Yleistä keskustelua sähköautoista

[Terro]

Edit: Noniin se ois si jo kolmas appi s-mafialta miksei niitä saa yhteen???

Valitettavasti noita lataus-appeja pitää olla paljon jos ei halua keskittää latauksia yhdelle palveluntarjoajalle. Itselläkin taitaa olla 7 lataus-appia kertynyt.

Jotain henkilökohtaisia mielipiteitä latauspalveluista:

• ABC-lataus: laaja verkosto ja kohtuulliset hinnat
• K-lataus: kohtuulliset hinnat, mutta pienempi verkosto kuin S-ryhmällä
• Recharge (Fortum): hyvä ja nopea verkosto, mutta lataaminen melkeimpä kalliimpaa kuin polttomoottorilla ajaminen (ellei ole sopivaa autovalmistajakohtaista kuukausimaksullista sopparia)
• Virta (Helen): Pienehkö verkosto, mutta täydentää muuta latausverkostoa joissain paikoissa
• Tesla: Erityisesti Tesla-kuskeille, mutta toiminee muillekin hyvänä lisävaihtoehtona lataamiseen
• Ionity: pirun kallis, kalliimpaa kuin polttomoottorilla ajaminen (ellei ole sopivaa autovalmistajakohtaista kuukausimaksullista sopparia)
• Neste: aloittanut verkon rakentamisen, vielä pieni verkko
• Lisäksi läjä erityisesti AC-lataukseen soveltuvia appeja, kuten Plugit ja Eparking, jne.

Nykyään varmaan moni satunnaislataaja pärjäisi pelkällä ABC-latauksellakin. Itse ajelen pääosin Teslan latureilla, ABC:llä ja Rechargella (toistaiseksi, vanhan minuuttihintaisen Elli-sopimuksen ansiosta).

 

[Nik97]

Mä en oikein ymmärrä tätä roaming juttua. Esim fortumin äpillä kun etsin latauspaikkoja niin se ottaa esim tuon k-latauksen pisteet mukaan ja hinta on mitä on.

Taitaa tosiaan helpompaa mennä vaan aakkosilla ja k-latauksella kun niitä on lähes joka paikassa

 

[phetu]

Missä päin Suomea tulee noin huonoja reittejä? Itse en ole huomannut mitään ongelmia navigoinnissa.

Etelässä, PKS, Turun seutu jne.

 

[Kvarkki]

Eiköhän näistä pikalatauksista ja niiden esilämmityksistä vähintään 95% tapahdu tien päällä, eikä missään kaupunkikäytössä.

Mielestäni silloin kun lähdet useamman sadan kilometrin matkalle, se navigaattoriin osoitteen laittaminen määränpäähän ei ole liian suuri vaiva. Vie sen vajaat 10sekuntia ja pystyt tehdä sen liikkuvassa autossa.

Eli kun kaupunkiin perille saapuessa haluat poiketa jossain vähän lataamassa, niin eiku vaan arpomaan mihin laturiin ohjaat varsinaisen osoitteen sijaan? Tai jos haluamasi laturi ei ole sattumalta kartassa, niin pistät jonkun randomin. Ajaessa kartta heittää pillurallia, kun yrittää reitittää paikkaan johon et edes ole menossa. Oi kun ihanaa. Ei ajaessa mitään navia kuulu näpytellä. Paikkatietoon sidottu lämmitys nyt vaan on typerää ainoa vaihtoehtona. Vielä typerämmäksi homman tekee se, että vaihtoehtoisen toteutustavan koodaaminen ei edes paljoa panostusta vaatisi.

e: Jo sekin parantaisi merkittävästi toimintaa, että kuski saisi valita valmisteleeko auto akun kohteeseen mennessä, ihan riippumatta mikä kohde on navissa.

 

[Miksuu]

Valitettavasti noita lataus-appeja pitää olla paljon jos ei halua keskittää latauksia yhdelle palveluntarjoajalle. Itselläkin taitaa olla 7 lataus-appia kertynyt.

Jotain henkilökohtaisia mielipiteitä latauspalveluista:

• ABC-lataus: laaja verkosto ja kohtuulliset hinnat
• K-lataus: kohtuulliset hinnat, mutta pienempi verkosto kuin S-ryhmällä
• Recharge (Fortum): hyvä ja nopea verkosto, mutta lataaminen melkeimpä kalliimpaa kuin polttomoottorilla ajaminen (ellei ole sopivaa autovalmistajakohtaista kuukausimaksullista sopparia)
• Virta (Helen): Pienehkö verkosto, mutta täydentää muuta latausverkostoa joissain paikoissa
• Tesla: Erityisesti Tesla-kuskeille, mutta toiminee muillekin hyvänä lisävaihtoehtona lataamiseen
• Ionity: pirun kallis, kalliimpaa kuin polttomoottorilla ajaminen (ellei ole sopivaa autovalmistajakohtaista kuukausimaksullista sopparia)
• Neste: aloittanut verkon rakentamisen, vielä pieni verkko
• Lisäksi läjä erityisesti AC-lataukseen soveltuvia appeja, kuten Plugit ja Eparking, jne.

Nykyään varmaan moni satunnaislataaja pärjäisi pelkällä ABC-latauksellakin. Itse ajelen pääosin Teslan latureilla, ABC:llä ja Rechargella (toistaiseksi, vanhan minuuttihintaisen Elli-sopimuksen ansiosta).

Eikun ihan siis s ketjun kolmas appi mun puhelimessa... No jonkun s-kaupat voinee poistaa..
Kyllä mä aattelin ihan parissa lataus apissa pysyä, varsinkin kun näyttää siltä että hyvin kotilataus riittää, ja siihenkin kyllä jo katselin paksumpaa laturia, mutta en tiedä jaksaako investoida.
Muoks. Toki mulla on paneelit ja auto päivisin kotona valtaosan.. mutta myös kiinteä 5,2cnt soppari viellä yli puoltoista vuotta. Ni äkkiäkös nopeemmallakin latauksella kuolettaisin laturin hinnan, jos sillä laturilla si ois 100%varma et ei tarttee ulkopuolella pysäillä latailee, varsinkin kun parhailla päivillä katolta noin puolet siitä 11kw:stä

 

[minnis]

ABC mobiili ja sen tueksi K-lataus, S-mafian verkosto on kaikkia edellä.

Nykyään on ihmeellinen tilanne kun esim. 4-tietä usein ajaessani on halvempaa pysähtyä Teslan Superchargerille Hartolaan (33snt/kwh), kuin ajaa 20km pidemmälle ja pysähtyä Joutsan ABC.lle lataamaan (35snt/kwh). Ennen oli toisinpäin, ja vielä isolla erolla. ABC alkaa olemaan aika kallis.

 

[zepi]

Nykyään on ihmeellinen tilanne kun esim. 4-tietä usein ajaessani on halvempaa pysähtyä Teslan Superchargerille Hartolaan (33snt/kwh), kuin ajaa 20km pidemmälle ja pysähtyä Joutsan ABC.lle lataamaan (35snt/kwh). Ennen oli toisinpäin, ja vielä isolla erolla. ABC alkaa olemaan aika kallis.

Hartolan superin lataushinta on huomattavasti korkeampi kuin ABC:n hinta jos tulee non-teslalla paikalle ilman kk-maksullista sopparia.

En pitäisi yhtään ihmeellisenä että superi on halvempi.

 

[minnis]

Hartolan superin lataushinta on huomattavasti korkeampi kuin ABC:n hinta jos tulee non-teslalla paikalle ilman kk-maksullista sopparia.

En pitäisi yhtään ihmeellisenä että superi on halvempi.

No juu, toki. Mutta vielä reilu vuosi sitten tilanne oli ABC.llä 25snt/kwh ja teslalla vierunmäellä 37snt/kwh, hartolaa ei vielä ollut. Onhan tossa muutosta. ABC nosti hintoja sähkön ollessa kallista, mutta "unohti" laskea ne takaisin kun sähkönkin hinta laski samaan kuin ennen.

 

[Markkanen]

No juu, toki. Mutta vielä reilu vuosi sitten tilanne oli ABC.llä 25snt/kwh ja teslalla vierunmäellä 37snt/kwh, hartolaa ei vielä ollut. Onhan tossa muutosta. ABC nosti hintoja sähkön ollessa kallista, mutta "unohti" laskea ne takaisin kun sähkönkin hinta laski samaan kuin ennen.

Tuskin laskee ABC hintoja kun ei ole tarvetta. Kysyntää piisaa ABC lataukselle oli hinta 25c, 30c tai 35c. K-lataus sentään tiputti alle abc latauksen omia hintojaan, mutta tuo k-lataus ei kilpaile samoista matkantaittaja-huoltoasema asiakkaista kun tuppaavat olemaan kauppojen pihalla.

 

[Hammer Schultz]

No juu, toki. Mutta vielä reilu vuosi sitten tilanne oli ABC.llä 25snt/kwh ja teslalla vierunmäellä 37snt/kwh, hartolaa ei vielä ollut. Onhan tossa muutosta. ABC nosti hintoja sähkön ollessa kallista, mutta "unohti" laskea ne takaisin kun sähkönkin hinta laski samaan kuin ennen.

Tällä hetkellä 30snt ABC:llä, ainakin pk-seudulla

 

[SheikYerbouti]

Itsellenikin tuo paljastus, jos sitä nyt sellaiseksi haluaa kutsua, oli kieltämättä omituinen. Nimenomaan perinteisen autokaupan näkökulmasta. Miksi ihmeessä tuotepäällikkö kertoisi juuri uudistetun mallin yhteydessä että ”tää muuten on sit vielä pykälää uudempi ja parempi niille jotka tilaa ensi keväänä”? Varsinkin kun juuri tuo infotainment ja softapuoli on ollut se akilleen kantapää… Jos olen oikein ymmärtänyt niin on vielä jengiä joilla ei ole edes 3.x softaa… Ehkä ajatteli että sähköautomiehet podcast ja sen ympärillä pyörivä kuulijakunta on niin niche ja pieni ettei väliä vaikka lipsauttaisinkin tällaisen olennaisuuden.

Kyllä sinä taisit tosiaan oikeassa tässä asiassa olla, tässä sitä uuden tekniikan versiota esitellään jo ID.4/ID.5 malleissakin:





Eli eiköhän se yhtälailla tule myös ID.3:een lähitulevaisuudessa. Sitä akun esilämmitystä esitellään kohdassa 4:07

 

[Markkanen]

Tällä hetkellä 30snt ABC:llä, ainakin pk-seudulla

Juu 80kw tehoiset. 150kw on 35c.

 

[Mukava]

Tällä hetkellä 30snt ABC:llä, ainakin pk-seudulla

Eipä ole suurteholataus, joka on se 35c

 

[Nik97]

On se 35snt silti paljon halvempaa kun bensan/dieselin lorottaminen tankkiin. Ja jos saa irti paljon tehoja niin ei kauaa edes tartte notkua laturilla.

 

[paasi]

Milloinkahan näissä siirrytään dynaamiseen hinnoitteluun? Joulun ruuhkissa fyrkat pois.

 

[SheikYerbouti]

Väärä ketju lataushinnoista puhumiselle.

Sähköautojen latausverkosto ja lataaminen tien päällä

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/72bd8235-6549-4046-8aa1-4b3eb71b6f0b Mielenkiintoinen päätös. Latausaseman ylläpitäjän pitää ilmoittaa kuluttajalle selvällä ja helposti ymmärrettävällä tavalla ennen latausvirran kytkemistä, minkä palveluntarjoajan virtaa kuluttaja käyttää autoa...

bbs.io-tech.fi

 

[pulatunnus]

Käsiryyppykin on monien mielestä parempi kuin automaattinen!

Oli ehkä siihen aikaan niissä ajonevoissa kun ne automaattiset toimi kuin käsitelty aihe.

Mutta ehkä parempi "autovertaus" automaattiset lasinpyyhkijät, joo ihan kiva jos lasinpyyhkijät saa sää apilla kohteen valittua päälle, jos siellä apin mukaan sataa.

No vakavammin, automaattinen lasinpyyhkijät on ihan kiva, mutta joskus nyt vaan haluaa ihan , helposti käsin, ja joskus nyt vaan ei halua pyyhkiä, vaikka automatiikan mielestä ehdottomasti nyt pyyhkäistään.

(Komppaan siis muita joiden mukaan helppo automatiikka ilman muuta hyvä, mutta kun nyt ei ole kyse kaarevaloista, vaan ominaisuudesta jota tarvii myös käsin, osa useammin, osa harvemmin.) Ilman käytettävyyttä, se automatiikka voi olla netto huono.

 

[lindhmik]

K-lataus sentään tiputti alle abc latauksen omia hintojaan, mutta tuo k-lataus ei kilpaile samoista matkantaittaja-huoltoasema asiakkaista kun tuppaavat olemaan kauppojen pihalla.

Eikös ABC-latauksetkin ole nimenomaan kauppojen pihoilla. Käytän itse sitä pääsääntöisesti kotioloissa juuri siksi. Niissä tienvarsihelveteissä en käy, mutta ei ole kyllä silmiin osunut latureitakaan.

 

[pulatunnus]

Eikös ABC-latauksetkin ole nimenomaan kauppojen pihoilla. Käytän itse sitä pääsääntöisesti kotioloissa juuri siksi. Niissä tienvarsihelveteissä en käy, mutta ei ole kyllä silmiin osunut latureitakaan.

Heillä karttapalvelua
Eli liikenneasemillakkin on.

 

[realistic]

Instrumenttiklusterissa on tilaa kaikenlaisille varoitusvaloille ja notifikaatioille jne. Se on se yleinen tapa jolla auto viestii kuskeille jutuista.

En todellakaan halua motarilla aloittaa skrollaamaan sitä karttaa eteenpäin ja etsimään seuraavaa helposti saavutettavaa laturia johon navigoida jos takapenkiltä huudetaan talvihaalareissa että nyt tartteis päästä vessaan.

Jos sinusta tuo on kätevämpää kuin klikata keskikonsolin isosta näytöstä "esivalmistele akku", niin sovitaan sitten niin ja jatketaan eri mieltä olemista.

Ite mieluiten tekisin niinko nykyisellä polttiksella ja sanoisin autolle, että "etsi lähin huoltoasema" ja sitten sanoisin mikä ehdotetuista ja ajelisin menemään. Kömpelöä könytä sitä näyttöä... kun on Carplayhyn tottunut. Ts. Carplaylle pitäisi antaa aika paljon enemmän mahdollisuuksia kommunkoida/ohjata autoa, niin tulisi hyvä ja sujuva suomenkielinen ääniohjaus. Ja logiikkakin olisi autosta riippumatta tuttu, kun ei olisi aina hieman eri järjestelmä taustalla.

 

[lindhmik]

Heillä karttapalvelua
Eli liikenneasemillakkin on.

Ok. Seison korjattuna. Olen muistaakseen Palokassa ja Siilinjärvellä joutunut joskus pysäyttämään kyytiläisiä kuselle ja niissä ei osunut silmään.

Mitä tohon esilämmitykseen tulee, niin pidän aika marginaalisena featurena riippumatta siitä millä tavalla toimii. En käytä navia koskaan himan lähistöllä ja ihan hyvin lataa paikallisessa Prismassa, jos ei ole kaikki tolpat täynnä autoja. Matkalla nuo sitten ovat isojen teiden varsilla ja auto ehtinyt ajossa lämmetä jo tunteja muutenkin.

 

[jopee]

Missä lämmöissä tai alle alkaa olemaan merkitystä akun esilämmityksellä? Nyt pyörinyt pohjoisessa kesällä ja lämpötilat ollut jossain 5-15 astetta ja aina tulee niin täysillä ku luvataan oli navigointi päällä tai ei. lähinnä rajoittaa että tarpeeksi nopeita latureita ei löydy joka kulmalta.

 

[Zolttu]

Eli kun kaupunkiin perille saapuessa haluat poiketa jossain vähän lataamassa, niin eiku vaan arpomaan mihin laturiin ohjaat varsinaisen osoitteen sijaan? Tai jos haluamasi laturi ei ole sattumalta kartassa, niin pistät jonkun randomin. Ajaessa kartta heittää pillurallia, kun yrittää reitittää paikkaan johon et edes ole menossa. Oi kun ihanaa. Ei ajaessa mitään navia kuulu näpytellä. Paikkatietoon sidottu lämmitys nyt vaan on typerää ainoa vaihtoehtona. Vielä typerämmäksi homman tekee se, että vaihtoehtoisen toteutustavan koodaaminen ei edes paljoa panostusta vaatisi.

e: Jo sekin parantaisi merkittävästi toimintaa, että kuski saisi valita valmisteleeko auto akun kohteeseen mennessä, ihan riippumatta mikä kohde on navissa.

Näin kun vielä diesel autolla ajan. Vähän sama kuin dpf pöntön poltto. Olisipa nappi jolla kertoisi autolle, että seuraavan satojen kilometrien aikana voisit sen polton tehdä.
Näkisin kyllä akun lataus valmisteluille fyysisen napin olevan enemmän kuin fiksu.

 

[Kizmo]

Missä lämmöissä tai alle alkaa olemaan merkitystä akun esilämmityksellä? Nyt pyörinyt pohjoisessa kesällä ja lämpötilat ollut jossain 5-15 astetta ja aina tulee niin täysillä ku luvataan oli navigointi päällä tai ei. lähinnä rajoittaa että tarpeeksi nopeita latureita ei löydy joka kulmalta.

Litiumakkua ei voi ladata ollenkaan jos sen lämpö on pakkasen puolella. Eli käytännössä koko suomen talven ajan tarvii enemmän tai vähemmän lämmitystä.

 

[Gugi^]

Ainakin viimetalvena Skoda Enyaq otti täysin kylmään akkuun 25kw teholla virtaa sisään heti alusta, kun Saariselällä kokeilin testimielessä.
Ennen koetta auto seisoi 3 täyttä vuorokautta ulkona parkissa lämpötilojen vaihdellessa -15°c ja -25°c välillä.
Akun varaus oli 51% kun tökkäsin 150kw laturiin joka oli noin 300m päässä parkkipaikalta.
15min myöhemmin latausteho oli huima 36kw
Että kyllä kylmäkin akku virtaa ottaa, mutta hitaasti. Tuo oli testitilanne eikä ollut kiire mihinkään, latailin samalla ennakkoon seuraavaan päivän ajoa varten.

Kesällä suoraan ajosta laturille tullessa tuolla samalla varaustasolla tule jotain 80-90kw tms. näin hiha-arviolla mitä on tullut latailtua.
Jos aloittaa 10% tienoilta niin latausteho alka jostain 130kw tienoilta ja laskee 70% tienoille aika tasaiseen sinne 75-85kw maisemiin, jos muistan oikein nuita latauksia

Talvella pikkupakkasella suoraan ajosta laturille tulee joku 60-80kw aika tasaiseen.
Jos pidemmästä ajosta että akku on kunnolla lämmin niin huitelee melkein kesätehoissa eli yli 100kw
Tiedä sitten miten paljon esilämmityksellä saisi hyötyä. Tuollakaan teholla ei ennätä syödä lataustaon aikana kun latautuu "liian nopsaan", kahvit juuri ja juuri juomaan.

Jos tuohon joskus tulee päivityksenä esilämmitys niin pitänee kokeilla toistaa testi.

 

[Lamanka]

Ainakin viimetalvena Skoda Enyaq otti täysin kylmään akkuun 25kw teholla virtaa sisään heti alusta, kun Saariselällä kokeilin testimielessä.
Ennen koetta auto seisoi 3 täyttä vuorokautta ulkona parkissa lämpötilojen vaihdellessa -15°c ja -25°c välillä.
Akun varaus oli 51% kun tökkäsin 150kw laturiin joka oli noin 300m päässä parkkipaikalta.
15min myöhemmin latausteho oli huima 36kw
Että kyllä kylmäkin akku virtaa ottaa, mutta hitaasti. Tuo oli testitilanne eikä ollut kiire mihinkään, latailin samalla ennakkoon seuraavaan päivän ajoa varten.

Kesällä suoraan ajosta laturille tullessa tuolla samalla varaustasolla tule jotain 80-90kw tms. näin hiha-arviolla mitä on tullut latailtua.
Jos aloittaa 10% tienoilta niin latausteho alka jostain 130kw tienoilta ja laskee 70% tienoille aika tasaiseen sinne 75-85kw maisemiin, jos muistan oikein nuita latauksia

Talvella pikkupakkasella suoraan ajosta laturille tulee joku 60-80kw aika tasaiseen.
Jos pidemmästä ajosta että akku on kunnolla lämmin niin huitelee melkein kesätehoissa eli yli 100kw
Tiedä sitten miten paljon esilämmityksellä saisi hyötyä. Tuollakaan teholla ei ennätä syödä lataustaon aikana kun latautuu "liian nopsaan", kahvit juuri ja juuri juomaan.

Jos tuohon joskus tulee päivityksenä esilämmitys niin pitänee kokeilla toistaa testi.

Ainakaan ID.3 58kWh akku ei lämminnyt talvella ajamalla nollakelissä. Kokeilin vetää 10km jojoilemalla motarilla 100 -140km/h kun ei ollut muuta liikennettä. Akun lämpötila nousi muistaakseni 3 astetta. Eli kyllä näihin tarvitsisi sen esilämmityksen.

Navigointi lämmityksen yksi huono puoli on että auton navin pitäisi tietää onko laturilla tilaa mihin on navigoimassa. Tämä luo yhden lisäesteen sille että koskaan tulisi toimimaan. Tällä hetkellä nahkaliittymä ja nappi on vain toimivin ratkaisu, kun ei ole mitään standardoitua ratkaisua.

 

[jrp]

Tällä hetkellä nahkaliittymä ja nappi on vain toimivin ratkaisu, kun ei ole mitään standardoitua ratkaisua.

Mielestäni toimivin ratkaisu olisi sellainen, että kartalle voisi tökätä sormella halutun/oletetun latauspaikan (jota ei siis löydy valmiiksi) ja määritellä tarvittaessa lataustehon jos sillä on merkitystä. Ei tällaisen vaihtoehdon luomisen pitäisi vaatia suurta insinöörityötä.

 

[Roadway]

Yksi selkeä kehittämisen kohde Volvossa (Google maps) on että jos navigoin vaikka 400km päähän ja tiedän että akku ei sinne riitä ja kartta ehdottaa että tarvitaan lataus, kartta ehdottaa latauspaikkoja randomisti mutta et voi kirjoittaa siihen että haluan esim. tähän tiettyyn ABC asemalle lataamaan. Sitten joudut uudestaan laittamaan kohteen esim. 50km ennen pysähdystä koska aikaisemmin ei kohdetta vaan löydy.

 

[B170]

Niin sähköautoilussa kuin nykydiesel autoilussakin on omat ongelmansa. Dieselillä pätkäajossa mietityttää juuri se hiukkaspöntön polttoväli ja sähköautoilussa pitkillä matkoilla akun lämmitysnavigoinnit. Sähköauto taas pätkäajossa, jota itselläni on 95%, tuntuu varsin ongelmattomalta ja diesel pitkillä matkoilla. Ei mulla ole edes navia sähköautossa, akun lämmitys on päällä tarvittaessa, jos lähtöaika on asetettu.
Mutta käyttötarpeita on erilaisia ja varmasti kehitystä tarvitaan vielä systeemeihin. Omalla kulkineella talviaikainen pitkä matka vois olla aika tuskallinen, mutta lähiajoon erinomainen talvellakin.

 

[supermurs]

Yksi selkeä kehittämisen kohde Volvossa (Google maps) on että jos navigoin vaikka 400km päähän ja tiedän että akku ei sinne riitä ja kartta ehdottaa että tarvitaan lataus, kartta ehdottaa latauspaikkoja randomisti mutta et voi kirjoittaa siihen että haluan esim. tähän tiettyyn ABC asemalle lataamaan. Sitten joudut uudestaan laittamaan kohteen esim. 50km ennen pysähdystä koska aikaisemmin ei kohdetta vaan löydy.

Tämä olisi kyllä hyvä päivitys, olen kohdannut saman ongelman itse.

 

[burmanm]

Milloinkahan näissä siirrytään dynaamiseen hinnoitteluun? Joulun ruuhkissa fyrkat pois.

Onhan Teslalla näin. Nyt kesällä taitaa olla 18-22 välissä kalliimpi lataus (oisko 5c/kWh lisää).

 

[Mukava]

Teslalla on tosiaan tuo ruuhka-aika kallimpaa. Olikohan myös Ionityllä vai muistanko väärin.

Jotenkin muistelen että suomessa oli jollain muullakin. Muilla tuntuu olevan enemmänkin sitten että X min jälkeen tulee päälle sitten vielä aikaveloitus.

 

[Juha Kokkonen]

Pitäkääs mielessä, että tuolle julkisesta lataamisesta keskustelemiselle on oma dedikoitu ketjunsa, jos keskustelua aiheesta riittää enemmälti: Sähköautojen latausverkosto ja lataaminen tien päällä

 

[jopee]

Yksi selkeä kehittämisen kohde Volvossa (Google maps) on että jos navigoin vaikka 400km päähän ja tiedän että akku ei sinne riitä ja kartta ehdottaa että tarvitaan lataus, kartta ehdottaa latauspaikkoja randomisti mutta et voi kirjoittaa siihen että haluan esim. tähän tiettyyn ABC asemalle lataamaan. Sitten joudut uudestaan laittamaan kohteen esim. 50km ennen pysähdystä koska aikaisemmin ei kohdetta vaan löydy.

Eikö muka voi laittaa välietapiksi sitä abc latausta ja auto sitten jos lataa tarpeeksi siellä poistaa itsestään sen seuraavan taukopysähdyksen jos sitä ei tarvita? Bemarissa huomannut että jos sen ehdotuksen sijaan pysähdynkin vaikka teslalle ja otan sieltä tarpeeksi niin muuttaa suunnitelmaa sopivaksi.

 

[Gugi^]

Eikö muka voi laittaa välietapiksi sitä abc latausta ja auto sitten jos lataa tarpeeksi siellä poistaa itsestään sen seuraavan taukopysähdyksen jos sitä ei tarvita? Bemarissa huomannut että jos sen ehdotuksen sijaan pysähdynkin vaikka teslalle ja otan sieltä tarpeeksi niin muuttaa suunnitelmaa sopivaksi.

Ainakin Skoda Enyaqin navi osaa poistaa aiemmin automatiikan määrittämän latauspysähdyksen, jos pysähdynkin lataamaan jo aikaisemmin toiselle laturille ja auto katsoo että nyt päästään perille ilman uusia latauspausseja.

 

[Roadway]

Eikö muka voi laittaa välietapiksi sitä abc latausta ja auto sitten jos lataa tarpeeksi siellä poistaa itsestään sen seuraavan taukopysähdyksen jos sitä ei tarvita? Bemarissa huomannut että jos sen ehdotuksen sijaan pysähdynkin vaikka teslalle ja otan sieltä tarpeeksi niin muuttaa suunnitelmaa sopivaksi.

Välietapin tosiaan pystyy varmasti laittamaan mutta en tiedä toimiiko akun esivalmistelu tähän, mutta jos valitsen latauksen välietapiksi hakee navi tyyliin 50-100km etäisyydeltä laturit listaan.

 

[KLF]

Onko täällä sähköautoilijoita, joilla ei ole kotilatausmahdollisuutta?

Mietinnässä sähköauto, mutta järkevää kotilatausmahdollisuutta ei ole. Pärjääkö, jos satunnaisilla kauppareissulla saa auton lataukseen? Arjen kommentteja kuulisin.
Ajoa ei tule mahdottomasti, ehkä n. 200-300km/ vko.

Sähkärin ostin reilu puolitoista vuotta sitten. Taloyhtiöön oli silloin jo latauspaikkojen rakentaminen aloitettu mutta luvattu pari kk odottelua venyi puoleksi vuodeksi.

Kyllähän sillä pärjäsi, työmatkaa 120km/päivä eestaas. Joka toinen päivä pikalaturilla 80-85% asti riitti tuohon vuosi sitten talvellakin. AIka paljon tuli katsottua netflixiä kuskin penkillä.

Pienellä Kia:lla ajelen nyt.

 

[Kizmo]

Ainakin viimetalvena Skoda Enyaq otti täysin kylmään akkuun 25kw teholla virtaa sisään heti alusta, kun Saariselällä kokeilin testimielessä.
Ennen koetta auto seisoi 3 täyttä vuorokautta ulkona parkissa lämpötilojen vaihdellessa -15°c ja -25°c välillä.
Akun varaus oli 51% kun tökkäsin 150kw laturiin joka oli noin 300m päässä parkkipaikalta.
15min myöhemmin latausteho oli huima 36kw
Että kyllä kylmäkin akku virtaa ottaa, mutta hitaasti. Tuo oli testitilanne eikä ollut kiire mihinkään, latailin samalla ennakkoon seuraavaan päivän ajoa varten.

Kesällä suoraan ajosta laturille tullessa tuolla samalla varaustasolla tule jotain 80-90kw tms. näin hiha-arviolla mitä on tullut latailtua.
Jos aloittaa 10% tienoilta niin latausteho alka jostain 130kw tienoilta ja laskee 70% tienoille aika tasaiseen sinne 75-85kw maisemiin, jos muistan oikein nuita latauksia

Talvella pikkupakkasella suoraan ajosta laturille tulee joku 60-80kw aika tasaiseen.
Jos pidemmästä ajosta että akku on kunnolla lämmin niin huitelee melkein kesätehoissa eli yli 100kw
Tiedä sitten miten paljon esilämmityksellä saisi hyötyä. Tuollakaan teholla ei ennätä syödä lataustaon aikana kun latautuu "liian nopsaan", kahvit juuri ja juuri juomaan.

Jos tuohon joskus tulee päivityksenä esilämmitys niin pitänee kokeilla toistaa testi.

Ei ole kyllä pitkäikäinen akku jos antaa oikeasti ladata pakkasella olevia kennoja yli 0,05C vauhtia

 

[TommiZeliard]

Ei ole kyllä pitkäikäinen akku jos antaa oikeasti ladata pakkasella olevia kennoja yli 0,05C vauhtia

Mistä tuo maks. 0,05C@<0° C on peräisin? Se kuulostaa aika pieneltä vs. Battery Universityn 0,02C@-30° C (mikä on niin kylmä, että tokkopa kenenkään auton akku ehtii noin kylmäksi).

Oletko varma, ettei tietosi koske halpoja kuluttaja-akkuja ja -latureita? Auto on kuitenkin melko hinnakas kestokulutushyödyke, missä laturikin osaa säätyä akun lämpötilan ja varaustilan mukaan. Lisäksi auton akuille annetaan yleensä vähintään 8 v/160 tkm akkutakuuta. En heti uso, että valmistajat riskeeraavat litiumin kerrostumisen kanssa.

Seat Miissä ei ole akun lämmitystä/jäähdytystä. Kyllä sekin on ottanut useamman vuorokauden 15-22 asteen pakkasessa ulkona ilman piuhaa seistyään vastaan 10-12 kW, mikä on linjassa Gugin Enyaqin 25 kW:iin. Ota huomioon, että akun sisäinen resistanssi (kylmässä suurempi) alkaa välittömästi latauksen alettua lämmittää akkua sisältä käsin, joten pakkasella oleva akku ei olekaan sitä kauaa.

Onko kenenkään täyssähkö puolityhjään akkuun pakkasella ladatessa rajoittanut tehon viiteen prosenttiin (0,05C) bruttokapasiteetista? Eli maks. 3 kW@60 kWh tai 5 kW@100 kWh. Miin 36,8 kWh:n akkuun kyseinen raja olisi 1,8 kW, eli yksvaihe 8 A. Juu ei ole sellainen raja tullut vastaan 39 kk/37 tkm aikana, vaikka joskus on talvella seissyt viikonkin.


Edit. BU:
"Charging is indeed possible with most lithium-ion cells but only at very low currents. According to research papers, the allowable charge rate at –30°C (–22°F) is 0.02C."

BU-410: Charging at High and Low Temperatures

BU meta description needed...

batteryuniversity.com

 

[Kizmo]

Mistä tuo maks. 0,05C@<0° C on peräisin? Se kuulostaa aika pieneltä vs. Battery Universityn 0,02C@-30° C (mikä on niin kylmä, että tokkopa kenenkään auton akku ehtii noin kylmäksi).

..pieneltä?

Työkseni puuhaan litiumakkujen kanssa niin tämä aihe on aika tuttu. Moni akkuvalmistaja laittaa kovan ukaasin pakkaselle heti nollan alta.

 

[eurokeitai]

Autot lataa varmasti juurikina akun valmistajan määritysten mukaan. Esim konan käyttämälle kennolle kerrotaan näin:

Kona oli muistaakseni S98P3 eli kertomalla nuo watit 294:llä saa latausnopeuden koko paketille eri lämpötiloissa
> 25c = 65KW
0c = 20kW
-10c = 13kw
-20c = 3.5kW

 

[burmanm]

Onko kenenkään täyssähkö puolityhjään akkuun pakkasella ladatessa rajoittanut tehon viiteen prosenttiin (0,05C) bruttokapasiteetista? Eli maks. 3 kW@60 kWh tai 5 kW@100 kWh. Miin 36,8 kWh:n akkuun kyseinen raja olisi 1,8 kW, eli yksvaihe 8 A. Juu ei ole sellainen raja tullut vastaan 39 kk/37 tkm aikana, vaikka joskus on talvella seissyt viikonkin.

Ainakin Tesloissa, kyllä. Käyttää enemmän energiaa alkuun akun lämmittämiseen jos on päässyt todella kylmäksi, mutta käsittääkseni muutenkin kokoajan huolehtii ettei akku ikinä pääse noin kylmäksi. Olisin kuvitellut että myös VW:n tapauksessa yritetään pitää jonkinlaista minimilämpötilaa siellä akussa.

 

[zepi]

Latauksen logiikkahan on aina siellä autossa. DC-latauksessa auto neuvottelee CCS-pömpelin kanssa ja kertoo sille, että saisiko tälläistä virtaa ja AC-latauksessa laturi on autossa itsessään, joten kaiken järjen mukaan se on autovalmistajan homma koodata ne turvarajat sinne BMS:ään / laturiin / CCS-latauksen ohjaukseen.

Näissä on aika turha lähteä listailemaan jotain anekdootteja ulkolämpötiloista ja saavutetuista nopeuksista jos ei ole tiedossa niitä akkupaketin lämpötilatietoja.

 

[Kizmo]

BMS:t myös aika hyvin piilottaa aktiivisella balansoinnilla noita heikoksi menneitä kennoja, tämäkin on vähän asia mistä ei yleisesti kauheasti puhuta kun tuijotetaan vain rangea kilometreinä vaikka vuotovirrat on jo aika kauheat.

 

[TommiZeliard]

..pieneltä?

Työkseni puuhaan litiumakkujen kanssa niin tämä aihe on aika tuttu. Moni akkuvalmistaja laittaa kovan ukaasin pakkaselle heti nollan alta.

Kyllä, pieneltä kuulostaa.

Kizmo: 0,05C@<0° C

eurokeitai, Kona 64 kWh/67,5 kWh:
0,304C@0° C (98 * 3 * 69,9 W / 67500 Wh)
0,204C@-10° C
0,051C@-20° C

BU:
0,02C@-30° C

Erittäin pieneltä kuulostava heittämäsi latausnopeus pitää yllämainitun perusteella paikkansa, jos pakkasen lasketaan alkavan siinä kohdassa, kun akkupaketin sisäinen lämpötila on -20 C. Minulle pakkanen alkaa nollan alapuolella.


Käytännön elämän havaintoja:
Enyaq, 25 kW, 77/82 kWh?: 0,305C@?
Mii, 11 kW, 32,3/36,8 kWh: 0,299C@?

Luvut täsmäävät Konan nollan asteen lukuihin, joten eipä se akku oikeassa elämässä kovin helposti mene niin kylmäksi, että suurin latausnopeus olisi vaivainen 0,05C.

Ukaasivalmistajien akkuja tuskin valitaan sähköauton akuiksi.

 

[TommiZeliard]

Ainakin Tesloissa, kyllä. Käyttää enemmän energiaa alkuun akun lämmittämiseen jos on päässyt todella kylmäksi, mutta käsittääkseni muutenkin kokoajan huolehtii ettei akku ikinä pääse noin kylmäksi. Olisin kuvitellut että myös VW:n tapauksessa yritetään pitää jonkinlaista minimilämpötilaa siellä akussa.

Siis että esim. Model 3 SR LFP:n (52,5/55 kWh) suurin latausteho (=DC) olisi enintään Kizmon mainitsema 0,05C, eli 2,75 kW? Sen ymmärrän, että jonkin pienen kotilatauspisteen tehosta voi mennä alussa suurin osa akun lämmittämiseen. Se on tapaus "latausasema rajoittaa", mutta nyt puhuttiinkin akun rajoitteista pakkasella.

Onko kenelläkään ollut vähintään 50 kW DC-asemalla talvella tilannetta, missä latausnopeus olisi enintään 0,05C, eli 5 % akun kapasiteetista (<3 kW@60 kWh tai <5 kW@100 kWh)? Olettaen toki, että akku ei ole jo niin täysi, että sen takia rajoittaa nopeutta.

 

[zepi]

Siis että esim. Model 3 SR LFP:n (52,5/55 kWh) suurin latausteho (=DC) olisi enintään Kizmon mainitsema 0,05C, eli 2,75 kW? Sen ymmärrän, että jonkin pienen kotilatauspisteen tehosta voi mennä alussa suurin osa akun lämmittämiseen. Se on tapaus "latausasema rajoittaa", mutta nyt puhuttiinkin akun rajoitteista pakkasella.

Onko kenelläkään ollut vähintään 50 kW DC-asemalla talvella tilannetta, missä latausnopeus olisi enintään 0,05C, eli 5 % akun kapasiteetista (<3 kW@60 kWh tai <5 kW@100 kWh)? Olettaen toki, että akku ei ole jo niin täysi, että sen takia rajoittaa nopeutta.

Ei omakohtaista kokemusta, mutta näitä jotain internetin tietotoimiston juttuja.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

"As an experiment, I drove to the supercharger to see how it would perform, and here I had a surprise: it would not charge. With an ice-cold battery, sitting outside all day, even with a full 20 minute climate precondition (through the app) before driving, and then a 10 minute "precondition for fast charging" on the way there, the charge rate at the supercharger was zero. It drew from 3-10kW from the charger, but spent 20 minutes heating the battery to charge but it was ineffective. After 25 minutes I gave up and went home, warmed the battery in the garage, and it charged normally."
--
Tesla Björn testaili LFP-akkuista SR+:aa ja kun scan my tesla raportoi +5C akun keskilämpöä, latailee auto ~14-15kW teholla 12% SOC akkuun, mikä ei ole kovin kaksinen lukema kun kunnolla lämpimään se lataa melkein 200kW.

 

[weetabix]

Out of spec kanavalla myös testailivat aikanaan Coloradossa Teslaa (malli3) parin päivän ulkona säilyttämisen jälkeen ja siirsivät muutamia metrejä:


45 minuuttia lämmitti akustoa ennen kuin rupesi lataamaan itse akkua.

 

[eurokeitai]

Kyllä, pieneltä kuulostaa.

Kizmo: 0,05C@<0° C

eurokeitai, Kona 64 kWh/67,5 kWh:
0,304C@0° C (98 * 3 * 69,9 W / 67500 Wh)
0,204C@-10° C
0,051C@-20° C

BU:
0,02C@-30° C

Erittäin pieneltä kuulostava heittämäsi latausnopeus pitää yllämainitun perusteella paikkansa, jos pakkasen lasketaan alkavan siinä kohdassa, kun akkupaketin sisäinen lämpötila on -20 C. Minulle pakkanen alkaa nollan alapuolella.


Käytännön elämän havaintoja:
Enyaq, 25 kW, 77/82 kWh?: 0,305C@?
Mii, 11 kW, 32,3/36,8 kWh: 0,299C@?

Luvut täsmäävät Konan nollan asteen lukuihin, joten eipä se akku oikeassa elämässä kovin helposti mene niin kylmäksi, että suurin latausnopeus olisi vaivainen 0,05C.

Ukaasivalmistajien akkuja tuskin valitaan sähköauton akuiksi.

Riippuu tosiaan paljon myytävästä kennosta. Automotive-luokan vaatimukset on kovemmat kuin kuluttuja-luokan, ja kennonvalmistajat ottavat sen huomioon. Sähköpyöräni laturi kieltäytyy latamasta jos pyörän akku on pakkasen puolella, autoni ainoastaan hidastaa latausta.

Todennäköisesti automotive-luokan kennojen kylmälatauskykyä parannetaan jollain liikesalaisuutena pidettävällä elektrolyytin lisä-aineella.

Toki täytyy ymmärtää, ettei nuo rajat ole binäärisiä, vaan ennemminkin veteen piirrettyjä viivoja. Akku kuluu kaikessa käytössä, ja jopa vaikkei akkua käyttäisi! Kun Konan kennon valmistaja sanoo, että "kennoa saa ladaa 0.304C jos 0c", se ei välttämättä tarkoita etteikö kenno siitä kärsisi. Vaan että:

Kun kenno kestää joka tapauksessa max X sykliä Y vuoden aikana niin että akun kapasiteetti on > 70% alkuperäisestä, lataaminen pakkasella 0.3C virralla ei vaikuta merkittävästi kennon elinikään.

 

[zepi]

Autovalmistajathan saattavat myös tuottaa eri maihin erilaisia tuotteita. Sähköautoissa se ”suomiauto” voi oikeastikin latautua paremmin talvella kun sinne on ehkä tuurilla laitettu kobolttia vähän enemmän kennoon - ja vastineeksi se sitten myös maksaa enemmän vs. espanjan ihme.

En tiedä onko tätä vielä käytännössä tapahtunut, mutta lähes varmasti tulee tapahtumaan kunhan valmistajat ehtivät optimoimaan mallejaan eri markkinoille.

Australiaan on turha työntää pakkasen kestäviä kennoja ja Kanadan aroilla saatetaan mielellään maksaa siitä, että akku ottaa tehoa vastaan siedettävästi vielä -20C:ssä…