2019 Vaalien(14.04.) jälkeinen tilanne (hallitus/eduskunta/tavoitteet/tulevaisuus)

[Atlantean]

Äh... dorka pointti oli. yp tjms voipi poistaa tämän.

 

[Tommy Goldfish]

Yrttiahon mielipiteet hävittäjien määrästä onneksi eivät pääse tässä hallituksessa vaikuttamaan. Vaikka tottahan tuo on että jos isosta menoerästä säästää vähän, sillä saa paljon muuta tilalle. Ei vaan oikein ole niitä asioita joista voisi säästää.

Yrttiaho esitti hävittäjistä säästämistä – Rinne: hallitus ei peräänny

 

[MedHot]

Ensimmäinen järkevä ulostulo Rinteeltä.

 

[vonDarling]

Yrttiahon mielipiteet hävittäjien määrästä onneksi eivät pääse tässä hallituksessa vaikuttamaan. Vaikka tottahan tuo on että jos isosta menoerästä säästää vähän, sillä saa paljon muuta tilalle. Ei vaan oikein ole niitä asioita joista voisi säästää.

Yrttiaho esitti hävittäjistä säästämistä – Rinne: hallitus ei peräänny

Vasemmistoliitossa ei näköjään älykkyysosamäärät ole nousseet vieläkään.

– Etenkin HX-hanke uhkaa syrjäyttää julkisia menoja koulutuksesta, tutkimuksesta ja julkisesta infrastruktuurista, hyvinvointipalveluista ja sosiaaliturvasta. Sotilasmenojen kasvattaminen ei tuota mitään, siinä missä panostukset koulutukseen, tutkimukseen, julkiseen infraan, hyvinvointipalveluihin ja sosiaaliturvaan kasvattavat kansantalouden tuottavuutta ja bruttokansantuotetta sekä luovat hyvinvointia, Yrttiaho sanoi.

Eikö nämä "ihmiset" Vasemmistoliitossa tajua, että se yksi ainoa positiivinen asia mitä sotilasmenot tuottavat on tulevaisuus jossa Suomi ihan suomalaisten johdolla itsenäisenä ja vapaana valtiona päättää mm. niistä hyvinvointipalveluista, koulutuksesta ja sosiaaliturvasta? Eikö tuosta muka kannata maksaa, vai onko kivempi ajatus antaa asiat Venäjän päätettäväksi, koska sehän nimenomaan tulee käymään kun sotilasmenoja riittävästi karsitaan ja puolustuskyvylle elintärkeät hankkeet kuten HX sössitään? Millaista hyvinvointia Venäjä tulisi Suomeen luomaan, miten on Vasemmistoliitto?

 

[Tommy Goldfish]

Vasemmistoliitossa ei näköjään älykkyysosamäärät ole nousseet vieläkään.



Eikö nämä "ihmiset" Vasemmistoliitossa tajua, että se yksi ainoa positiivinen asia mitä sotilasmenot tuottavat on tulevaisuus jossa Suomi ihan suomalaisten johdolla itsenäisenä ja vapaana valtiona päättää mm. niistä hyvinvointipalveluista, koulutuksesta ja sosiaaliturvasta? Eikö tuosta muka kannata maksaa, vai onko kivempi ajatus antaa asiat Venäjän päätettäväksi, koska sehän nimenomaan tulee käymään kun sotilasmenoja riittävästi karsitaan ja puolustuskyvylle elintärkeät hankkeet kuten HX sössitään? Millaista hyvinvointia Venäjä tulisi Suomeen luomaan, miten on Vasemmistoliitto?

Yrttiaho ei ole vasemmistoliitto. Vähän kun sanoisi että persut on känninen naistenpahoinpitelijä hakkarainen. Truhat yleistykset vie pohjan siis koko kommentilta.

 

[vonDarling]

Yrttiaho ei ole vasemmistoliitto. Vähän kun sanoisi että persut on känninen naistenpahoinpitelijä hakkarainen. Truhat yleistykset vie pohjan siis koko kommentilta.

Persut, hakkaraiset ja kännit mainittu, unohtamatta naisten pahoinpitelyjä. Eikö nyt rasismi unohtunut?

Kun Vasemmistoliitto on ihan radikaalisti eri mieltä kuin tämä tapaus Yrttiaho, varmasti he tuovat sen aktiivisesti esiin. Heillähän on puolueena muutenkin pitkä historia puolustusvoimien tärkeiden kalustohankintojen tukemisessa, järkevässä puolustuspolitiikassa, sekä realistisessa suhtautumisessa Suomeen vaikuttaviin sotilaallisiin uhkakuviin.

Hieman vakavammin, tässä kommentoitiin politiikkaa ja puheita eduskunnassa, ei jonkun ihmisen henkilökohtaista elämää. En tiedä paljonko naisia Yrttiaho hakkaa tai paljonko viina maistuu, mutta sen tiedän ettei Hakkarainen pitänyt eduskunnassa puheita joissa kannatti pahoinpitelyjä sekä kännäämistä, joten en tiedä miten ne liittyvät tähän HX-kommenttiin paitsi tyhjänpäiväisenä heittona.

 

[Tommy Goldfish]

Persut, hakkaraiset ja kännit mainittu, unohtamatta naisten pahoinpitelyjä. Eikö nyt rasismi unohtunut?

Kun Vasemmistoliitto on ihan radikaalisti eri mieltä kuin tämä tapaus Yrttiaho, varmasti he tuovat sen aktiivisesti esiin. Heillähän on puolueena muutenkin pitkä historia puolustusvoimien tärkeiden kalustohankintojen tukemisessa, järkevässä puolustuspolitiikassa, sekä realistisessa suhtautumisessa Suomeen vaikuttaviin sotilaallisiin uhkakuviin.

Hieman vakavammin, tässä kommentoitiin politiikkaa ja puheita eduskunnassa, ei jonkun ihmisen henkilökohtaista elämää. En tiedä paljonko naisia Yrttiaho hakkaa tai paljonko viina maistuu, mutta sen tiedän ettei Hakkarainen pitänyt eduskunnassa puheita joissa kannatti pahoinpitelyjä sekä kännäämistä, joten en tiedä miten ne liittyvät tähän HX-kommenttiin paitsi tyhjänpäiväisenä heittona.

Tuo oli ihan kommentti siihen että yksi hahmo puolueessa sanoi jotain, koko puolue ei sanonut niin. Omaan korvaan kuulostaa hölmöltä lähteä vääntämään tuota kommenttia koko puoluetta koskevaksi. Onko se toinen puolue tuonut aktiivisesti esiin ettei valkoinen mies saa pahoinpidellä naisia kännissä? Ei tässä varsinaista keskusteltavaa ole, kunhan huomautin.

 

[VuohiKauhu]

Itsekin tyhmänä vasurina suhtaudun vähän skeptisesti ilmavoimien budjetin tuplaamiseen. Hornetit ajoivat kaiketi asiansa ihan hyvin, eikä se Venäjäkään ole tainnut sen kummemmin kalustoaan modernisoida. Samoilla vanhoilla paskoilla Migeilla ja Suhoilla siellä lennellään vieläkin - tosin 90-lukuun verrattuna ovat entistä pahemmin ruosteessa.

 

[MedHot]

Itsekin tyhmänä vasurina suhtaudun vähän skeptisesti ilmavoimien budjetin tuplaamiseen. Hornetit ajoivat kaiketi asiansa ihan hyvin, eikä se Venäjäkään ole tainnut sen kummemmin kalustoaan modernisoida. Samoilla vanhoilla paskoilla Migeilla ja Suhoilla siellä lennellään vieläkin - tosin 90-lukuun verrattuna ovat entistä pahemmin ruosteessa.

No sitä suuremmalla syyllä ne hävittäjät kannattaa uusia. Niitä migejä ja suhoita tippuu enemmän ja omat tappiot minimaalisia.

Edit. Ja käyttöaika loppuu meidän horneteilla.

 

[VuohiKauhu]

No sitä suuremmalla syyllä ne hävittäjät kannattaa uusia. Niitä migejä ja suhoita tippuu enemmän ja omat tappiot minimaalisia.

Edit. Ja käyttöaika loppuu meidän horneteilla.

Joo tokihan ne pakko jollakin korvata, mutta miksi pitää ostaa kalleinta mitä rahalla saa, kun puolet halvempikin malli on pitänyt ryssät loitolla? Vai onko tässä tarkoituksena hyökätä Venäjälle?

 

[vonDarling]

Itsekin tyhmänä vasurina suhtaudun vähän skeptisesti ilmavoimien budjetin tuplaamiseen. Hornetit ajoivat kaiketi asiansa ihan hyvin, eikä se Venäjäkään ole tainnut sen kummemmin kalustoaan modernisoida. Samoilla vanhoilla paskoilla Migeilla ja Suhoilla siellä lennellään vieläkin - tosin 90-lukuun verrattuna ovat entistä pahemmin ruosteessa.

Valitettavasti todellisuudessa Venäjä modernisoi kalustoaan sen minkä ehtii, pelkästään erilaisia moderneja Su-27 Flanker-variantteja (Su-30, -34, -35) on hankittu päälle 300 ja nuo ovat aivan kilpailukykyisiä Hornetin sukupolven (4) länsirautaa vastaan. Ei siellä enää pelkillä Neuvostoliiton aikaan valmistetuilla Mig-29 kipoilla lennellä. Eikä tuossa ole huomioitu lainkaan sitä että niiden PAK-FA häivehävittäjä projekti on sekin jo käynnissä, vaikka kone ei ole valmista nähnytkään vielä eikä ole luotettavaa tietoa miten paljon sitä lopulta hankitaan tai mikä sen suorituskyky on verrattuna länsimaisiin häivekoneisiin (jenkkien F-22 ja -35, todennäköisesti kuitenkin selkeästi huonompi monilla alueilla, koska jenkeillä on enemmän rahaa, kokemusta ja parempi teknologian taso useilla olennaisilla alueilla).

Ei tässä Suomella ole varaa säästellä, meillä on joka tapauksessa huomattava lukumääräinen alivoima, joten sekä lentäjien että kaluston pitää olla parasta mitä rahalla saa. Tai sitten voidaan tietysti aina valita se vaihtoehto että realistista puolustuskykyä ei ole halua ylläpitää ja ollaan Venäjän oikkujen armoilla oleva vasallivaltio, mutta veikkaan että useimmat suomalaiset eivät tätä halua, jos se kysymys heille rehellisesti ja suoraan asetetaan. Jos halutaan olla itsenäisiä, niin sitten ilmavoimien on saatava riittävä rahoitus HX-ohjelmaan, mitään halpismalleja ei ole varaa tässä tilanteessa hankkia.

 

[Zacksa]

En jaksa uskoa että suomi-venäjä ottelua ratkaistaisiin taivaalla, ellei koneita hankita moninkertaista määrää. Eiköhän se sissisodaksi menisi aika nopeasti.

 

[Holotna]

En jaksa uskoa että suomi-venäjä ottelua ratkaistaisiin taivaalla, ellei koneita hankita moninkertaista määrää. Eiköhän se sissisodaksi menisi aika nopeasti.

Jep, Uralilla piippalakki silmillä kirottaisiin miksi piti lähteä torrakon kanssa ulkomaille

 

[Haukka81]

Kyllä se ilmassa ratkaistaa, jos iivana saa helpolla 100% ilmaherruuden alussa niin koko paska on taputeltu. Maajoukot on nopeasti sitten kusessa ja myös voimalat, teollisuus jne kivat jutut.

Sissisota ei aiheuta mitään muutta lopulta ku siviilien kärsimystä.

 

[Zacksa]

Kyllä se ilmassa ratkaistaa, jos iivana saa helpolla 100% ilmaherruuden alussa niin koko paska on taputeltu. Maajoukot on nopeasti sitten kusessa ja myös voimalat, teollisuus jne kivat jutut.

Sissisota ei aiheuta mitään muutta lopulta ku siviilien kärsimystä.

Jos se ratkaistaan ilmassa, niin sota on jo hävitty ennen alkua. Onko väliä menetetäänkö ilmaherruus päivässä vai kahdessa?

 

[JCSH]

Jos se ratkaistaan ilmassa, niin sota on jo hävitty ennen alkua. Onko väliä menetetäänkö ilmaherruus päivässä vai kahdessa?

No se sota ratkaistaan ilmassa (kuten aikalailla kaikki modernit sodat on ratkaistu viime vuosikymmeninä) ja jos Suomella olisi vaikkapa se 64 F-35:ttä niin yhdistettynä muuhun Suomen IT-kalustoon ja kotikenttäetuun, Suomella olisi suht hyvät chanssit torjua Venäjän ilmavoimat.

 

[IhmeellinenJuttu]

Suomen hävittäjät muutenkin ainakin osin operoisivat naapurimaista käsin ja todennäköisesti myös muiden maiden ilmavoimien tukemana. Hävittäjiä nyt ei koskaan sinäänsä ole liikaa ja toivoisi määrän nousevan ainakin sataan. Lisäksi tarvittaisiin lisäpanostuksia ilmatorjuntapuolelle. Venäjän ilmavoimat nyt ovat lähinnä susipaskaa neuvostoruostetta, eikä niillä juuri mitään saa aikaiseksi isossa kuvassa muutamasta uudemmasta koristekoneesta huolimatta. Se suurin ongelma on ohjukset, niiltä voi onneksi suojautua menemällä metsään hajautetusti.

 

[Melbac]

Suomen hävittäjät muutenkin ainakin osin operoisivat naapurimaista käsin ja todennäköisesti myös muiden maiden ilmavoimien tukemana. Hävittäjiä nyt ei koskaan sinäänsä ole liikaa ja toivoisi määrän nousevan ainakin sataan. Lisäksi tarvittaisiin lisäpanostuksia ilmatorjuntapuolelle. Venäjän ilmavoimat nyt ovat lähinnä susipaskaa neuvostoruostetta, eikä niillä juuri mitään saa aikaiseksi isossa kuvassa muutamasta uudemmasta koristekoneesta huolimatta. Se suurin ongelma on ohjukset, niiltä voi onneksi suojautua menemällä metsään hajautetusti.

No en nyt sanoisi että nykyiset venäläiset hävittäjät on ihan susipaskaa.Ne tosin ei taida olla ihan natomaiden veroisia eli tulevat tonttiin ihan itsekkin ja ne saadaan alas paljon helpommin.Niitä tosin on paljon ja taktiikka taitaa olla se nl:n määrä vs laatu.

 

[MedHot]

Se helpottaa huomattavasti jos on ilmaherruus. Mutta loppujen lopuksi se taipuu siihen kenen saappaat on maaperällä.

 

[Tlapio]

Sanna Marinin ehdotus on huono, jopa vaarallinen - ellei yksi keskeinen asia muutu ratkaisevasti
Sanna Marin esitti Sdp:n 120-vuotisjuhlan paneelikeskustelussa neljän päivän työviikkoa ja kuuden tunnin työpäivää.

"Onko kahdeksan tuntia se lopullinen totuus? Minun mielestäni ihmiset ansaitsevat enemmän aikaa perheidensä, läheistensä ja harrastustensa sekä muunkin elämän, esimerkiksi sivistyksen parissa. Tämä voisi olla meille se seuraava askel työelämässä”, Marin sanoi.

Miusta tämä olisi hyvä ehdotus vähemmän työtunteja mutta sama palkka, ja näille muille työtunneille saisi työttömät töitä.
Eli kaikki voittas tossa ehdotuksessa.

 

[Maniac]

Sanna Marinin ehdotus on huono, jopa vaarallinen - ellei yksi keskeinen asia muutu ratkaisevasti
Sanna Marin esitti Sdp:n 120-vuotisjuhlan paneelikeskustelussa neljän päivän työviikkoa ja kuuden tunnin työpäivää.

"Onko kahdeksan tuntia se lopullinen totuus? Minun mielestäni ihmiset ansaitsevat enemmän aikaa perheidensä, läheistensä ja harrastustensa sekä muunkin elämän, esimerkiksi sivistyksen parissa. Tämä voisi olla meille se seuraava askel työelämässä”, Marin sanoi.

Miusta tämä olisi hyvä ehdotus vähemmän työtunteja mutta sama palkka, ja näille muille työtunneille saisi työttömät töitä.
Eli kaikki voittas tossa ehdotuksessa.

Yllätys että SDP:n suunnalta tulee moinen täysin todellisuudesta irrallaan oleva ehdotus? Mielestäsi siis olisi hyvä juttu että työnantajan kustannukset vähintään tuplaantuisivat kun lopuille 16 tunnille pitäisi saada tekijä kun kerran palkkakin pitäisi olla sama?

Ainut tapa millä tuollainen malli voisi toimia edes etäisesti olisi niin, että työntekijästä aiheutuvat kustannukset (mm. palkka) skaalautuisivat samalla tapaa alaspäin kuin tuottavuuden lasku. Tällöinen lopuille puuttuville tunneille voitaisiin saada tekijä, jolloin työllisyysaste kasvaa -> pienempi määrä tulonsiirtoja -> pienempi tarve verotuloille, jolloin myös tämä neljän päivän työläinen tulee toimeen.

Sama palkka 60 prosentista työpanosta on kyllä niin naurettavaa vasemmistolaista utopiaa ettei paremmasta väliä.

 

[Tlapio]

Yllätys että SDP:n suunnalta tulee moinen täysin todellisuudesta irrallaan oleva ehdotus? Mielestäsi siis olisi hyvä juttu että työnantajan kustannukset vähintään tuplaantuisivat kun lopuille 16 tunnille pitäisi saada tekijä kun kerran palkkakin pitäisi olla sama?

Ainut tapa millä tuollainen malli voisi toimia edes etäisesti olisi niin, että työntekijästä aiheutuvat kustannukset (mm. palkka) skaalautuisivat samalla tapaa alaspäin kuin tuottavuuden lasku. Tällöinen lopuille puuttuville tunneille voitaisiin saada tekijä, jolloin työllisyysaste kasvaa -> pienempi määrä tulonsiirtoja -> pienempi tarve verotuloille, jolloin myös tämä neljän päivän työläinen tulee toimeen.

Sama palkka 60 prosentista työpanosta on kyllä niin naurettavaa vasemmistolaista utopiaa ettei paremmasta väliä.

Nii no kukaan ei haluaisi palkastaan tiputtaa. Mut olisi sekin vaihtoehto että yhdellä rysäyksellä pudotetaan hintoja ja palkkoja samassa suhteessa. Niin kaikkien ostovoima pysyisi suunnilleen samana ja osa saisi enemmän vapaa-aikaa.

 

[kekkeruusi]

Sanna Marinin ehdotus on huono, jopa vaarallinen - ellei yksi keskeinen asia muutu ratkaisevasti
Sanna Marin esitti Sdp:n 120-vuotisjuhlan paneelikeskustelussa neljän päivän työviikkoa ja kuuden tunnin työpäivää.

"Onko kahdeksan tuntia se lopullinen totuus? Minun mielestäni ihmiset ansaitsevat enemmän aikaa perheidensä, läheistensä ja harrastustensa sekä muunkin elämän, esimerkiksi sivistyksen parissa. Tämä voisi olla meille se seuraava askel työelämässä”, Marin sanoi.

Miusta tämä olisi hyvä ehdotus vähemmän työtunteja mutta sama palkka, ja näille muille työtunneille saisi työttömät töitä.
Eli kaikki voittas tossa ehdotuksessa.

Eivät tietenkään saisi, jos siis 24 viikkotunnin työstä saisi 40 tunnin palkan.

 

[kekkeruusi]

Nii no kukaan ei haluaisi palkastaan tiputtaa. Mut olisi sekin vaihtoehto että yhdellä rysäyksellä pudotetaan hintoja ja palkkoja samassa suhteessa. Niin kaikkien ostovoima pysyisi suunnilleen samana ja osa saisi enemmän vapaa-aikaa.

Ei, vaan 40% työmäärän vähennyksestä 40% palkanalennus ja loput uusille työntekijöille.

 

[Maniac]

Nii no kukaan ei haluaisi palkastaan tiputtaa. Mut olisi sekin vaihtoehto että yhdellä rysäyksellä pudotetaan hintoja ja palkkoja samassa suhteessa. Niin kaikkien ostovoima pysyisi suunnilleen samana ja osa saisi enemmän vapaa-aikaa.

Kyllä minä voin samantien tiputtaa palkastani sen kolmasosan, jos minun ei tarvitsisi maksaa veroja senttiäkään. Ostovoima pysyisi täysin samana.

Ei se niin toimi että tuotteiden hinnat tippuvat samassa suhteessa kuin palkat, meilläkin täällä palkat edustavat luokkaa 10 pinnaa tuotteiden kokonaiskustannuksista.

Ei, vaan 40% työmäärän vähennyksestä 40% palkanalennus ja loput uusille työntekijöille.

Vassari-ideologiassahan työnantajan kustannuksillahan ei ole mitään merkitystä, joten sieltä voidaan aina ottaa. Sitä rahaahaan ihan maagisesti vaan ilmaantuu seinästä, kun tuotteet valmistuvat ja käyvät kaupaksi itsestään.

 

[Tlapio]

Tää oli Marinin ehdotus minä vaan yritin pähkäillä miten se toimisi. Ei nähtävästi toimi.

 

[Maniac]

Tää oli Marinin ehdotus minä vaan yritin pähkäillä miten se toimisi. Ei nähtävästi toimi.

Toimii jos tämä neljän päivän pätkätyöläinen tinkii palkkatasostaan, mutta tätä kannanottoa vahvasti AY-liitännäiseltä SDP:ltä ei tulla koskaan näkemään.

 

[kekkeruusi]

Tää oli Marinin ehdotus minä vaan yritin pähkäillä miten se toimisi. Ei nähtävästi toimi.

Jos saa jatkossa saman palkan 24 h viikkotyöstä mitä on aiemmin saanut 40 h töistä, se tarkoittaa tuntipalkan 71% korotusta. Ei toimi juu, muuten kuin sosialistien pienissä mielissä.

 

[Yuihui]

Miusta tämä olisi hyvä ehdotus vähemmän työtunteja mutta sama palkka, ja näille muille työtunneille saisi työttömät töitä.
Eli kaikki voittas tossa ehdotuksessa.

Riippuu töistä mutta parempi voisi olla vaikka 10h päivässä ja 3 päivää viikossa jolloin voisi olla kaksi vuoroa, ma-ke ja to-la. Lopettamalla yritystuet, työkkärit yms. turhan ja laittamalla matut takaisin ruotsiin, säästyisi veroissa niin että voisivat kompensoida verotuksessa tippuneita tuloja.
Työmatkat jne. niin koko päivä se menee niin kahdeksassa kuin kymmenessäkin tunnissa. Kuudessa ehkä vapaa-aikaa jäisi enempi mutta mukavampihan se olisi koko päivä vapaata pari päivää enempi kuin niitä illan tunteja lisätä.

 

[Tlapio]

Ruotsissa kokeillaan kuuden tunnin työpäivää – tulokset näyttävät hyviltä
Göteborgissa Toyotan huoltoliikkeissä on tehty kuusituntista työpäivää jo toistakymmentä vuotta eikä menneeseen ole kaivattu. Ennen asiakkaat olivat tyytymättömiä pitkiin odotusaikoihin ja henkilöstö oli stressaantunut ja teki virheitä, kertoo Toyota Center Göteborgin johtaja Martin Banck, joka aikanaan ehdotti mekaanikkojen työajan lyhentämistä.
Aiemmasta seitsemästä-neljään-päivästä on siirrytty kuusituntiseen päivään täydellä palkalla. Työvuorot kestävät aamukuudesta puoleenpäivään ja siitä taas iltakuuteen. Taukoja on vastaavasti vähemmän ja ne ovat aiempaa lyhyempiä.

Kylhä tuota kannattais antaa yritysten kokeilla miten se toimii. Luulis ainakin jos työntekijä on virkeempi niin tulee parempaa tulosta.

 

[Yuihui]

Kylhä tuota kannattais antaa yritysten kokeilla miten se toimii. Luulis ainakin jos työntekijä on virkeempi niin tulee parempaa tulosta.

Ei niitä ole kielletty, ihan vapaasti saavat kokeilla jos tahtovat.

 

[baggio]

Ns. työväen oikeudet on pikkuhiljaa parantuneet siitä, että väännettiin nälkäpalkalla peltotöitä kellon ympäri, tai alakouluikäiset lapset kutomassa kaukoaasian tyyliin tekstiilitehtaissa melussa ja pölyssä. Ehdotus kuuden tunnin työpäivästä ei ole sen radikaalimpi ajatus kuin kahdeksan tunnin työpäivästä aiemmin, vaan ihan samaa jatkumoa.

Tätä historiallista isoa kuvaa katsoen olisihan se outoa, jos työelämän pelisäännöt olisikin juuri nyt tullut valmiiksi, eikä tuottavuuden kasvusta ohjautuisi enää yhtään sinne suuntaan.

 

[jipsu]

Ns. työväen oikeudet on pikkuhiljaa parantuneet siitä, että väännettiin nälkäpalkalla peltotöitä kellon ympäri, tai alakouluikäiset lapset kutomassa kaukoaasian tyyliin tekstiilitehtaissa melussa ja pölyssä. Ehdotus kuuden tunnin työpäivästä ei ole sen radikaalimpi ajatus kuin kahdeksan tunnin työpäivästä aiemmin, vaan ihan samaa jatkumoa.

Tätä historiallista isoa kuvaa katsoen olisihan se outoa, jos työelämän pelisäännöt olisikin juuri nyt tullut valmiiksi, eikä tuottavuuden kasvusta ohjautuisi enää yhtään sinne suuntaan.

Samalla kun maailman rikkaudet keskittyvät yhä marginaalisemmalle porukalle, tehokkuus automaation yms. tekniikan kehittyessä uskomattomin loikkauksin vuosikymmenten aikana, pidetään ihan tolkuttomana ja järjenvastaisena että se suuri osa kansasta saisi myös hieman nauttia sukupolvien aikaansaadoksien hedelmistä kuten 6,5h työpäivistä ilman että elintaso erityisemmin laskisi.

Miten vääristynyt ja sairas maailmankuva pitää olla että kokee tuon niin utopistiseksi ajatukseksi? Ei hyvä luoja miten aivopestyjä ihmiset voivat olla tuohon että töitä on pakko tehdä maksimit ja mitä enemmän tunteja käyttää sitä parempi ihminen on. Pahimmillaanhan tuo työuskonto on jossain USA:ssa ja Japanissa mutta onhan siihen täälläkin kovaa rummutusta että pitäisi tehdä enemmän ja halvemmalla. Miksi? Se varallisuus kuitenkin keskittyy jatkuvasti yhä pienemmälle porukalle. Kyllä ihmiskunta on saanut tehokkuutta hiottua jo niin korkealle että voi aivan hyvin antaa proletaarille viikossa sen 5 tuntia lisää vapaa-aikaa ilman että se lompakko siitä juuri köyhtyy.

Samalla tekee ehkä ihan hyvää tälle pallollekkin että ihmiset ostaisivat vähemmän turhaa krääsää.

 

[zaneislandd]

Ööh mutta millä ihmeellä tuo rahoitettaisiin? Eihän yhdelläkään työnantajalla ole tuohon paukkuja ja kyllähän jokainen voi itse perustaa yrityksen ja koittaa kilpailla 6h työaika / täysi palkka yhtälöllä. Todellisuudessa vaan kaikki yritykset katoasi Suomesta about samoin tein kun yksinkertaisesti rahoittajia tuohon ei ole.

En samalla ole downshiftaamista vastaan ollenkaan, mutta kyllä siihen sitten kuuluu myös ihan selkeänä osana palkanalennus - miksi ei kuuluisi?

 

[Maniac]

Samalla kun maailman rikkaudet keskittyvät yhä marginaalisemmalle porukalle, tehokkuus automaation yms. tekniikan kehittyessä uskomattomin loikkauksin vuosikymmenten aikana, pidetään ihan tolkuttomana ja järjenvastaisena että se suuri osa kansasta saisi myös hieman nauttia sukupolvien aikaansaadoksien hedelmistä kuten 6,5h työpäivistä ilman että elintaso erityisemmin laskisi.

Miten vääristynyt ja sairas maailmankuva pitää olla että kokee tuon niin utopistiseksi ajatukseksi? Ei hyvä luoja miten aivopestyjä ihmiset voivat olla tuohon että töitä on pakko tehdä maksimit ja mitä enemmän tunteja käyttää sitä parempi ihminen on. Pahimmillaanhan tuo työuskonto on jossain USA:ssa ja Japanissa mutta onhan siihen täälläkin kovaa rummutusta että pitäisi tehdä enemmän ja halvemmalla. Miksi? Se varallisuus kuitenkin keskittyy jatkuvasti yhä pienemmälle porukalle. Kyllä ihmiskunta on saanut tehokkuutta hiottua jo niin korkealle että voi aivan hyvin antaa proletaarille viikossa sen 5 tuntia lisää vapaa-aikaa ilman että se lompakko siitä juuri köyhtyy.

Samalla tekee ehkä ihan hyvää tälle pallollekkin että ihmiset ostaisivat vähemmän turhaa krääsää.

Ei tässä mitään aivopestyjä olla, vaan "kylmän" realistisia. SDP esittää työnantajalle työntekijöistä koituvien kulujen tuplaamista ilman porkkanaa ja tämän toteaminen utopiaksi on vääristynyttä maailmankuvaa? Että niinkuin WTF?

Kyllä mullekin se kuuden tunnin työrupeama per päivä kelpaisi aivan hyvin, mutta niin naiivi en ole että kuvittelisin siitä saman palkan saavani. Tietty jos palkkausmallia muutettaisiin enemmän urakkaluonteiseksi, niin tällöin asia olisi eri. Hommat etenee ja palkka juoksee, molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä. Jäisi se päivittäinen muniinpuhaltelu vähemmälle kuin kuukausipalkalla asioita tehdessä.

 

[jipsu]

Ööh mutta millä ihmeellä tuo rahoitettaisiin? Eihän yhdelläkään työnantajalla ole tuohon paukkuja ja kyllähän jokainen voi itse perustaa yrityksen ja koittaa kilpailla 6h työaika / täysi palkka yhtälöllä. Todellisuudessa vaan kaikki yritykset katoasi Suomesta about samoin tein kun yksinkertaisesti rahoittajia tuohon ei ole.

En samalla ole downshiftaamista vastaan ollenkaan, mutta kyllä siihen sitten kuuluu myös ihan selkeänä osana palkanalennus - miksi ei kuuluisi?

Ei tässä mitään aivopestyjä olla, vaan "kylmän" realistisia. SDP esittää työnantajalle työntekijöistä koituvien kulujen tuplaamista ilman porkkanaa ja tämän toteaminen utopiaksi on vääristynyttä maailmankuvaa? Että niinkuin WTF?

Kyllä mullekin se kuuden tunnin työrupeama per päivä kelpaisi aivan hyvin, mutta niin naiivi en ole että kuvittelisin siitä saman palkan saavani. Tietty jos palkkausmallia muutettaisiin enemmän urakkaluonteiseksi, niin tällöin asia olisi eri. Hommat etenee ja palkka juoksee, molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä. Jäisi se päivittäinen muniinpuhaltelu vähemmälle kuin kuukausipalkalla asioita tehdessä.

Samalla tavalla kuin aiemminkin? Kuinka onnistui 100v sitten mutta ei enää?

Teollistumisen alkuaikoina työaika oli varsinkin teollisuustyössä yleisesti erittäin pitkä, useinkin 14 tai jopa 16 tuntia päivässä ympäri vuoden.[1]Työväenliike ryhtyi kuitenkin jo 1800-luvulla vaatimaan päivittäisen työajan lyhentämistä 8-tuntiseksi, mikä olikin sen tärkeimpiä tavoitteita.[1]Monissa maissa tämä toteutettiinkin ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Esimerkiksi Suomessa asiasta säädettiin laki vuonna 1917.

 

[kekkeruusi]

Samalla tavalla kuin aiemminkin? Kuinka onnistui 100v sitten mutta ei enää?

Jossain kohtaa tulee työelämän realiteetit minimien kohdalla vastaan. Helppoahan noita työaikakokeiluja on tehdä isoissa monivuorotyötä teettävissä firmoissa, mutta ei ihan onnistu samoin 8h päivässä 5 pv viikossa toimivien pk-yritysten kohdalla.

Ja kokeillahan saa tosiaan jo nyt, joten siitä Marin ei tainnut puhua vaan yleisestä pakosta.

 

[jipsu]

Jossain kohtaa tulee työelämän realiteetit minimien kohdalla vastaan. Helppoahan noita työaikakokeiluja on tehdä isoissa monivuorotyötä teettävissä firmoissa, mutta ei ihan onnistu samoin 8h päivässä 5 pv viikossa toimivien pk-yritysten kohdalla.

Ja kokeillahan saa tosiaan jo nyt, joten siitä Marin ei tainnut puhua vaan yleisestä pakosta.

Miksi realiteetit eivät tulleet kun siirryttiin 14 tunnista 8?

 

[kekkeruusi]

Miksi realiteetit eivät tulleet kun siirryttiin 14 tunnista 8?

Koska siinä tulee raja vastaan milloin yritykselle ei ole enää kannattavaa pitää yritystä toiminnassa. Työpaikka ei ole mikään maksettu päivähoitopaikka. Yrityksilläkin on omat vaatimuksensa toiminnalleen milloin se toiminta on vielä järjellistä ja kannattavaa. Tätä puolta sosialistit eivät tietenkään koskaan ajattele.

Kaikki työt eivät myöskään ole mitään ns. liukuhihnahommia, joihin voi heittää uuden työntekijän paikkaamaan toisen vähennettyjä tunteja.

 

[caustic]

Porkkana tossa on se, että työaika olis potentiaalisesti tehokkaampaa.

Ruotsissa kokeillaan kuuden tunnin työpäivää – tulokset näyttävät hyviltä
Göteborgissa Toyotan huoltoliikkeissä on tehty kuusituntista työpäivää jo toistakymmentä vuotta eikä menneeseen ole kaivattu. Ennen asiakkaat olivat tyytymättömiä pitkiin odotusaikoihin ja henkilöstö oli stressaantunut ja teki virheitä, kertoo Toyota Center Göteborgin johtaja Martin Banck, joka aikanaan ehdotti mekaanikkojen työajan lyhentämistä.
Aiemmasta seitsemästä-neljään-päivästä on siirrytty kuusituntiseen päivään täydellä palkalla. Työvuorot kestävät aamukuudesta puoleenpäivään ja siitä taas iltakuuteen. Taukoja on vastaavasti vähemmän ja ne ovat aiempaa lyhyempiä.

 

[VuohiKauhu]

Ei, vaan 40% työmäärän vähennyksestä 40% palkanalennus ja loput uusille työntekijöille.

Jos ajatellaan että tauoista nipistämällä saataisiin toinen puuttuvista tunneista kasaan "ilmaiseksi" ja toisestakin marginaalivero kuittaa heti puolet, niin ei tuosta jäisi kuin puolen tunnin efektiivinen palkanalennus. Ei välttämättä mitenkään mahdoton yhtälö.

 

[BOT]

Sanna Marin on oikealla linjalla. Aloitetaan kuitenkin siitä ettei takerruta johonkin täsmälukuun kuten tasan kuusi tuntia, vaan lukemaan joka on vähemmän kuin kahdeksan.
Ostovoima on tällä viisiin sillä tasolla, että tekemällä viikossa neljä päivää kahdeksan tuntia töitä, pystyy elelemään lainoineen päivineen huoletta, etenkin jos on kumppani kuka käy myös töissä. Liian uutta ja hienoa autoa ei tietenkään tuolloin kannata lainalla ostaa, mutta muuten voi elää rennosti käyden kerran vuodessa ulkomailla. Palkansaajat tiedostavat hyvin että heidän rahansa kyllä riittävät jos jonkinlaiseen, mitä samaan aikaan monet yritykset käyttävät jatkuvasti hyväkseen (pehmiksen hinta!). Palkansaajat eivät halua penniäkään pienempää tiliä, kun he tuijottavat juuri hintojen nousua ja muuta hintakehitystä, kuten asumisen kustannuksia merkittävästi kasvavissa kaupungeissa. He eivät myöskään käsitä että haalimalla enemmän ostovoimaa he maksavat myös hyödykkeistä koko ajan enemmän, siis sellaisista mitä on varaa myydä kalliimmalla nimen omaan työssä käyville. He luulevat juoksevansa kilpaa karkuun markkinataloutta ja vaurastuvansa, kun taas useat yritykset näkevät raon pyytää enemmän. Esimerkiksi pankit ovat tällaisia yrityksiä jotka voivat lainakoroilla nyhtää uurastetut työtunnit omaan pussiinsa. Tulisi muistaa että lainat mukautuvat sen mukaisesti kuinka paljon kansalla on varaa niistä maksaa korkoa ja kuinka pitkällä suunnitelmalla, nyt kun eläkeikä on noussut ja noussee joskus vielä uudestaan.
Yhteiskunnan kuviot menee valitettavan sekaisin jos ei olla valmiita luopumaan palkastaan, vaikkakin saataisiin vastineeksi vapaata. Yhtälö on se että meillä on yhä enemmän työvoimapulaa, silti huomattavan ylityöllistettyjä ihmisiä ja päälle puskee digitalisaatio ja muu tekninen kehitys, mikä syö työpaikkoja. Kukaan tuskin haluaa elää yhteiskunnassa missä osa porukasta tekee töitä ja osa odottelee käsi ojossa, eikä näillä odottelijoilla ole rahaa kuin perustarpeisiin, ellei verorahoista kustanneta heille tasokkaampaa elämistä (näin yleensä käy pohjoismaissa).

Heti nyt lyhyempi työpäivä on vielä liian aikainen etappi, mutta se on ainoa suunta kehityksessä mikä voidaan ottaa. Minä en keksi yhtään ratkaisua siihen miten työpaikkoja saataisiin muutoin kaikille, eli mahdollisimman moni työelämään, maksamaan oma leipänsä ja veroa. Työssä ei tosin ole pelkästään kyse leivän maksamisesta vaan myös elämän mielekkyydestä. Touhuta on mukava aina jotain ja nähdä työkavereita työpaikallaan, mutta itsensä uuvuttaminen ei ole mukavaa. On omituista miten jotkin ottavat vastaan yhä lisää työsarkaa, vaikka tekevätkin jo perinteistä 40 tuntista viikkoa, läkähdyttäen itsensä puhki. Lisäksi on paljon niitä jotka opiskelevat ja käyvät töissä yhtä aikaa, vaikka useimmiten Suomessa vanhemmat ovat valmiita tukemaan lapsensa opiskelua.
Ihmisten tulisi kehittyä muullakin tavalla kuin tilin kasvattamisessa. Jokaisella pitäisi olla mielellään se yksi harrastus mitä tehdä työn lisäksi, miksi lasketaan jo ihan itsensä kuntouttaminen vaikkapa uimahallissa tai salilla. Elämää pitää kokea muuallakin kuin työpaikalla, ihmisiin tulee törmätä niin siellä harrastuksen parissa kuin torillakin. Meidän ei tule eristäytyä kahteen ryhmään missä toiset uurastavat kovasti ja toiset tekevät mitä ikinä, joko vähän töitä tai ei töitä ollenkaan. Kaikkien tulee oppia elämisen taito niin vapaa-ajallakin kuin työssä käyden. Se että tekee pääasiassa töitä kuinka monta tuntia tahansa viikossa, ei enää korota kenenkään arvoa mihinkään. Työllä teet rahaa itsellesi, olet rahasi orja tai käytät sitä iloksesi, et varmastikaan tienaa sen tähden että autat maassasi asuvaa veljeäsi panoksellasi? Sama se mitä ajattelet työstäsi, työn perimmäinen tarkoitus on se että pidämme yllä yhteiskuntaa missä on hyvä elää yhdessä ja tähän ajatukseen onkin hyvä päättää.

Mitään estettä ei pian ole tällaiselle yhteiskuntamuutokselle. Yrityksille täytyy vaan antaa tarpeeksi varoaikaa hankkia lisää työntekijöitä ja siihen apua valtion puolesta, kuin myös sopiva sauma sopeuttaa hintatasonsa alkuun hieman alentuneelle ostovoimalle - maksavia asiakkaita tulee sentään olemaan enemmän.

 

[Zacksa]

Metalliteollisuus, elintarviketeollisuus ja hoiva-ala kärsii jo nyt osaavien tekijöiden pulasta. Siis ihan perushommiin, joihin koulutetaan, ei löydy reippaalla asenteella varustettuja tekijöitä. Jos työpäivä olisi 6h, niin katkeamattomaan työhön tarvittaisi 30-40% lisää työntekijöitä. Mahdoton yhtälö.

 

[Ponsu]

Entisessä työpaikassani (keskeytymätön 3-vuoro) puhuttiin enemmänkin siirtymisestä 12h työvuoroihin. Olisi ollut 4 työpäivää ja 6 vapaata.

 

[Daemoni]

Entisessä työpaikassani (keskeytymätön 3-vuoro) puhuttiin enemmänkin siirtymisestä 12h työvuoroihin. Olisi ollut 4 työpäivää ja 6 vapaata.

No ei kai tuossa 6h ja 4pv-jutussa varmaan ole tarkoitus lyödä lukkoon juuri noita tunti- ja päivämääriä, vaan lyhentää viikottaista työaikaa. Miksei silloinkin voisi tehdä 2x12h päivää ja olla 5 päivää vapaalla.

 

[draco76]

80 euron vapaapäivä – paljonko palkkasi laskisi, jos tekisit nelipäiväistä työviikkoa?
"3000 euron bruttopalkka putoaa neljän päivän työviikolle siirtyessä 600 euroa mutta nettopalkka vain 327 euroa."

Ei mikään paha työntekijän kannalta. Mutta nyt työttömiä on vain noin 6%. Mistä vedetään työntekijät jos työaikaa tiputetaan? Tuodaan ulkomailta?

 

[VuohiKauhu]

80 euron vapaapäivä – paljonko palkkasi laskisi, jos tekisit nelipäiväistä työviikkoa?
"3000 euron bruttopalkka putoaa neljän päivän työviikolle siirtyessä 600 euroa mutta nettopalkka vain 327 euroa."

Ei mikään paha työntekijän kannalta. Mutta nyt työttömiä on vain noin 6%. Mistä vedetään työntekijät jos työaikaa tiputetaan? Tuodaan ulkomailta?

Viime hallituskaudella alkanut diskurssihan on ollut, että kaikki sairauseläkeläiset ja muut työkyvyttömät pitäisi saada mukaan töihin (työllisyysaste). Itse en kyllä jaksa uskoa sen olevan kenenkään edun mukaista.

 

[Yuihui]

Metalliteollisuus, elintarviketeollisuus ja hoiva-ala kärsii jo nyt osaavien tekijöiden pulasta. Siis ihan perushommiin, joihin koulutetaan, ei löydy reippaalla asenteella varustettuja tekijöitä. Jos työpäivä olisi 6h, niin katkeamattomaan työhön tarvittaisi 30-40% lisää työntekijöitä. Mahdoton yhtälö.

Eikä kärsi, maa on täynnä työttömiä. Ja lisää haetaan jatkuvasti ulkomailta asti.

 

[Zacksa]

Eikä kärsi, maa on täynnä työttömiä. Ja lisää haetaan jatkuvasti ulkomailta asti.

Meillä täällä länsi-suomessa kasvuyrityksessä on kyllä se tilanne, että työntekijöitä joudutaan rekryämään myös ulkomailta, koska reippaita työntekijöitä ei ole. Hommaa pystyy tekemään kuka tahansa fyysisesti terve ihminen kahden viikon perehdytyksellä, mutta jostain syystä kotimaiset nuoret luovuttavat viimeistää parin kk jälkeen. Useimmiten syynä on "pää ei kestä".

 

[kekkeruusi]

Jos ajatellaan että tauoista nipistämällä saataisiin toinen puuttuvista tunneista kasaan "ilmaiseksi" ja toisestakin marginaalivero kuittaa heti puolet, niin ei tuosta jäisi kuin puolen tunnin efektiivinen palkanalennus. Ei välttämättä mitenkään mahdoton yhtälö.

Puhe oli 16 tunnista viikossa. Eli 24 h duunia 40 h palkalla.

US:
Nyt Sanna Marin perustelee avauksensa: ”Suomalaisyhtiöt pystyivät ongelmitta maksamaan 6 tunnin työpäivästä 8 tunnin palkan”

Miksi hemmetissä pitäisi maksaa tyhjästä?