3D-tulostaminen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja micko
  • Aloitettu Aloitettu
Olikos kellään heitellä hyviä Petg vaihtoehtoja, jotka todettu toimivaksi Bambun laitteilla (P1S)?

Jos edullista perus PETG tarvitset, Kingroon kamaa on tullut yli 15kg painettua P1S läpi. Tuossa viimeisin kappale PETG basic asetuksilla, ilman mitään hienosäätöjä. Kingroonilla on usein hyviä alennuksia, 10kg irronnut n. 70-80€ toimituskuluineen.

IMG_2618.jpeg
 
Olikos kellään heitellä hyviä Petg vaihtoehtoja, jotka todettu toimivaksi Bambun laitteilla (P1S)?
Bambun omasta PETG HF olen tykännyt; hyvä tulostuslaatu, pinnasta ei tule yhtä kiiltävää/läpikuultavaa kuin monella muulla, bulkki alennuksella hintakaan ei paha ja voi halutessaan tulostella varsin vauhdikkkaasti (ainakin 21mm³/s volumetric 0,4mm suuttimella, todennäköisesti enemmänkin).
 
Bambu Lab blockkaa kolmannen osapuolen slicerien käytön firmispäivityksellä. Tekosyynä on tottakai tyypilliseen tapaan tietoturvallisuus, ja vastaan kapinointia yritetään hillitä kikkakolmosilla, että voidaan sanoa "no kyllähän niitä edelleen voi käyttää".

Redditissä hyvä kirjoitus aiheesta, ja että miksi tällä on väliä, vaikka et käyttäisi kolmannen osapuolen slicereita.

Bambu näemmä yrittää oikein tosissaan tehdä hommat itselleen niin vaikeaksi kuin mahdollista. Tämä on kuluttajan kannalta varsin ikävä homma.

Mahtaakohan olla kuinka paljon vaikutusta Q1 aikana julkistettavan uuden lippulaivan myyntiin? Muutama voi jäädä tämän vuoksi hankkimatta. Plus toki se, että mihin se sitten jää kun tuolle tielle on lähdetty?

Edit: Kuva lisätty. Vielä typerämmäksi menee Bambun sählääminen tämän homman kanssa.

Sieppaa.PNG
 
Viimeksi muokattu:
Eli sitten odottelemaan konsolimaailmasta tuttuja modeja :)

Bambun sliceria en ole ikinä käyttänyt, onko se kuitenkin ihan Ok?
 
Ilmeisesti tulostimen monitorointi ja valojen hallinta toimii niinkuin ennenkin, mutta tulostimen varsinaiset ohjauskomennot pitää mennä tuon uuden connectin kautta ja siihen pitää kirjautua sisään. Saa nähdä miten jouhevasti tuo Connect integroituu esim. Orcasliceriin. Bambu lupailee että integraatiokoodin pitäisi olla lähipäivinä Githubissa nähtävillä.

Jos käytännön toiminnan muutos rajoittuu lopulta tuohon kirjautumisvaatimukseen niin en vielä isona ongelmana pidä. Pitänee kuitenkin varoa firmware päivityksiä sillä aikaa kun odotellaan tomun laskeutumista.

^Bambu Studio on ihan hyvä Slicer. Siihenhän Orca perustuu ja käyttäjäkokemus on liki identtinen.
 
Viimeksi muokattu:
Ilmeisesti tulostimen monitorointi ja valojen hallinta toimii niinkuin ennenkin, mutta tulostimen varsinaiset ohjauskomennot pitää mennä tuon uuden connectin kautta ja siihen pitää kirjautua sisään. Saa nähdä miten jouhevasti tuo Connect integroituu esim. Orcasliceriin. Bambu lupailee että integraatiokoodin pitäisi olla lähipäivinä Githubissa nähtävillä.

Jos käytännön toiminnan muutos rajoittuu lopulta tuohon kirjautumisvaatimukseen niin en vielä isona ongelmana pidä. Pitänee kuitenkin varoa firmware päivityksiä sillä aikaa kun odotellaan tomun laskeutumista.

^Bambu Studio on ihan hyvä Slicer. Siihenhän Orca perustuu ja käyttäjäkokemus on liki identtinen.

No katsotaan mitä sieltä tulee.

Bambu Studio perustuu Prusa Sliceriin joka puolestaan perustuu Ranelluccin Slic3riin, mutta joo eipä siinä tosiaan juurikaan Orcan ja BS:n suhteen ole. BS ei ole siis täyssä BS:ää :)

Lähinnä tuollainen käyttäjien lukitseminen ja pakottaminen ei nyt ole kovin innostavaa.
 
Jos käytännön toiminnan muutos rajoittuu lopulta tuohon kirjautumisvaatimukseen niin en vielä isona ongelmana pidä. Pitänee kuitenkin varoa firmware päivityksiä sillä aikaa kun odotellaan tomun laskeutumista.
Tämä on nimenomaan se syy, miksi niitä ei lukita kerralla kokonaan, vaan pikkusen kerrallaan rajottamalla. Halutaa, että kuluttajat ajattelee, että "ei tää nyt niin paha oo". Sitten muutaman vuoden päästä rajoitetaan vähän lisää, sitten taas vähän lisää...

Kun oikeasti pitäisi aika rajusti kyseenalaistaa, että minkä helkkarin takia yhdenkään käyttäjän pitäisi asennella ja kirjautua mihinkään valmistajan palveluihuin vain sen takia, että haluaa käyttää kolmannen osapuolen sliceria. Siis toiminnallisuus, joka on ollut 3D tulostimissa aina.

Ja se vastaushan on tietenkin selvä, sen takia, että Bambu ei halua sinun käyttävän kenenkään muun palveluita tai tuotteita, koska se tietää Bambulle vähemmän rahaa.
 
Slicerilla ei sinänsä itselle ole väliä, että käytänkö Orcaa vai Bambun omaa sliceria mutta tarkoittaako tämä "kirjautumisvaatimus" sitä että laitteita ei tulevaisuudessa voisi enää käyttää LAN-modessa vaan kaikki printit menee jonkun Bambun pilven kautta?
 
Ei mene pilven kautta, mutta silloin kun asentaa tuon Bambu Connectin omalle koneelle niin pitänee kirjautua sisään, mistä toki menee tieto Bambulle.

Jos operoi Bambu Studiolla LAN modessa tai heidän pilven kautta niin mikään ei muuttune eikä tarvi asentaa mitään.
 
Syy ilmeisesti tämän API:n sulkemiseen on kun joku teki RFID lukijan jolla pystyi lukemaan mitä tahansa spooleja filamenttia kuten Bambun omia spooleja. Näkivät kai uhkaksi heidän myynnille tuollaisen modin.
 
Jos oikein haluaa niin näkyvissä on askelmerkit samaan suuntaan kun autovalmistajilla ja esim john deerellä traktoreiden kanssa. Deeren näkemys on että asiakas ei edes omista ostamaansa traktoria eikä varsinkaan sitä pyörittävää softaa. Pakotetaan käyttämään vain alkuperäisiä osia ja yritetään myydä erilaisia kk tai vuosimaksullisia lisäpalveluita.
Mahtaakohan bambu alkaa myymään jotain expert subscriptionia millä saat ominaisuuksia auki jotka aijemmin oli itsestäänselvyyksiä. Pelkän laitteen myyminen ei välttämättä ole hyvä bisnes mutta jos siihen kylkeen saat pakotettua käyttämään vain omia lankoja ja varaosia ja vielä joku kk maksullinen lisäpalvelu niin alkaa kannattaa.
 
Ja sit jengi vielä hehkuttaa tämmösen paskafirman tuotteita.



Eihän tuotteessa sinänsä mitään vikaa ole. Tuossa pakottamismallissa sen sijaan on paljonkin vikaa. Mahtavatkohan kuunnella asiakkaitaan? Voipi olla, että ahneuden kutsu on liian houkutteleva.

Se Q1 uudistus sitten ilmeisesti tulee pakotettuna markkinoille.
 
Parempi olla päivittämättä firmistä, olen p1s päivitellyt oston (ostin vajaa vuosi sitten) jälkeen 2 kertaa, onneksi. Ajan tuota lan modessa. Ja taidanpa nyt estää nettiin pääsyn koko tulostimesta.
 
Syy ilmeisesti tämän API:n sulkemiseen on kun joku teki RFID lukijan jolla pystyi lukemaan mitä tahansa spooleja filamenttia kuten Bambun omia spooleja. Näkivät kai uhkaksi heidän myynnille tuollaisen modin.
Oliks tälle jotain lähdettä? Kuulostaa taas kunnon höpöhöpö reddit tornaroinnilta kun eihän tolla nyt ole mitään todellista vaikutusta mihinkään.
 
Alan kallistua sen puoleen että tämä oli bambulta markkinointi kikka 😂 jokaikinen fb-ryhmä, x ja tämäkin foorumi jauhaa nyt vain bambusta 😁
 
Alan kallistua sen puoleen että tämä oli bambulta markkinointi kikka 😂 jokaikinen fb-ryhmä, x ja tämäkin foorumi jauhaa nyt vain bambusta 😁
No mutta vaikka jauhaa, niin ei taida jauhaa kovinkaan positiiviseen sävyyn, niin miten jokapaikassa negatiivinen voi olla si positiivistä firmalle? Tai si en vaan ymmärrä.. (joka ei ois uutta)
 
Oliks tälle jotain lähdettä? Kuulostaa taas kunnon höpöhöpö reddit tornaroinnilta kun eihän tolla nyt ole mitään todellista vaikutusta mihinkään.
Jos tarkoitit lähteellä jotain Bambun virallista tiedotetta, jossa kerrotaan että pistettiin API kiinni että teidän on pakko ostaa meidän tuotteita, niin ei, sellaista lähdettä ei ole. Eikä tule. Jotain hölynpölyä tietoturvallisuudesta ja viruksista saattaa tulla.

Tässä on se "reddit tornarointi"

Alan kallistua sen puoleen että tämä oli bambulta markkinointi kikka 😂 jokaikinen fb-ryhmä, x ja tämäkin foorumi jauhaa nyt vain bambusta 😁
Bambusta on jauhettu joka foorumilla alusta asti. Nyt niiden suosittelun sijaan toivottavasti suositellaan muita vaihtoehtoja.
 
Jos tarkoitit lähteellä jotain Bambun virallista tiedotetta, jossa kerrotaan että pistettiin API kiinni että teidän on pakko ostaa meidän tuotteita, niin ei, sellaista lähdettä ei ole. Eikä tule. Jotain hölynpölyä tietoturvallisuudesta ja viruksista saattaa tulla.

Tässä on se "reddit tornarointi"


Bambusta on jauhettu joka foorumilla alusta asti. Nyt niiden suosittelun sijaan toivottavasti suositellaan muita vaihtoehtoja.
No lähinnä hain ihan vaan jotain muuta lähdettä kuin iotechin foorumipostaaja, jotta voisi arvioida mihin tämä perustuu. Noh onhan toi nyt perus noitavainoajaa parempi lähde mut ihan täyttä tornarointiahan toi silti on sattumoisin "syypää" työkalun kehittäjältä.
 
3,5h video ei kyllä pysty katsomaan ei koostetta ole kertoa?
rajoitukset (nykyiset) on tiedossa mutta ei ole estänyt käyttöä.. päivitin eilen viimeisimmän firmiksen ja äkkiä takas lan modeen. :)
edit: ja päivitys siksi että tuossa 1.07 ssa tuli offline firmispäivitys
 
Viimeksi muokattu:
Ei kai LAN-modessa ole juuri muita rajoituksia kun että printterin etäohjaus ei onnistu kotiverkon ulkopuolelta? Ja se, ettei printtereitä voi päivittää offlinessa, tosin nyt sekin on ainakin P1S:ssä mahdollista (muttei varmaan kannattavaa) uusimman firmiksen myötä. Itse olen käyttänyt tulostimia alusta asti vain Lan-modessa, nyt vielä lisänä estin modeemin asetuksista laitteilta pääsyn nettiin.

Bambu otti kyllä harmillisen suunnan, hintalaatusuhteeltaan kun esim P1S:kin on niin ylivoimainen ja luotettava tekniikaltaan vielä muihin vastaaviin verrattuna.
 
Omaan korvaan kuulostaa silti hyvältä suunnalta, että bambulab ajattelee tietoturvaa.
Se on pelkkä tekosyy. Tietoturva ja/tai turvallisuus on aina se ensimmäinen tekosyy minkä yritykset keksii, kun kuluttajan oikeuksia aletaan rajoittamaan voittojen maksimoimisen takia. Sen tehokkuus perustuu siihen, että voidaan selittää jotain uskottavan kuuloisia uhkakuvia, koska keksiverto kuluttajalla ei ole tietoa tai ymmärrystä kyseenalaistaa niitä.

Ei kai LAN-modessa ole juuri muita rajoituksia kun että printterin etäohjaus ei onnistu kotiverkon ulkopuolelta? Ja se, ettei printtereitä voi päivittää offlinessa, tosin nyt sekin on ainakin P1S:ssä mahdollista (muttei varmaan kannattavaa) uusimman firmiksen myötä. Itse olen käyttänyt tulostimia alusta asti vain Lan-modessa, nyt vielä lisänä estin modeemin asetuksista laitteilta pääsyn nettiin.

Bambu otti kyllä harmillisen suunnan, hintalaatusuhteeltaan kun esim P1S:kin on niin ylivoimainen ja luotettava tekniikaltaan vielä muihin vastaaviin verrattuna.
Et voi käyttää kolmannen osapuolen slicereita ollenkaan, edes LAN modessa, ilman että käytät turhia ylimääräisiä sovelluksia ja pakotettuja tilien rekisteröimisiä. Ja on todennäköistä, että muutamien vuosien päästä tämäkin mahdollisuus poistetaan, kun "pöly laskeutuu".

Tänne on kerätty tietoa ja lähteitä aiheeseen liittyen Bambu Lab Authorization Control System - Consumer Action Taskforce
 

E: Uutisen ydin, että avaimet on kovakoodattu suoraan obfuskoituun javaskriptiin

Tietoturvasta vaikea puhua, kun toteutus on tasoa "julkisesti jaettu yksityinen salausavain", kuten uutisen ensimmäinen kommentti osuvasti toteaa. Enemmän tässä minunkin mielestäni on kyse vendor-lockin tiukentamisen yhdestä askeleesta.
 
Se on pelkkä tekosyy. Tietoturva ja/tai turvallisuus on aina se ensimmäinen tekosyy minkä yritykset keksii, kun kuluttajan oikeuksia aletaan rajoittamaan voittojen maksimoimisen takia. Sen tehokkuus perustuu siihen, että voidaan selittää jotain uskottavan kuuloisia uhkakuvia, koska keksiverto kuluttajalla ei ole tietoa tai ymmärrystä kyseenalaistaa niitä.
Tuohon sen verran, että en lähtis silti yleistämään. Nykypäivänä jokaiseen firmaan kohdistuu hyökkäyksiä ja tietomurtoja tapahtuu tuon tuosta. En itse haluaisi olla IT:ssä painimassa hyökkäyksiä vastaan.

Eiköhän markkina kuitenkin hoida homman, jos alkavat viilaamaan käyttäjiä linssiin.
 
Et voi käyttää kolmannen osapuolen slicereita ollenkaan, edes LAN modessa, ilman että käytät turhia ylimääräisiä sovelluksia ja pakotettuja tilien rekisteröimisiä. Ja on todennäköistä, että muutamien vuosien päästä tämäkin mahdollisuus poistetaan, kun "pöly laskeutuu".
niin jos päivittää uusimman (tulevan) firmiksen ?
 
