Alkoi ihmetyttää mikä ihmeen Lassilla Tikanoja, L&K
Eli tältä ei kai odoteta urheilullisuutta, vaan enemmän ei sporttista ajomukavuutta jne.
Ja miten tuosta K-kirjaimesta on saatu väännettyä Tikanoja?
Samoja kiros oma taksikuski taannoin. Hidas lataamaan, lyhyt kantama ja omana havaintona aivan helvetin äänekäs motarilla. Jalkatilat takana oli kyllä paremmat kuin missään taksissa ikinä.
Se oli itselleni ikävä yllätys että Toyotan "ratkaisu" muita paremman akkutakuun tarjoamiseen oli rajoittaa miten akkua käytetään (esim. ladataan), eikä suinkaan että he olisivat tehneet jonkinlaiset teknisen läpimurron tai ihan vaan panostaneet akun kestävyyteen enemmän kuin useimmat muut valmistajat; tai sitten olisivat ihan vain altruistisesti tarjonneet pidemmän akkutakuun kuin muut, vaikka tekniikka on samaa kuin muissa sähköautoissa.
No kui siihen sitten täytyi keksiä mielivaltainen rajoitus? Ei se siihen kymmenen vuoden kestoon saisi vaikuttaa jos kaksi kertaa vuodessa pikaladataan 6 kertaa.
Kysy sitä Toyotalta. Minä kommentoin vain sitä, että on hyvin harvinaista, että käyttäjän tarvitsisi pikaladata vuorokaudessa 5 kertaa, joten tuollainen rajoitus ei käytännössä pitäisi kenenkään autoilijan elämää haitata.
Taksit ja pitkät Lapin-matkat sydäntalvella saattavat tuollaista tarvetta aiheuttaa, ehkä.
No eikö tuo ole aika selvä? Tuollaisella rajoituksella Toyota pysyty myöntämään sen 10 vuoden takuun. Jos tuota rajoitusta ei olisi, niin sitten Toyota ei myöntäisi 10 vuoden takuuta.
Mnä kuulun siihen koulukuntaan että mieluummin vähemmän rajoituksia ja annetaan käyttäjän päättää miten käyttää autoaan, poislukien tilanteet jotka todella voivat aiheuttaa välitöntä vahinkoa (vaikka sitten akulle).
No eihän niitä tarvitse blokata ulos, kun tuolla rajoituksella nimenomaan tuollainen käyttö on estetty, jolloin voidaan se 10 vuoden takuu myöntää.
Mutta sinulla on edelleen vapaa valinta sen suhteen millaisen auton ostat. Eli jos et pidä tuollaisesta rajoituksesta, niin silloin ostat jonkun muun kuin Toyotan. Joten miksi kritisoida sellaisia rajoituksia, jotka eivät omaan elämään vaikuta minkään vertaa?
Kuten sanoin, alunperin oletin toiveikkaana että Toyotan lupauksella paremmasta akkutakuusta olisi joko jokin tekninen läpimurto (uusi parempi akkukemia tms.) tai parempi (akun) laatu kuin kilpailijoilla, tai sitten ihan vaan tarjota parempaa akkutakuuta ihan vain jotta ihmiset ostaisivat sähköautonsa ennemmin Toyotalta kuin kilpailijoilta.
Joo, nyt ymmärsin pointtisi
Juuri näin. Totean etten osta Toyotan sähköautoa koska siinä on tuollaisia mielestäni negatiivisia rajoituksia.
Tämä rajoitus on aika monessa sähköautossa. Taitaa olla harvoja autoja ne, joissa manuaalisesti voi laittaa akun esilämmityksen päälle.
Et puhu ollenkaan samasta asiasta. Tässä viitattiin esim. teknisiin rajoituksiin miten autoa ja akkua voi käyttää, jotta saadaan tarjottua muita pidempi akkutakuu.
Kyllä, ja propsit niille (harvoille?) sähköautoille jotka antavat päätäntävallan ajajalle. Lisää tätä.
Enkö ? Olkoot rajoite mikä tahansa, niin se on rajoite. Eikö km määrä ole rajoite miten autoa voi käyttää mitä isommissa määrin ? Rajoitteita lisäämällä sadaan pidempää takuuaikaa, normi kikkaikua kaikilla.
Erottaisin kaksi asiaa, takuuehdot joissa rajoituksia käytölle
Näin tietysti, mutta onko Tojo tuolla akkutakuulla retostellut, että se on jonkin nerokkaan suunnitelun kautta tuotu lisä akkutakuulle ? Vai onko sitenkin kyseesä vain rajoitteiden kauttta saatu takuuaika. Veikkaisin tätä jälkimmäistä jos eivät mainittse mitään. Eli eihän siinä mitää pahaa ollut tai poikkeavaa. Kaikki kikkailevat niin.
Harvemmin korostetaan niitä ominaisuuksia joilla ei olla kilpailuykyinen kilpailijoihiin nähden, vaan korostetaan niitä missä uskotaan olevan parempia.
Kyllä minä ainakin tuota aika mahdottomana hintana pidän, enkä keksi yhtäkään hyvää syytä ostaa tuota autoa yli lähes minkä tahansa kilpailijan, jotka tarjoavat joko reilusti enemmän samaan rahaan tai ovat vain yksinkertaisesti halvempia suunnilleen samoilla ominaisuuksilla.
Esilämmitystä käytetään vain nopeuttamaan itse lataustapahtumaa, sillä kylmä akku ei halua vastaanottaa energiaa niin nopeasti. Itse akku ei kyllä tykkää pitkäaikaisesta lämpimänä olosta ja sen takia akuissa on jäähdytys (esim. Teslat kuulostavat kuin lähtisivät lentoon kun on pikaladannut pidempään kuumaan akkuun).
Varmasti vaikuttaa 10 v kestoon, jos vertaat omenoita omenoihin, eli tuo 30 tarkoittaa samaa kuin Toyotan 3,8 pikalatausta per vrk. Siinähän ladattaisiin noin 1,3 MWh 60 kWh akkuun ja samat 1,3 MWh pitäisi vielä ehtiä ajaa tyhjäksi 24 h sisällä.
Mikaan noista sun laskuista ei mitenkaan todistanut sita etta yhden paivan pikalataukset olisivat sen pahempia kuin 10 vuoden aikana tapahtuvat pikalaukset. Se ei ole akun grillaamista etta ajaa vuorokaudessa 2000km sen enempaa kuin etta ajaa 4 vuorokaudessa 2000km kunhan akun lapotilat ovat kontrollissa.
En ole väittänyt, että 2000 km/vrk olisi grillaamista. Väitin, että heittämäsi 30 kertaa/vrk on liikaa vakioautolle. Siis Toyotan tapaan syklejä laskien 30 * 0,7 * 60 kWh on mielestäni liikaa. Ehdotin kumulatiivisen rajan lisäksi vuorokausirajaksi esim. 5 * 0,7 * 60 kWh. Se riittäisi likipitäen kaikille, eikä olisi grillaamista.
Eiköhän noissa ole tuotantomäärät niin vähäisiä, että ne kaikki linjoilta ulos tulevat saadaan jonain liisareina työnnettyä markkinoille.
Et.
Pakkasella kylmän akun lataaminen, varsinkin pikalataaminen, aiheuttaa osaltaan akulle "lithium plating"-ilmiötä joka on myrkkyä akun kunnolle. Eli kyllä, talvella akun lämmittämisellä (tavalla tai toisella, joko lämmittämällä sitä, tai pitämällä auto lämpimässä autotallissa, tai ihan ajamalla autoa jolloin akku myös hieman lämpenee käytön seurauksena) ennen latausta on merkitystä myös akun kunnolle ja pitkäikäisyydelle, vaikkakin pääasiassa akun lämmittämistä käytetään pikalatauksen nopeuttamiseen.
Päästäänkö edes tästä siihen tulokseen että 10v takuun kannalta ei ole merkittävää montako kertaa autoa pikaladaan päivässä vaan se kuinka monta kertaa sitä pikaladataan 10 vuoden aikana? Ja tämän vuoksi Toyotan tapa rajoittaa päivittäisiä pikalatauksia on outo.
Toisaalta, mikä olisi se järkevin vaihtoehto rajoittamiselle? Jos vaikka vuoden sykleissä, niin sattumalta syyskuussa tulisi vuoden pikalataukset täyteen, niin olisi epämukavaa odotella loppuvuosi että saisi pikalataukset käyttöön. Sama pätee oikeastaan millä tahansa muulla aikavälillä, joista päiväkohtainen rajoitus on ns. vähiten rajoittava, koska siinä ei se odotusaika ole niin pitkä. Tämä siis omalla logiikallani ja jos mietin mikä olisi itselleni käytännössä mieluisin tapa, jos niitä pikalatauksia pitää rajoittaa.
No luvataan että se takuu on 10 vuotta / 1 miljoona kilometria / 3000 pikalatausta.
Ostaako yksikään tuollaisilla hinnoilla muka noita autoja? Eihän tuossa ole minkään maan järkeä.
Valmistajalla varmaan jokin kohderyhmä, tietenkin jos ko malli kaikesta huolimatta vetää taksareita puoleen, niin softaahan tuo on. Sitten vain jakoon Toyota E taksi, 1v takuulla.
No tuskin kauheasti myyvät. Farkku sähkäreitä hehkuteaan mediankin toimesta aina kun sellainen tulee, mutta tuskimpa moni ostaa Model Y:n hintaista sähköpösöä joka on hitaampi, pääsee pienemmän matkan ja lataa hitaammin. Ja on ahtaampi autokin.
www.arenaev.com
Sitä välillä miettii että saiko Tesla oikeasti mitään etumatkaa sähköautoissa olemalla niiden pioneeri ja nyt tuntuu että saavat aikalailla rauhassa olla markkinoilla välittämättä juuri kilpailijoista. Pahempi ongelma on talouden nykiminen ja siksi huonompi autokauppa ja asikkaiden pitäytyiminen halvemmissa poltiksissa.
Ihan kiva lisä jos esilämmityksen saa manuaalisesti päälle, mutta lisäksi pitää silti olla tuo mahdollisuus antaa automaation hoitaa homma navigoitaessa laturille. Sähköautomiehissäkin tätä asiaa pohdiskeltiin toissa jaksossa Nissan Ariya koeajossa. Viikon koeajon aikana eivät ikinä muistaneet sitä manuaalisesti laittaa päälle ja suurimmalle osalle käyttäjistä varmasti kävisi samalla tavalla. Mutta edelleen. Ihan kiva lisä.
Niinhän se on että disruptiiviset yritykset yleensä saavuttavat menestyksensä arvoketjua muokkaamalla, koska pelkkä teknologia ei riitä kilpailuedun ylläpitämiseen.
Koska pitää keksiä automatiosta huonoja puolia, niin joku keksii navikoida latausaseamalle mutta ei lataa, tai ai lataa pikalatauksella.
Kyllä, voi ladata, mutta se ei tarkoita etteikö pakkaskylmän litiumioniakun lataaminen jopa hitaasti olisi haitallisempaa akun eliniälle, verrattuna siihen että sitä ladattaisiin akun ollessa (keskimäärin) esim. +15 tai +20 asteinen. Nopeampi lataaminen kylmänä vain pahentaa lithium plating ilmiötä, mutta hitaampaa lataaminen kylmänä ei poista ongelmaa.
Yleisesti ottaen kyllä, mutta tuolla ei ole sinänsä mitään tekemistä sen kanssa mitä sanoin. Vähän sama kuin sanoisi että tupakka on terveydelle vaarallisempaa kuin alkoholi, mutta se ei tarkoita etteikö alkoholikin olisi.
Jos unohtivat laittaa päälle manuaalisen esilämmityksen, tokkopa olisivat muistaneet myöskään laittaa latauspisteelle navigointiakaan päälle, jos ovat menossa lataamaan jollekin tutulle asemalle esim. kesämökkimatkan varrella, tai kotikaupungissaan.
