Yleistä keskustelua sähköautoista

Akku itsessään ei lämpiää ajaessa. Kun hyötysuhde akusta renkaille on 97.5% niin puhutaan sadoista wateista hukkalämpöä. Siinä ei paljoa akku lämpiä, pikemminkin päinvastoin - ulkoilma jäähdyttää enemmän.

Jos auton akku lämpiää ajamalla, se tarkoitta että auton BMS käskee lämmittämään akkua. Siinä on sitten suurta vaihtelua autonvalmistajittain paljonko akkua lämmitetään pakkasilla ilman erillistä "esilämmitä pikalatausta varten" käskyä.

Tämän takia "kuinka nopeasti kylmään akkuun voi ladata" kysymykseen on niin paljon eriäviä vastauksia. Automalliin joka lämmittää Akun 15c lämpöön ajossa, menee pikalaturilla enemmän virtaa kuin malliin joka lämmittää vain 0c:hen. 400v/800v ei vaikuta asiaan mitenkään.
AI:n vastaus:
  • ~1–3 kW heat from motor/inverter
  • ~0.2–1 kW heat in the battery
    Total drivetrain+battery waste heat often ~1–4 kW while cruising.

Tuollainen 1 kw kuulostaisi oikeasuhtaiselta, tämä kun selittää eroa miksi halppis Model 3 on yhä energiatehokkaampi kuin premium CLA.
 
Akku itsessään ei lämpiää ajaessa. Kun hyötysuhde akusta renkaille on 97.5% niin puhutaan sadoista wateista hukkalämpöä. Siinä ei paljoa akku lämpiä, pikemminkin päinvastoin - ulkoilma jäähdyttää enemmän.

Jos auton akku lämpiää ajamalla, se tarkoitta että auton BMS käskee lämmittämään akkua. Siinä on sitten suurta vaihtelua autonvalmistajittain paljonko akkua lämmitetään pakkasilla ilman erillistä "esilämmitä pikalatausta varten" käskyä.

Autokohtaisia eroja tietysti on, mutta esim. Nissan Leaf 40 kWh akku lämpiää pakkasellakin ajaessa, kunhan ajonopeus eli teho on riittävän suuri. 15 minuuttia motaria nosti lämpötilaa 9 astetta lähtötilanteesta eikä kulmakerroin siinä kohtaa ollut edes taittunut eli olisi jatkunut. Ulkolämpötila -15 C.

Ajon aikana toimivaa lämmitintä ei ole. Saisi kyllä olla, ei niinkään latausnopeuksien kannalta, kun ei tämä nyt mikään pitkän matkan vehje ole, vaan akun kylmän olosuhteen ominaisuuksien takia. Isolla pakkasella akku jäähtyneenä ja pienemmällä varaustasolla alkaa tulemaan oireita motarikuormituksella eli pienen ja kuluneen akun kennojännitteet putoavat BMS:n hälytysrajalle. Sisäinen vastus on pakkasella moninkertainen optimilämpötiloihin verrattuna. Isommalla akulla ei ehkä ajaessa noteeraisi, kun puskuria on enemmän.
 
Varmaan PTC-auto, koska ei ilpillinen tee tätä. Teslat olivat parhaiten lämpeäviä kiinalaistestissä, Mercedes sai aikaan parikymmentä asteista hönkää vartin lämmittelyn jälkeen, kun Tesloissa sisälle tuli neljäkymmentäasteista ilmaa.

Mersun kylmyydestä talvella, MEB on 6 kw PTC-lämppäri tukena niin onko huhujen mukainen 3 kw CLA:ssa? BMW i4 taisi olla 7-8 kw PTC-lämppäri ilpin tukena.
Kyllä pumppu-Tesla lämpeää hienosti paikallaan, mutta esim 110km/h @ -25C niin alkaa selvästi teho lämmityslaitteessa laskemaan. Samoin semmoisia satunnaisia "vilun" hetkiä huomannut kovilla pakkasilla, polvissa tuntuu viileä hönkäys kesken ajon.
 
Varmaan PTC-auto, koska ei ilpillinen tee tätä. Teslat olivat parhaiten lämpeäviä kiinalaistestissä, Mercedes sai aikaan parikymmentä asteista hönkää vartin lämmittelyn jälkeen, kun Tesloissa sisälle tuli neljäkymmentäasteista ilmaa.

Mersun kylmyydestä talvella, MEB on 6 kw PTC-lämppäri tukena niin onko huhujen mukainen 3 kw CLA:ssa? BMW i4 taisi olla 7-8 kw PTC-lämppäri ilpin tukena.
Juurihan oli TM testi missä näkyy, että Teslan pumpullisessa, että tehot ei riitä maantieajossa mutta paikallaan kyllä. Kerrotko miten sinun oma Tesla on käyttäytynyt näissä -30c pakkasissa?
Edit. Jopa Teslan omassa ohjekirjassa sanotaan seuraavaa:
Voit tehostaa ohjaamon lämmitystä valitsemalla rauhallisemman kiihtyvyystilan. Tällöin lämpöpumppujärjestelmä pystyy hyödyntämään akusta saatavaa energiaa ohjaamon tehokkaaseen lämmitykseen sen sijaan, että akusta saatava energia käytettäisiin ensisijaisesti kiihdytystehon tuottamiseen. Näin pystytään varmistamaan taloudellinen ajotapa kylmällä säällä. Kun myöhemmin valitaan tehokkaampi kiihtyvyystila, akun lämmitystarpeen vuoksi kestää jonkin aikaa ennen kuin tehokkaampi kiihtyvyystila on käytettävissä.
Kerrotko siis, että tämä on PTC auto, eikä pumpullinen vai vetoatko siihen, että auton lämpöpumppu on rikki?
 
Viimeksi muokattu:
Ei välttämättä Esson baarissa heti kuule, mutta kylmässä akun sisäinen vastus on suurempi jolloin sen itselämmittävä vaikutus on suurempi. Kesäkeleissä taasen ei jolloin ilmiö lienee aika merkityksetön. Eli ajamalla akku lämpenee.

Mahtaako olla kuitenkaan kunnon pakkasilla merkityksellinen jos ajelee rauhallisesti kuten itse aina teen?

Jos nyt oikein lasken niin kesäkeleissä kruisaillessa tuo akun sisäisen vastuksen aiheuttama häviö on vain ~200W paikkeilla. Sisäinen vastus näyttäisi tutkimuksen (Simulations of Electric Vehicle Driving Range and Battery Aging Using Experimental Data) pohjalta olevan n. nelinkertainen +25 vs -25C väillä, joka tarkoittaisi sitten ~800W lämpötehoa...
 
Juurihan oli TM testi missä näkyy, että Teslan pumpullisessa, että tehot ei riitä maantieajossa mutta paikallaan kyllä. Kerrotko miten sinun oma Tesla on käyttäytynyt näissä -30c pakkasissa?
Edit. Jopa Teslan omassa ohjekirjassa sanotaan seuraavaa:

Kerrotko siis, että tämä PTC auto, eikä pumpullinen vai vetoatko siihen, että auton lämpöpumppu on rikki?
Olikos tuossa TM:n testissä takaveto malli? Jos olen oikein ymmärtänyt käyttää Tesla moottoreita lämmitykseen ja AWD mallit pystyvät täten lämmittämään huomattavasti paremmin. En ole tainnut -30c pakkasilla ajella, mutta -20/-25 pysyy model 3 lr awd kyllä tarpeeksi lämpöisenä, että voi olla ihan sisävaatteilla.
 
Juurihan oli TM testi missä näkyy, että Teslan pumpullisessa, että tehot ei riitä maantieajossa mutta paikallaan kyllä. Kerrotko miten sinun oma Tesla on käyttäytynyt näissä -30c pakkasissa?

Oliko se viimeviikolla kun joku nimimerkki avasi teslan lämitys järjestelmää, jos ei ole ns PTC malli niin lämmitystehoja jää varsin vaatimattomaksi, sähköllä lämmitetään kiertovettä, mutta ei millään isolla teholla.

TM testissä, -21C kelissä esilämmityksessä, parkissa, taisi häiviät Mazdallekkin. Taajama testissä oli kuitenkin ihan keskikastia. Maantiajo testissä huonommin, pääsi plussalle (+0), mutta ei +10.

Käytännön arjessa ketju on täynnä postauksia missä ilmeisesti verokko Teslat kerrottu lämpiävän jos ei kymmennessä minuutissä niin meilkin tavoitelämpötiloihin. Osalla ehkä taustalla se että lähdetty roikkalämmityksestä. "varaaaja kuumana".
 
Olikos tuossa TM:n testissä takaveto malli? Jos olen oikein ymmärtänyt käyttää Tesla moottoreita lämmitykseen ja AWD mallit pystyvät täten lämmittämään huomattavasti paremmin. En ole tainnut -30c pakkasilla ajella, mutta -20/-25 pysyy model 3 lr awd kyllä tarpeeksi lämpöisenä, että voi olla ihan sisävaatteilla.
Kyllä takapotkut, moottorit tuottavat yhteensä 7-8kw, joten 3-4kw vähemmän on kuin nelivedossa. Onko se sitten se maaginen raja vai ei?
Vanhan TM talvitestistä voisi katsoa miten aikaisempi Y LR pärjäsi, tekniikka on sama ja vielä sai kompressorista ottaa kaiken irti kunnes sitä on nykyään rajoitettu.

Ei näyttävästi ihan mairittelevasti pärjännyt silloinkaan mitä tästä artikkelista saa ymmärryksen. Toki muistan, että TM testasi silloinkin asiat väärin.

En väitä etteikö Teslan kokonaisuus olisi riittämätön, vaan se, että selkeäsit näkyy kun pakkaset nousevat, niin laitteisto ei ole riittävä. Vaikka täällä osa on sanonut, että voi ajaa pakkasessa kuin pakkasessa pelkästään t-paidalla. Tähän pitää muistaa alla mainitut etukäteisvalmistelut, niin että ei lähdetä kylmästä.
Oliko se viimeviikolla kun joku nimimerkki avasi teslan lämitys järjestelmää, jos ei ole ns PTC malli niin lämmitystehoja jää varsin vaatimattomaksi, sähköllä lämmitetään kiertovettä, mutta ei millään isolla teholla.

TM testissä, -21C kelissä esilämmityksessä, parkissa, taisi häiviät Mazdallekkin. Taajama testissä oli kuitenkin ihan keskikastia. Maantiajo testissä huonommin, pääsi plussalle (+0), mutta ei +10.

Käytännön arjessa ketju on täynnä postauksia missä ilmeisesti verokko Teslat kerrottu lämpiävän jos ei kymmennessä minuutissä niin meilkin tavoitelämpötiloihin. Osalla ehkä taustalla se että lähdetty roikkalämmityksestä. "varaaaja kuumana".
En osaa tuohon sanoa. Kyllähän Tesla lämpenee hyvin jos muistaa esilämmityksen, sitten on tämä että automaatti-ilmastointi on vähän meh talvella, joten manuaalilla saa paremmin tehoja ulos, että tämä ajotilan valinta mikä myös priorisoi sitten ohjaamoa.
 
Oliko se viimeviikolla kun joku nimimerkki avasi teslan lämitys järjestelmää, jos ei ole ns PTC malli niin lämmitystehoja jää varsin vaatimattomaksi, sähköllä lämmitetään kiertovettä, mutta ei millään isolla teholla.

TM testissä, -21C kelissä esilämmityksessä, parkissa, taisi häiviät Mazdallekkin. Taajama testissä oli kuitenkin ihan keskikastia. Maantiajo testissä huonommin, pääsi plussalle (+0), mutta ei +10.

Käytännön arjessa ketju on täynnä postauksia missä ilmeisesti verokko Teslat kerrottu lämpiävän jos ei kymmennessä minuutissä niin meilkin tavoitelämpötiloihin. Osalla ehkä taustalla se että lähdetty roikkalämmityksestä. "varaaaja kuumana".
Edelleen epäselvää lämmittääkö pumppu-Teslat aktiivisesti moottoreilla jäähdytysnestettä erittäin kylmissä oloissa ajon aikana.
 
Edelleen epäselvää lämmittääkö pumppu-Teslat aktiivisesti moottoreilla jäähdytysnestettä erittäin kylmissä oloissa ajon aikana.
Eiköhän ne lämmitä mutta aktiivisesti pelkästään moottoreilla, ei ehkä, koska Octovalvehan kerää lämpöä eri lähteistä, niin moottorit ovat toki vain se yksi lämmönlähde.
 
Edelleen epäselvää lämmittääkö pumppu-Teslat aktiivisesti moottoreilla jäähdytysnestettä erittäin kylmissä oloissa ajon aikana.
Jos ei lämmitäisi niin ei sillä moottorin muulla lämmöllä paljoa ohjaamoa lämmitettäisi. (joku noita hyötysuhteita aiemmin laski).
Ja miten hyvin se moottori on eristetty etei sekin karkaa pihalle.
 
Jos ei lämmitäisi niin ei sillä moottorin muulla lämmöllä paljoa ohjaamoa lämmitettäisi. (joku noita hyötysuhteita aiemmin laski).
Ja miten hyvin se moottori on eristetty etei sekin karkaa pihalle.
Eipä sillä moottorin hukkalämmöllä ole tarkoituskaan lämmittää kabiinia pääsääntöisesti vaan lämpöpumpulla.
 
Eipä sillä moottorin hukkalämmöllä ole tarkoituskaan lämmittää kabiinia pääsääntöisesti vaan lämpöpumpulla.
Ilmalämpöpumppujen hyötysuhteet kyykkää pakkasen kiristyessä, en tiedä missä se Teslalla kaatuu, mutta mutuilen noiden perusteella että jo lämpöisemmässä. (se "syylärin" nestekierto)

Vai tarkotatko että se pumpu vie sähköä ja osa siitä lämmittää koppia.
 
Ilmalämpöpumppujen hyötysuhteet kyykkää pakkasen kiristyessä, en tiedä missä se Teslalla kaatuu, mutta mutuilen noiden perusteella että jo lämpöisemmässä. (se "syylärin" nestekierto)

Vai tarkotatko että se pumpu vie sähköä ja osa siitä lämmittää koppia.
Tuohan ei ole ilmalämpöpumppu, vaan lämpöpumppu. Pumpullinen awd LR pysyi hyvin lämpöisenä kolmen tunnin ajomatkalla, lämmöt välillä -27 ja -32.
 
Tuohan ei ole ilmalämpöpumppu, vaan lämpöpumppu.

Siitä vähän käytiin aiemmin keskustelua ottaako se ilmasta vai ei, olen siinä tulkinnassa että kykenee myös siihen, sen "syylärin" nestekierron kautta. Se kyllä jäi vähän hämyiseksi miten se ajossa keirtoja vexlaa, kykeneekö siihen.


Tuohan ei ole ilmalämpöpumppu, vaan lämpöpumppu. Pumpullinen awd LR pysyi hyvin lämpöisenä kolmen tunnin ajomatkalla, lämmöt välillä -27 ja -32.
Tuollaisilla pakkasilla joka tapauksessa sielä ilmasta ei paljoa imetä, eli jää se moottorin sähkölämmitys. (jos luetaaan siihen itse moottorin hyötysuhde on hyvä, ja siitäkin osa huuhtoutuu pihalle)

Testissa taisi olla vajaa vetoinen, tosin neliveto tuo lähinnä lisää sähkölämmitys tehoa.


 
Eipä sillä moottorin hukkalämmöllä ole tarkoituskaan lämmittää kabiinia pääsääntöisesti vaan lämpöpumpulla.
Lämpöpumppu ei lämmitä, se vain siirtää lämpöä paikasta toiseen.

Taino lämmittää se sen kuluttamansa sähkötehon verran tietysti, mutta sillä ei kuuhun mennä. Jos sun lämpöpumppu ottaa esim. 700W tehoa ja pumppaa +10C lämpimästä kierrosta lämpöä 3.5kW teholla lämpöä kuumapuolelle, niin joo, se "tuottaa" 700W lämpöä, mutta "kuluttaa" sitä sieltä +10C lämpimästä kierrosta myös sen 3.5kW. Kabiiniin tulee kyllä 4.2kW teholla lämpöä.

Mutta jos JOKIN ei tuuppaa sinne kylmäpuolelle 3.5kW teholla lämpöä, niin homma ei toimi kovin pitkään.
 
Jos teit esilämmityksen, se selittää miksi lyhyelläkin ajolla/lämmityksellä sait hyvää latausnopeutta. LFP akulla vaaditaan aika paljon lämmitystä kylmällä.
Tein tämän viestiketjun innoittamana testin: auto seisoi 2 päivää -15 pakkasessa ilman latauspiuhaa. 5 minuutin lämmityksellä sisätilat lämpimäksi ja 2.5km ajo läheisen suurmarketin pihaan ja pikalaturiin kiinni. Äppi kertoo, että lataus alkaa 30 minuutin päästä. n. 10 minuutin kauppareissun aikana tolpasta oli imetty joku 0.6kWh. Tässä kohtaa sovellus kertoi, että lataus alkaa 5 minuutin päästä, eli alkuperäinen 30 minuutin arvio oli yliampuva.

Eli joo, ei se LFP jääkylmänä virtaa kelpuuta. Onneksemme tälläistä skenaariota ei pääse reaalimaailmassa syntymään, tai jos pääsee, niin kannattaa miettiä autovalintaa uudestaan.
 
onko kellään kokemuksia Renault Zoesta facelift mallina isommalla 52 kwh akulla. Huomasin, että tämä on yksi harvoja autoja joissa on 22kw AC lataus josta voi olla iloa oman talouden käytössä. Onkohan näissä vanhempien mallien moottorin laakerointi vikoja tai muuta murhetta? Ilmeisen simppeli akun lämmönhallinta pelkällä ilmalla, mutta näkisin, että tuo on pitkässä juoksussa toimintavarma ratkaisu vaikkei tehokkain olisikaan. Rumahan tuo auto on ja samaan hintaan saisi BMW I3:sta isoimmalla akulla joka olisi sitten varmaan tuleva klassikko ja hieno auto verrattuna relluun mutta ei mitään tietoa onko se kovin luotettava tai järkevä auto.
 
onko kellään kokemuksia Renault Zoesta facelift mallina isommalla 52 kwh akulla. Huomasin, että tämä on yksi harvoja autoja joissa on 22kw AC lataus josta voi olla iloa oman talouden käytössä. Onkohan näissä vanhempien mallien moottorin laakerointi vikoja tai muuta murhetta? Ilmeisen simppeli akun lämmönhallinta pelkällä ilmalla, mutta näkisin, että tuo on pitkässä juoksussa toimintavarma ratkaisu vaikkei tehokkain olisikaan. Rumahan tuo auto on ja samaan hintaan saisi BMW I3:sta isoimmalla akulla joka olisi sitten varmaan tuleva klassikko ja hieno auto verrattuna relluun mutta ei mitään tietoa onko se kovin luotettava tai järkevä auto.
i3 on luotettava auto, ei niissä paljoa ole vikoja. Järkevyys riippuu siitä mitkä on vaatimukset. Kakkosautona ollut pari vuotta ja vaikea on korvata, muut tuntuu aina jotenkin huonommilta.
 
onko kellään kokemuksia Renault Zoesta facelift mallina isommalla 52 kwh akulla. Huomasin, että tämä on yksi harvoja autoja joissa on 22kw AC lataus josta voi olla iloa oman talouden käytössä. Onkohan näissä vanhempien mallien moottorin laakerointi vikoja tai muuta murhetta? Ilmeisen simppeli akun lämmönhallinta pelkällä ilmalla, mutta näkisin, että tuo on pitkässä juoksussa toimintavarma ratkaisu vaikkei tehokkain olisikaan. Rumahan tuo auto on ja samaan hintaan saisi BMW I3:sta isoimmalla akulla joka olisi sitten varmaan tuleva klassikko ja hieno auto verrattuna relluun mutta ei mitään tietoa onko se kovin luotettava tai järkevä auto.
Taitaa olla harvassa paikat missä 22kW latausta pystyy hyödyntämään? Mutta aikoinaan kun oli ilmauslatauksia tai minuuttipohjaisia, niin tuo oli hyvä ässä hihassa.

Huutokaupat.com:ssa taisi hiljattain olla yksi Zoe myynnissä missä ei millään oltu saatu tuota ilmastointia toimimaan uudella kompurallakaan. Vissiin vaikutti myös lataukseen / ajoon, kun kriittinen järjestelmä oli pois pelistä. Tietysti yksittäistapaus, mutta mielestäni ei näitä rikkinäisenä paljoa ole ollut myynnissä, kuten ei i3:kaan..

Oma valintani olisi jälkimmäinen, vaikka en mikään bmw-intoilija olekaan.
 
Taitaa olla harvassa paikat missä 22kW latausta pystyy hyödyntämään? Mutta aikoinaan kun oli ilmauslatauksia tai minuuttipohjaisia, niin tuo oli hyvä ässä hihassa.

Huutokaupat.com:ssa taisi hiljattain olla yksi Zoe myynnissä missä ei millään oltu saatu tuota ilmastointia toimimaan uudella kompurallakaan. Vissiin vaikutti myös lataukseen / ajoon, kun kriittinen järjestelmä oli pois pelistä. Tietysti yksittäistapaus, mutta mielestäni ei näitä rikkinäisenä paljoa ole ollut myynnissä, kuten ei i3:kaan..

Oma valintani olisi jälkimmäinen, vaikka en mikään bmw-intoilija olekaan.
onhan noita ilmaisia vielä pieni määrä suomessa ja ne näyttää olevan usein 22kw, lisäksi mulla on asennusta odottamassa 22kw laturi jolloin saisi ladattua tallilla auton kohtuu nopeasti.
 
onhan noita ilmaisia vielä pieni määrä suomessa ja ne näyttää olevan usein 22kw, lisäksi mulla on asennusta odottamassa 22kw laturi jolloin saisi ladattua tallilla auton kohtuu nopeasti.

Juu, mutta kotona tailtaa yleisesti olla vielä niin pienet sulakkeet että 22kW jää vaan haaveeksi,
 

Statistiikka

Viestiketjuista
300 787
Viestejä
5 134 959
Jäsenet
81 856
Uusin jäsen
Tonjskoff

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom