• Live: io-techin pikkujoulu- ja hyväntekeväisyysstriimi tänään alkaen klo 19. Pelataan io-techin toimituksen kesken PUBGia ja tavoitteena saada 10000 euroa täyteen Pelastakaa Lapset ry:n joulukeräykseen! Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

2.5, 5 ja 10Gb ethernet kotona

GUIhin liittyen muutama viesti ylläpäin omat ”bugihavainnot” Horacosta.

Tiivistettynä, Apply ei tallenna asetuksia, vaan ne on aika kiireesti käytävä tallentamassa Tools-valikon alta. Eli ensin Apply —> save. En tiedä onko bugi vai ominaisuus, mutta aiheutti harmaita hiuksia kun asetin staattisen ip:n kytkimelle ja hetken päästä siihe ei päässyt enää kiinni. Sama VLanien kanssa… Eli kun mulkkaatte asetuksia niin kannattaa tehdä pienissä palasissa ja muistaa tallennella.

Muuten toimii eikä ole ongelmia ollut tässä n. 2kk käytössäoloaikana.
Tuo että Apply ottaa vain asetukset käyttöön ja Save vasta tallentaa on aika yleinen käytäntö aika monessa "paremman merkin" kytkimessäkin, eli jos epähuomiossa painaa vain Apply ja käyttää laitteesta sähköt pois niin asetukset katoavat. Nimimerkillä "itsekin muutaman kerran sählännyt..." :D
 
GUIhin liittyen muutama viesti ylläpäin omat ”bugihavainnot” Horacosta.

Tiivistettynä, Apply ei tallenna asetuksia, vaan ne on aika kiireesti käytävä tallentamassa Tools-valikon alta. Eli ensin Apply —> save. En tiedä onko bugi vai ominaisuus, mutta aiheutti harmaita hiuksia kun asetin staattisen ip:n kytkimelle ja hetken päästä siihe ei päässyt enää kiinni. Sama VLanien kanssa… Eli kun mulkkaatte asetuksia niin kannattaa tehdä pienissä palasissa ja muistaa tallennella.

Muuten toimii eikä ole ongelmia ollut tässä n. 2kk käytössäoloaikana.

Mikä malli sulla tarkalleenottaen on?
Onko masinassa tuuletinta? Jos on, niin mites äänentaso?
Nopeudet varmaan ihan speksien mukaan?
 
Mikä malli sulla tarkalleenottaen on?
Onko masinassa tuuletinta? Jos on, niin mites äänentaso?
Nopeudet varmaan ihan speksien mukaan?

ZX-SWTG124AS

Ei tuuletinta eli täysin hiljainen ja nopeudet 2,5G vauhdissa sitä mitää pitää. 10G en ole vielä päässyt benchmarkkaamaan kun Mellanox vasta maailmalla.
 
GUI:sta olisi kieltämättä mielenkiintoista nähdä kuvaa ja vähän, että mitä ominaisuuksia löytyy.

Otin siihen läjän ikkunoita auki jostain valikoista:
horaco_web_mgmt.png
 
10GB korttien hinnoista vähän omakohtaista kokemusta:

Eli jos haluaa suht halvalla etsiä 10GB RJ45 kortteja, niin yksi vaihtoehto on nämä käytetyt serveri kortit, esim. tämä:
https://www.ebay.com/itm/266544313109

Tuo on siis joku HPE serverin kortti ja tarvitsee kaverikseen ”PCI X8 to FlexibleLOM” adapterin, jotta toimii normi emolevyssä:
PCIE X8 to FlexibleLOM Quad Port For HP 331FLR 366FLR 544FLR 561FLR 533FLR-T | eBay

Liekköhän em. kortit osaa kätellä esim. 2.5G? 1G varmaan onnistuu, mutta tuo 2.5G toimivuus kiinnostaisi.

Hpn dokkarit niin vanhoja, ainakin mitä pikaisesti löysin, niin ei tainnut 2.5G nopeuksia ollakaan speksattuna :P
 
Liekköhän em. kortit osaa kätellä esim. 2.5G? 1G varmaan onnistuu, mutta tuo 2.5G toimivuus kiinnostaisi.

Hpn dokkarit niin vanhoja, ainakin mitä pikaisesti löysin, niin ei tainnut 2.5G nopeuksia ollakaan speksattuna :p
Ei taida tukea kuin 10GbE ja 1GbE.
 
Joo lisä googlailu alkoi kertoakin samaa :(

Varminta lienee olisi mennä Intelin X550-T2 tai X710-T2L.
Ovat vaam aika hinnoissaan... mutta mutta.
Osaisiko joku noista kahdesta eroavaisuuksia käytännössä kertoa?
Pfsensessä saisi toimia, ja win puolella myös mutta se ei liene ongelma.
Tosiaan 10G lisäksi 2.5G toimivuus myös vaatimuksena vielä.
 
Liekköhän em. kortit osaa kätellä esim. 2.5G? 1G varmaan onnistuu, mutta tuo 2.5G toimivuus kiinnostaisi.

Hpn dokkarit niin vanhoja, ainakin mitä pikaisesti löysin, niin ei tainnut 2.5G nopeuksia ollakaan speksattuna :p

Ei osaa kätellä 2.5G. Mitä äkkiä katselin, kun vähän itseäkin asia kiinnostaa, niin näistä korteista löytyisi ainakin tuki myös multi-gigabitille, eli 2.5G ja 5G:
X550-T2
X550-T1
X710-T4L
X710-T2L

Hinnat vaan valitettavasti lähtee varsinkin X710 kohdalla jo hieman lapasesta. X550 taitaa sitten olla sieltä vanhimmasta päästä mistä tuo tuki löytyy. X540 tukea ei vielä ole.

Tai sitten jos riittää niin joku perus 2.5G kortti. Noita saa uutenakin erittäin edullisesti jos realtekin piiri käy.

Edit:
Siellä oltiinkin nopeampia :thumbsup:
 
Viimeksi muokattu:
Ei osaa kätellä 2.5G. Mitä äkkiä katselin, kun vähän itseäkin asia kiinnostaa, niin näistä korteista löytyisi ainakin tuki myös multi-gigabitille, eli 2.5G ja 5G:
X550-T2
X550-T1
X710-T4L
X710-T2L

Hinnat vaan valitettavasti lähtee varsinkin X710 kohdalla jo hieman lapasesta. X550 taitaa sitten olla sieltä vanhimmasta päästä mistä tuo tuki löytyy. X540 tukea ei vielä ole.

Tai sitten jos riittää niin joku perus 2.5G kortti. Noita saa uutenakin erittäin edullisesti jos realtekin piiri käy.

Samoja ehdin jo löytää :)
Realtek menee kyllä win-puolella, mutta käsittääkseni pfsense vaan aika kranttu, ainakin ollut, noitten piirien kanssa....
 
X710-T2L meni tilaukseen. Saksasta shipattuna 230e, vähän kallista. Mutta köyhän ei yleensä kannata halvinta ostaa...
Onpahan, toivon mukaan, jollain tapaa "Future proof" :)
 
Nyt on sitten hieman paranneltu palvelimen ja pääkoneen välistä verkkoa. Eli palvelimelle asti menee jo 10G kuitu Hisourcen kytkimestä. Vielä tosin itse pääkoneeseen verkko yhdistyy 2.5G eetterillä. Tuota varten tarvitsisi vielä SFP+:lla varustetun verkkokortin koneeseen, niin saisi tämänkin kuidulla tai DAC-piuhalla kytkimeen.

1710850219576.png
 
Ei osaa kätellä 2.5G. Mitä äkkiä katselin, kun vähän itseäkin asia kiinnostaa, niin näistä korteista löytyisi ainakin tuki myös multi-gigabitille, eli 2.5G ja 5G:
X550-T2
X550-T1
X710-T4L
X710-T2L

Hinnat vaan valitettavasti lähtee varsinkin X710 kohdalla jo hieman lapasesta. X550 taitaa sitten olla sieltä vanhimmasta päästä mistä tuo tuki löytyy. X540 tukea ei vielä ole.

Tai sitten jos riittää niin joku perus 2.5G kortti. Noita saa uutenakin erittäin edullisesti jos realtekin piiri käy.

Edit:
Siellä oltiinkin nopeampia :thumbsup:

Onko kellään konkreettisia kokemuksia X540-T2 korteista?
Oli yllä puhetta, että ei tukisi 2.5/5 kättelyitä.

Amazonista löytyi esim. tämä https://www.amazon.de/Network-Controller-NICGIGA-Ethernet-Supports/dp/B0BG2F2B7R
Ja kuvauksessa sanotaan;
"Good Compatibility: seamless backward compatibility with 10Gb/s/5Gb/s/2.5Gb/s/100Mbps, can negotiate between high speed and low speed connections automatically, and supports Windows/Windows Server/Linux/Vmware/ESX."

En tiedä uskaltaisiko tilata, Windows palvelimeen tulisi. Tuo X710 menossa pfSenseen ja ei oikein raaskisi toista noin kallista ostaa jos halvemmallakin selviää Windowsin tapauksessa :D

Perhana alkaa tuo Unifi ProMax24 käymään jo nyt ahtaaksi, 10G portit menee Windows palvelimelle ja Synologylle.
8x 2.5G porteissakin on jo kiinni 2x AP, 1x työasema, Pfsense... Alkaa nekin vähiin käymään.
Helpointa olisi jo ostaa ProMax48. Tuplaisi 2.5 ja 10G portit... :D
 
Viimeksi muokattu:
Onko kellään konkreettisia kokemuksia X540-T2 korteista?
Oli yllä puhetta, että ei tukisi 2.5/5 kättelyitä.

Amazonista löytyi esim. tämä https://www.amazon.de/Network-Controller-NICGIGA-Ethernet-Supports/dp/B0BG2F2B7R
Ja kuvauksessa sanotaan;
"Good Compatibility: seamless backward compatibility with 10Gb/s/5Gb/s/2.5Gb/s/100Mbps, can negotiate between high speed and low speed connections automatically, and supports Windows/Windows Server/Linux/Vmware/ESX."

En tiedä uskaltaisiko tilata, Windows palvelimeen tulisi. Tuo X710 menossa pfSenseen ja ei oikein raaskisi toista noin kallista ostaa jos halvemmallakin selviää Windowsin tapauksessa :D

Perhana alkaa tuo Unifi ProMax24 käymään jo nyt ahtaaksi, 10G portit menee Windows palvelimelle ja Synologylle.
8x 2.5G porteissakin on jo kiinni 2x AP, 1x työasema, Pfsense... Alkaa nekin vähiin käymään.
Helpointa olisi jo ostaa ProMax48. Tuplaisi 2.5 ja 10G portit... :D

Tuo Amazon.de on sitten englanniksi käännettynä versiona osin spekseiltään ihan puuta heinää. Saksalaisesta versiosta ei tuota 2.5 Gb mainintaa löydy.

Yksi X540-T2 kortti (HP 561T) on ollut ajossa. Ethtool sanoo näin ja samaa sanoo Intelinkin speksit:
Supported ports: [ TP ]
Supported link modes: 100baseT/Full
1000baseT/Full
10000baseT/Full
Supported pause frame use: Symmetric
Supports auto-negotiation: Yes
Supported FEC modes: Not reported
Advertised link modes: 100baseT/Full
1000baseT/Full
10000baseT/Full
 
No ainakin tuo nyt ptäisi sitten vähintään gigaisena toimia, mutta tosiaan tarkooitus 10G portti tuolle "uhrata" niin ehkäpä sitä sitten painetaan liipasimesta :D
 
No ainakin tuo nyt ptäisi sitten vähintään gigaisena toimia, mutta tosiaan tarkooitus 10G portti tuolle "uhrata" niin ehkäpä sitä sitten painetaan liipasimesta :D

Itse tuli oma ostettua ebaysta. Taisin tuosta 30-40 euroa maksaa. Toki noissakin saa olla tarkkoina, ettei tulee väärennöstä. Oikeastaan sen takia otin tuon HPE:n, niin riski on hieman pienempi. Hyvin toi ainakin tähän asti palveli ja kyllä sinne sisälle meni ihan HPE:n firmwarekin kun alkajaisiksi päivittelin.
Näyttäisi nyt pyörivän 27-50 eurossa.
 
Paha noista väärennöksistä on kuvista sanoa oikein mitään :D
Ehkä se sitten pitää tommonen HPe kuitenkin napata, ei ainakaan ole kallis testi :P
 
Paha noista väärennöksistä on kuvista sanoa oikein mitään :D
Ehkä se sitten pitää tommonen HPe kuitenkin napata, ei ainakaan ole kallis testi :p

Joo, sehän sen tuossa on. Välttämättä ei osaa vielä sanoa siinäkään vaiheessa kun tuon saa käteen ja väärennöksetkin voi toimia ongelmitta. Kuvittelisin kuitenkin, että väärentelevät mieluummin noita Intelin kortteja kun HPE:tä. Sama hommahan on sitten noiden ebayn HBA-korttien kanssa. Eli tarkkana saa olla.

Edit:
HPE:n kanssa sitten sen verran tarkkana, että älä osta vahingossa flexiblelom versiota.
 
Viimeksi muokattu:
Hmm, onkohan noita flexiblelom adaptereita puolikkaisiin pcie slotteihin, en muka pika googlella löytänyt.
Eli noita jotka tarvitaan HPe kortteihin että toimivat.
 
Hmm, onkohan noita flexiblelom adaptereita puolikkaisiin pcie slotteihin, en muka pika googlella löytänyt.
Eli noita jotka tarvitaan HPe kortteihin että toimivat.

Ei taida löytyä, kun tuo flexiblelom on jo itsessään sen low profilen kokoinen. Noita on kyllä paljon ihan normaaleja PCIe-versioitakin. Löytyy hakusanalla HP 561t: hp 561t for sale | eBay

Edit:
Useassahan noissa tulee myös mukana low profile bracketti.
 
Pistin nyt kahdesta HPe 533FLR-T kortista tarjousta tuonne linkatulle Ebay-myyjälle. Katsotaan hyväksyykö.
Otan nyt samantien palvelimeen että työasemaan.
Toki toiseen ei käyttöön saa kun ne portit loppuu, mutta onpahan "valmiina" :D

Ja kaksi Flexiblelomia tilattu kinkeistä hintaan 15e shipattuna :P
 
Pistin nyt kahdesta HPe 533FLR-T kortista tarjousta tuonne linkatulle Ebay-myyjälle. Katsotaan hyväksyykö.
Otan nyt samantien palvelimeen että työasemaan.
Toki toiseen ei käyttöön saa kun ne portit loppuu, mutta onpahan "valmiina" :D

Kannattaa vaan sitten laskea ne flexlom adapterin hinnat päälle jos ei ole sopivaa HPE:n rautaa suoraan jo käytössä. Itse en ole noiden kanssa vielä uskaltanut lähteä kotosalla kikkailemaan.
 
Itselle tuli taannoin hankittua M920x:n sisuksiin X550-T2 kun hintaero X540 ja X550 välillä ei niin iso enää ollut ja X550 on hieman parempi energiankäytöltään (ja ilmeisesti myös käy hieman viileämpänä).
 
Itselle tuli taannoin hankittua M920x:n sisuksiin X550-T2 kun hintaero X540 ja X550 välillä ei niin iso enää ollut ja X550 on hieman parempi energiankäytöltään (ja ilmeisesti myös käy hieman viileämpänä).

Varmasti soiva kortti, mutta tuo noin 200e hinta ei oikein innosta :)
 
Hpmh, tuli vihdoin ja viimein tuo X710-T2L kortti.
No en ainakaan pfSensellä saa kättelyä kuin 1G tai 10G (10G siis kytkimen SFP+ RJ45 palikan kautta, joka taitaa tukea pelkästään 1G/10G). Kytkimenä tuo Ubiquitin ProMax24, jossa kaikki muut 2.5G vehkeet kyllä toimivat.

Ja tosiaan tuo 2.5G oli se oleellinen pointti tässä saada toimimaan.
Ideoita? :)
 
Viimeksi muokattu:
Hpmh, tuli vihdoin ja viimein tuo X710-T2L kortti.
No en ainakaan pfSensellä saa kättelyä kuin 1G tai 10G (10G siis kytkimen SFP+ RJ45 palikan kautta, joka taitaa tukea pelkästään 1G/10G). Kytkimenä tuo Ubiquitin ProMax24, jossa kaikki muut 2.5G vehkeet kyllä toimivat.

Ja tosiaan tuo 2.5G oli se oleellinen pointti tässä saada toimimaan.
Ideoita? :)
Olisiko tästä apua? Jos ei niin netgaten foorumilta kannataa etsiä.
 


Testaa tuetulla Winkkarilla, toimiiko sillä. Linuxin tai FreeBSDn ajurit voi olla mitä vaan.
 
@user9999
Pikaisesti testattuna, jos nyt oikein tuon tein, niin ei kyllä noilla pakotettuna 2.5G noussut ylös..



Testaa tuetulla Winkkarilla, toimiiko sillä. Linuxin tai FreeBSDn ajurit voi olla mitä vaan.

Mjoo, pitänee tuolla Windows palvelimella melkein kokeilla.

pfSense 2.7.2 näyttäisi olevan FreeBSD 14.0 ja Intelin sivuilla ainakin FreeBSD 13.1 mainittu.
 

 
"/boot/loader.conf.local" lisäsin seuraavan "dev.ix.1.advertise_speed=0x36" jonka pitäisi lisätä 1/2.5/5/10G
Kokeiltu myös "0x10" jonka pitäisi olla vain 2.5G
LAN puolen interface on "ixl1" ja olen kokeillut myös "dev.ix.l1...." kun en oikein ole varma pitääkö tuo "l" olla tuossa vaiko ei :)

Boottailtu on välissä, mutta ei nouse 2.5G ylös.

Onko se nyt sitten ruuvattava tuo kortti tuohon Win palvelimeen kiinni ja tsekattava että voiko se ylipäätään toimia. Tosin tiedä sitten tarviiko Win puolella jotain ihmeempiä säätöjä.

En juuri ole Linux/FreeBSD ympäristöjen kanssa pelannut sitten opiskeluaikojen :P
 
Level1 Techin Wendelin mukaan 2,5Gbps ja 5Gbps kättely pitäisi olla mahdollinen aika monessakin vanhassa kortissa NVM-päivityksen myötä. Harmi vain ettei asiasta ole mitään taulukkoa, joten lopputulos menee ihan lottoamiseksi.

Kannattaa muten tarkkailla noiden RJ45 10G-porttien lämpötiloja, koska joidenkin mukaan osa käy todella, ellei jopa polttavan kuumina.
 
Level1 Techin Wendelin mukaan 2,5Gbps ja 5Gbps kättely pitäisi olla mahdollinen aika monessakin vanhassa kortissa NVM-päivityksen myötä. Harmi vain ettei asiasta ole mitään taulukkoa, joten lopputulos menee ihan lottoamiseksi.

Kannattaa muten tarkkailla noiden RJ45 10G-porttien lämpötiloja, koska joidenkin mukaan osa käy todella, ellei jopa polttavan kuumina.

Kyllä, X540T2 oli ainakin sellainen sauna ettei ollut mitään jakoa sff-kotelossa pitää kantta kiinni.
 
Olisiko laittaa linkkiä tuohon X710-T2L korttiin jonka hommasit? Oletko testannut päivitellä firmwarea korttiin? Jos on joku OEM-kortti, niin kannattaa vilaista heidän sivuiltaan tai Intel brändätylle menee suoraan tämä: Non-Volatile Memory (NVM) Update Utility for Intel® Ethernet Network Adapter 700 Series

Ethtoolilla voisi myös katsoa mitä nopeusvaihtoehtoja se antaa tuolle kortille.

Voin myös räpätä paremmat kuvat tuosta.

Pitänee tosiaan tuohon win palvelimeen tökätä ja katsoa toimiiko siinä.
 
Voin myös räpätä paremmat kuvat tuosta.

Pitänee tosiaan tuohon win palvelimeen tökätä ja katsoa toimiiko siinä.

Näyttäisi olevan dellille brändätty kortti. Laita päivittäen: Intel NIC -tuoteperheen laiteohjelmistoversio 22.5.0 X710-, XXV710- ja XL710-sovittimille | Ohjaimen tiedot | Dell Suomi
 
Oletko koittanut tutkia live linux:lla ainakin helpompi kuin purkaa.
lshw -class network tuntuu näyttävän jotain tietoja.

Maanantain jälkeen en ole ehtinyt tehdä mitään :)
Nopsaan tuota korttia vaihtelee kun sekä pfsense että win palvelin lojuvat auki tuossa pöydällä.
 
Nopsaan tuota korttia vaihtelee kun sekä pfsense että win palvelin lojuvat auki tuossa pöydällä.
Ok tuossa vielä hyvä loitsu : sudo ethtool eno1 (oma nic)

Saakohan pfsenseen asennettua noita lisukkeita, opnsenseen olen laittanut jotain. (siis shell käyttöön)
 
iftool ei oiken viisaammaksi tee;

Koodi:
ixl1: flags=1008843<UP,BROADCAST,RUNNING,SIMPLEX,MULTICAST,LOWER_UP> metric 0 mtu 1500
        options=4e100bb<RXCSUM,TXCSUM,VLAN_MTU,VLAN_HWTAGGING,JUMBO_MTU,VLAN_HWCSUM,VLAN_HWFILTER,RXCSUM_IPV6,TXCSUM_IPV6,HWSTATS,MEXTPG>
        ether *****************
        inet 192.168.1.136 netmask 0xffffff00 broadcast 192.168.1.255
        inet6 ************** prefixlen 64 scopeid 0x2
        media: Ethernet autoselect (1000baseT <full-duplex>)
        status: active
        nd6 options=21<PERFORMNUD,AUTO_LINKLOCAL>
 
Tämähän menee niinkuin Strömssöössä konsanaan :facepalm:

Nakkasin verkkokortin tuohon Windows palvelimeen (HP Elitedesk 800 G4), no sepäs alkoikin vilkuttelemaan sen jälkeen 3x punainen ja 2x valkoinen. Eli grafiikkapiirissä vika.
No ensi yrittämällä kiinni oli erillinen näytönohjain, otin pois. Ei apuja.
Otin kaksi muuta verkkokorttia pois. Ei apuja.

Heti kun tämän verkkokortin nappaan pois, niin postaa täysin normaalisti.
Perkele.
On uusin bios sisässä, nyt ei enää oikein meinaa ideoita keksiä tämän myllyn kanssa että mistä kiikastaa :D
 
Tämähän menee niinkuin Strömssöössä konsanaan :facepalm:

Nakkasin verkkokortin tuohon Windows palvelimeen (HP Elitedesk 800 G4), no sepäs alkoikin vilkuttelemaan sen jälkeen 3x punainen ja 2x valkoinen. Eli grafiikkapiirissä vika.
No ensi yrittämällä kiinni oli erillinen näytönohjain, otin pois. Ei apuja.
Otin kaksi muuta verkkokorttia pois. Ei apuja.

Heti kun tämän verkkokortin nappaan pois, niin postaa täysin normaalisti.
Perkele.
On uusin bios sisässä, nyt ei enää oikein meinaa ideoita keksiä tämän myllyn kanssa että mistä kiikastaa :D
Nuo Dellin kortit vaativat teippausta: Modding a Dell Perc 6 / Dell H310 / Dell H710 (other LSI 1078 or 9223-8i based) SAS Raidcontroller
 
Verkkokortitkin? :oops:

Tuo kuitenkin toimi taasen tuossa "uudessa" pfsense purkissa, elitedesk 800 G3 SFF (toki nopeuksien kanssa tämä taistelu tässä ollut)..
Yleensä nuo Dellin kortit antavat koneen kyllä POSTata, mutta ilman modausta koneesta katoaa puolet muisteista.
 
Yleensä nuo Dellin kortit antavat koneen kyllä POSTata, mutta ilman modausta koneesta katoaa puolet muisteista.

Eipä ole tullut vastaan, tosin eipä näihin kotivehkeisiin ole palvelinpuolen korttejakaan juuri laiteltua :P Duunissa palvelimet sitten asia erikseen...
 
Minulla on 5G modeemina DNA h158, pfSense reitittimenä Hunsnh 6-porttinen 2.5gbit jonka perässä TP-Link 1700G kytkin (4*10SFP+ joista kaksi RJ45 adapterilla ja kaksi suoraan 10gbit DAG kaapelilla) ja Asus XT8 WiFi purkki. Kytkimessä on kiinni kolme Proxmox konetta; Dell PowerEdge R720 - integroitu 10GBe SFP+ verkkokortti, Dell Precission jossa Asun emolevyn mukana tullut RJ45 10gbit kortti ja kolmannessa koneessa Mellanoxin 10gbit SFP+ kortti. Kaikki linkit toimii joko 2.5 tai 10gbit nopeudella vaikka on aika sekalainen joukko rautaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 454
Viestejä
4 557 167
Jäsenet
74 966
Uusin jäsen
Hautamagi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom