Ei ole tähän päivään mennessä ollut koskaan tarvetta ostaa vieraille autoon bensoja. Enkä keksi ainuttakaan syytä, miksi alkaisin vieraiden sähköautoon sähköjäkään tarjoamaan. Ihan samalla tavalla huolehdin oman autoni lataukset ihan itse, enkä edes kehtaisi mennä isäntäväeltä pyytämään autoon sähköä.
Tässä on asiaa. Tuossa nopeasti vlkaisin esim. Audilta, niin 22 kW laturi autoon maksaa noin 2000 euroa ylimääräistä vakiona tulevan 11 kW laturin lisäksi. Eli todellakaan se kotiin tuleva latausasema ei ole ainoa kustannus. Äkkiseltään voi laskea, että se lisäraha jonka joutuu 22 kW latausmahdollisuudesta maksamaan, ei tule koskaan maksetuksi takaisin.
Mutta ei kai tuollais audia kukaan osta säästääkseen vaan nauttiakseen autosta, jonka halusi ostaa. Tässä on itsellä viides uusi audi putkeen tilauksessa ja jokainen on tullut ostettua ihan ajamisen ilosta ostettua. Taksilla ajo olisi luultavasti ollut halvempaa.
Isompi etu on ollut kesän vapaa-ajan matkoilla, että 22kW AC-latureita on ripoteltu ympäri Suomea paljon mielenkiintoisempien paikkojen lähelle, kuin pikalaturit tyypillisesti sijaitsevat. Ihan kiva että usealla McDonald'silla saa akun täyteen vauhdikkaasti, mutta sitten pitää erikseen lähteä lounaalle jonnekin josta saa kelvollista ruokaakin. AC-latureita on paljon paikoissa, joissa voi tunnin tai kaksi helposti viettää, kuten kaupunkien keskustoissa ja nähtävyyksien yhteydessä, mutta kiireettömälläkin kesälomareissulla latausajan tuplaantuminen tuosta voi olla jo liikaa, jos kyse ei kuitenkaan ole varsinaisesta kohteesta. Tämän kesän kokemusten perusteella ruksisin kyllä aika helposti 22kW laturin tulevien autojen optiolistasta, jos sellainen on tarjolla, ja harmittelen että niin harvassa on.
Viikonloppuna tuli käytyä hotellissa helsingissä ja paikoitus oli P-kluuvissa. Etukäteen tarkistettu että joo, mukavasti latauspaikkoja.. No olihan siellä joo, maksullisia sukoja, onneksi tuli sentään auton oma laturi mukaan, eihän tuota ole tullut yli vuoteen käytettyä. Mutta eipä saanut akkuja täyteen hotelliyön aikana..
Kysyntää suomen ulkopuolella heikosti -> syy minkä takia tesla tiputti aikanaan 22kw laturioption pois.
50ke autojen ostajat ovat sitä jo vaurastunutta kansan osaa, joille nuo summat todella ovat aika merkityksettömiä.
Tässä on viimeisellä parilla sivulla tullut selväksi, että näköjään jotkut ihmiset todella ajattelevat näin. En tiedä sitten onko tämä vain jotain kuvitelmaa "Sitten kun minulla on varaa 50k€ autoon, niin voin sytyttää takkaa 20€ seteleillä". Itselle ei 2k€ tule olemaan ikinä 'aika merkityksetön', jos ei ole ns. pakkorako (esim. terveysasiassa jonotanko julkiselle vai rahalla yksityiselle). Ei ne suuret tulot vaan pienet menot.
Tuo on kyllä melko perusteeton väite.
Tuo väite osoittaa ymmärtämättömyyttä ottaa huomioon kokonaiskustannukset. Sähköauton käyttökustannukset ovat niin paljon edullisemmat, että 50k täyssähkö voi tulla edullisemmaksi tai lähes yhtä edulliseksi kuin käytetty 30k polttis, jos ajaa paljon. Ja monesti 30k käytetty tulee kalliimmaksi kuin 30k uusi käyttövoimasta riippumatta. Ainakin riskit korjauskustannuksista ovat huomattavasti suuremmat.
Jätit sitten lopun viestin lainaamatta. Pointti oli, että jos se 2ke on niin merkittävä summa, että muodostuu ihan deal breakeriksi, niin silloin kyllä lähtökohtaisesti ollaan jo liian kalliissa hintaluokassa muutenkin.
En ota kantaa siihen onko uusi 50k€ auto parempi valinta kuin 30k€ käytetty. Tällä hetkellä tämä ei ole vaihtoehto niissä autoissa (SUV MEB-sähköt / korealaiset) joita olen katsonut. Itselle jo tuen pysyminen 2k€ eikä sitä nosteta on deal breaker, vaikka ei olla liian kalliissa hintaluokassa. Jatkan ajamista 10v vanhalla Superbilla tyytyväisenä ja jään seuraamaan asiaa.
On tämä kyllä väsynyttä argumentointia, jos pienet menot on hakusessa niin ei sitä 50K€ autoa ylipäätänsä kannata ostaa uutena, arvonalenema pelkästään tekee tuosta tyhmää.
En lähde nyt hintoja katsomaan mutta ostin 2kk sitten 8tkm ajetun Teslan 10% edullisemmin kuin uuden. Liikkeestä suomesta.
Käyppä kattomassa uudelleen…
Siitä huolimatta amerikkalaisissa omakotitaloissa on enemmän tehoa käytettävissä kuin täällä. Niiden pääsulakkeet on 200 ampeeria, eli tehoa on 48 kW (vanhoissa taloissa voi olla 100 A, 24 kW). Täällä meillä päästään vasta 63 A pääsulakkeilla edes lähelle.
Joo, ostetuista autoista löytyy statistiikkaa ja tutkimuksia. Se keskimääräinen hinta on edelleen 35k€ uusissa autoissa mihin yleensä ostajalla on varaa. Se on 15k€ vielä nykyisestäkin rajasta.
On varmaan, mutta ei siitä ole kovasti iloa jos se kaikki teho on yhdessä vaiheessa ja auto tarvitsee maksimilataustehonsa saavuttamiseen kolme vaihetta.
Jenkkilässähän käsittääkseni yleensä liittymät ovat vain 1-vaiheisia, joten jos noin niin ei ihme että suuria ovat sulakkeet.
USA 240V on vaiheiden välinen jännite, ei L-N ero. Vaiheissa on 180 asteen vaihe-ero, suomessa 120 astetta. Tämä jenkkien split phase power on vähän hassu juttu sillä N-johdin ei varsinaisesti ole nolla vaan saman vaihejohtimen keskikohta muuntajassa. Samaisen muuntajan molemmat päät ovat sitten ne vaihejohtimet jotka ovat 180 vaihe-erossa.
Ei, vaan se on se summa minkä ne haluaa maksaa jos saavat valita. Tämä on teidän ”2 k€ pikkuraha” vänkääjien suurin ajatusvirhe. Ei kyse ole todellakaan siitä, että ei olisi varaa vaan päätöksestä mihin haluaa rahansa käyttää.
Juuri näin ja näissä 35k/50k -keskusteluissa olisi hyvä huomioida, mitä itse kukin laittaa todellisiksi vaihtoehdoiksi. Esim ID.3/Golf tai ID.4/Tiguan -valinnoissa 2k on ihan merkittävä.
Niin, jokainen voi "haluta" ostaa 400k€ auton jos saa valita, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä he ostavat koska valinta perustuu siihen mihin on varaa. Ihmisillä on varaa käyttää n-euroa ja he käyttävät sen verran autoon. Ei se rahan määrä yhtäkkiä lisäänny 100% jotta saa 4% takaisin. Se pyörii edelleen siinä kohtuullisen samassa lukemassa (kasvaen joka vuosi hieman), eikä se muutu yhtäkkiä.
Keskimääräinen tarkoittaa mediaania, eli kyllä se kuvaa hyvin jakaumaa. Kyseessä ei ole keskiarvo.
Mun on nyt vaikea päättää vänkäätkö sä vaan vänkäämisen ilosta vai oikeastiko et ymmärrä, että on paljon ihmisiä joille auton hinnalla ei ole merkitystä päivittäiseen elämiseen ja auton hinta ei vaikuta valintaan. Muuta kuin siis siinä mielessä, että arvioi mikä diili on itselle paras ja mitä (lisä) rahalla saa. ”Maksamalla x lisää saan nämä…”. Ja tällöin jos arvioinnissa tonnin koukusta tuleekin tuen menetyksen takia kolmen tonnin koukku, niin menee aika meh osastolle kumpikin diili. Sillä parilla tonnilla kattaa esim. noin vuoden kulut polttomoottorivehkeessä.
Noi ei kyllä minusta vaan on keskiarvo. Kumpikaan termi ei kyllä kerro mitään jakaumasta…
Itse väittäisin, että rahoistaan huolta pitävillä on varaa vaikka 5x hintaiseen autoon, mutta kokevat järkeväväksi laittaa autoon vain x euroa. Silloin sillä ei hirveästi ole väliä vaikka hinta venyisikin johonkin 1,1x luokkaan.
"Uuden henkilöauton keskimääräinen verotusarvo (Verohallinto). ". Jakauman voidaan olettaa tarpeeksi hyvin normaalijakautunut, jonka alin arvo on siinä ~17k€ paikkeilla (vai mikä halvin uusi auto nyt onkaan Suomessa). Jos ei ole muuta näyttää jakaumasta, niin normaalijakauma on hyvä arvaus, varsinkin kun katsoo myytyjen autojen tilastoja (siellä ne suosituimmat ovat juuri Octavia / Golf tyylisiä).
Tässä threadissa vänkääjät ovat vängänneet 4% muutoksesta, joka kuulemma kaataa suuren määrän suomalaisia ostohalukkuuksia yli 60k€ hintaisissa autoissa ja ostavat siksi polttomoottoriautoja. 10-15% mediaanistakin on vielä <40k€.
Ei se pelivara sitä kuitenkaan tarkoita, että huvikseen huonommaksi kokemaansa diiliin pistäis rahaa hukkaan. Tässähän se asian ydin on, mistä on näkemysero. Minusta rikkaus ei hämärrä rahan arvoa mitenkään, 2000 € tai vain 33 €/kk turhasta on no no tarkan euron henkilölle oli tilin saldossa kuinka monta nollaa tahansa.
Onko oletus normaalijakaumasta sinun vai lainattua tekstiä? Kyllä perstuntumalta sanoisin, että jakauman on pakko olla pahasti painottunut ja vinoutunut halvempiin autoluokkiin päin.
Olisko ongelma siinä, että sä kuvittelet mun väittäneen jotain mitä en ole väittänyt? Ja mitä vitun paskaa tuo loppuosakin on, en mitään tuollaista ole kirjoittanut. Katsos ne viestit, olen johdonmukaisesti puhunut tuen aiheuttaman pykälän vaikutuksesta hankintoihin.
Mitä itsekeksittyä paskaa tämäkin on?
Ymmärrätkö nyt hyvä ihminen että 1) tarkan euron ihminen ei ikinä osta autoa uutena ja 2) 50k€ tarjoaa perhe-BEVejä? Nyt kyse on siitä vänkäyksestä että kaikkia varusteita ei saa tuohon tukirajaan, se on ihme valitusta jota en ymmärrä yhtään.
1)Huh, ei osta vai? Tuohan on nyt ihan paskapuhetta. Tämäkin foorumi on pullollaan pilkunviilaajia, jotka hyvin tarkkaan etsivät parhaan vastineen rahoilleen ja sit ilmekään värähtämättä iskevät tonneja tiskiin. 2) Ei, vaan tuen epäjatkuvuudesta. Ei porukka ole valmis maksamaan epäreilusta hintalisästä, jos ja nykytukirakenteella kun se raja osuu hankalaan paikkaan. Jos et ymmärrä mikä vituttaa/haittaa, niin ostatkos multa lyijykynän 2001 € hintaan?
Noniin, viimeistään tässä kohtaa on hyvä todeta että sinä et halua edes ymmärtää. 1) paras vastine rahoille tulee käytetyistä 2) jos on oikeasti tarkan euron tyyppi niin pitäisi ihan snadisti kirpaista kun auton ajaa ulos marmoripalatsista ja auton hinnasta katoaa 5-10k€ samalla sekunnilla.
Tuo on mielipide eikä totuus. Joku toinen, allekirjoittanut mukaanlukien, voi olla toista mieltä.
Kyllä minä ymmärrän oikein hyvin mitä sanot. Minä olen vain hyvin paljon eri mieltä siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Ei rahan menetys mihinkään kirpaise, jos diilin on tehnyt harkitusti ja se on omasta mielestä sopiva. 2 k€ menetys ilman vastiketta kirpaisee paljon enemmän kuin harkittu vastikkeellinen 10 k€ menetys.
Ostappa sähköauto 5k€ tuella ja seuraavana vuonna tukea nostetaan taas summaan 10k€ jne.
Tuohan riippuu ihan henkilöstä, mitä kukin pitää hyvänä vastineena. Jos henkilö ei halua missään nimessä ajaa autolla, jota joku muu on jo käyttänyt, niin eihän silloin käytetty auto anna koskaan hyvää vastinetta rahalle juuri tälle henkilölle.
Tähän on pakko todeta, että tämä on ihan urbaania legendaa. Eihän tuossa ole mitään tolkkua. Ei sitä uutta autoa osteta sillä ajatuksella, että se oltaisiin heti ulosajon jälkeen myymässä pois. Joten sillä, mikä auton arvo on sekunnin päästä ulosajon jälkeen, ei ole mitään merkitystä kenellekään, ei edes sille auton ostajalle. Nopein arvonpudotus itselläni oli kun myin uutena ostamani auton 9 kk päästä pois ja arvo oli tippunut 13 k€. Siinäkin tapauksessa minulle oli ihan yksi ja sama, minkä verran se arvo tippui sillä hetkellä kun sen liikkeestä ajoin ulos, kun arvon pudotuksessa merkkaa ainoastaan se hetki, kun auto ollaan oikeasti myymässä pois.
Millä logiikalla se käytetyn auton arvoon vaikuttaa, kun eihän sen auton hinta uutenakaan muutu miksikään, vaikka siitä uuden auton hinnasta joku muu maksaisikin eri suuruisen osan?
Jos sä oot maksanut vaikka 40 - 5 = 35 k€ ja seuraavana vuonna uuden saa 40 - 10 = 30 k€, niin luuletko saavasi käytetystä yli 30 k€?
No toki jos ajattelet käytettyinä autoina vuoden ikäisiä autoja. Mutta jos miettii noita 3-5 vuoden ikäisiä, niin ei sen sinne pitäisi vaikuttaa.
Miksei muka vaikuttais? Kun uudemman käytetyn hinta tippuu uuden hinnan tippumisen takia, niin vanhemmankin käytetyn hinnan täytyy tippua, että menee edelleen uudemman alle. Toki ei se muutos täysmääräisenä vuosi vuodelta etene alaspäin, kun vanhemman auton hinta on jo muutenkin halventunut. Sähköautoissa tämä vesiputousilmiö ei tosin ole näkynyt tuen johdosta, vaan silloin kun valmistaja on myynyt vanhaa mallia uuden tieltä isoilla alennuksilla pois. Näkisin tämän jälkimmäisen paljon suuremmaksi uhkaksi sähköauton ostajalle. Joku kuitenkin onnistuu jossain vaiheessa tuomaan paljon halvemman ja/tai energiatiheämmän tegnologian markkinoille.
Minä olen myös miettinyt tuota sähköautojen tuen mielekkyyttä ja merkitystä. Tuet menevät tällä hetkellä hyvätuloisille, vähän ajaville kaupunkilaisille. Autoilun kokonaissuoritteeseen ja -päästöihin niillä ei tällä menolla ole vielä 10 vuoteen mitään käytännön merkitystä.
Kun mentiin tekeen sillain tyhmasti laitettiin papereihin nimi jossa luvataan leikata paastoja. Sahkoautot ovat yksi halvimmista tavoista paasta leikkaustavoitteisiin.
