käyttäjä Snow28:lla on myös testiohjelma Network Signal Gurulla pakottanut NSA:n puhelimesta pois päältä.

Tässä vaiheessa SA ei tarjoa mitään varsinasesti parempaa kuin mitä NSA ei tarjoaisi.

Kyseinen puhelin ei ole rootattu, joten NSG:tä ei ollut käytössä. Engineer modesta voi valita NR Only ja sieltä näkee myös, että käyttää pelkkää SA:ta. Lisäksi Cellmapperista voi myös katsoa. Cellmapperissa SA-mappaus ei tarvitse SA-kykyistä liittymää.
 
Esim. Xiaomissa laitteen engineer modesta voi valita NR Only. Kuluttajaliittymät eivät voi vielä käyttää SA:ta, mutta Cellmapperin mappaukseen onnistuu hyvin.
Tuo on tosiaan yksi vaihtoehto. Sitten sopii toivoa, että carrier policyssa on SA sallittuna, että yrittää yhdistää siihen. Xiaomilla ja Oppolla oxygenos 12 ei taida enää olla estettynä. Sampalla sitten ei ole sa comboja laitteissa, joten ei pääse SA-verkkoon. Erikoisesti kuitenkin saattaa saada mahdollisuuden tallentaa dataa, vaikka varsinainen yhteys ei "kytkeytyisikään".
 
Otin Elisan kotinetin asennettuna ja ulkomodeemilla:
2x Huawei WA8021V5
1x ZTE MC7010 5G -ulkoreititin 240€, ei muita kuluja
24kk ja 30€/kk 600M-liittymä.





 
5G verkot tuhoaa ympäristöä. Yhden 4K elokuvan striimaaminen mobiiliverkon yli vie saman verran energiaa kuin saunan lämmittäminen.

Vähän on vedetty mutkia suoraksi taas
 
5G verkot tuhoaa ympäristöä. Yhden 4K elokuvan striimaaminen mobiiliverkon yli vie saman verran energiaa kuin saunan lämmittäminen.

Voi viedäkin, ja tilastosta saadaan suorastaan järkyttävä kun oletaan että yksi käyttäjä käyttää ainoastaan palvelinta niin kuin myös puhelinmastoa. No, näinhän käytännössä ei ole ja huonolla matematiikalla saadaan ihmeitä aikaan.
 
Ei pidä paikkaansa. Kahteen eri osoitteeseen katselin, johon saatavilla Elisa Koti5G-liittymä ja kumpaankiin oli ihan asennusmaksulla, ei mitään ilmaista.

Okei. No meidän osoitteeseen olisi nyt ilmainen. Liittyneekö Valokuitusen kuituprojektiin alueella.
 
Koillis-Helsingissä tuo ainakin olisi ilmainen, tuli tekstarikin aiheesta. Täyskuitu laputtaa samaan aikaan postilaatikoita.
 
Okei. No meidän osoitteeseen olisi nyt ilmainen. Liittyneekö Valokuitusen kuituprojektiin alueella.

Lounea on tällä jo pitkään vetänyt valokuitua, muttei ainakaan tuolloin "myynyt" ilmaiseksi. Saaneet mukavasti kuitenkin asennettua valokuitua ja tämä varmasti vaikuttaa, että 5G:ssä on vapaata kapasiteettia
 
Mulle tuli myös tekstari, kun Valokuitunen on aktivoitunut kunnan alueella. Ei tosin täällä missä mä asun, mutta tuskin ne niin tarkkaan ovat haarukoineet noita tarjoustekstareitaan.
 
Okei. No meidän osoitteeseen olisi nyt ilmainen. Liittyneekö Valokuitusen kuituprojektiin alueella.
Juurikin näin mutta mainos sen verran harhaanjohtava että ulkomodeemin joutuu itse maksamaan. Perustamiskulu 1/10 kuidusta.
 
5G verkot tuhoaa ympäristöä. Yhden 4K elokuvan striimaaminen mobiiliverkon yli vie saman verran energiaa kuin saunan lämmittäminen.

https://yle.fi/uutiset/3-12448887
Pitkä juttu, josta poimittu yksi kärjistys, tuo ilmeisesti se tutkimus, missä itse tutkimus julkaisussa ei ollut tuolle tukea saati selvitystä miten laskettu.

Jos vähän pyöristetään, niin 5Kwh, se ei selvinnyt linkissä paljonko vei streemimaus palvelin, paljonko vei asiakaslaitteisto, paljonko 5G verkon osuus.

Jonkinlainen keskiverto tilanne kai se että puhelin ei vei paljoa, koko tukiasema saitti vie, mutta jos sen nyt jakaa kymmennelle, sadalla, tuhansille, käyttäjille, niin wattimäärät puhelin kohti ihan jotain muuta kuin 6Kw kiukaassa saunaa kohti.

Maaseututukarin ainoa aktiivikäyttäjä, jos sille jyvitetään koko alueen verkon enrgiakulutus, niin kyllä sillä saunaa lämittäisi.


Mutta energiakulutus on valmistajien kilpailunkohde ja operaattoreilla tärkeä , hyvin tärkeä juttu, ja on sillä merkitystä streemataanko, vai puskuroidaanko muutama giga väliakaistiedostoon.
 
5G verkot tuhoaa ympäristöä. Yhden 4K elokuvan striimaaminen mobiiliverkon yli vie saman verran energiaa kuin saunan lämmittäminen.


No ei varmana vie. Tiedätkö mitä määriä nykysin dataa käytetään? Ei ne pystyisi mitenkään hinnoittelemaan nykyhinnoille 5g-liittymiä rajoittamattomalla kaistalla jos tuo pitäisi paikkaansa.
 
Päivän uutiset Elisalta: 2,1 gigabitin 5G-nopeus:
Teleoperaattiori Elisa saavutti Nokian ja Qualcommin kanssa maailman suurimman lähetysnopeuden Tampereen Nokia Arenan 5G-verkossa. Käytössä oli 26 gigahertsin millimetriaallot ja neljä yhtäaikaista 100 megahertsin kaistaa.

Ah, olikin jo täällä, mutta eri lähteestä. Ei tosin Elisa sekään suoraan.
 
No ei varmana vie. Tiedätkö mitä määriä nykysin dataa käytetään? Ei ne pystyisi mitenkään hinnoittelemaan nykyhinnoille 5g-liittymiä rajoittamattomalla kaistalla jos tuo pitäisi paikkaansa.
Juu, olisi kyllä hauska nähdä tuosta jonkinlaista perustetta tuolle "saunan lämmitykselle". Vaikka aktiivilaitteet ja kännykkätukiasemat sähköä vievätkin niin miten tuollaiseen johonkin 5-6kWh kulutukseen on päädytty? Oletetaanko että koko infra on vain sitä yhtä käyttäjää varten vai mitä tuossa on takana?
 
5G verkot tuhoaa ympäristöä. Yhden 4K elokuvan striimaaminen mobiiliverkon yli vie saman verran energiaa kuin saunan lämmittäminen.

No ei varmana vie. Tiedätkö mitä määriä nykysin dataa käytetään? Ei ne pystyisi mitenkään hinnoittelemaan nykyhinnoille 5g-liittymiä rajoittamattomalla kaistalla jos tuo pitäisi paikkaansa.
Juu, olisi kyllä hauska nähdä tuosta jonkinlaista perustetta tuolle "saunan lämmitykselle". Vaikka aktiivilaitteet ja kännykkätukiasemat sähköä vievätkin niin miten tuollaiseen johonkin 5-6kWh kulutukseen on päädytty? Oletetaanko että koko infra on vain sitä yhtä käyttäjää varten vai mitä tuossa on takana?
No eiköhän tuo poteron viesti ollut sarkasmia, ja ehkä kannattaa lukea pari viestiä ylöspäin.
 
Ei kovin lupaavalta näytä, 160 on maksimi tähän mennessä 600:lla liittymällä ja voi jäädä alle sadankin. Signaali täydet kolme ja laite mc801a, jotain tässä nyt mättää ja pahasti, tietokoneessa kiinni verkkopiuhalla.

Muutaman sentin siirroilla on näköjään isoja eroja, uppi saattaa melkein tuplaantua ja 180-200 näyttäisi nyt löytyvän, mutta on se vieläkin aika vähän.
 
Viimeksi muokattu:
Ei kovin lupaavalta näytä, 160 on maksimi tähän mennessä 600:lla liittymällä ja voi jäädä alle sadankin. Signaali täydet kolme ja laite mc801a, jotain tässä nyt mättää ja pahasti, tietokoneessa kiinni verkkopiuhalla.

Muutaman sentin siirroilla on näköjään isoja eroja, uppi saattaa melkein tuplaantua ja 180-200 näyttäisi nyt löytyvän, mutta on se vieläkin aika vähän.
Mitä hallinnassa on signaalivoimakkuus?
 
No eiköhän tuo poteron viesti ollut sarkasmia, ja ehkä kannattaa lukea pari viestiä ylöspäin.
Miten se liitty aiempiin viesteihin ?
No jo olis sarkasmilla heitetty, niin kannattaa sarkasti heitot kuitenkin ampua alas, samanlainen saunanlämmitys viesti keväälläkin foorumilla ollut, joten kyllä ne joku tosissaan voi ottaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 635
Viestejä
4 560 568
Jäsenet
75 010
Uusin jäsen
laaseri-erkki

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom