2019 Vaalien(14.04.) jälkeinen tilanne (hallitus/eduskunta/tavoitteet/tulevaisuus)

[MedHot]

Se helpottaa huomattavasti jos on ilmaherruus. Mutta loppujen lopuksi se taipuu siihen kenen saappaat on maaperällä.

 

[Tlapio]

Sanna Marinin ehdotus on huono, jopa vaarallinen - ellei yksi keskeinen asia muutu ratkaisevasti
Sanna Marin esitti Sdp:n 120-vuotisjuhlan paneelikeskustelussa neljän päivän työviikkoa ja kuuden tunnin työpäivää.

"Onko kahdeksan tuntia se lopullinen totuus? Minun mielestäni ihmiset ansaitsevat enemmän aikaa perheidensä, läheistensä ja harrastustensa sekä muunkin elämän, esimerkiksi sivistyksen parissa. Tämä voisi olla meille se seuraava askel työelämässä”, Marin sanoi.

Miusta tämä olisi hyvä ehdotus vähemmän työtunteja mutta sama palkka, ja näille muille työtunneille saisi työttömät töitä.
Eli kaikki voittas tossa ehdotuksessa.

 

[Maniac]

Sanna Marinin ehdotus on huono, jopa vaarallinen - ellei yksi keskeinen asia muutu ratkaisevasti
Sanna Marin esitti Sdp:n 120-vuotisjuhlan paneelikeskustelussa neljän päivän työviikkoa ja kuuden tunnin työpäivää.

"Onko kahdeksan tuntia se lopullinen totuus? Minun mielestäni ihmiset ansaitsevat enemmän aikaa perheidensä, läheistensä ja harrastustensa sekä muunkin elämän, esimerkiksi sivistyksen parissa. Tämä voisi olla meille se seuraava askel työelämässä”, Marin sanoi.

Miusta tämä olisi hyvä ehdotus vähemmän työtunteja mutta sama palkka, ja näille muille työtunneille saisi työttömät töitä.
Eli kaikki voittas tossa ehdotuksessa.

Yllätys että SDP:n suunnalta tulee moinen täysin todellisuudesta irrallaan oleva ehdotus? Mielestäsi siis olisi hyvä juttu että työnantajan kustannukset vähintään tuplaantuisivat kun lopuille 16 tunnille pitäisi saada tekijä kun kerran palkkakin pitäisi olla sama?

Ainut tapa millä tuollainen malli voisi toimia edes etäisesti olisi niin, että työntekijästä aiheutuvat kustannukset (mm. palkka) skaalautuisivat samalla tapaa alaspäin kuin tuottavuuden lasku. Tällöinen lopuille puuttuville tunneille voitaisiin saada tekijä, jolloin työllisyysaste kasvaa -> pienempi määrä tulonsiirtoja -> pienempi tarve verotuloille, jolloin myös tämä neljän päivän työläinen tulee toimeen.

Sama palkka 60 prosentista työpanosta on kyllä niin naurettavaa vasemmistolaista utopiaa ettei paremmasta väliä.

 

[Tlapio]

Yllätys että SDP:n suunnalta tulee moinen täysin todellisuudesta irrallaan oleva ehdotus? Mielestäsi siis olisi hyvä juttu että työnantajan kustannukset vähintään tuplaantuisivat kun lopuille 16 tunnille pitäisi saada tekijä kun kerran palkkakin pitäisi olla sama?

Ainut tapa millä tuollainen malli voisi toimia edes etäisesti olisi niin, että työntekijästä aiheutuvat kustannukset (mm. palkka) skaalautuisivat samalla tapaa alaspäin kuin tuottavuuden lasku. Tällöinen lopuille puuttuville tunneille voitaisiin saada tekijä, jolloin työllisyysaste kasvaa -> pienempi määrä tulonsiirtoja -> pienempi tarve verotuloille, jolloin myös tämä neljän päivän työläinen tulee toimeen.

Sama palkka 60 prosentista työpanosta on kyllä niin naurettavaa vasemmistolaista utopiaa ettei paremmasta väliä.

Nii no kukaan ei haluaisi palkastaan tiputtaa. Mut olisi sekin vaihtoehto että yhdellä rysäyksellä pudotetaan hintoja ja palkkoja samassa suhteessa. Niin kaikkien ostovoima pysyisi suunnilleen samana ja osa saisi enemmän vapaa-aikaa.

 

[kekkeruusi]

Sanna Marinin ehdotus on huono, jopa vaarallinen - ellei yksi keskeinen asia muutu ratkaisevasti
Sanna Marin esitti Sdp:n 120-vuotisjuhlan paneelikeskustelussa neljän päivän työviikkoa ja kuuden tunnin työpäivää.

