YT:tä pukkaa ja Suomi nousuun

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 354
No tämä nyt ei vastaa kysymykseeni ollenkaan. Rautalangasta vääntäen: Onko kiellettyä kirjoittaa se työmaili lomautettuna? Tai konsultoida mun tuuraajaa, jotta hommat hoituisi työpaikalla?

Aika monella työ ei ole joko tai. Itsekin teen varmasti joka lomalla "töitä", eli lukaisen joskus mailit ja vastaan jokuseen puheluun, joka auttaa työpaikalla olijoita valtavasti. Ei näin tartte tehdä, mutta en koe sitä vaivaksikaan. Tästä hommasta myös maksetaan >100te vuodessa, joten vähän olen valmis joustamaan. Ei mun perään kukaan kysele muutenkaan, saatan tehdä viikon-kaksi etätöitä kenllekään sen kummemmin raportoimatta. Meillä mitataan tuloksia, ei tunteja tai paikallaoloa.
On lähes varmasti laitonta.

Jos teet työtä, eikä työnantasi vakuutus ole voimassa, on kyseessä joku työsuojelurikos tjsp. Ei se työnantaja sattumalta maksele niitä ryhmähenkivakuutuksia ja mitälie työtapaturmavakuutuksia.

Tässä tapauksessa varmaan oikea laillinen toimintamalli olisi tyyliin 80%:nen lomautus ja viikkotyöaika lomautetuille se 8h tjsp. En ole ihan varma miten tuo toimii oikeasti.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
989
On lähes varmasti laitonta.

Jos teet työtä, eikä työnantasi vakuutus ole voimassa, on kyseessä joku työsuojelurikos tjsp. Ei se työnantaja sattumalta maksele niitä ryhmähenkivakuutuksia ja mitälie työtapaturmavakuutuksia.

Tässä tapauksessa varmaan oikea laillinen toimintamalli olisi tyyliin 80%:nen lomautus ja viikkotyöaika lomautetuille se 8h tjsp. En ole ihan varma miten tuo toimii oikeasti.
Olen samaa mieltä. Mutta kaipaisin oikeaa vahvistusta tähän. En siis saa edes puhelimessa vastata mihinkään työpaikalta tulevaan kysymykseen tai syyllistyn rikokseen? Mikä on mahdollinen sanktio?
Liikutaan harmaalla alueella ja kuten totesin liki mahdotonta "jäädä kiinni", mutta periaatteen vuoksi kysyn.
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 057
Olen samaa mieltä. Mutta kaipaisin oikeaa vahvistusta tähän. En siis saa edes puhelimessa vastata mihinkään työpaikalta tulevaan kysymykseen tai syyllistyn rikokseen? Mikä on mahdollinen sanktio?
Liikutaan harmaalla alueella ja kuten totesin liki mahdotonta "jäädä kiinni", mutta periaatteen vuoksi kysyn.
Sanoisin, että on laitonta. Muutenhan osa työnantajista sanoisivat suoraan, että "nyt kun meillä on neljäsosa vähemmän hommia kuin normaalisti teemme näin: Olette vastedes kuukauden lomautettuna ja sitten kuukauden töissä. Kokoajan teette hommia vähän kevyemmin, työkkäristä saatte 2/3 palkasta silloin kun olette lomautettuna. Kaikki voittaa."

Eli pakko olla kiellettyä isoilla sanktioilla.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 565
Meillä on ainakin ookoo kelle tahansa "paitsi kilpailijalle", kerrottu firman usein kysyttyä sivulla.
Mitä tarkoitat, ettei kilpailijalle saisi tehdä töitä lomautettuna? Kyllä ihan työsopimuslain mukaan saa ottaa töitä vastaan lomautettuna. Toki jos on kilpailukieltosopimus rajoittamassa, niin sitten tilanne varmaankin eri.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
989
Mitä tarkoitat, ettei kilpailijalle saisi tehdä töitä lomautettuna? Kyllä ihan työsopimuslain mukaan saa ottaa töitä vastaan lomautettuna. Toki jos on kilpailukieltosopimus rajoittamassa, niin sitten tilanne varmaankin eri.
Useimmiten myös noi kilpailukieltohommelit ei päde lomautettuna.

Lomautustilanteessa työntekijällä on kuitenkin yleensä oikeus tehdä työsopimus kilpailevan yrityksen kanssa. Sen sijaan työnantajan kanssa kilpailevan yritystoiminnan harjoittaminen itse voi kuitenkin olla kiellettyä

Saako työntekijä ottaa uutta työtä lomautuksen aikana? - Laki24.fi
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
375
Mitä tarkoitat, ettei kilpailijalle saisi tehdä töitä lomautettuna? Kyllä ihan työsopimuslain mukaan saa ottaa töitä vastaan lomautettuna. Toki jos on kilpailukieltosopimus rajoittamassa, niin sitten tilanne varmaankin eri.
No tommonen luki koskien kilpailijaa, mutta voi tulla jostain sopimuksesta tai olla lain vastainen vaatimuskin, mutta en viitsi erikseen kysyä ettei tuu väärinkäsityksiä omista aikeistani :btooth:
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
989
Sanoisin, että on laitonta. Muutenhan osa työnantajista sanoisivat suoraan, että "nyt kun meillä on neljäsosa vähemmän hommia kuin normaalisti teemme näin: Olette vastedes kuukauden lomautettuna ja sitten kuukauden töissä. Kokoajan teette hommia vähän kevyemmin, työkkäristä saatte 2/3 palkasta silloin kun olette lomautettuna. Kaikki voittaa."
Ei kyllä tule kaikille ihan 2/3 palkasta työkkäristä :)

Mulle tulisi n.36%. Monelle kollegalle varmaan n. 30%

Päivärahalaskuri - KOKO

Tolla voi arvioida.

edit. Toki nettopalkka ei ihan noin paljoa laske, mutta reilusti alle puoleen kumminkin.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 595
Sanoisin, että on laitonta. Muutenhan osa työnantajista sanoisivat suoraan, että "nyt kun meillä on neljäsosa vähemmän hommia kuin normaalisti teemme näin: Olette vastedes kuukauden lomautettuna ja sitten kuukauden töissä. Kokoajan teette hommia vähän kevyemmin, työkkäristä saatte 2/3 palkasta silloin kun olette lomautettuna. Kaikki voittaa."

Eli pakko olla kiellettyä isoilla sanktioilla.
Vähän eri asia jos nostetaan tukia valheellisilla perusteilla, silloin se rikos on siinä.

Mutta en nyt keksi mitään lakia, joka kieltäisi vastaamaan vapaa-ajalla puhelimeen ja juttelemaan työkaverin kanssa, enkä myöskään lakia joka kieltäisi työasioita puhumisen vapaa-aikana. Joten mitään yleispätevää "et saa neuvoa kolleegaa yhtään jos et ole työajalla" kieltoa ei varmasti ole. Noinhan nyt suurin osa ihmisistä tekee ihan normaalistikin. Lähdettä tälle ei ole, koska laissa ei luetella asioita, jotka sallitaan, vain ne jotka on kielletty.

Se on sitten eri asia jos se duuni on jatkuvaa ja menee käytännössä pimeän työn puolelle.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
989
Vähän eri asia jos nostetaan tukia valheellisilla perusteilla, silloin se rikos on siinä.

Mutta en nyt keksi mitään lakia, joka kieltäisi vastaamaan vapaa-ajalla puhelimeen ja juttelemaan työkaverin kanssa, enkä myöskään lakia joka kieltäisi työasioita puhumisen vapaa-aikana. Joten mitään yleispätevää "et saa neuvoa kolleegaa yhtään jos et ole työajalla" kieltoa ei varmasti ole. Noinhan nyt suurin osa ihmisistä tekee ihan normaalistikin. Lähdettä tälle ei ole, koska laissa ei luetella asioita, jotka sallitaan, vain ne jotka on kielletty.

Se on sitten eri asia jos se duuni on jatkuvaa ja menee käytännössä pimeän työn puolelle.
Lomautettuna työtä ei ole. Eli eroaa käsittääkseni "normaalista vapaa-ajasta". Missä menee raja, miten paljon saat sitten tehdä? Maili/pari päivässä? x puhelua?
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 057
No aikan monella se työ ei ole joko tai, kuten aiemmassa esimerkissä koetin selittää.
Eli siis hommat jatkuvat kevennetysti eli asiakas haluaa esim. vähentää konsulttien määrän puoleen. Nyt sitten tiimi ei saa tehtyä hommia käytännössä (ainakaan normaalinopeudella) ellei voi konsultoida noita lomautettuja tarvittaessa. Kyllä tuo pitää joltain lakimieheltä tarkistaa.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 595
Lomautettuna työtä ei ole. Eli eroaa käsittääkseni "normaalista vapaa-ajasta". Missä menee raja, miten paljon saat sitten tehdä? Maili/pari päivässä? x puhelua?
Nimenomaan lomautettuna työ edelleen on, eli työsuhde jatkuu. Irtisanottuna näin ei olisi. Mutta sinänsä yhdentekevää ei mikään kiellä ex-työkaverillekaan soittamasta ja kysymästä että mites se asia x casessa y olikaan.

Onpa sitä itsekin tullut hommia vaihtaneille ex-kollegoille soiteltua, myös työasioissa, ja tämä nyt on minusta ihan normaalia. Joskus myös ihan täysin muissa hommissa oleville, kun olen tarvinnut jonkun työtehtäviin epäsuorasti liittyvän tiedon ja tiedän heidän asian osaavan ulkomuistista sanoa. Tuo ei minusta ole työn, vaan ihan normaalin ystävyyssuhteen hoitoa. Toki toisella ei ole mitään velvollisuutta moisiin kyselyihin vastata.

Rajanveto on sitten rajanvetoa. Mutta mitään absoluuttista "työasioista ei saa puhua kuin työpaikalla, työaikana, työkavereiden kanssa" ei laista löydy. Tottakai sillä on eroa, että tehdäänkö käytännössä samat hommat kuin ennen muka-lomautettuna, vai jeesataanko kolleegaa nopeasti ohimennen puhelimessa kun hän on unohdatanut miten asia x taas olikaan.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 888
Tietääko joku, onko laitonta tehdä työtä lomautettuna? Siis omalle työnantajalle. Lähinnä mietinnässä case, että olisin esim. kuukauden-pari lomautettuna. Tänä aikana tulisi joku kiireellinen homma, johon mun pitäisi antaa ohjeita/konsultaatiota tms. Siis tietotyötä, ei mitään joka vaatisi työpaikalla oloa tms. Tai asiakas soittaa minulle ja autan jossain ongelmassa. Tai laitan muutaman työmailin lomautuksen aikana.

Kiinnijäämisen riskihän tollaisesta on olematonta luokkaa, mutta koska lomautuksen ajalta palkkaa ei makseta, vaan rahat tulee valtion kassasta, luulisi, että se on laitonta?

Muutenhan tota voisi ainakin pikkufirmoissa käyttää henkilöstön kanssa sopien vaikeina aikoina niin , että työntekijät kävisi töissä ansiosidonnaisella...
Meillä ainakin lomautettiin vissiin 95% marasta ja ne tekee tarvittaessa töitä pt-kaupalla. En tiiä miten se on vekslattu että menee pykälien mukaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
290
Olen samaa mieltä. Mutta kaipaisin oikeaa vahvistusta tähän. En siis saa edes puhelimessa vastata mihinkään työpaikalta tulevaan kysymykseen tai syyllistyn rikokseen? Mikä on mahdollinen sanktio?
Liikutaan harmaalla alueella ja kuten totesin liki mahdotonta "jäädä kiinni", mutta periaatteen vuoksi kysyn.
Mutuilisin niin, että työnantaja siinä on kusessa eikä työntekijä jos tuosta narahtaa. Toki tästä on varmasti hyvä mainita sinne työnantajan suuntaan jos olettavat, että lomautettunakin jotain hommia tekee, koska silloin ei varmaan kannata lomauttaa kokoaikaisesti jos työtä piisaa.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
989
Meillä ainakin lomautettiin vissiin 95% marasta ja ne tekee tarvittaessa töitä pt-kaupalla. En tiiä miten se on vekslattu että menee pykälien mukaan.
Saattaa olla "eri työnantaja". Eiköhän joku S-hotelli ole eri kuin S-Market..
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
989
Nimenomaan lomautettuna työ edelleen on, eli työsuhde jatkuu. Irtisanottuna näin ei olisi. Mutta sinänsä yhdentekevää ei mikään kiellä ex-työkaverillekaan soittamasta ja kysymästä että mites se asia x casessa y olikaan.
Ei nyt sotketa mitään työsuhdetta tähän. Lomautettuna ei ole työtä (työsuhde toki jatkuu).

Onpa sitä itsekin tullut hommia vaihtaneille ex-kollegoille soiteltua, myös työasioissa, ja tämä nyt on minusta ihan normaalia. Joskus myös ihan täysin muissa hommissa oleville, kun olen tarvinnut jonkun työtehtäviin epäsuorasti liittyvän tiedon ja tiedän heidän asian osaavan ulkomuistista sanoa. Tuo ei minusta ole työn, vaan ihan normaalin ystävyyssuhteen hoitoa. Toki toisella ei ole mitään velvollisuutta moisiin kyselyihin vastata.
Ei liity mun kysymykseen mitenkään.

Rajanveto on sitten rajanvetoa. Mutta mitään absoluuttista "työasioista ei saa puhua kuin työpaikalla, työaikana, työkavereiden kanssa" ei laista löydy. Tottakai sillä on eroa, että tehdäänkö käytännössä samat hommat kuin ennen muka-lomautettuna, vai jeesataanko kolleegaa nopeasti ohimennen puhelimessa kun hän on unohdatanut miten asia x taas olikaan.
Mutta saako kollegaa jeesata? Ja miten määritellään "nopeasti ohimennen"? Mitä jos jeesi liittyy esim. lomautetun omiin asiakkaisiin (jotain hiljaista tietoa esim.).
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
172
Tietääko joku, onko laitonta tehdä työtä lomautettuna? Siis omalle työnantajalle. Lähinnä mietinnässä case, että olisin esim. kuukauden-pari lomautettuna. Tänä aikana tulisi joku kiireellinen homma, johon mun pitäisi antaa ohjeita/konsultaatiota tms. Siis tietotyötä, ei mitään joka vaatisi työpaikalla oloa tms. Tai asiakas soittaa minulle ja autan jossain ongelmassa. Tai laitan muutaman työmailin lomautuksen aikana.

Kiinnijäämisen riskihän tollaisesta on olematonta luokkaa, mutta koska lomautuksen ajalta palkkaa ei makseta, vaan rahat tulee valtion kassasta, luulisi, että se on laitonta?

Muutenhan tota voisi ainakin pikkufirmoissa käyttää henkilöstön kanssa sopien vaikeina aikoina niin , että työntekijät kävisi töissä ansiosidonnaisella...
Tälläisessa casesessa voisi varmaan tulla kyseeseen osa-aikainen lomautus. Jos kerta on töitä, mitä "pitää" tehdä. Lomautuspäiviltä päivärahan saisi täysimääräisenä. Työpäiviltä taasen päivärahaa ei makseta. Jos taas päivittäistä työaikaa lyhennetään, otetaan käyttöön soviteltu päiväraha.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
887
Tietääko joku, onko laitonta tehdä työtä lomautettuna? Siis omalle työnantajalle. Lähinnä mietinnässä case, että olisin esim. kuukauden-pari lomautettuna. Tänä aikana tulisi joku kiireellinen homma, johon mun pitäisi antaa ohjeita/konsultaatiota tms. Siis tietotyötä, ei mitään joka vaatisi työpaikalla oloa tms. Tai asiakas soittaa minulle ja autan jossain ongelmassa. Tai laitan muutaman työmailin lomautuksen aikana.
En osaa suoralta sanoa olisiko lomautuksen keskeyttäminen se mitä tässä haetaan. Siinähän on lomautuksen aikana hetkellisesti työtä tarjolla, ja töiden loputtua jatketaan lomautusta ilman uutta ilmoitusta. Kannattaa asia ainakin ottaa työpaikalla esille.

Jos työnantaja tarjoaa lomautuksen aikana työtä ja työntekijä ottaa työn vastaan, he sopivat samalla lomautuksen keskeytymisestä. Tällaisessa tilanteessa lomautus jatkuu automaattisesti tilapäisen työn valmistumisen jälkeen. Uutta lomautusilmoitusta ei siis tarvitse antaa.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
989
Tälläisessa casesessa voisi varmaan tulla kyseeseen osa-aikainen lomautus. Jos kerta on töitä, mitä "pitää" tehdä.
Ensimmäinen järkevä vastaus :)

Näin olen asian itsekin pähkäillyt. Onko osa-aikalomautuksessa mitään huonoja puolia vrt. normilomautus?
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
702
Ensimmäinen järkevä vastaus :)

Näin olen asian itsekin pähkäillyt. Onko osa-aikalomautuksessa mitään huonoja puolia vrt. normilomautus?
Tuet tulee 1-2kk+ myöhässä jos on sovitellulla tulella. Eli ei sovi kädestä suuhun eläville ihan kovin hyvin...
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 595
Ei nyt sotketa mitään työsuhdetta tähän. Lomautettuna ei ole työtä (työsuhde toki jatkuu).
Ei lomalla tai vapaa-aikanakaan ole työtä (tai työvelvoitetta), mutta työsuhde toki jatkuu.
Ei liity mun kysymykseen mitenkään.
Minusta liittyy kovastikin. Työsopimuksen luoma velvollisuus ei ole ainoa peruste, jolla kaveria saa jeesata. Mistä kohtaa lakia löydät erityisen kiellon, että työkaveria ei saisi jeesata lomautuksen aikana siinä missä ketä tahansa muutakin kaveria? Koko ajatus on aika absurdi. Työsopimuslain lomautusta koskevasta osuudesta ei löydy myöskään mitään erillistä kieltoa, jolla määrättäisiin, että tälläinen on kielletty lomautuksen aikana. Eli mikä pykälä sen jeesin kieltää? Jos sitä ei ole laissa kielletty, se on sallittu.
Mutta saako kollegaa jeesata? Ja miten määritellään "nopeasti ohimennen"? Mitä jos jeesi liittyy esim. lomautetun omiin asiakkaisiin (jotain hiljaista tietoa esim.).
Saa, ellet osaa osoittaa pykälää joka tämän kieltää. Laki toimii noin päin.

Rajanveto on rajanvetoa, ihan yhtä lailla kuin siinä missä kohtaa normaali naapurinapu muuttuu yksityiseksi työksi.

Tietysti jos homma on a) työnantajan määräämää (et saa kieltäytyä) tai b) merkittävää niin silloin kyseessä on osa-aikainen lomautus. Mutta mikään ei kiellä normaalia kaverin jeesausta, etkä voi vaatia muita näyttämään pykälää jossa tätä ei-kielletä, koska edelleen, laki ei toimi noin päin.

Edelleen, jos se jeesi on sinusta laitonta niin mihin lakiin perustuen?
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
225
Kai tämä on tätä päivää, kun tällaisia kysellään jossain foorumilla. Jos olet liitossa, niin kysy sieltä. Sitä varten heillä on lakimiehet. Tämä kuitenkin perustuu täysin vapaaehtoisuuteen (sinun puolelta eikä työnantajan pakottamana), niin haluaisin kanssa nähdä sen pykälän mikä kieltää esim. konsultaation annon vapaa-ajalla oli se sitten lomautettuna tai muuta vapaa-aikaa, niin kauan, kun perustuu vapaaehtoisuuteen.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
989
Ei lomalla tai vapaa-aikanakaan ole työtä (tai työvelvoitetta), mutta työsuhde toki jatkuu.

Minusta liittyy kovastikin. Työsopimuksen luoma velvollisuus ei ole ainoa peruste, jolla kaveria saa jeesata. Mistä kohtaa lakia löydät erityisen kiellon, että työkaveria ei saisi jeesata lomautuksen aikana siinä missä ketä tahansa muutakin kaveria? Koko ajatus on aika absurdi. Työsopimuslain lomautusta koskevasta osuudesta ei löydy myöskään mitään erillistä kieltoa, jolla määrättäisiin, että tälläinen on kielletty lomautuksen aikana. Eli mikä pykälä sen jeesin kieltää? Jos sitä ei ole laissa kielletty, se on sallittu.

Saa, ellet osaa osoittaa pykälää joka tämän kieltää. Laki toimii noin päin.

Rajanveto on rajanvetoa, ihan yhtä lailla kuin siinä missä kohtaa normaali naapurinapu muuttuu yksityiseksi työksi.

Tietysti jos homma on a) työnantajan määräämää (et saa kieltäytyä) tai b) merkittävää niin silloin kyseessä on osa-aikainen lomautus. Mutta mikään ei kiellä normaalia kaverin jeesausta, etkä voi vaatia muita näyttämään pykälää jossa tätä ei-kielletä, koska edelleen, laki ei toimi noin päin.

Edelleen, jos se jeesi on sinusta laitonta niin mihin lakiin perustuen?
Lomautus on työnantajan toimenpide, jolla väliaikaisesti keskeytetään työnteko ja palkanmaksu.
Lomautus – Wikipedia



Se ongelmahan tässä on, että valtio maksaa ansiosidonnaista lomautettuna olevalle työnteon keskeyttämisen vuoksi. Työnantaja ei maksa palkkaa. Mielestäni et voi tehdä työtä ja valtio maksaa sulle siitä.

Unohdetaan nyt se kaverin "jeesaaminen". Mitä jos lähetät tarjouksen mailissa lomautettuna omasta mailiosoitteesta asiakkaalle? (työsellaisesta siis). Onko se kiellettyä? (Tosin työtä se kaverin jeesaaminenkin on, sitähän moni tekee työssä päivittäin, eli auttaa kaveria ja se on osa työtä). Mutta jos selkeästi tekee lomautettuna jonkun työsuorituksen (lähettää tarjouksen, laskee hinnat asiakkaalle, piirtää jonkun kuvan jne..)

Tai voihan se olla, että työpaikalla ei ole ketään, joka osaisi jonkun homman tehdä. Lomautetulla menisi vaikka 30min tehdä tämä homma (tai sitten odotetaan 1-2kk kunnes lomautus päättyy). Saako tämän homman tehdä vapaaehtoisena, jotta homat pyörii?
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
989
Kai tämä on tätä päivää, kun tällaisia kysellään jossain foorumilla. Jos olet liitossa, niin kysy sieltä. Sitä varten heillä on lakimiehet. Tämä kuitenkin perustuu täysin vapaaehtoisuuteen (sinun puolelta eikä työnantajan pakottamana), niin haluaisin kanssa nähdä sen pykälän mikä kieltää esim. konsultaation annon.
Kuulun kyllä liittoon ja aika ahkerasti sieltä on tullut lakimiehen apuja kysyttyä aina tarvittaessa. Nyt mulla ei ole lomautusuhkaa päällä, eli turhaan en jaksa moisia kysellä, lakimiehillä lienee aika kiire oikeiden juttujen kanssa juuri nyt. Työkuorma mulla on kuitenkin melko alhainen ja nyt on aikaa pohtia näitä juttuja, siksi kyselen. Eikös se ole keskustelufoorumien tarkoitus, että voi kysysä mieltä askarruttavista asioista :)

Aiemmassa vastauksessa laitoin tarkennuksen tohon (konsultaatio/työsuorite).
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
225
Kai se sitten on foorumin tarkoitus. Itseä ainakin korpeaisi suunnattomasti mutu vastaukset tällaisissa asioissa.. Sen takia suosittelen rohkeasti kysymään liitosta. Sitä varten heille maksetaan isoja rahoja niin saa faktaa eikä pallopelien tyylisiä vastauksia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 034
Mitä jos lanseerattais semmoinen uusi termi kuin "vastikkeellinen lomautus". Siinä pannaan ukko pihalle ja päivärahaa vastaan pitää työnantajalle tehdä vähän ilmaista duunia.
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
131
Miksi vitussa kukaan haluaisi jeesata työnantajaa jos on lomauettuna? Eihän sillon ko. Työntekijälle ole tarvetta töissä, eihän häntä muuten olisi lomautettu. Ei ymmärrä ei.
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 057
Miksi vitussa kukaan haluaisi jeesata työnantajaa jos on lomauettuna? Eihän sillon ko. Työntekijälle ole tarvetta töissä, eihän häntä muuten olisi lomautettu. Ei ymmärrä ei.
Veikkaisin, että tilanne on että asiakkaita on vielä mutta hommia/maksavia asiakkaita on nyt jo vähemmän. Eli haetaan optimaalisinta työntekotapaa sopeutua muuttuneeseen tilanteeseen. Omien kokemusten mukaan (mihin itsellä näkyvyys) ehkä jopa 20% konsulteista lomautetaan ensi kuun aikana. Eli koodaripula hellittää nyt ainakin tilapäisesti.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
989
Miksi vitussa kukaan haluaisi jeesata työnantajaa jos on lomauettuna? Eihän sillon ko. Työntekijälle ole tarvetta töissä, eihän häntä muuten olisi lomautettu. Ei ymmärrä ei.
Ihan tosielämästä, ei omasta työpaikasta. Seuraava case (vähän mukailtuna, mutta idea tulee selväksi).

Hyväpalkkaista porukkaa (100-150te vuosipalkka) parisenkymmentä, kaikki tekee aikalailla samantyyppistä työtä, mutta kaikilla omat asiakkaat / projektit. Kautta linjan myynti sakkaa 50-60%. Firma ei pysty maksamaan palkkoja kovin montaa kuukautta, jos myyntiä/laskutusta ei tule. Ratkaisuna on lomauttaa koko henkilökunta, mutta vaiheittain, puolet ja puolet. Töissä oleva puoli ei välttämättä tiedo/osaa kaikkea, mitä tarvitsee poissaolevien työntekijöiden hommien hoitamiseen. Ja sama sitten toisessa lomautusaallossa toistepäin. Tämäntyyppisissä organisaatioissa ollaan totuttu joustamaan (töitä iltaisin ja viikonloppuisinkin tarvittaessa, ihan vapaaehtoisesti).

Lomautetut siis voisi välillä konsultoida töissäolevia / auttaa joissain hommissa. Ja kaikkien palkka myös riippuu omien asiakkaiden myynnistä/vastaavasta. Silloin herkästi tekee vähän vaikka lomautettuna (illalla/viikonloppuna jne) ominen asiakkaiden eteen töitä. Tulee sitten loppuvuonna esimerkiksi isommat bonarit. Ei siis jeesaa työnantajaa pelkästään, vaan itseään myös (bonarit/provisiot luokkaa 40-80te vuodessa).

Kaikki työ ei ole on/off tai liukuhihnatyötä...
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 595
Se ongelmahan tässä on, että valtio maksaa ansiosidonnaista lomautettuna olevalle työnteon keskeyttämisen vuoksi. Työnantaja ei maksa palkkaa. Mielestäni et voi tehdä työtä ja valtio maksaa sulle siitä.
No nyt ollaan jossain konkreettisessa asiassa:

TE-toimisto tekee tapauskohtaisesti ratkaisut siitä, milloin tehty homma lasketaan palkatta tehdyksi työksi, joka voisi estää työttömyysetuuden. Vapaaehtoinen yksittäiseen työkaverin puheluun vastaamista ei voida minusta millään logiikalla pitää palkattomana työntekona. Onhan se nyt selvä, että mitään puristista linjaa tuohon ei voida ottaa, muutenhan jo se että miettii työasioita olisi peruste työttömyysetuuden katkaisuun. Jatkuvat työntekö normaaliin taas varmasti on tätä. Siinä välillä sitten TE-toimisto tekee tarvittaessa selvityspyynnön ja päättää sen perusteella miten asia on.

Merkittävää työtä ei tietenkään kannata lomautusajalla tehdä, mutta ei minua nyt pelottaisi maalaisjärjen rajoissa jutella työkavereille myös työasioista. Jos aitoja työtehtäviä on niin sitten kannattaa sopia jostain pienestä palkasta niiden osalta, niin ei tule epäselvyyksiä. Alle 300€/kk palkka ei edes vaikuta työttömyysetuuksiin, joten mikään ei estä sitä, että teet vähäisen määrän työtä ja silti maksaa sinulle työttömyysetuutta täysimääräisenä.

Tämä kaikkihan pätee yhtälailla riippumatta siihen minkä takia olet työttömyysetuutta hakemassa, eli ei ne säännöt sen kummemmat ole kuin vaikka ex-työkaverille soittaessa. Uskoisiko joku, että jonkun irtisanotun työttömyystuet loppuvat, jos hänelle soitetaan että "Hei Virtanen, miten menee, mihinkäs sinä olit tallentanut ne projektin x piirrokset?" Tai jos samaiselle Virtaselle soittaa ihan toisessa firmassa oleva kaveri, ja kysyy, että "Kuule Virtanen kun sinä olet noissa x alan ympyröissä pyörinyt niin uskaltaako firmalta y ostaa palvelun z?". Kyllä noissa maalaisjärkeä käytetään TE-toimistossakin... ainakin pienessä määrin.

Miksi vitussa kukaan haluaisi jeesata työnantajaa jos on lomauettuna? Eihän sillon ko. Työntekijälle ole tarvetta töissä, eihän häntä muuten olisi lomautettu. Ei ymmärrä ei.
Jos vaikka haluaa, että firma selviäisi ja lomautus joskus loppuisi, tulospalkkaus ei tippuisi nollille lomautuksen jälkeen tai ei halua olla täysi mulkero työkavereille joiden kanssa ajattelit vielä tehdä töitä joskus?

Eihän nyt puhuttu mistään täyden duunin painamisesta palkatta, vaan siitä ettei polteta siltoja jos asiakas sattuu soittamaan lomautusaikana, tai pimitetä kiusallaan jotain yksinkertaista tietoa työkaverilta, joiden vuoro on olla duunissa.

Ei siinä ole mitään epäselvää, ettei täyttä, puolikasta tai neljäsosapäivää kukaan paina lomautettuna (ellei sitten ole osa-aika lomautus), vaan siitä että voiko työkaveria jeesiä tai puhelimeen vastata jos joku soittaa.

Jos itselleni vaikka soittaa asiakas loma aikana ja kysyy jotain, niin jos osaan suoraan helposti ja muutamalla sanalla kysymykseen vastata niin toki vastaan, jos en niin sanon, että olen just nyt lomalla, mutta jos soitat tyypille x niin hän katsoo homman. Jos joku työpaikalta soittaa niin jeesaan sen minkä helposti voin, mutta en nyt toki ala mitään kokopäiväduunia palkatta tekemään. Ei tuo ole mitään työntekoa vaan maalaisjärjen käyttöä.

Se on sitten eri asia, jos tulee loma-aikana joku isompi prokkis, sitten lomapäivä muuttuu työpäiväksi tai lomautuksen tapauksessa lomautus keskeytetään.
 
Liittynyt
30.08.2017
Viestejä
17
Muistaakseni kyseinen nimimerkki ansaitsee >100kEUR (Tätä ei tainnut olla vielä tässä ketjussa mainittu? Entäs vaimon palkka?), joten soittaisin melkein jo lakimiehellesi. Saisimme me muutkin faktaa ihan mielenkiintoiseen kysymykseen. Pieni kädenojennus YT:n alla oleville.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
989
Muistaakseni kyseinen nimimerkki ansaitsee >100kEUR (Tätä ei tainnut olla vielä tässä ketjussa mainittu? Entäs vaimon palkka?), joten soittaisin melkein jo lakimiehellesi. Saisimme me muutkin faktaa ihan mielenkiintoiseen kysymykseen. Pieni kädenojennus YT:n alla oleville.
:)

Edelleenkään ei ole mun työpaikka (pariin kertaan jo ketjussa maininnut). Mulla palkka juoksee ja ei ole lomautuksia tulossa ainakaan toistaiseksi (juttelin asiasta esimiehen kansa viimeksi eilen). Kunhan jankkaan kysymyksiäni, jos joku vaikka oikeasti tietäisi :)
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
131
Ihan tosielämästä, ei omasta työpaikasta. Seuraava case (vähän mukailtuna, mutta idea tulee selväksi).

Hyväpalkkaista porukkaa (100-150te vuosipalkka) parisenkymmentä, kaikki tekee aikalailla samantyyppistä työtä, mutta kaikilla omat asiakkaat / projektit. Kautta linjan myynti sakkaa 50-60%. Firma ei pysty maksamaan palkkoja kovin montaa kuukautta, jos myyntiä/laskutusta ei tule. Ratkaisuna on lomauttaa koko henkilökunta, mutta vaiheittain, puolet ja puolet. Töissä oleva puoli ei välttämättä tiedo/osaa kaikkea, mitä tarvitsee poissaolevien työntekijöiden hommien hoitamiseen. Ja sama sitten toisessa lomautusaallossa toistepäin. Tämäntyyppisissä organisaatioissa ollaan totuttu joustamaan (töitä iltaisin ja viikonloppuisinkin tarvittaessa, ihan vapaaehtoisesti).

Lomautetut siis voisi välillä konsultoida töissäolevia / auttaa joissain hommissa. Ja kaikkien palkka myös riippuu omien asiakkaiden myynnistä/vastaavasta. Silloin herkästi tekee vähän vaikka lomautettuna (illalla/viikonloppuna jne) ominen asiakkaiden eteen töitä. Tulee sitten loppuvuonna esimerkiksi isommat bonarit. Ei siis jeesaa työnantajaa pelkästään, vaan itseään myös (bonarit/provisiot luokkaa 40-80te vuodessa).

Kaikki työ ei ole on/off tai liukuhihnatyötä...
Mitäpä jos pidetään kaikki töissä ja jätetään bonarit makselematta. Koska tuossahan firmalla on kyllä rahaa siihen jos on varaa maksella bonareitakin.
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
571
Miksi vitussa kukaan haluaisi jeesata työnantajaa jos on lomauettuna? Eihän sillon ko. Työntekijälle ole tarvetta töissä, eihän häntä muuten olisi lomautettu. Ei ymmärrä ei.
Tälläisen asenteen omaavia kavereita ei sitten palkata tai päästetä etenemään.

Muutama puhelun takia pitäisi palkata moneksi tunniksi päivässä, hoitaa muutkin asiat yhtä epätehokkaasti ja riskeerata yrityksen olemassaolo?
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
989
Mitäpä jos pidetään kaikki töissä ja jätetään bonarit makselematta. Koska tuossahan firmalla on kyllä rahaa siihen jos on varaa maksella bonareitakin.
Mitäpä jos se bonari on tietty %-osuus omalle asiakkaalle myynnistä? Varaa on kun saadaan myyntiä...
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
989
Eikös silloin juuri kannata pitää kaikki kaverit duunissa?
No jos peruspalkka on 5-7te kuussa ja bonarit päälle, niin kyllä se 50% lomauttaminenkin (voi) säästää..

edit: Sinänsä hyvä pointti kyllä. Ja kuten sanoin mun mielestä osa-aikalomautus ois se oikea tapa, mutta kunhan jäin miettimään tota kokoaikalomautusjuttua työnteon suhteen.
 

?..

Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
1 587
Tälläisen asenteen omaavia kavereita ei sitten palkata tai päästetä etenemään.

Muutama puhelun takia pitäisi palkata moneksi tunniksi päivässä, hoitaa muutkin asiat yhtä epätehokkaasti ja riskeerata yrityksen olemassaolo?
Eihän tuossa mitään muuta ongelmaa ole, kuin se että valtio ja me muut veronmaksajat, maksamme sinulle siitä työnteosta, jos lomautettuna teet töitä, ja firma saa ilmaista työvoimaa. Älä nosta tukia niin ihan sama kuinka paljon teet duunia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
989
Voi olla joillekin vaikea uskoa, mutta harva firma ihan huvikseen ihmisiä lomauttaa. Ja on olemassa paljon firmoja joiss ihan oikeasti ajatellaan työntekijöiden parasta. Ja tällaisissa firmoissa myös työntekijät ajattelevat firman parasta ja ovat usein melko joustavia työnteon suhteen muutenkin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 354
Ihan tosielämästä, ei omasta työpaikasta. Seuraava case (vähän mukailtuna, mutta idea tulee selväksi).

Hyväpalkkaista porukkaa (100-150te vuosipalkka) parisenkymmentä, kaikki tekee aikalailla samantyyppistä työtä, mutta kaikilla omat asiakkaat / projektit. Kautta linjan myynti sakkaa 50-60%. Firma ei pysty maksamaan palkkoja kovin montaa kuukautta, jos myyntiä/laskutusta ei tule. Ratkaisuna on lomauttaa koko henkilökunta, mutta vaiheittain, puolet ja puolet. Töissä oleva puoli ei välttämättä tiedo/osaa kaikkea, mitä tarvitsee poissaolevien työntekijöiden hommien hoitamiseen. Ja sama sitten toisessa lomautusaallossa toistepäin. Tämäntyyppisissä organisaatioissa ollaan totuttu joustamaan (töitä iltaisin ja viikonloppuisinkin tarvittaessa, ihan vapaaehtoisesti).

Lomautetut siis voisi välillä konsultoida töissäolevia / auttaa joissain hommissa. Ja kaikkien palkka myös riippuu omien asiakkaiden myynnistä/vastaavasta. Silloin herkästi tekee vähän vaikka lomautettuna (illalla/viikonloppuna jne) ominen asiakkaiden eteen töitä. Tulee sitten loppuvuonna esimerkiksi isommat bonarit. Ei siis jeesaa työnantajaa pelkästään, vaan itseään myös (bonarit/provisiot luokkaa 40-80te vuodessa).

Kaikki työ ei ole on/off tai liukuhihnatyötä...
Miksette vaan lomauta kaikkia 50%:sesti? Kukaan ei vaan tajunnut kun pidettiin pika-YT:t?
Eipä muuten ole työnantajan vakuutukset normaalisti voimassa etätyössäkään. Ihan tiedoksi vaan.

Kuka korvaa etätyössä sattuneen tapaturman? | Ammattiliitto Pro
Tämä ei mitenkään vaikuta siihen, että lakisääteisen vakuutuksen on syytä olla voimassa, jos haluaa tehdä töitä.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 595
Eihän tuossa mitään muuta ongelmaa ole, kuin se että valtio ja me muut veronmaksajat, maksaa sinulle siitä työnteosta, jos lomautettuna teet töitä, ja firma saa ilmaista työvoimaa. Älä nosta tukia niin ihan sama kuinka paljon teet duunia.
Siinähän se valtio ja veronmaksajat voittaa, kun a) minimioidaan firmojen tuottavuus hankalassa taloustilanteessa ja b) vedetään homma überbyrokraattiseksi, maksetaan kolmen minuutin työstä muutama killinki palkkaa työntekijälle ja laitetaan verorahoilla palkattu virkailija käsittelemään ilmoitus tästä sadantuhannen lomautetun kohdalta.

Näiden kahden kohdan jälkeen sitten maksetaan sen jälkeen se täysin sama tuki kun se viiden euron palkka ei vaikuttanutkaan tukeen.

Kukaan ei ole ehdottanut, että painettaisiin duunia lomautusajalla, vaan ainoastaan, että maalaisjärkinen normaali ihmisenä olo on sallittu myös lomautetuille.

Ja edelleen, se vähäinen palkka ei edes vaikuttaisi tukeen, joten hankala kokea mitään oikeusmurhaa tapahtuvan jos säästää sen byrokratian maalaisjärjellä, jos kyse on tosiaan jostain olemattomasta jeesistä oman firman, kaverin tai asiakkaan hyväksi. Kuten sanottu, niin jos duunia on oikeasti tehtävä määrä, niin sitten osa-aikalomautus ja tuet sen mukaan.
Voi olla joillekin vaikea uskoa, mutta harva firma ihan huvikseen ihmisiä lomauttaa. Ja on olemassa paljon firmoja joiss ihan oikeasti ajatellaan työntekijöiden parasta. Ja tällaisissa firmoissa myös työntekijät ajattelevat firman parasta ja ovat usein melko joustavia työnteon suhteen muutenkin.
Tämä.

Ei mikään ihme jos työmarkkinoilla on ankeaa, jos oma suhteutuminen on sellainen, että ollaan mahdollisimman hankalia omaa firmaa kohtaan.
Mitäpä jos pidetään kaikki töissä ja jätetään bonarit makselematta. Koska tuossahan firmalla on kyllä rahaa siihen jos on varaa maksella bonareitakin.
Eiköhän tässä nyt tarkoitettu lähinnä tulosperusteista palkanosaa eikä mitään "meillä on nyt niin paljon rahaa, että jaeteaan sitä huvikseen" bonusta. Ei nuo ole mitään vapaaehtoisia liioista makseltavia rahoja, vaan osa ihan normaalia palkkaa. Joillakin se palkan peruste on vaan toimistolla istuttu tunti, toisella esim. tehty kauppa tai joku muu saavutettu tavoite.

Eli käytännössä ehdotat, että mitä jos pidetään vaan kaikki töissä, ja jätetään palkat osittain maksamatta. Ei onnistu... tai no, toki joissain firmoissa voi tämäkin onnistua, mutta ei se ainakaan työnantajan päätöksellä onnistu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
82
Suomalainen työttömyyskorvausmalli on varsin kankea ja se ei taivu oikein mitenkään ns asiantuntija ym aivotyöhön.


Soviteltua päivärahaa ei myöskään voi maksaa, mikäli työnantajallasi ei ole mahdollisuutta valvoa työaikaasi. Tämä johtuu siitä, että silloin emme voi arvioida sitä, toteutuuko 80 %:n työaikaraja kohdallasi

Vuoden 2009 finanssikriisin tiimellyksessä valtiovalta sorvasi tilapäismuutoksen tuohon 80% sääntöön, silloin osittain lomautettuna (eli lyhennettyä työviikkoa tekevä) sai poissaolopäivistä täyden ansiosidonnaiskorvauksen -> Ei soviteltu.

Tämän seurauksena lyhennettyä työviikkoa tekevä sai kompensaation siitä, koska sovitellun päivärahan laskennallinen kaava on sellainen että (aivan pienituloisempia lukuunottamatta) tuosta sovitellusta päivärahasta ei olisi jäänyt mitään maksettavaa.

Tämä oli kädenojennus ns työläisille, koska jos suostut lyhennettyyn työaikaan työnantajaa auttaaksesi ja työnantaja menee nurin siitä huolimatta -> ansiosidonnaisuus lasketaan lyhennetyn työajan ansioiden mukaan -> olis kannattanu ottaa potkut heti eikä puolen vuoden päästä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 034
On se nyt perkele jos saa yhteiskunnalta rahaa koska ei ole töissä niin silloin niitä työasioita EI TEHDÄ. Jokaisesta minutista yhteiskunnan rahanat kiinni kun töitä tehdään.

Perkele.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 595
On se nyt perkele jos saa yhteiskunnalta rahaa koska ei ole töissä niin silloin niitä työasioita EI TEHDÄ. Jokaisesta minutista yhteiskunnan rahanat kiinni kun töitä tehdään.

Perkele.
Onhan työ nyt ihan käsittämättömän typerää, että työttömyysetuudet menee pitkäksi aikaa kokonaan siitä, että käy jeesimässä kaveria avajaisissa, kun jos hän olisi ollut siellä palkattuna koko päivän, niin tukia ei olisi mennyt senttiäkään pois (kahvinkeittoapulainen tuskin tienaa yli 300€/päivä, tai jos tienaa niin olen käytettävissä). Joka tuollaisesta on jaksanut jonkun kantelun tehdä saisi hankkia elämän. Maksimissaan kohtuullista olisi, että kyseisen päivän työttömyysetuus olisi menetetty.

Suomi nousuun sillä, että palkataan byrokraatteja valvovaan, ettei kukaan vaan tee sekuntiakaan mitään hyödyllistä, tai kaikki rahat pois.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
287
Onhan työ nyt ihan käsittämättömän typerää, että työttömyysetuudet menee pitkäksi aikaa kokonaan siitä, että käy jeesimässä kaveria avajaisissa, kun jos hän olisi ollut siellä palkattuna koko päivän, niin tukia ei olisi mennyt senttiäkään pois (kahvinkeittoapulainen tuskin tienaa yli 300€/päivä, tai jos tienaa niin olen käytettävissä). Joka tuollaisesta on jaksanut jonkun kantelun tehdä saisi hankkia elämän. Maksimissaan kohtuullista olisi, että kyseisen päivän työttömyysetuus olisi menetetty.

Suomi nousuun sillä, että palkataan byrokraatteja valvovaan, ettei kukaan vaan tee sekuntiakaan mitään hyödyllistä, tai kaikki rahat pois.
Ei siellä kukaan valvo mitä työttömät tekee vapaa-ajallaan. Jos yritys ilmoittaa, että tuo työtön on meillä töissä tai työtön itse ilmoittaa, että tekee palkatta työtä niin eikö tuo ole melko tyhmä työtön?

- Ystävättäreni avasi kierrätyskeskuksen tänne Parkanoon. Menin auttamaan häntä niin, että lähdin kahvinkeittäjäksi avajaisiin. Siitä sitten tuli ilmoitus työkkäriin, että olen siellä töissä ja korvaukset menivät poikki saman tien, Partanen sanoi Yle Tampereen haastattelussa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 266
Ensimmäinen järkevä vastaus :)

Näin olen asian itsekin pähkäillyt. Onko osa-aikalomautuksessa mitään huonoja puolia vrt. normilomautus?
Ei se nyt ihan ensimmäinen järkevä vastaus ollut. Edellä vihjailtiin, että ehkä vain jutellaan alan asioista kollegoiden kanssa, vaikka siis tehdäänkin de facto etätyötä. Tämä kerrottiin hyvinkin laittomaksi. Mainittiin, että jotkut työt eivät ole on/off. Tämä kaikki on erittäin järkevää, ja on melkoista väheksyntää sanoa, ettei keskustelu ollut järkevä. Sehän oli ihan spot on. Viimeisin oli kieltämättä se tarkka neuvo.

Osa-aikainen lomautus mainittiin jo paljon aiemmin.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
90 227
Viestejä
1 846 042
Jäsenet
39 188
Uusin jäsen
private_bacon

Hinta.fi

Ylös Bottom