- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 542
Ei nyt ihan niinkään:Suomessa kuolee jo normaaleihin influenssoihin vuosittain 500-1000 henkeä.
Tilastokeskus - Influenssaan kuolee 20–60 henkeä vuodessa
Ei nyt ihan niinkään:Suomessa kuolee jo normaaleihin influenssoihin vuosittain 500-1000 henkeä.
Tässä on oleellinen pointti THL:n osalta. THL tekee jatkuvasti päätelmiä, jotka eivät todellisuudessa pohjaudu yhtään mihinkään tietoon. Esitetään vain sellaisia arvauksia, jotka ovat kaikkein positiivisimpia ja edellyttävät kaikkein vähiten mitään aktiivista toimintaa. Tietysti voi olla, että sisäisesti tilanteen käsittely on jotain muuta kuin on ulospäin kommunikoitu, mutta kyllähän se kiinnostaisi kuulla, että konkreettisesti varaudutaan ongelmiin, tai että on varauduttu jo. Ja jos ollaan, miten. Peukaloiden pyörittämisen ja rajojen kiinni vetämisen väliin mahtuu aika paljon kaikenlaista, mitä voidaan tehdä.Niin, ihan sellainen emme tiedä on varmaan hyvä vastaus, jos ei tiedetä. Jos tietoa ei ole tarpeeks johtopäätös ei ole "ei koske Suomea" vaan "emme tiedä koskeeko Suomea".
Ei nyt ehkä ihan noinkaan. Mikä missäkin tilastoidaan kuolinsyyksi.
Kun kattoo miten tuo Kiinassa leviää, niin olisi ihan hauska tietää mihin perustuu arvio "pienestä riskistä". Ei sen tarvi päästä kuin muutamaan kymmeneen ihmiseen isossa kaupungissa ja homma karkaa nopeasti käsistä. Tuurilla ne ihmiset ovat vielä jossain isoissa lapsi/työpaikkakeskittymässä. THLlä on ilmeisesti aika paljon faktoja tästä viruksesta kun voivat antaa tuollaisen lausunnon?Eikö thl ole sanonut että _laajemman_ leviämisen riski on suomessa pieni, mihin uskon kyllä täysin. Pikkasen kyllä varsinkin keskustelu palstoilla lähtenyt lapasesta koko vouhotus. Laitetaanko tulevaisuudessa lentoliikenne heti kiinni vai eristetäänkö jopa suomi kuplaan kun näitä viruksia luultavammin tulee jatkossa olemaan entistä enemmän.
Ei olisi, mutta ei pitäisi toiseenkaan suuntaan vähätellä:Siis mitkä THL:n arviot ovat menneet pieleen? Tiedon lisääntyessä on arvioita muutettu uutta tietoa vastaavaksi.
Olisiko THL:n pitänyt määrätä lentokielto Kiinaan, kun tartuntoja oli muutamia kymmeniä, eikä viruksen tarttuvuudesta ja muista ominaisuuksista ollut vielä tietoa?
Luulisi nimenomaan että leviää harvakseltaan asutussa suomessa paljon heikommin.Kun kattoo miten tuo Kiinassa leviää, niin olisi ihan hauska tietää mihin perustuu arvio "pienestä riskistä". Ei sen tarvi päästä kuin muutamaan kymmeneen ihmiseen isossa kaupungissa ja homma karkaa nopeasti käsistä. Tuurilla ne ihmiset ovat vielä jossain isoissa lapsi/työpaikkakeskittymässä. THLlä on ilmeisesti aika paljon faktoja tästä viruksesta kun voivat antaa tuollaisen lausunnon?
Niin Suomihan on tavallaan yksi maailman hankalimmista maista viruksille levitä, koska ihmiset pysyttelee omissa oloissaan ja vieroksuvat ihmiskontakteja...Luulisi nimenomaan että leviää harvakseltaan asutussa suomessa paljon heikommin.
Varmaan näin, ja kun täällä muutenkin on perus hygienia korkeammalla tasolla kuin maaseutu-kiinassa.Luulisi nimenomaan että leviää harvakseltaan asutussa suomessa paljon heikommin.
Hygienia ei ole Kiinan kaupungeissakaan kovin kummoinen. Esimerkiksi saippuan käyttö käsien pesussa on harvinaista...Varmaan näin, ja kun täällä muutenkin on perus hygienia korkeammalla tasolla kuin maaseutu-kiinassa.
Influenssaan ei suoraan kuole Suomessa vuosittain kuin ehkä korkeintaan kymmenesosa tuosta (silloinkin taustalla useimmiten joku muu vakava sairaus).
oinkin taustalla useimmiten joku muu vakava sairaus).[/QUOTE]
Miten nyt tilastoidaan, en tiedä Korona -viruksen tilastointitapaa. Tuossa 500-1000 luvussa on mukana lienee jälkitaudit.THL:n tilastojen mukaan 5–10 prosenttia suomalaisista aikuisista sairastuu vuosittain kausi-influenssaan. Lapsista sairastuu vieläkin useampi. Tauti aiheuttaa vuodessa keskimäärin 500–1 000 kuolemantapausta.
Mikään Korona-virus ei vielä ole levinnyt kuten se kausi-infulensa. Ei tämä ole ensimmäinen Korona-virus, joten sen leviäminen luultavammin seuraa niitä aiempia Korona-viruksia eikä sitä kausi-infulensaa. Se prosentti määrä jonka tauti sairastuneista tappaa ei paljoa meinaa, jos tauti ei leviä kuten kausi-infulensa. Esim. Sars tai Mers tappoi ihan reilusti prosenteissa, mutta lukumääräisesti kuitenkin todella vähän kun verrataan vaikka siihen kausi-infulensaan. Kyllä nyt taudin tappavuudessa mielestäni voidaan ihan hyvin verrata sitä kausi-infulensaa ja Korona-virusta. Ihmiset saa siitä vähän mittakaavaa kuinka suuresta vaarasta tässä nyt puhutaan. Ihmiset jo nyt vetäneet Suomessakin ihme paniikit kun ovat ostaneet jo nuo kasvosuojat loppuun apteekeista jne.Olisiko pikkuisen eri asia vertailla kausi-influenssaa, jonka tulevaisuus suurinpiirtein tiedetään ja juuri alkavaa epidemiaa kokonaiskuolleisuudella, jonka tulevaisuutta ei tiedetä? Toiseksi influenssan verrattunaa kuolleisuus sairastuneisiin on todella paljon matalampi kuin tällä infektiolla. Jos Coronavirus tulee Suomeen samalla teholla kuin kausi-influenssa, niin puhuttaisiin tuhansista kuolleista Suomessa. Täälläkin oli 0.02% kuolleisuuslukema influenssalla verrattuna 2-15% kuolleisuuslukemaan Coronalla eli puhutaan vähintään satakertaisesta kuolleisuudesta.
Niinhän sitä luulisi, mutta yksilön käytös vaikuttaa leviämiseen paljon sekä meidän väkilukumme on keskittynyt paljolti myös asutuskeskuksiin yhä enemmän. Käyt siellä Prismassa tai ruuhkaisessa kaupassa vaikka. Mummo käy jokaikisen kasviksen läpi siellä kaupan tuoretiskillä paljain käsin, onkohan se kypsä? Ihmiset käyvät koulua. Kaikki julkiset paikat, viihde- ja urheilutapahtumat. Painelet sitä kerrostalosi hissin nappulaa paljain käsin. Avaat oven kahvasta kädelläsi juuri kun naapurisi on räkinyt kätensä täyteen ja lähtenyt liikenteeseen... ei se ole ihan niin yksiselitteistä. Yksilöiden pitää ottaa vastuuta ja oma käytös vaikuttaa suunnattomasti leviämiseen. Tietenkin perheen sisällä se on taas ihan eri juttu ja vaikea ennaltaehkäistä.Luulisi nimenomaan että leviää harvakseltaan asutussa suomessa paljon heikommin.
Plus tämä hygienia mikä ylempänä mainittiin myös. Uskallan kyllä väittää muutenkin että vähän eritavalla pöpöt leviävät kiinassa jossa sitä populaakin on ihan eri skaalalla.Niinhän sitä luulisi, mutta yksilön käytös vaikuttaa leviämiseen paljon sekä meidän väkilukumme on keskittynyt paljolti myös asutuskeskuksiin yhä enemmän. Käyt siellä Prismassa tai ruuhkaisessa kaupassa vaikka. Mummo käy jokaikisen kasviksen läpi siellä kaupan tuoretiskillä paljain käsin, onkohan se kypsä? Ihmiset käyvät koulua. Kaikki julkiset paikat, viihde- ja urheilutapahtumat. Painelet sitä kerrostalosi hissin nappulaa paljain käsin. Avaat oven kahvasta kädelläsi juuri kun naapurisi on räkinyt kätensä täyteen ja lähtenyt liikenteeseen... ei se ole ihan niin yksiselitteistä. Yksilöiden pitää ottaa vastuuta ja oma käytös vaikuttaa suunnattomasti leviämiseen. Tietenkin perheen sisällä se on taas ihan eri juttu ja vaikea ennaltaehkäistä.
Tottakai leviävät eritavalla eli nopeammin, vaikeammin hallittavissa ja ehkäistävissä epidemioita. Jos tauti leviää niinkuin muutkin perus koronavirukset eli nämä perus nuhakuumeet niin voihan sitä hyvin verrata kuinka Suomessa flunssaa podetaan. Kuinka paljon meillä on perus flunssaa talvella, mutta lisää faktoja odotellessa tässä mitä tutkijat saavat selville tuosta tarttuvuudesta ja toivotaan että Suomi on hereillä asian kanssa ja uskallusta toimia tarvittaessa ennaltaehkäisevästi sulkemalla esimerkiksi lentoliikennettä epidemia-alueilta jos sellaisia ilmenee eri maiden kohdalla.Plus tämä hygienia mikä ylempänä mainittiin myös. Uskallan kyllä väittää muutenkin että vähän eritavalla pöpöt leviävät kiinassa jossa sitä populaakin on ihan eri skaalalla.
Kyllä sitä populaa on ihan tarpeeksi täälläkin. Tietenkään missään perähikiällä ei ole, mutta eihän se väestö nykypäivänä siellä olekaan. Esim. itse työskentelen tomistorakennuksessa missä on n. 2500 ihmisen työpaikka ja jatkuvasti kansainvälisiä vieraita. Eikä ole edes pk-seudulla tämä.Plus tämä hygienia mikä ylempänä mainittiin myös. Uskallan kyllä väittää muutenkin että vähän eritavalla pöpöt leviävät kiinassa jossa sitä populaakin on ihan eri skaalalla.
Kausi-influenssaan on rokote, tähän ei. Suomessa ei kuole paljoa kausi-influenssaan, koska riskiryhmät ja muutenkin massa vahvasti rokotettu.No miksei voisi vertailla kausi-infulensaan? Kun katsotaan aikaisempi corona viruksia, niin normaali infulensa tappaa rokotuksista huolimitta ihan eri mittakaavassa. Itseäni ainakin kiinnostaa eniten paljonko tälläinen tappaa, jos kuolleisuus on hyvin alhainen, niin ei aiheuta suurempia toimenpiteitä.
Se kausi-infulensa rokote toimii vaan osaan niistä viruksista ja niihinkin suoja on mitä on. Esim. 2018 suoja jäi 14% A-virusta vastaan: Influenssarokotteisiin kuluu tänä vuonna 4,5 miljoonaa euroa, mutta alimmillaan teho jää 14 prosenttiin – "Suojateho on hyvä verrattuna siihen, että se olisi nolla". Eli ei se rokote nyt niihin niin hyvää suojaa aina anna kun on annettu ymmärtää.Kausi-influenssaan on rokote, tähän ei. Suomessa ei kuole paljoa kausi-influenssaan, koska riskiryhmät ja muutenkin massa vahvasti rokotettu.
Toivottavasti pistävät riittävän pitkään karanteeniin ja testaavat poistuodut ennen kuin päästävät vapaalle jalalle levittämään pöpöjä.Sieltä alkaa kohta lappamaan tautia lentolasteittain:
EU alkaa lennättää kansalaisiaan pois Kiinan Wuhanista
Lasketaanko tuohon lukuun vain täysi sairastumisen estäminen?Se kausi-infulensa rokote toimii vaan osaan niistä viruksista ja niihinkin suoja on mitä on. Esim. 2018 suoja jäi 14% A-virusta vastaan: Influenssarokotteisiin kuluu tänä vuonna 4,5 miljoonaa euroa, mutta alimmillaan teho jää 14 prosenttiin – "Suojateho on hyvä verrattuna siihen, että se olisi nolla". Eli ei se rokote nyt niihin niin hyvää suojaa aina anna kun on annettu ymmärtää.
Ei vielä, mutta parinviikon sisään varmaan näkee paremmin miten leviää.Mikään Korona-virus ei vielä ole levinnyt kuten se kausi-infulensa. Ei tämä ole ensimmäinen Korona-virus, joten sen leviäminen luultavammin seuraa niitä aiempia Korona-viruksia eikä sitä kausi-infulensaa. Se prosentti määrä jonka tauti sairastuneista tappaa ei paljoa meinaa, jos tauti ei leviä kuten kausi-infulensa. Esim. Sars tai Mers tappoi ihan reilusti prosenteissa, mutta lukumääräisesti kuitenkin todella vähän kun verrataan vaikka siihen kausi-infulensaan. Kyllä nyt taudin tappavuudessa mielestäni voidaan ihan hyvin verrata sitä kausi-infulensaa ja Korona-virusta. Ihmiset saa siitä vähän mittakaavaa kuinka suuresta vaarasta tässä nyt puhutaan. Ihmiset jo nyt vetäneet Suomessakin ihme paniikit kun ovat ostaneet jo nuo kasvosuojat loppuun apteekeista jne.
Ottamatta kantaa tuon jantterin horinoihin, niin en pitäisi mitenkään ihmeenä, jos todellinen määrä olisi yli 10x ilmoitettuun verrattuna. Varsinkaan, kun kyseessä on Kiinan kaltainen maa. Syitä on monia: ihmiset eivät halua mennä sairaalaan kuin pakon edessä, sairaalat aivan tukossa ja kaikki eivät mahdu sisään vaikka haluaisivatkin, testerit lopussa ja viralliset diagnoosit jäävät puuttumaan, valtiotason tilastojen kaunistelu koska ei haluta menettää kasvoja tai pyritään välttämään paniikkia jne jne. Jopa Suomen kaltaisessa kehittyneessä maassa diagnosoidaan varmaan hyvin pieni osa influenssoista, vaikka sekin on aika kova ja jopa tappava sairaus. Esimerkiksi joitain vuosia sitten sain lähes 100% varmasti influenssan: kuumetta 40C, aivan kuollut olo, alaselkäkivut jne. Lekuria ei kiinnostanut mitata edes kuumetta ja kysyi vaan: "noh, haluatko nyt sitten pari päivää saikkua?". Ei päätynyt influenssatilastoihin sekään käynti.Ja tämän jantterin juttuja sitten uskot?
Maailmanlopun leffat on selkeesti valehdelleet meille... Yleensä niissä zombiet syö tavallisia tallaajia tai viimeisistä resursseista taistellaan kuolemaan saakkaIhmiset kannustavat taistelemaan huutelemalla ikkunoista.
Harvemmin kausi-influenssan kanssa näkee tällaista.
Suuri osa väestöstähän on keskitetty kaupunkeihin ja kyllä sitä ihan normikuntataajamissakin normaalissa päivittäisessä elämässä on läheisyyttä ihan riittämiin virusten leviämiseen.Luulisi nimenomaan että leviää harvakseltaan asutussa suomessa paljon heikommin.
Aina sen voi laittaa lennon ehdoksiTuskin mikään laki antaa mahdollisuutta eristää yhtään ketään oireetonta ja tervettä mitenkään.
Espanjantauti tappo 10% väestä Inarissa vuonna 1919, joten eiköhän tuommoset modernitkin nuhat etene täysin kaupungistuneessa Suomessa ihan ongelmitta. Hygienian kannalta edistänee vähäinen lapsiluku.Kuinka pitkälle wuhan-nuha jaksaa hypätä?
Me ollaan täällä ihan turvassa.
Luen juuri Frankopanin Silk Roadsia, jossa on kertomus mustan surman leviämisestä. Siinä todetaan, että ruton aiheuttama kuolleisuus ja leviäminen oli nimenomaan nopeinta maaseudulla ja hitainta kaupungeissa.Niin Suomihan on tavallaan yksi maailman hankalimmista maista viruksille levitä, koska ihmiset pysyttelee omissa oloissaan ja vieroksuvat ihmiskontakteja...
Helsingin (+espoo)metrossa tehdään 300k matkaa päivässä, äkkiä se täälläkin voi levitä.Wuhanissa se 11 miljoonaa ja edes Helsingissä ei ole kuin 700k. Eihän noita nyt voi keskenään edes verrata. Vähän eri kaliiberilla tuolla varmaan metroihinkin jonotetaan.
Kyseessä oli siis SARSin (2003 epidemian) tieteellinen kuolleisuusarvio ja siinä oli mukana kaikki sairastuneet.Onko tuossa ~ 10 % kuolleisuudessa mukana vanhukset ja lapset vai onko se perusterveiden kantilta?
Espanjantaudin kuolonuhrimäärää taisi myös nostaa kahtena edellisenä vuotena vallinnut nälänhätä jos oikein muistan.Espanjantauti tappo 10% väestä Inarissa vuonna 1919, joten eiköhän tuommoset modernitkin nuhat etene täysin kaupungistuneessa Suomessa ihan ongelmitta. Hygienian kannalta edistänee vähäinen lapsiluku.
Oli tuossa videolla sopivasti aiheesta.- kuolleisuus vaikuttaa kuitenkin olevan SARSia alhaisempi (SARSI:lla karkeasti 10%, tarkasta luvusta kiistellään vieläkin)
Sikalenssuhan oli lopulta suutari, ei sillä kannata hirveästi henkeleitä paukutella, että silloin laitteet riittivät.Korostaisin, että suomalainen infektio- ja tehohoito on pystynyt aiemmin hoitamaan erinomaisesti sikainfluenssapandemian.
Aika erikoista tosiaan, että Suomen viranomaiset ovat nyt ottaneet tällaisen vähättelevän kannan, kun yleensä täällä on oltu kaikissa terveysasioissa ylivarovaisia....Mahtaako vastaavantasoinen ohjeistaminen ja tiedottaminen koskea Suomea?
The FCO also advises against all travel to Hubei Province, saying anyone there who can leave should do so.
Kiina: matkustustiedote - Ulkoministeriö
Matkustamista Wuhanin kaupunkiin sekä muualle Hubein maakuntaan tulee välttää.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/wuhanin-koronavirus
Yleisesti matkailijoiden riski sairastua Kiinassa ja Aasiassa on pieni. Kiinassa Hubein provinssin alueella, etenkin Wuhanin alueella, matkustamiseen voi kuitenkin liittyä riski tartuntaan.