3D-tulostaminen

[Geazrie]

Tuo kakkonen vaikuttaa käytännössä kaikkiin 3D-tulostimia valmistaviin firmoihin?

Tämä siis tuohon ylempään uutiseen liittyen. En viitsinyt lainata koko viestiä.

Edit: Joo tuossa lopussa tuo oli jo todettukin.

Tuossa muuten dokumentit tähän liittyen jos joku haluaa näitä huvikseen kahlata:

https://insight.rpxcorp.com/litigation_documents/15797606

https://insight.rpxcorp.com/litigation_documents/15797607

1. US9421713B2 - Additive manufacturing method for printing three-dimensional parts with purge towers
2. US9592660B2 - Heated build platform and system for three-dimensional printing methods
3. US7555357B2 - Method for building three-dimensional objects with extrusion-based layered deposition systems
4. US9168698B2 - Three-dimensional printer with force detection
5. US10556381B2 - Three-dimensional printer with force detection

 

[Jan178]

Luulisi tuomariakin ihmetyttävän että miksi nämä paperit on kaivettu kellarista vasta nyt eikä viimeistään silloin kun ensimmäinen Ender tuli myyntiin?
Ilmeinen vastaus kun on tosiaan rahastus.

 

[qweeqwqwe]

Tiedä sitten onko Bambu alkanut puremaan markkinaan. Eikös se ole justiinsa Stratasys patentteineen, joka on jarrutellut koko "additive manufacturing" teknologian kehitystä viimeset parikymmentä vuotta? Voi olla, että sekotan johonkin toiseen.

 

[Pirkka]

Luulisi tuomariakin ihmetyttävän että miksi nämä paperit on kaivettu kellarista vasta nyt eikä viimeistään silloin kun ensimmäinen Ender tuli myyntiin?
Ilmeinen vastaus kun on tosiaan rahastus.

Ei patentin haltijalla ole velvollisuutta valvoa patentin käyttöä, vaan käyttäjällä on vastuu olla rikkomatta patentteja. On turha yrittää patenteilla tappaa kaikki "innovaatio" heti, vaan on fiksumpi ehkä antaa jonkun firman kasvaa, jonka jälkeen kun patenteista aletaan neuvottelemaan, niin maksukykyäkin on ihan toisella tavalla ja mahdollisuus päästä huomattavasti isommille osingoille, vaikkakin rahat tulevat tällöin myöhemmi kassaan. Jos heti alusta asti lisenssit/patentit jne. syövät kannattavuuden eikä firmasta koskaan tule mitään, niin patentin haltijakaan ei saa paljon.

Minkä firmojen kimppuun nyt sitten käydään on toinen asia. Aika selkeältä tuo patenttien rikkominen näyttää, mutta tosiaan firma on voinut tehdä myös stategisen päätöksen rikkoa enemmän vähemmän tietoisesti tai tiedostamatta patenttia, ja hoidaa asian myöhemmin (en tarkoita, että välttämättä oikeuden kautta). Aiemmalla työnantajallani ohjeistus oli taloon tullessa, että älkää patenteista välittäkö vaan innovoikaa, lakiosasto hoitaa näitä huolia sitten tarvittaessa.

 

[Tietojenkäsittelijä]

Tulostin tuollaisen 1-seinäisen laatikon Fuj:tech PETG (läpinäkyvä harmaa) langalla, jossa rullassa oli jäljellä pari kerrosta enää. Langalla viimeksi tulostettu 1,5 kk sitten, jolloin silloinkin se oli tulostimessa kiinni avonaisena. Sen jälkeen ollut säilytyksessä alkuperäisessä muovikääreessä silica-pussin kanssa. Pussi kääräisty vain kevyesti kiinni, ei mitenkään ilmatiiviisti, koska ei ole uudelleensuljettava. Ilmankosteus tällä hetkellä 53%. Voisi kuvitella, että sillä olisi ollut aikaa imeä kostetta.

Tulostin 240 asteessa nopeuden ollessa 70 mm/s hujakoilla 0.6 mm suuttimella. Tulosteessa ei näy mitään suuria langan syyksi luettavia virheitä muuten kuin muutamia harvoja kuplia. Jätän lopun langasta joksikin aikaa ilman suojapussia ja teen uuden tulosteen.

Tähän asiaan liittyen vielä yksi ja viimeinen testitulostus. Nyt tuo lanka on ollut vähän yli 2 viikkoa täysin suojaamatta. Jätin samaan aikaan myös mustan Fuj:tech PETG langan jämät suojaamatta. Tulostaessa tai lopputuloksessa ei tuntunut olevan mitään eroa aiempaan. Mustalla tulostin 240 ja 260 asteessa ilman ongelmia. Varmasti on parempi kuivalla langalla tulostella, mutta tämän perusteella ei tarvi liikaa stressata.

Kuvia olisin laittanut, mutta tämä foorumi heitteli virheilmoitusta kuvia ladatessa. Eipä niissä mitään erityistä nähtävää olisi ollutkaan.

 

[Catrik]

Tulostin tuollaisen 1-seinäisen laatikon Fuj:tech PETG (läpinäkyvä harmaa) langalla, jossa rullassa oli jäljellä pari kerrosta enää. Langalla viimeksi tulostettu 1,5 kk sitten, jolloin silloinkin se oli tulostimessa kiinni avonaisena. Sen jälkeen ollut säilytyksessä alkuperäisessä muovikääreessä silica-pussin kanssa. Pussi kääräisty vain kevyesti kiinni, ei mitenkään ilmatiiviisti, koska ei ole uudelleensuljettava. Ilmankosteus tällä hetkellä 53%. Voisi kuvitella, että sillä olisi ollut aikaa imeä kostetta.

Tulostin 240 asteessa nopeuden ollessa 70 mm/s hujakoilla 0.6 mm suuttimella. Tulosteessa ei näy mitään suuria langan syyksi luettavia virheitä muuten kuin muutamia harvoja kuplia. Jätän lopun langasta joksikin aikaa ilman suojapussia ja teen uuden tulosteen.

Mikä kerrospaksuus? Mulla tuli samalla filamentilla kuplia, paljon enemmän kun sun kuvassa, kun tulostin 0,4 mm kerroksia. 0,2 mm ei ollut tuota ongelmaa, ainakaan läheskään yhtä pahana. Teki samaa pari kuukautta avattuna olleella ja tuoreella rullalla.

 

[Tietojenkäsittelijä]

Kerrospaksuus oli 0.2 mm, jolla suurimman osan tulostuksista teen, joskus 0.3 tai 0.45 mm. Eihän ongelma ollut vain liian suuri virtaus sille filamentille ja/tai tulostimelle? Tuolla 0.4 mm kerrospaksuudella ja >= 0.6 mm viivanleveydellä (jos 0.6 mm suuttimesta puhutaan) alkaa virtaus olemaan suuri tavalliselle PETG:lle jo 70 mm/s nopeudella.

 

[Catrik]

Maksimivirtaus riippuu hotendistä ja suuttimesta, 0,6 mm CHT Volcanolla ei olla lähelläkään maksimia

 

[Tietojenkäsittelijä]

Ihan mielenkiinnosta, testasitko maksimia tuolle filamentille, vai vain oletat sen menevän lujaa? Itse pidän maksimin PETG:lle 15 mm³/s. En ole jokaista filamenttia jaksanut testata. (Elegoo N4M)

 

[Geazrie]

Hankin Sunlu S4 -filamenttikuivurin, ja se vaikuttaa ihan soivalta peliltä alustavien testailujen perusteella. Kuivureita tehdään ruokakuivureista ja melkein mistä vain, mutta en jaksanut alkaa virittelemään niiden kanssa sen enempää.

Kätevä ominaisuus on se, että voi määritellä tietyn kosteustason, jota tämä sitten ylläpitää. Seuraavaksi täytyy printata tälle kuivikkeelle/sikkatiiville boksi. Näin saa vähän enemmän väliä ylläpitokuivauksien välille.

Tähän mennessä olen varsin tyytyväinen ostokseen.

 

[mk1978]

Onko kellään kokemusta PP (Polypropeeni) tulostuksesta ja minkälaisella tulostusalustalla/apuvälineillä tulostatte? Tai oletteko kokeillut näitä mahdollisesti?

Mamorubot Build Plate
P-surface 141

Itse olen testaillut PP materiaalia ja kuten kaikissa Youtube videoissa mainitaan niin Warping on suuri ongelma. PP teipillä olen saanut suht ok homman toimimaan mutta ongelmana on tietenkin, että teippi jää kiinni lopulliseen tulosteeseen. Onko kukaan siis löytänyt hyvää tulostusalustaa PP tulostamiseen? Itse kokeilin myös Bilteman PP leikkuulautaa ja muutamaa muuta PP levyä. Näissä kokeiluissa filamentti/tulostettava osa tarttuu todella alustaan siihen mutta sitä ei saa millään irti.

 

[Geazrie]

Onko kellään kokemusta PP (Polypropeeni) tulostuksesta ja minkälaisella tulostusalustalla/apuvälineillä tulostatte? Tai oletteko kokeillut näitä mahdollisesti?

Mamorubot Build Plate
P-surface 141

Itse olen testaillut PP materiaalia ja kuten kaikissa Youtube videoissa mainitaan niin Warping on suuri ongelma. PP teipillä olen saanut suht ok homman toimimaan mutta ongelmana on tietenkin, että teippi jää kiinni lopulliseen tulosteeseen. Onko kukaan siis löytänyt hyvää tulostusalustaa PP tulostamiseen? Itse kokeilin myös Bilteman PP leikkuulautaa ja muutamaa muuta PP levyä. Näissä kokeiluissa filamentti/tulostettava osa tarttuu todella alustaan siihen mutta sitä ei saa millään irti.

Ilmeisesti aktiivisesti lämmitettävä kammio auttaisi tässä?

Itsellä on Qidi Q1 Pro nurkissa ja PP:tä olisi tarkoitus viikon-parin sisään kokeilla. Voin sitten raportoida tänne millä tavalla onnistui tai oli onnistumatta.

Millä printterillä tätä olet yrittänyt tulostella?

 

[Tietojenkäsittelijä]

On tullut huomattua kuinka tärkeä input shaperin ajaminen on ainakin isolle bed slingerille (Elegoo Neptune 4 Max). Muutama viikko sitten päivitin OpenNeptunella tulostimen konffitiedoston (Klipperin printer.cfg). Epähuomiossa siinä hukkasin omat input shaperin määritykset. Sen jälkeen tulostuksissa tuli monesti satunnaista layer shiftiä Y-akselilla. Yritin säädellä hihnojen kireyksiä ja tulostus- ja kiihtyvyysnopeuksia, mutta turhaan. Vihdoinkin tajusin ongelman ja kopioin varmuuskopiosta input shaperin määritykset. Sen jälkeen ei mitään ongelmaa.

Eilen taas päivitin konffitiedoston ja luulin laittaneeni omat konffit takaisin. Tänään tulostaessa huomasin layer shiftejä. Katsoin konffia ja väärät säädöthän siellä oli. Input shaperin uudelleen ajon jälkeen on taas kaikki hyvin. Koskaan muulloin en ole layer shiftiin törmännyt. En edes silloin, vaikka suutin syystä tai toisesta hakkaisi tulostettavaa esinettä. Tästä johtuen uskon väärien input shaperin säätöjen johtaneen ongelmiin tietynlaisissa tilanteissa.

Asian vierestä… Tuli joskus ne lineaariset kiskot asennettua X ja Y-akseleille. Niihin ollut tyytyväinen. Ei ole tarvinnut pedinkään kanssa tapella. Tuli myös se OpenNeptune asennettua ja siihenkin ollut tyytyväinen. Esimerkiksi KAMP on mukava systeemi, se tekee tulostettavan esineen alueelle tasonsäädön ennen tulostusta. KAMP:n taitaa saada asennettua myös originaalille firmwarelle. Softien päivitys helppoa suoraan GUI:sta tai ssh:lla shellistä, kunhan vain tuon konffitiedoston päivityksessä ei sähellä niin kuin itsellä kävi. Jos aktiivisesti päivittelee, niin kannattaa seurata GitHubista projektin menoa. Joka tapauksessa, mukava kun on tuollainen avoimeen koodiin perustuva tulostin, eikä kaikki kehitystyö ole vain tulostimen valmistajasta kiinni.

 

[mk1978]

Ilmeisesti aktiivisesti lämmitettävä kammio auttaisi tässä?

Itsellä on Qidi Q1 Pro nurkissa ja PP:tä olisi tarkoitus viikon-parin sisään kokeilla. Voin sitten raportoida tänne millä tavalla onnistui tai oli onnistumatta.

Millä printterillä tätä olet yrittänyt tulostella?

Tällä hetkellä oon tulostellu PP:ttä Sovol SV01 tulostimella, kun käytän muita tulostimia (Bambu P1P, AI ja Elegoo Neptune4 Max) normi filamenttien kanssa. Täytyy varmaan hakkia tulostimelle, jonkinlainen suoja/kotelo ja kokeilla josko se auttaisi. Jossain ketjussa kehuttiin Tesa:n kaksipuoleista mattoteippiä niin täytyy myös kokeilla sitä vaikka ideaali olisi jos löytäisi jonkin toimivan tulostusalustan.

Informoi ilman muuta kun pääset kokeilemaan PP:n tulostamista.

 

[Taneli-]

Elegoo:n PLA filamentteja olisi taasen tarjouksessa 12,99€ 18 eri laatua, 2kg saisi 24,99€. Myös esim. 10kg 4 värin pakettia saisi 99,99€ hintaan. Jos tilaa 50€ niin ilmaiset postit...
Linkkejä:

https://eu.elegoo.com/products/elegoo-pla-filament-1-75mm-3d-printer-filament-1kg-spool-2-2-lbs

ELEGOO PLA 3D Printer Filament 1.75mm Colored 2KG

【High-Quality PLA Filaments】Made of high-quality PLA, a commonly used thermoplastic material features lower melting temperature and ease of use, low warp and shrinkage, odorless during printing, and provides a glossy surface finish. 【Dimensional Accuracy & Consistency】 Strict tolerances...

eu.elegoo.com

ELEGOO PLA 3D Printer Filament 1.75mm 4 Colors 10KG

【High-Quality PLA Filaments】Made of high-quality PLA, a commonly used thermoplastic material that features lower melting temperature and ease of use, low warp and shrinkage, is odorless during printing and provides a glossy surface finish. 【Dimensional Accuracy & Consistency】 Strict tolerances...

eu.elegoo.com

Neptune 4 Pro tulostinta saisi 239,99€ hintaan (itse maksoin 265€ kun sain 10€ alennuslapun tuolle sivustolle "onnenpyörästä" uutena tilaajana maaliskuussa):

ELEGOO Neptune 4 Pro FDM 3D Printer

ELEGOO Neptune 4 Pro FDM 3D Printer with Up to 500mm/s Printing Speed, Auto Bed Leveling, Dual-Gear Direct Extruder, 300℃ High-temp Nozzle, Intelligent Segmented Heatbed, 225x225x265mm³ /8.85x8.85x10.43 Inch Printing Size

eu.elegoo.com

 

[VoNpo]

Millaisia asetuksia olette käyttäneet Bambu lab A1 + PETG kombolla?
Käytössä Polymaker PolyLite PETG.

Orca slicerilla ajettu kalibroinnit "General PETG" profiilin päälle seuraavilla spekseillä:

Nozzle 255 -> 265
Flow ratio 0.95 -> 0.9975
Pressure advance 0.046
Muilta osin vakio spekseillä.



Jälki on ainakin omaan silmään ihan hyvä jo näilläkin asetuksilla.

Asiasta lisää luettuani selvisi, että PETG:tä tulisi jäähdyttää mahdollisimman vähän kerrosten paremman sulautumisen ja kappaleen kestävyyden vuoksi. Vakioprofiilissa kappaleen jäähdytyksen osalta tuuletinnopeus on kuitenkin 90%. Useassa keskustelussa ohjeistettiin pudottamaan tuuletinnopeus kappaleen osalta jopa 0%-20% välille. Tämä kuitenkin aihettaa todella surkeita tuloksia tulosteiden osalta, vaikka yllä olevia arvoja yrittää uudelleen kalibroida.

Oletteko viritelleet asetuksia vielä pidemmälle? Mitä muokkauksia vielä suosittelisitte testattavan? Nopeutta olisi ilmeisesti hyvä ainakin laskea, mutta kuinka paljon?
Ensimmäistä kertaa säätämässä.

 

[Starglazer]

Millaisia asetuksia olette käyttäneet Bambu lab A1 + PETG kombolla?
Käytössä Polymaker PolyLite PETG.

Orca slicerilla ajettu kalibroinnit "General PETG" profiilin päälle seuraavilla spekseillä:

Nozzle 255 -> 265
Flow ratio 0.95 -> 0.9975
Pressure advance 0.046
Muilta osin vakio spekseillä.



Jälki on ainakin omaan silmään ihan hyvä jo näilläkin asetuksilla.

Asiasta lisää luettuani selvisi, että PETG:tä tulisi jäähdyttää mahdollisimman vähän kerrosten paremman sulautumisen ja kappaleen kestävyyden vuoksi. Vakioprofiilissa kappaleen jäähdytyksen osalta tuuletinnopeus on kuitenkin 90%. Useassa keskustelussa ohjeistettiin pudottamaan tuuletinnopeus kappaleen osalta jopa 0%-20% välille. Tämä kuitenkin aihettaa todella surkeita tuloksia tulosteiden osalta, vaikka yllä olevia arvoja yrittää uudelleen kalibroida.

Oletteko viritelleet asetuksia vielä pidemmälle? Mitä muokkauksia vielä suosittelisitte testattavan? Nopeutta olisi ilmeisesti hyvä ainakin laskea, mutta kuinka paljon?
Ensimmäistä kertaa säätämässä.

A1 Minin Default PETG ja vaikka 0.20mm standard sisältää aivan liian kovat nopeudet. Suurin osa nopeuksista yli 200 mm/s ja Verkkiksen Fuj:tecj PETG:ssä lukee rullassa 40 - 100 mm/s. Itse tiputin nopeuksia reilusti ja ihan OK laatua tullut. En nyt muista mistä luin itse asetuksista mutta tässä yksi postaus:

PETG problems on A1 combo

I really struggled yesterday with printing PETG with a 0.2 nozzle on my A1 mini. To get it to work nicely I had to: Switch from smooth to textured plate Up bed temp from 70 to 80 (measuring the bed temp with an IR gun showed the bed temp to consistently be 10deg below the target temp) Up...

forum.bambulab.com

Tässäkin keskustelua:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tässä tosin mainitaan että flow rate käytännössä rajoittaa vaikka muut nopeudet ovat isompia.
Olen muuten ihan aloittelija itsekin, ei vielä rullaakaan tulostettu Koko ajan oppii uutta!

Spoileri: Omat nopeudet

 

[spegelius]

Noniin useamman vuoden takaraivossa pyörinyt ajatus 3D-tulosteiden kierrätyksestä nytkähti vihdoin askeleen eteenpäin. Tulostelin tämän 'minisilppurin' Printables, osat tilasin kesällä ja sain nyt viikonloppuna kasaan. Alun skeptisyyden jälkeen olen tuolla rouhinut sekalaista PETG-palikkaa ja sälää ja toimii sen verran hyvin että tuolla saattaisi saada ainakin osan omasta n. 20kg PLA, PETG, ABS romuläjästä käsiteltyä. Olettaen että kärsivällisyys riittää, tuossa kun on aika rajoitettu tuo palikan koko mitä tuo ottaa sisään . Eli isommat palaset joutuu esipilkkomaan jotenkin, nyt käytössä mm. voimapihdit, mutta noissakin on aika rajallinen mitä leukoihin sopii. No tuota ehtii miettimään myöhemmin, pientä sälää on ihan tarpeeksi käsiteltävänä.
Ohuet palaset kuten brim menee tuon läpi käytännössä sukkana vaikka olen koittanut säätää tuota terän ja metallipalan väliä mahdollisimman pieneksi. Pitänee purkaa ja kattoa missä kunnossa tuo terä on. Muuten vaikuttaa rouhivan ihan hyvin vaikka osan joutuu kuitenkin ajamaan uudestaan läpi jonkun kerran.

Tarkoitus olisi tilata tämä Original Desktop Filament Extruder MK3 (DIY KIT) langan tekoon. Ja jokunen kilo PLA ja PETG rakeita, vois olla hyvä idea sekottaa joku 30% noita tuoreita rakeita omien rouheiden kanssa... tuoreista rakeista saanee sitten jo kohtuu hyvälaatuista lankaa kohtuuhintaan, tuolla esmes olis 4kg PLA/PETG säkki 42 eur. Ehkä jostain Amazonista vielä halvemmalla.
Teoriassa voisi onnistua myös PET ja ehkä PP pakkausmuovin käsittely. Jos ei sellaisenaan niin PETG rakeiden kanssa ehkäpä...

Tästä lähdettiin. Sekalaista brimiä, supporttia, multicolor tulostuksista purgea yms. Jonkun verran pieniä isompia 'sattumia' mitä tarvi esipilkkoa.


Tähän on nyt päädytty. Brimit tulee läpi as is. Seassa oli myös pari PET-muovista SD-korttipakkausta, voi olla huono idea tai sitten ei.


Härveli. Modasin jo sen verran että isompi syöttökaukalo ja maustepurkille kiinnitys kun tuo alkuperäinen vissypullon kaula aiheuti vain tukoksia...

 

[Ypi]

Noniin useamman vuoden takaraivossa pyörinyt ajatus 3D-tulosteiden kierrätyksestä nytkähti vihdoin askeleen eteenpäin. Tulostelin tämän 'minisilppurin' Printables, osat tilasin kesällä ja sain nyt viikonloppuna kasaan. Alun skeptisyyden jälkeen olen tuolla rouhinut sekalaista PETG-palikkaa ja sälää ja toimii sen verran hyvin että tuolla saattaisi saada ainakin osan omasta n. 20kg PLA, PETG, ABS romuläjästä käsiteltyä. Olettaen että kärsivällisyys riittää, tuossa kun on aika rajoitettu tuo palikan koko mitä tuo ottaa sisään . Eli isommat palaset joutuu esipilkkomaan jotenkin, nyt käytössä mm. voimapihdit, mutta noissakin on aika rajallinen mitä leukoihin sopii. No tuota ehtii miettimään myöhemmin, pientä sälää on ihan tarpeeksi käsiteltävänä.
Ohuet palaset kuten brim menee tuon läpi käytännössä sukkana vaikka olen koittanut säätää tuota terän ja metallipalan väliä mahdollisimman pieneksi. Pitänee purkaa ja kattoa missä kunnossa tuo terä on. Muuten vaikuttaa rouhivan ihan hyvin vaikka osan joutuu kuitenkin ajamaan uudestaan läpi jonkun kerran.

Tarkoitus olisi tilata tämä Original Desktop Filament Extruder MK3 (DIY KIT) langan tekoon. Ja jokunen kilo PLA ja PETG rakeita, vois olla hyvä idea sekottaa joku 30% noita tuoreita rakeita omien rouheiden kanssa... tuoreista rakeista saanee sitten jo kohtuu hyvälaatuista lankaa kohtuuhintaan, tuolla esmes olis 4kg PLA/PETG säkki 42 eur. Ehkä jostain Amazonista vielä halvemmalla.
Teoriassa voisi onnistua myös PET ja ehkä PP pakkausmuovin käsittely. Jos ei sellaisenaan niin PETG rakeiden kanssa ehkäpä...

Tästä lähdettiin. Sekalaista brimiä, supporttia, multicolor tulostuksista purgea yms. Jonkun verran pieniä isompia 'sattumia' mitä tarvi esipilkkoa.


Tähän on nyt päädytty. Brimit tulee läpi as is. Seassa oli myös pari PET-muovista SD-korttipakkausta, voi olla huono idea tai sitten ei.


Härveli. Modasin jo sen verran että isompi syöttökaukalo ja maustepurkille kiinnitys kun tuo alkuperäinen vissypullon kaula aiheuti vain tukoksia...

Pysytkö kärryillä, että millä muovilla minkäkin on tulostanu?