"Onko kahdeksan tuntia se lopullinen totuus? Minun mielestäni ihmiset ansaitsevat enemmän aikaa perheidensä, läheistensä ja harrastustensa sekä muunkin elämän, esimerkiksi sivistyksen parissa. Tämä voisi olla meille se seuraava askel työelämässä”, Marin sanoi.

Miusta tämä olisi hyvä ehdotus vähemmän työtunteja mutta sama palkka, ja näille muille työtunneille saisi työttömät töitä.
Eli kaikki voittas tossa ehdotuksessa.

Eivät tietenkään saisi, jos siis 24 viikkotunnin työstä saisi 40 tunnin palkan.

 

[kekkeruusi]

Nii no kukaan ei haluaisi palkastaan tiputtaa. Mut olisi sekin vaihtoehto että yhdellä rysäyksellä pudotetaan hintoja ja palkkoja samassa suhteessa. Niin kaikkien ostovoima pysyisi suunnilleen samana ja osa saisi enemmän vapaa-aikaa.

Ei, vaan 40% työmäärän vähennyksestä 40% palkanalennus ja loput uusille työntekijöille.

 

[Maniac]

Nii no kukaan ei haluaisi palkastaan tiputtaa. Mut olisi sekin vaihtoehto että yhdellä rysäyksellä pudotetaan hintoja ja palkkoja samassa suhteessa. Niin kaikkien ostovoima pysyisi suunnilleen samana ja osa saisi enemmän vapaa-aikaa.

Kyllä minä voin samantien tiputtaa palkastani sen kolmasosan, jos minun ei tarvitsisi maksaa veroja senttiäkään. Ostovoima pysyisi täysin samana.

Ei se niin toimi että tuotteiden hinnat tippuvat samassa suhteessa kuin palkat, meilläkin täällä palkat edustavat luokkaa 10 pinnaa tuotteiden kokonaiskustannuksista.

Ei, vaan 40% työmäärän vähennyksestä 40% palkanalennus ja loput uusille työntekijöille.

Vassari-ideologiassahan työnantajan kustannuksillahan ei ole mitään merkitystä, joten sieltä voidaan aina ottaa. Sitä rahaahaan ihan maagisesti vaan ilmaantuu seinästä, kun tuotteet valmistuvat ja käyvät kaupaksi itsestään.

 

[Tlapio]

Tää oli Marinin ehdotus minä vaan yritin pähkäillä miten se toimisi. Ei nähtävästi toimi.

 

[Maniac]

Tää oli Marinin ehdotus minä vaan yritin pähkäillä miten se toimisi. Ei nähtävästi toimi.

Toimii jos tämä neljän päivän pätkätyöläinen tinkii palkkatasostaan, mutta tätä kannanottoa vahvasti AY-liitännäiseltä SDP:ltä ei tulla koskaan näkemään.

 

[kekkeruusi]

Tää oli Marinin ehdotus minä vaan yritin pähkäillä miten se toimisi. Ei nähtävästi toimi.

Jos saa jatkossa saman palkan 24 h viikkotyöstä mitä on aiemmin saanut 40 h töistä, se tarkoittaa tuntipalkan 71% korotusta. Ei toimi juu, muuten kuin sosialistien pienissä mielissä.

 

[Yuihui]

Miusta tämä olisi hyvä ehdotus vähemmän työtunteja mutta sama palkka, ja näille muille työtunneille saisi työttömät töitä.
Eli kaikki voittas tossa ehdotuksessa.

Riippuu töistä mutta parempi voisi olla vaikka 10h päivässä ja 3 päivää viikossa jolloin voisi olla kaksi vuoroa, ma-ke ja to-la. Lopettamalla yritystuet, työkkärit yms. turhan ja laittamalla matut takaisin ruotsiin, säästyisi veroissa niin että voisivat kompensoida verotuksessa tippuneita tuloja.
Työmatkat jne. niin koko päivä se menee niin kahdeksassa kuin kymmenessäkin tunnissa. Kuudessa ehkä vapaa-aikaa jäisi enempi mutta mukavampihan se olisi koko päivä vapaata pari päivää enempi kuin niitä illan tunteja lisätä.

 

[Tlapio]

Ruotsissa kokeillaan kuuden tunnin työpäivää – tulokset näyttävät hyviltä
Göteborgissa Toyotan huoltoliikkeissä on tehty kuusituntista työpäivää jo toistakymmentä vuotta eikä menneeseen ole kaivattu. Ennen asiakkaat olivat tyytymättömiä pitkiin odotusaikoihin ja henkilöstö oli stressaantunut ja teki virheitä, kertoo Toyota Center Göteborgin johtaja Martin Banck, joka aikanaan ehdotti mekaanikkojen työajan lyhentämistä.
Aiemmasta seitsemästä-neljään-päivästä on siirrytty kuusituntiseen päivään täydellä palkalla. Työvuorot kestävät aamukuudesta puoleenpäivään ja siitä taas iltakuuteen. Taukoja on vastaavasti vähemmän ja ne ovat aiempaa lyhyempiä.

Kylhä tuota kannattais antaa yritysten kokeilla miten se toimii. Luulis ainakin jos työntekijä on virkeempi niin tulee parempaa tulosta.

 

[Yuihui]

Kylhä tuota kannattais antaa yritysten kokeilla miten se toimii. Luulis ainakin jos työntekijä on virkeempi niin tulee parempaa tulosta.

Ei niitä ole kielletty, ihan vapaasti saavat kokeilla jos tahtovat.

 

[baggio]

Ns. työväen oikeudet on pikkuhiljaa parantuneet siitä, että väännettiin nälkäpalkalla peltotöitä kellon ympäri, tai alakouluikäiset lapset kutomassa kaukoaasian tyyliin tekstiilitehtaissa melussa ja pölyssä. Ehdotus kuuden tunnin työpäivästä ei ole sen radikaalimpi ajatus kuin kahdeksan tunnin työpäivästä aiemmin, vaan ihan samaa jatkumoa.

Tätä historiallista isoa kuvaa katsoen olisihan se outoa, jos työelämän pelisäännöt olisikin juuri nyt tullut valmiiksi, eikä tuottavuuden kasvusta ohjautuisi enää yhtään sinne suuntaan.

 

[jipsu]

Ns. työväen oikeudet on pikkuhiljaa parantuneet siitä, että väännettiin nälkäpalkalla peltotöitä kellon ympäri, tai alakouluikäiset lapset kutomassa kaukoaasian tyyliin tekstiilitehtaissa melussa ja pölyssä. Ehdotus kuuden tunnin työpäivästä ei ole sen radikaalimpi ajatus kuin kahdeksan tunnin työpäivästä aiemmin, vaan ihan samaa jatkumoa.

Tätä historiallista isoa kuvaa katsoen olisihan se outoa, jos työelämän pelisäännöt olisikin juuri nyt tullut valmiiksi, eikä tuottavuuden kasvusta ohjautuisi enää yhtään sinne suuntaan.

Samalla kun maailman rikkaudet keskittyvät yhä marginaalisemmalle porukalle, tehokkuus automaation yms. tekniikan kehittyessä uskomattomin loikkauksin vuosikymmenten aikana, pidetään ihan tolkuttomana ja järjenvastaisena että se suuri osa kansasta saisi myös hieman nauttia sukupolvien aikaansaadoksien hedelmistä kuten 6,5h työpäivistä ilman että elintaso erityisemmin laskisi.

Miten vääristynyt ja sairas maailmankuva pitää olla että kokee tuon niin utopistiseksi ajatukseksi? Ei hyvä luoja miten aivopestyjä ihmiset voivat olla tuohon että töitä on pakko tehdä maksimit ja mitä enemmän tunteja käyttää sitä parempi ihminen on. Pahimmillaanhan tuo työuskonto on jossain USA:ssa ja Japanissa mutta onhan siihen täälläkin kovaa rummutusta että pitäisi tehdä enemmän ja halvemmalla. Miksi? Se varallisuus kuitenkin keskittyy jatkuvasti yhä pienemmälle porukalle. Kyllä ihmiskunta on saanut tehokkuutta hiottua jo niin korkealle että voi aivan hyvin antaa proletaarille viikossa sen 5 tuntia lisää vapaa-aikaa ilman että se lompakko siitä juuri köyhtyy.

Samalla tekee ehkä ihan hyvää tälle pallollekkin että ihmiset ostaisivat vähemmän turhaa krääsää.

 

[zaneislandd]

Ööh mutta millä ihmeellä tuo rahoitettaisiin? Eihän yhdelläkään työnantajalla ole tuohon paukkuja ja kyllähän jokainen voi itse perustaa yrityksen ja koittaa kilpailla 6h työaika / täysi palkka yhtälöllä. Todellisuudessa vaan kaikki yritykset katoasi Suomesta about samoin tein kun yksinkertaisesti rahoittajia tuohon ei ole.

En samalla ole downshiftaamista vastaan ollenkaan, mutta kyllä siihen sitten kuuluu myös ihan selkeänä osana palkanalennus - miksi ei kuuluisi?

 

[Maniac]

Samalla kun maailman rikkaudet keskittyvät yhä marginaalisemmalle porukalle, tehokkuus automaation yms. tekniikan kehittyessä uskomattomin loikkauksin vuosikymmenten aikana, pidetään ihan tolkuttomana ja järjenvastaisena että se suuri osa kansasta saisi myös hieman nauttia sukupolvien aikaansaadoksien hedelmistä kuten 6,5h työpäivistä ilman että elintaso erityisemmin laskisi.

Miten vääristynyt ja sairas maailmankuva pitää olla että kokee tuon niin utopistiseksi ajatukseksi? Ei hyvä luoja miten aivopestyjä ihmiset voivat olla tuohon että töitä on pakko tehdä maksimit ja mitä enemmän tunteja käyttää sitä parempi ihminen on. Pahimmillaanhan tuo työuskonto on jossain USA:ssa ja Japanissa mutta onhan siihen täälläkin kovaa rummutusta että pitäisi tehdä enemmän ja halvemmalla. Miksi? Se varallisuus kuitenkin keskittyy jatkuvasti yhä pienemmälle porukalle. Kyllä ihmiskunta on saanut tehokkuutta hiottua jo niin korkealle että voi aivan hyvin antaa proletaarille viikossa sen 5 tuntia lisää vapaa-aikaa ilman että se lompakko siitä juuri köyhtyy.

Samalla tekee ehkä ihan hyvää tälle pallollekkin että ihmiset ostaisivat vähemmän turhaa krääsää.

Ei tässä mitään aivopestyjä olla, vaan "kylmän" realistisia. SDP esittää työnantajalle työntekijöistä koituvien kulujen tuplaamista ilman porkkanaa ja tämän toteaminen utopiaksi on vääristynyttä maailmankuvaa? Että niinkuin WTF?

Kyllä mullekin se kuuden tunnin työrupeama per päivä kelpaisi aivan hyvin, mutta niin naiivi en ole että kuvittelisin siitä saman palkan saavani. Tietty jos palkkausmallia muutettaisiin enemmän urakkaluonteiseksi, niin tällöin asia olisi eri. Hommat etenee ja palkka juoksee, molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä. Jäisi se päivittäinen muniinpuhaltelu vähemmälle kuin kuukausipalkalla asioita tehdessä.

 

[jipsu]

Ööh mutta millä ihmeellä tuo rahoitettaisiin? Eihän yhdelläkään työnantajalla ole tuohon paukkuja ja kyllähän jokainen voi itse perustaa yrityksen ja koittaa kilpailla 6h työaika / täysi palkka yhtälöllä. Todellisuudessa vaan kaikki yritykset katoasi Suomesta about samoin tein kun yksinkertaisesti rahoittajia tuohon ei ole.

En samalla ole downshiftaamista vastaan ollenkaan, mutta kyllä siihen sitten kuuluu myös ihan selkeänä osana palkanalennus - miksi ei kuuluisi?

Ei tässä mitään aivopestyjä olla, vaan "kylmän" realistisia. SDP esittää työnantajalle työntekijöistä koituvien kulujen tuplaamista ilman porkkanaa ja tämän toteaminen utopiaksi on vääristynyttä maailmankuvaa? Että niinkuin WTF?

Kyllä mullekin se kuuden tunnin työrupeama per päivä kelpaisi aivan hyvin, mutta niin naiivi en ole että kuvittelisin siitä saman palkan saavani. Tietty jos palkkausmallia muutettaisiin enemmän urakkaluonteiseksi, niin tällöin asia olisi eri. Hommat etenee ja palkka juoksee, molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä. Jäisi se päivittäinen muniinpuhaltelu vähemmälle kuin kuukausipalkalla asioita tehdessä.

Samalla tavalla kuin aiemminkin? Kuinka onnistui 100v sitten mutta ei enää?

Teollistumisen alkuaikoina työaika oli varsinkin teollisuustyössä yleisesti erittäin pitkä, useinkin 14 tai jopa 16 tuntia päivässä ympäri vuoden.[1]Työväenliike ryhtyi kuitenkin jo 1800-luvulla vaatimaan päivittäisen työajan lyhentämistä 8-tuntiseksi, mikä olikin sen tärkeimpiä tavoitteita.[1]Monissa maissa tämä toteutettiinkin ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Esimerkiksi Suomessa asiasta säädettiin laki vuonna 1917.

 

[kekkeruusi]

Samalla tavalla kuin aiemminkin? Kuinka onnistui 100v sitten mutta ei enää?

Jossain kohtaa tulee työelämän realiteetit minimien kohdalla vastaan. Helppoahan noita työaikakokeiluja on tehdä isoissa monivuorotyötä teettävissä firmoissa, mutta ei ihan onnistu samoin 8h päivässä 5 pv viikossa toimivien pk-yritysten kohdalla.

Ja kokeillahan saa tosiaan jo nyt, joten siitä Marin ei tainnut puhua vaan yleisestä pakosta.

 

[jipsu]

Jossain kohtaa tulee työelämän realiteetit minimien kohdalla vastaan. Helppoahan noita työaikakokeiluja on tehdä isoissa monivuorotyötä teettävissä firmoissa, mutta ei ihan onnistu samoin 8h päivässä 5 pv viikossa toimivien pk-yritysten kohdalla.

Ja kokeillahan saa tosiaan jo nyt, joten siitä Marin ei tainnut puhua vaan yleisestä pakosta.

Miksi realiteetit eivät tulleet kun siirryttiin 14 tunnista 8?

 

[kekkeruusi]

Miksi realiteetit eivät tulleet kun siirryttiin 14 tunnista 8?

Koska siinä tulee raja vastaan milloin yritykselle ei ole enää kannattavaa pitää yritystä toiminnassa. Työpaikka ei ole mikään maksettu päivähoitopaikka. Yrityksilläkin on omat vaatimuksensa toiminnalleen milloin se toiminta on vielä järjellistä ja kannattavaa. Tätä puolta sosialistit eivät tietenkään koskaan ajattele.

Kaikki työt eivät myöskään ole mitään ns. liukuhihnahommia, joihin voi heittää uuden työntekijän paikkaamaan toisen vähennettyjä tunteja.

 

[caustic]

Porkkana tossa on se, että työaika olis potentiaalisesti tehokkaampaa.

Ruotsissa kokeillaan kuuden tunnin työpäivää – tulokset näyttävät hyviltä
Göteborgissa Toyotan huoltoliikkeissä on tehty kuusituntista työpäivää jo toistakymmentä vuotta eikä menneeseen ole kaivattu. Ennen asiakkaat olivat tyytymättömiä pitkiin odotusaikoihin ja henkilöstö oli stressaantunut ja teki virheitä, kertoo Toyota Center Göteborgin johtaja Martin Banck, joka aikanaan ehdotti mekaanikkojen työajan lyhentämistä.
Aiemmasta seitsemästä-neljään-päivästä on siirrytty kuusituntiseen päivään täydellä palkalla. Työvuorot kestävät aamukuudesta puoleenpäivään ja siitä taas iltakuuteen. Taukoja on vastaavasti vähemmän ja ne ovat aiempaa lyhyempiä.

 

[VuohiKauhu]

Ei, vaan 40% työmäärän vähennyksestä 40% palkanalennus ja loput uusille työntekijöille.

Jos ajatellaan että tauoista nipistämällä saataisiin toinen puuttuvista tunneista kasaan "ilmaiseksi" ja toisestakin marginaalivero kuittaa heti puolet, niin ei tuosta jäisi kuin puolen tunnin efektiivinen palkanalennus. Ei välttämättä mitenkään mahdoton yhtälö.

 

[Zacksa]

Metalliteollisuus, elintarviketeollisuus ja hoiva-ala kärsii jo nyt osaavien tekijöiden pulasta. Siis ihan perushommiin, joihin koulutetaan, ei löydy reippaalla asenteella varustettuja tekijöitä. Jos työpäivä olisi 6h, niin katkeamattomaan työhön tarvittaisi 30-40% lisää työntekijöitä. Mahdoton yhtälö.

 

[Ponsu]

Entisessä työpaikassani (keskeytymätön 3-vuoro) puhuttiin enemmänkin siirtymisestä 12h työvuoroihin. Olisi ollut 4 työpäivää ja 6 vapaata.

 

[Daemoni]

Entisessä työpaikassani (keskeytymätön 3-vuoro) puhuttiin enemmänkin siirtymisestä 12h työvuoroihin. Olisi ollut 4 työpäivää ja 6 vapaata.

No ei kai tuossa 6h ja 4pv-jutussa varmaan ole tarkoitus lyödä lukkoon juuri noita tunti- ja päivämääriä, vaan lyhentää viikottaista työaikaa. Miksei silloinkin voisi tehdä 2x12h päivää ja olla 5 päivää vapaalla.

 

[draco76]

80 euron vapaapäivä – paljonko palkkasi laskisi, jos tekisit nelipäiväistä työviikkoa?
"3000 euron bruttopalkka putoaa neljän päivän työviikolle siirtyessä 600 euroa mutta nettopalkka vain 327 euroa."

Ei mikään paha työntekijän kannalta. Mutta nyt työttömiä on vain noin 6%. Mistä vedetään työntekijät jos työaikaa tiputetaan? Tuodaan ulkomailta?

 

[VuohiKauhu]

80 euron vapaapäivä – paljonko palkkasi laskisi, jos tekisit nelipäiväistä työviikkoa?
"3000 euron bruttopalkka putoaa neljän päivän työviikolle siirtyessä 600 euroa mutta nettopalkka vain 327 euroa."

Ei mikään paha työntekijän kannalta. Mutta nyt työttömiä on vain noin 6%. Mistä vedetään työntekijät jos työaikaa tiputetaan? Tuodaan ulkomailta?

Viime hallituskaudella alkanut diskurssihan on ollut, että kaikki sairauseläkeläiset ja muut työkyvyttömät pitäisi saada mukaan töihin (työllisyysaste). Itse en kyllä jaksa uskoa sen olevan kenenkään edun mukaista.

 

[Yuihui]

Metalliteollisuus, elintarviketeollisuus ja hoiva-ala kärsii jo nyt osaavien tekijöiden pulasta. Siis ihan perushommiin, joihin koulutetaan, ei löydy reippaalla asenteella varustettuja tekijöitä. Jos työpäivä olisi 6h, niin katkeamattomaan työhön tarvittaisi 30-40% lisää työntekijöitä. Mahdoton yhtälö.

Eikä kärsi, maa on täynnä työttömiä. Ja lisää haetaan jatkuvasti ulkomailta asti.

 

[Zacksa]

Eikä kärsi, maa on täynnä työttömiä. Ja lisää haetaan jatkuvasti ulkomailta asti.

Meillä täällä länsi-suomessa kasvuyrityksessä on kyllä se tilanne, että työntekijöitä joudutaan rekryämään myös ulkomailta, koska reippaita työntekijöitä ei ole. Hommaa pystyy tekemään kuka tahansa fyysisesti terve ihminen kahden viikon perehdytyksellä, mutta jostain syystä kotimaiset nuoret luovuttavat viimeistää parin kk jälkeen. Useimmiten syynä on "pää ei kestä".

 

[kekkeruusi]

Jos ajatellaan että tauoista nipistämällä saataisiin toinen puuttuvista tunneista kasaan "ilmaiseksi" ja toisestakin marginaalivero kuittaa heti puolet, niin ei tuosta jäisi kuin puolen tunnin efektiivinen palkanalennus. Ei välttämättä mitenkään mahdoton yhtälö.

Puhe oli 16 tunnista viikossa. Eli 24 h duunia 40 h palkalla.

US:
Nyt Sanna Marin perustelee avauksensa: ”Suomalaisyhtiöt pystyivät ongelmitta maksamaan 6 tunnin työpäivästä 8 tunnin palkan”

Miksi hemmetissä pitäisi maksaa tyhjästä?

 

[VuohiKauhu]

Puhe oli 16 tunnista viikossa.

Twitterissä taisi olla puhe 6 tunnin työpäivästä tai 4 päivän viikosta. En tiedä pitikö jossain vaiheessa saada molemmat.

 

[kekkeruusi]

Twitterissä taisi olla puhe 6 tunnin työpäivästä tai 4 päivän viikosta. En tiedä pitikö jossain vaiheessa saada molemmat.

Tarkoitin siis 16 tunnin vähentämisestä viikossa. Ja silti pitäisi muka edelleen maksaa 40 h palkka. Ja Marinin idea oli siis:
"Sanna Marin esitti Sdp:n 120-vuotisjuhlan paneelikeskustelussa neljän päivän työviikkoa ja kuuden tunnin työpäivää."

 

[Tommy Goldfish]

1990-luvulla Suomessa kokeiltiin lyhyempiä työaikoja ja saatiin tuottavuusloikka – kokeilun johtaja: ”Ideologinen vastustus on vahvaa!”

Onhan tuota 6 tunnin päivää suomessa jo kokeiltukkin hyvin tuloksin. Itsekkin olen jo pitkään koittanut pitäytyä tuossa 6h/pvä ja 4pvä/vko rytmissä, kun palkka on noussut niin käteen jää silti enemmän kuin ennen 40h/vko tahdilla.

 

[Holotna]

Miten se nyt menee onko työikäisistä pulaa vai ylitarjontaa

 

[jipsu]

1990-luvulla Suomessa kokeiltiin lyhyempiä työaikoja ja saatiin tuottavuusloikka – kokeilun johtaja: ”Ideologinen vastustus on vahvaa!”

Onhan tuota 6 tunnin päivää suomessa jo kokeiltukkin hyvin tuloksin. Itsekkin olen jo pitkään koittanut pitäytyä tuossa 6h/pvä ja 4pvä/vko rytmissä, kun palkka on noussut niin käteen jää silti enemmän kuin ennen 40h/vko tahdilla.

Mielenkiintoinen teksti, en asiaa tiennytkään.

 

[draco76]

1990-luvulla Suomessa kokeiltiin lyhyempiä työaikoja ja saatiin tuottavuusloikka – kokeilun johtaja: ”Ideologinen vastustus on vahvaa!”

Onhan tuota 6 tunnin päivää suomessa jo kokeiltukkin hyvin tuloksin. Itsekkin olen jo pitkään koittanut pitäytyä tuossa 6h/pvä ja 4pvä/vko rytmissä, kun palkka on noussut niin käteen jää silti enemmän kuin ennen 40h/vko tahdilla.

Tuossa tuo hyvin ilmi että 4 * 8 tunnin työpäivää ei kannata. Kuuden tunnin työpäivä on paras. Sitä ei ole taidettu tutkia mitä 6*6h työpäivät tekisivät.

Ruotsin 6 tunnin työaika: Kokeilu onnistunut – mutta ei jatketa

Ne jotka itse pystyvät määräämään työaikansa (yrittäjät) yleensä tekevät pitkää päivää. Minulle tuo kuuden tunnin työpäivä kelpaisi, jos palkka ei laskisi ihan samaa tahtia. Tosin nytkin tulee tehtyä 9-10 tunnin työpäiviä välillä ja sitten ottaa kertynet työpäivät lyhyempinä päivinä tai kokonaan vapaina.

 

[jipsu]

Tuossa tuo hyvin ilmi että 4 * 8 tunnin työpäivää ei kannata. Kuuden tunnin työpäivä on paras. Sitä ei ole taidettu tutkia mitä 6*6h työpäivät tekisivät.

Ruotsin 6 tunnin työaika: Kokeilu onnistunut – mutta ei jatketa

Ne jotka itse pystyvät määräämään työaikansa (yrittäjät) yleensä tekevät pitkää päivää. Minulle tuo kuuden tunnin työpäivä kelpaisi, jos palkka ei laskisi ihan samaa tahtia. Tosin nytkin tulee tehtyä 9-10 tunnin työpäiviä välillä ja sitten ottaa kertynet työpäivät lyhyempinä päivinä tai kokonaan vapaina.

Työ jossa käytössä liukumat ja töitä tehdään välillä enemmän ja välillä sitten vähemmän voisi hyvin hyötyä tuosta 6h / 6,5h työpäivistä, ei tuota tehokasta työaikaa (kuten nyt) tule käytettyä maksimeita kuitenkaan. Jos palkka laskisi vaikka puolet mitä se "oikeasti" laskisi niin kävisi minulle oikein hyvin, työt tulisivat silti tehdyksi ja palkkakulut hieman pienenisivät (kk palkka).

Noh tällaiset asiat muuttuvat hitaasti, huolestuttavaa vain että asenne on että enemmän pitäisi tehdä ja ilmaiseksi.

 

[Melbac]

Li Andersson järkähtämätön: ”Yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen perusrahoituksen korotukset täysimääräisesti heti voimaan”

Suomen nykyinen opetusministeri

Li Andersson – Wikipedia
Andersson sanoo olevansa sosialisti, jonka mielestä työ ja pääoma ovat edelleen vastakkain. Hän on myös marxilainen, jonka tärkein arvo on vapaus.Andersson kannattaa toisen kotimaisen kielen opetusta ja sukupuoletonta asevelvollisuutta sekä puolustusvoimien kriisitehtävien lisäämistä. Hän ymmärtää Greenpeacen operaatioita ja iskuja turkistarhoihin sekä kansalaistottelemattomuutta. Anderssonin mielestä eläimillä on identiteetti ja hän pyrkii vegaaniuteen. Hän kannattaa viisumivapautta Venäjän kanssa. Andersson kannattaa myös kannabiksen dekriminalisointia.

Vuonna 2018 Andersson on ehdottanut nelipäiväistä työviikkoa tai kuusituntista työpäivää

 

[Yuihui]

Tuossa tuo hyvin ilmi että 4 * 8 tunnin työpäivää ei kannata. Kuuden tunnin työpäivä on paras. Sitä ei ole taidettu tutkia mitä 6*6h työpäivät tekisivät.

"Puolueettomienkin" tutkimusten tulokset ovat varsin usein ihan tilaajan pyynnön mukaisia.

 

[JCSH]

Li Andersson järkähtämätön: ”Yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen perusrahoituksen korotukset täysimääräisesti heti voimaan”

Suomen nykyinen opetusministeri

Li Andersson – Wikipedia
Andersson sanoo olevansa sosialisti, jonka mielestä työ ja pääoma ovat edelleen vastakkain. Hän on myös marxilainen, jonka tärkein arvo on vapaus.Andersson kannattaa toisen kotimaisen kielen opetusta ja sukupuoletonta asevelvollisuutta sekä puolustusvoimien kriisitehtävien lisäämistä. Hän ymmärtää Greenpeacen operaatioita ja iskuja turkistarhoihin sekä kansalaistottelemattomuutta. Anderssonin mielestä eläimillä on identiteetti ja hän pyrkii vegaaniuteen. Hän kannattaa viisumivapautta Venäjän kanssa. Andersson kannattaa myös kannabiksen dekriminalisointia.

Vuonna 2018 Andersson on ehdottanut nelipäiväistä työviikkoa tai kuusituntista työpäivää

No niin no, jos nuo marxilaisuudet ja pakkoruotsitukset ohitetaan niin ei nyt mitään tyhmimpiä mielipiteitä politiikolta.

 

[ATE]

No niin no, jos nuo marxilaisuudet ja pakkoruotsitukset ohitetaan niin ei nyt mitään tyhmimpiä mielipiteitä politiikolta.

Ei nuo greenpeacen iskujen joissa vapautetaan minkkejä Suomen luontoon, ymmärtäminen nyt ihan fiksuimmasta päästä myös ihan ole.

 

[Melbac]

Ei nuo greenpeacen iskujen joissa vapautetaan minkkejä Suomen luontoon, ymmärtäminen nyt ihan fiksuimmasta päästä myös ihan ole.

Eikös osa noista kuollut heti kättelyssä ja ne jotka selvisi tappaa päättömästi kaikkea mitä saa kiinni?.Noita on kyllä ilmeisesti päässyt karkuun jo 1920 luvulla kun niitä tuotu tänne tarhattavaksi eli täällä oli jo valmiina kanta.Mitä taas tulee tohon opetusministeriin niin sehän kannattaa kannabiksen laillistamista eli taitaa poltella itsekkin.Sopii hyvin opetusministeriön linjauksiin.Pilveä poltteleva(taitaa vetää muutakin) vegetaristi marxilainen joka kannattaa kansalaistottelemattomuutta.Kaiken ton lisäksi taitaa olla vielä suomenruotsalainen eli pakkoruotsi ei ainakaan poistu ton ministerikaudella.

/offtopic
Noissa oli se että niitä minkkejä oli liikaa eli "vapauttivat" >1000 minkkiä luontoon joka sitten johti siihen että osa kuoli nälkään kun ruokaa ei riittänyt kaikille.

 

[JCSH]

Ei nuo greenpeacen iskujen joissa vapautetaan minkkejä Suomen luontoon, ymmärtäminen nyt ihan fiksuimmasta päästä myös ihan ole.

Joo, turkistarhaiskujen kohdalla voisivat vähän harkita fiksumpia menetelmiä. Tavoitteet ymmärrettäviä, menetelmät usein aika puupäisiä.

 

[draco76]

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/talouden-emeritusprofessorit-pitavat-ministeri-marinin-ideaa-tyoajan-lyhentamisesta-jarkevana-mutta-milloin-miten-ja-missa-aikataulussa

Kokeneet proffat pitävät työajan lyhentämistä järkevänä. Toivotaan että tällä hallituksella ei ole Sipilän asennetta 'kaiken maailman dosentteihin'.

 

[caustic]

Firmojenhan ei ole mikään pakko palkkoja nostaa, vaikka miten paljon tuottais enemmän.

 

[Plebsant]

Firmojenhan ei ole mikään pakko palkkoja nostaa, vaikka miten paljon tuottais enemmän.

Ei olekkaan, mutta ei työntekijöidenkään ole pakko olla kyseisissä firmoissa töissä, jos kilpailija maksaa enemmän.

 

[Zezekärppänen]

En kyllä viittis lähtee ajamaan töihin vaan kuuden tunnin takia. Hallitus vois perustaa komitean pohtimaan, että rakennettais jokaisesta kylästä ilmastoystävälliset Hyperloop-putket kaikille työpaikoille. Elon Muskilta saisi varmaan siitä hienoja esittelykuvia hyvään hintaan.

 

[Daemoni]

En kyllä viittis lähtee ajamaan töihin vaan kuuden tunnin takia. Hallitus vois perustaa komitean pohtimaan, että rakennettais jokaisesta kylästä ilmastoystävälliset Hyperloop-putket kaikille työpaikoille. Elon Muskilta saisi varmaan siitä hienoja esittelykuvia hyvään hintaan.

Aivan. Onkohan vihreät nyt ollenkaan ottanut huomioon sitä ylimääräistä vuoroa, jonka 6h päivät toisivat paikkoihin, joissa prosessi pyörii 24/7? Ilmastonmuutoksen takia voitaisiinkin mennä takaisin 12h vuoroihin. Tällöin poistuisi yksi vuoro saastuttamasta Suomen teiltä.

 

[draco76]

Aivan. Onkohan vihreät nyt ollenkaan ottanut huomioon sitä ylimääräistä vuoroa, jonka 6h päivät toisivat paikkoihin, joissa prosessi pyörii 24/7? Ilmastonmuutoksen takia voitaisiinkin mennä takaisin 12h vuoroihin. Tällöin poistuisi yksi vuoro saastuttamasta Suomen teiltä.

Mitä se auttaa istua siellä töissä 12h jos saman saa aikaan 6h työllä?