Jos oma tietoturva kiinnostaa vähääkään, niin on parasta unohtaa tuollaiset valmistajien omat etäkäyttö-äppikset yms. kikkareet ja suosiolla pitää laitteensa internetin saavuttamattomissa omassa lähiverkossa. Etäyhteydet sit haluamallaan konstilla, esim. VPN:ää käyttäen kuten itselläni.

Toki ymmärrän myös sen että käyttäjät vaativat tänä päivänä em. etäkäyttöominaisuuksia. Jos tätä vaivattomuutta vaativaa asiakaskuntaa haluaa palvella, niin silloin joutuu väistämättä tekemään kompromisseja tietoturvan suhteen. Haavoittuvuus yrityksen palvelimissa tms. voi kuitenkin paljastua asiakkaan kotiverkon kauttakin, jossa etäkäytettävä tulostin sijaitsee.

Kyllähän Bambun meno vahvasti vendor-lock rahan / käyttäjätietojen lypsämiseltä kuulostaa. Jos käyttäisin tulostinta yritystoiminnassa vaikkapa omalla työpaikallani tai yrittäjänä, niin en missään nimessä haluaisi vaarantaa liiketoimintaani kytkemällä tulostinta sellaiseen verkkoon jossa se voi päästä internetiin. Jospa nämä b2b asiakkaat älähtäisivät suuntauksesta ja bambu ottaisi muutaman askeleen taaksepäin toimissaan.
 
Et voi käyttää kolmannen osapuolen slicereita ollenkaan, edes LAN modessa, ilman että käytät turhia ylimääräisiä sovelluksia ja pakotettuja tilien rekisteröimisiä. Ja on todennäköistä, että muutamien vuosien päästä tämäkin mahdollisuus poistetaan, kun "pöly laskeutuu".

Tänne on kerätty tietoa ja lähteitä aiheeseen liittyen Bambu Lab Authorization Control System - Consumer Action Taskforce

Mutta jos tässä vaiheessa ennen tuon firmwaren julkaisua kytken jo printterit irti netistä, en päivitä offline-tilassakaan firmwareja nykyisistä enkä tulevaisuudessakaan käytä printtereitä millään Bambun omilla softilla, miten laite voisi yhtäkkiä alkaa kieltäytyä tulostamasta tiedostoja jotka on luotu kolmannen osapuolen slicerilla, esim Orcalla?
 
Viimeksi muokattu:
Jos oma tietoturva kiinnostaa vähääkään, niin on parasta unohtaa tuollaiset valmistajien omat etäkäyttö-äppikset yms. kikkareet ja suosiolla pitää laitteensa internetin saavuttamattomissa omassa lähiverkossa. Etäyhteydet sit haluamallaan konstilla, esim. VPN:ää käyttäen kuten itselläni.

Toki ymmärrän myös sen että käyttäjät vaativat tänä päivänä em. etäkäyttöominaisuuksia. Jos tätä vaivattomuutta vaativaa asiakaskuntaa haluaa palvella, niin silloin joutuu väistämättä tekemään kompromisseja tietoturvan suhteen. Haavoittuvuus yrityksen palvelimissa tms. voi kuitenkin paljastua asiakkaan kotiverkon kauttakin, jossa etäkäytettävä tulostin sijaitsee.

Kyllähän Bambun meno vahvasti vendor-lock rahan / käyttäjätietojen lypsämiseltä kuulostaa. Jos käyttäisin tulostinta yritystoiminnassa vaikkapa omalla työpaikallani tai yrittäjänä, niin en missään nimessä haluaisi vaarantaa liiketoimintaani kytkemällä tulostinta sellaiseen verkkoon jossa se voi päästä internetiin. Jospa nämä b2b asiakkaat älähtäisivät suuntauksesta ja bambu ottaisi muutaman askeleen taaksepäin toimissaan.
Sulla on kuitenkin se tietokone netissä, missä on bambulabin softa? Jos käyttää bambulabin softaa, niin eikö se ole lähes yhtä tietoturvallinen, että pitää sen bambulabin tulostimen omassa verkossa ilman mitään suoraa yhteyttä omaan tietokoneen verkkoon ja käyttää laitetta bambulabin pilven kautta?
 
Sulla on kuitenkin se tietokone netissä, missä on bambulabin softa? Jos käyttää bambulabin softaa, niin eikö se ole lähes yhtä tietoturvallinen, että pitää sen bambulabin tulostimen omassa verkossa ilman mitään suoraa yhteyttä omaan tietokoneen verkkoon ja käyttää laitetta bambulabin pilven kautta?
Kuluttajan näkökulmasta periaatteessa joo. Yrityksen elinkelpoisuuss markkinalla voi olla hyvinkin riippuvainen tulevan tuotteen salassa pitämisestä, jolloin tuotteen vuotaminen julkisuuteen ennenaikaisesti voi aiheuttaa merkittävää taloudellista vahinkoa. Em. kaltaista vahinkoa ei voi tapahtua jos tulostinta ei päästä nettiin.

Toki jos menee netti poikki tai joku tekee palvelunestohyökkäyksen bambun palvelimille tai bambu päättää lopettaa tulostinbusineksen, niin silloin et voi tulostaa bambun pilven yli. Esimerkkejä on jonkin verran vuosien varrelta, jossa tuotteen toiminta on 100% riippuvainen valmistajan pilvestä ja sit valmistaja jossain vaiheessa päättää olla tukematta ko. laitteita tai menee konkurssiin ja yhtäkkiä laite onkin muuttunut toimivasta kirjapainoksi.
 
Bambulabi oli pyytämättä lähettänyt 40€ arvosta alekoodeja verkkokauppaan black fridayn tienoilla tehdyistä kolmesta tilauksesta joiden toimituksessa kesti kait tavallista pidempään.

Löytyi roskapostien seasta :O
 
Jos oma tietoturva kiinnostaa vähääkään, niin on parasta unohtaa tuollaiset valmistajien omat etäkäyttö-äppikset yms. kikkareet ja suosiolla pitää laitteensa internetin saavuttamattomissa omassa lähiverkossa. Etäyhteydet sit haluamallaan konstilla, esim. VPN:ää käyttäen kuten itselläni.

Onkohan tuo slicerin naittaminen edes järkevää? "helppoahan" se on, mutta yleensä helppo ja hyvä ei mene käsi kädessä. Taitaa bambulab hakea sitä vuokrarahaa joka kiiluu kaikkien trendikkäiden yritysten silmissä, eli kuukausimaksulla tulostelua.

Jos pitää slicerin omanaan, siitä octoprinttin hallittavaksi ei ole kenenkään tarve soitella kotiin tai toimia pilvipalvelimelta käsin. Silloin voi ostaa minkä tahansa servomoottorien liikuttelijan, joita 3d-printtereiksikin väitetään. Toki jos ei osaa, mutta eipä tämä printtailu ihan kädettömien touhua ole parhaimmillaankaan.

Tuolla tavoin minä hallitsen täysin etänä tulosteluja ja octoprintti on kyllä sellainen sveitsin linkkari että.
 
Kuinka paljon ihmiset oikeasti edes tarvii/käyttää jotain pilvipalveluita ja etäkäyttösysteemejä kotitulostinten kanssa? Tulostaminen kuitenkin vaatii paikan päällä näpertelyä (jos ei tarvi filamentteja vaihtaa, niin ainakin pitää tulosteet siivota pois tulostimesta). Tietenkin tulostamisen valvonta on hyödyllistä, mutta itse en kovin pitkäksi aikaa jättäisi tulostinta niin, etten tarvittaessa pääsisi nopeasti paikalle. Ihan vaikka vaan paloturvallisuuden vuoksi.

Ehkä sellaisten liukuhihnatulostinten (kuten Creality CR-30) kanssa tuo etäkäyttö olisi hyödyllisempää.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
265 243
Viestejä
4 589 252
Jäsenet
75 608
Uusin jäsen
Posahh

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom