Yleistä keskustelua sähköautoista

Mutta kun ei ole (vielä) suurissa määrissä sitä (halpaa ja ympäristöystävällistä) energiaa, mitä näihin käytettäisiin.

Ei ole, kuten sanoitkin, vielä. Sitä rakennetaan nyt niin isoja määriä (ja näillä energianhinnoilla nähdään varmaan aikamoinen buusti vielä päälle) että jossain kohtaa sitä alkaa olemaankin sitten yllinkyllin, vuositasolla. Ja siinä kohtaa tulee se varastointi kysymys ajankohtaiseksi.
 
Ei varsinaisesti, verot menevät käyttöönottovuoden mukaisen verotaulukon mukaisesti. Aika muodollinen tuo muutos 2,7%->0 % muutenkin on.
Mielenkiintoista nähdä miten käy. Jotkut väläytelleet, että koska tuontiautosta ei saa periä enempää veroa kuin jo rekisteröidyistä vastaavista, myös käytettynä tuodut (käytännössä) vapautuvat verosta. Voi olla että joutuu vetää kierroksen tai pari tuomioistuinten kautta, mutta ennenkin verottaja hävinnyt vastaavat väännöt.
 
Mielenkiintoista nähdä miten käy. Jotkut väläytelleet, että koska tuontiautosta ei saa periä enempää veroa kuin jo rekisteröidyistä vastaavista, myös käytettynä tuodut (käytännössä) vapautuvat verosta. Voi olla että joutuu vetää kierroksen tai pari tuomioistuinten kautta, mutta ennenkin verottaja hävinnyt vastaavat väännöt.

Niin, siis päätös löytyy ettei tuontiautosta saa periä enempää veroa kuin siitä on aikanaan peritty uutena. Eli kyllä <1.10 käyttöönotetuista saa silti periä veron, koska uutenakin on.
 
Niin, siis päätös löytyy ettei tuontiautosta saa periä enempää veroa kuin siitä on aikanaan peritty uutena. Eli kyllä <1.10 käyttöönotetuista saa silti periä veron, koska uutenakin on.
Toisaalta verotus pitäisi tehdä alimman verokannan mukaan. No itse en tässä asiantuntija ole, mitä nyt seurannut keskustelua asiasta. Ja riippunee myös miten pykälät muotoillaan ja miten niitä lopulta tulkitaan.
 
Toisaalta verotus pitäisi tehdä alimman verokannan mukaan. No itse en tässä asiantuntija ole, mitä nyt seurannut keskustelua asiasta. Ja riippunee myös miten pykälät muotoillaan ja miten niitä lopulta tulkitaan.
Täyssähkössä se onkin tehty.
 
Niin, siis päätös löytyy ettei tuontiautosta saa periä enempää veroa kuin siitä on aikanaan peritty uutena. Eli kyllä <1.10 käyttöönotetuista saa silti periä veron, koska uutenakin on.

Epäilenpä että 1.10 jälkeen uitetut käytetyt BEVit menevät nollaverolla mutta korkeammalla vuosimaksulla koska se on suunta johon autoverotus muutenkin menee. Nykyinen systeemi on työläs/kallis kun pitää arvioida vastaavien autojen hintoja Suomessa veron perustana, olisi paljon helpompaa verottaa vuosimaksua päästöjen mukaan.

Mutta saas nähdä.
 
Menee täysin toisinpäin.

Fischer-Tropscilla tehtiin Saksassa dieseliä jo toisen maailmansodan aikaan.
En näistä mitään tiedä, mutta eikä niissä ole ensisijaisesti käytetty fosiilista hiiltä, eikä tässäkään hyötysuhde kummoinen, varsinkin jos sinne renkaalla asti lasketaan. Jos tarkoitus oli ilmasta sitoa se hiili niin kai vähemmän toteutuksia, jos ei lasketa biomassa kuvioita.


Sori epäluuloisuus, johtuu pitkälti siitä kun jotain lyhyitä kokeilu/tutkimus uutisointeja lukenut , joista ei aina edes jäänyt mieleen muistiin menetelmä, Mutta tekijätkin viestittäneet toiveikkaista tuloksista että kaukana vielä ollaan.

Suomessa on toki asianpuolesta puhujia, varmaan massoja eniten tavoittanut Mika Anttonen, mutta muitakin, ehkä vähän maltillisempia.

Sabatier-reaktiolla tuotetussa metaanissakaan ei ole mitään ihmeellistä, ja normaalin ottomoottoriauton voi modata käyttämään metaania paljon helpommalla kuin millä kehittää ja rakentaa uuden vetyauton.
Olikos tämä sitten kilpailukykyisempi, eli lähinnä vety ja lokistiikassa pesee mennen tullen jos ajoneuvo käyttöä miettii.
 
En näistä mitään tiedä, mutta eikä niissä ole ensisijaisesti käytetty fosiilista hiiltä, eikä tässäkään hyötysuhde kummoinen, varsinkin jos sinne renkaalla asti lasketaan. Jos tarkoitus oli ilmasta sitoa se hiili niin kai vähemmän toteutuksia, jos ei lasketa biomassa kuvioita.

Fischer-Tropsch-prosessin lähtöaineet on häkä ja vety.

Saksassa toisen maailmansodan aikana sitä häkää Fischer-Tropschia varten toki tuotettiin kivihiilestä, kun ei piitattu ympäristöarvoista, vaan piitattiin siitä, että saadaan polttoainetta sodassa käytetyille kuorma-autoille. Toisaalta, Suomessa häkää tuottettiin sodan aikana puusta, kun suomella ei ollut hiilivarantoja vaan suomella oli puuta.

Mutta joo, näköjään suora hiilidioksidin ottaminen ilmasta ja pelkistäminen hääksi jotta sitä voidaan käyttää fischer-tropschin syötteenä on vielä vähän uutta tekniikkaa. Mutta Fischer-Tropsch on joka tapauksessa jo melkein sadan vuoden ajan mahdollistanut esim. puun (joka on täysin uusiutuva energianlähde) muuttamisen dieseliksi, joka toimii normaalissa dieselautossa.

Olikos tämä sitten kilpailukykyisempi, eli lähinnä vety ja lokistiikassa pesee mennen tullen jos ajoneuvo käyttöä miettii.

Vähän vertailua eri energiansäilömis- ja siirtämismuotojen välillä. Vertailusta puuttuu etanoli ottomoottorissa poltettuna, koska se ei toimi niin hyvin siirto- ja säilömismuotona, sen tuottamiseen ei ole fischer-tropschin ja sabatierin kaltaisia prosesseja.

Hyötysuhde:

puhdas sähköauto (akut) paras
vetyauto polttokennolla toiseksi paras
polttokenno-metaaniauto sabatierilla kolmanneksi paras
polttomoottori-metaaniauto sabatierillä sähköhybridinä neljänneksi paras
polttomoottori-metaaniauto sabatierillä pelkällä polttomoottorilla ehkä kolmanneksi huonoin
diesel-sähköhybridi fischer-tropschilla toiseksi huonoin
puhdas dieselauto fischer-torpschilla huonoin.

Metaani-polttomoottori sabatierilla voittaa dieselin fischer-tropschilla koska sabatier käyttää lähtötuotteena suoraan hiilidioksidia eikä tarvi tuottaa häkää mistään.
Ja metaani toimii myös polttokennnossa, toisin kuin diesel.

Varastointi, toimintasäde vs lisäpaino ja hinta

Toimintamatkan suhde lisäpainoon ja varastointikustannuksiin menee järjestyksessä
dieselauto paras
metaaniauto toiseksi paras
vetyauto kolmanneksi paras
puhdas sähköauto huonoin.

Dieselin varastointi on käytännössä ilmaista. Hitsataan vaan metallilieriö tai metalliastia ja kaadetaan öljy sinne.

Metaani:

Metaani voidaan varastoida joko painesäiliöön kaasuna tai nestemäisenä alle -162 asteen (111 kelviniä) lämpötilassa. 125 barin paineessa normaalilämpötilassa se vaatii n. 5 kertaa enemmän tilaa kuin diesel, nestemäisenä luokkaa 1.7-kertaisesti dieselin viemän tilan.

Metaanilla pienen mittakaavan varastointi(esim. auton tankissa) kannattaa tehdä paineistettuna, suuren mittakaavan varastointi jäähdytettynä nestemäisenä. Metaania on varastoitu suuressa mittakaavassa jo sadan vuoden ajan ja sen varastoinnissa, jakelussa jne kaikki on tuttua.

Vety:

Jotta vedyllä saadaan normaalilämpötilassa kaasuna edes seitsemäsosa dieselin energiatiheydestä, pitää se puristaa n. 700 barin paineeseen. Ja tällöin sen polttoainetankki painaa yli 10 kertaa enemmän kuin sen säilömä vety itse.

Jos se taas varastoidaan nestemäisenä, se pitää jäähdyttää alle -253 asteen (20 Kelviniä) lämpötilaan, mikä tarkoittaa paljon järeämpää jäähdytyslaitteistoa kuin metaanilla. Ja tällöin varastoidun vedyn energiatiheys on alle puolet metaanin energiatiheydestä, n. neljäsosa dieselin energiatiheydestä.

Akut:

Litium-ioni-akulla päästään vähän yli puoleen 700 bariin puristetun kaasumuotoisen vedyn energiatiheydestä, mutta sen spesifinen energia (säilötty energia painoa kohden) on luokkaa 150 kertaa huonompi kuin pelkän vedyn, mutta kun otetaan vetytankin paino huomioon, todellinen ero on n. 9-kertainen.

Auton "pakollisten osien" valmistuskustannukset

Tässä ei siis oteta huomioon energianvarastointijärjestelmän kustannuksia, jotka skaalautuu toimintasäteen mukaan

Puhdas sähköauto on yksinkertaisin/halvin. Sähkömoottorit on pieniä ja halpoja, tarvittava suurteho-ohjauseelektroniikkakaan ei ole hirveän kallista. Vähiten osia.

Polttomoottori-sähköhybridit ehkä monimutkaisimpia/kalleimpia, ainakin jos niissä on myös täysin mekaaninen voimansiirto.


Olemassaoleva kalusto, infrastruktuuri ja kehityksen tila (näkökulma: miten ratkotaan ongelmaa nopeasti kuluttajan kannalta pienellä kustannuksella ja toimivasti)

Diesel:

Dieselauto on meillä jo tänään ja kuluttajan/käyttäjän kannalta kaikki infrastruktuuri on jo olemassa. 35 vuotta vanhan miljoonamersun omistajan ei tarvisi tehdä mitään lisäinestointeja alkakseen ajaa päästöttömästi. Samoin jakeluinfrastruktuuri dieselille on jo olemassa ja on "täydellinen". Ainoa puute diesel-infrastruktuurissa on, että sitä ei saa tankatta töpselistä kotipihassa.

Metaani taas toimii suurimmassa osassa bensiinille suunnitelluista ottomoottoreissa pienellä modaamisella. Se, että olemassaoleviin autoihin suuressa mittakaavassa alettaisiin asentaa metaanisäiliötä ei olisi suuri kustannus, tai se, että uudet ottomoottoriautot vaihdettaisiin bensiinin sijasta toimimaan metaanilla ei vaatisi suurta uudelleensuunnittelua tai nostaisi niiden valmistuskustannuksia merkittävästi. Metaani-infrastruktuuria on vähemmän kuin diesel-infrastruktuuria, mutta sitäkin on kohtalaisesti. Esim. nykyistä asuntoani lähimpänä oleva metaanintankkauspiste on 3.5km päässä (vertailun vuoksi lähin bensan ja dieselin tankkauspiste on n. 1.5km päässä).

Sähköautoissa aletaan vihdoin olla saavutettu tilannetta, että ne ovat toimivia ja kivoja, ja niitä on markkinoilla monilta valmistajilta. Niiden osuus maailman autokannasta on kuitenkin todella pieni. Koko maailman autokannan uusiminen tulisi todella kalliiksi, eli niillä ei ratkota mitään kovin nopeasti.
Sähköauton lataus onnistuu myös todella monen ihmisen omassa pihassa. Infra on joiltain osin jopa parempi kuin polttomoottoriautoissa, joiltain osin vielä selvästi jäljessä (julkiset latauspaikat vielä harvassa joissain paikoissa).

Vety-polttokennoautoja on markkinoilla yksi tai kaksi mallia, ja infra on todella olematon. Tilanne sen suhteen että tämä ratkoisi mitään lähiaikoina todella huono.

Metaani-polttokennoautoja meillä ei ole tänään ja niiden kehityksestä ei ole paljoa puhuttu. Jos joku sellaisen kehittäisi ja tekisi, kaasuasemia sille kuitenkin löytyisi kohtalaisesti, ei olisi samaa "olematon infra"-ongelmaa kuin vedyllä.


Summa summarum/mietteitä:

Riippuu aika paljon siitä, mikä on auton "ajoprofiili", että mikä on se järkevä energiansäilömismuoto. Jos autoa voi ladata usein, paljon toimintasädettä ei tarvita, että akun huono energiatiheys ei ole ongelma, sähköauto pienehköllä akulla on ylivoimainen (sekä yksinkertaisuus että energiatehokkuus).

Toisaalta, tarvittavan toimintamatkan kasvaessa alkaa nousemaan kysymys, että kuinka kauan kannattaa kasvattaa sitä akkua ja missä vaiheessa järkevämpää on tuoda sinne rinnalle toinen energianvarastointimuoto ja sitä hyödyntävä laitteisto, ja tähän liittyvä kysymys on myös se, että kuinka pieneksi se akusto sitten tämän tuomisen jälkeen jälleen pudotetaan. Tässä on kaksi selvästi eri filosofiaeroa: Onko se toinen voimanlähde vain harvoin käytettävä "range extender" sähköautolle, vai onko se pääasiallinen voimanlähde, jota sähkö vaan avustaa?

Mikäli toinen voimalähde on "range extender" jota käytetään vain harvoin, sen hyötysuhteella ei ole juuri väliä. Tällöin en näe juurikaan järkeä vedyssä, jonka tankki on todella iso ja painava, mutta jolla on toiseksi paras hyötysuhde. Range extender-käytössä polttokenno on kuitenkin yksinkertaisempi ja kätevämpi kuin polttomoottori, joten metaani-polttokennossa voisi jo olla jo paljon enemmän järkeä, tosin se metaanitankkikaan ei ole ihan pieni. Huomattavasti järkeä olisi myös pienessä diesel-aggregaatissa, jolla saataisiin joku 25 kW teho, joka riittäisi juuri ylläpitämään normaalia moottoritienopeutta.

Ja itseasiassa pienempikin teho sille range extenderille voisi riittää; sen aggregaatin tehon ei välttämättä edes tarvisi riittää siihen moottorietievauhdin ylläpitämiseen, jos sille voisi sanoa, että "nyt ajetaan pitkä matka, käynnisty heti" ja ajaessa moottoritievauhtia sallittaisiin se, että akusta kulutetaan hiukan sähköä, joka pystyttäisiin kuitenkin lataamaan takaisin vessa- tai kahvitauon aikana, ja se, että joskus todella harvoin akun oikeasti loppuessa nopeus putoisi esim. 125 km/h => 105 km/h ei olisi mikään oikea ongelma.

Saksassa toki haluttaisiin siihen aggregaattiin enemmän tehoa, koska moottoritievauhdit on suuremmat.

Jos taas autolla ajetaan jatkuvasti sitä pitkää matkaa (jossa isot akut on epäkätevät), sitten hyötysuhteella alkaa olemaan enemmän väliä, ja diesel fischer-tropschilla huononee selvästi, ja myös metaani sabateurilla huononee jonkin verran. Tällöin siinä vetypolttokennoautossakin alkaisi olla enemmän järkeä. Toisaalta, toimisiko se sähköauto kuitenkin tähänkin riittävän hyvin, jos siihen vaan laittaa ne "ylikokoiset" akut? Sillä hyötysuhde olisi kuitenkin vielä selvästi vetyä parempi. Ja toisaalta, riittäisikö se metaanipolttokennon+sabateurin hyötysuhde kuitenkin, jolloin voitaisiin sekä säästää vetyyn nähden paljon varastointikustannuksissa(sekä itse autossa että infran puolella), että käyttää paremmin jo olemassaolevaa metaaninjakeluinfrastruktuuria?


Näistä kuitenkin kaikki muut paitsi akut mahdollistaa pitkäaikaisen varastoinnin, akuilla voidaan käytännössä tasata sähkönkulutuksen ja sen tuotannon eroa merkittävissä määrin maksimissaan muutaman päivän, ja tehokkaammin vain saman vuorokauden aikaskaalalla. Jos halutaan käyttää myös kesän aurinkovoimaa tai esim. pienen lämmityssähkönkulutuksen ja kesälomien pienemmän teollisuussähkönkulutuksen takia kesällä "yli jäänyttä" ydinvoimaa(*) auton liikuttamiseen talvella, kaikista autoista ei kannata tehdä puhtaita sähköautoja, vaan osan autoista kannattaa huolia sähköä sisään myös muodossa, joka on mahdollista varastoida pitkäaikaisesti.

Toisaalta, isoakkuinen sähköauto voi olla todella kätevä siihen sähkön varastoimiseen vuorokauden sisällä, joten huomattava määrä sähköautoja järkevällä kaksisuuntaisella sähköliittymällä voi myös helpottaa sähköverkon ja sähkönjakelunkuormaa, ei vain rasittaa sitä.


(*) Ydinvoimalaa kannattaa siis aina käyttää maksimiteholla, koska polttoainekustannusten osuus kustannuksista on olemattoman pienet.
 
Viimeksi muokattu:
Paljon hyviä ajatuksia @hkultala ! Karseillakin hyötysuhteella pärjää, jos ei aja paljoa. Suomessa on paljon autoja joilla ajetaan alle 10.000km vuodessa, ne voisi ihan hyvin mennä synteettisillä polttoaineilla.

Mitä tulee ylisuuri akku vs range extender keskusteluun, suurella akulla on etuja, jotka tulevat kallistaamaan vaa-an niiden suuntaan.

Isompi akku = pidempi akun elinikä. Jos akku kestää esim 1000 sykliä tyhjästä täyteen, 200km akulla elinikä on 200.000km. 400km akulla se on sitten 400.000km. isompaa akkua myös harvemmin ladata aivan tyhjästä aivan täyteen, joka on akulle armollisempaa - ja lisää ison akun elinikää entisestään.

1000 sykliä on siis hatusta vedetty luku laskutoimituksia helpottamaan. Useimmat akut näyttävät menevän tuon yli helposti. Plugarien vanhetessa ruvetaan ekana näkemään kuinka monta sykliä ne akut oikeasti kestävää.

Ja kun akku väistämättä kuluu, ja kapasiteetista on enää 50% jäljellä, 400km akun auton range on edelleen 200km. Not bad not great, Eli ihan käyttökelpoinen. 200km akku puolestaan on enää 100km auto, mikä alkaa olemaan melko hyödytön.

Akun latausnopeus on myös suhteessa akun kokoon - puhutaan C-ratesta. Jos C-rate on 2, se latautuu puolessa tunnissa, riippumatta siitä kuinka is akku on. Silloin 50kWh akku lataa 100kW teholla, kun 100kWh akku lataa 200kW teholla. 50kWh akulla menee siis 30m. 200km rangen lataamiseen, kun 100kWh akku lataisi 200km lisää rangea 15m aikana! Tässä ei huomioida akun akun painon tuomaa lisäkulutusta jotta idea pysyisi yksinkertaisena.

Ja ennen kaikkea isompi akku ei ole paljoa kalliimpi. Jos pack-level kustannus on nykyisellään $200/kWh, 100km lisää rangea vaatii 20kWh lisää, se maksaa vain $4000 lisää. Ja akkujen hinta kun on matkalla kohti $100/kWh luokkaa...
 
Isompi akku = pidempi akun elinikä. Jos akku kestää esim 1000 sykliä tyhjästä täyteen, 200km akulla elinikä on 200.000km. 400km akulla se on sitten 400.000km. isompaa akkua myös harvemmin ladata aivan tyhjästä aivan täyteen, joka on akulle armollisempaa - ja lisää ison akun elinikää entisestään.
Hintaa ei kannata ohittaa.

Ja ennen kaikkea isompi akku ei ole paljoa kalliimpi. Jos pack-level kustannus on nykyisellään $200/kWh, 100km lisää rangea vaatii 20kWh lisää, se maksaa vain $4000 lisää. Ja akkujen hinta kun on matkalla kohti $100/kWh luokkaa...
Dollareita, niin ilmeiseseti jotain jenkki juttuja.

Neljätonnia lisää, paljonko se nostaa sitä kilometrihintaa, sis kulutus nousu, koko nousu.

Tässä siis sen äärellä että optimointi, kohdistetaan toimet sinne missä vaikutussuurin.

On ollut juttua että autonvalmistajat on eritavoin varautuneet tarpeisiin, autonvalmistajien intressi euroopassa saada sähköautojen osuus suureksi, joten niiden kananttaa panostaa määrään. Voisi kuvitella että se myös osuus monesti siihen kohteeseen/liikenteeseen missä tulokset hyviä.

Kuvittelen kuitekin että pitkänmatkan isoille autoille kysyntää, ja niissäkin optimoitua, eli niihin joilla sitten myös ajetaan pitkiä vetoja ilman latausta.

Tässä sitä mietin että onko satunnaisiin anoppila matakoille järkevää varautua ykkösautolla.
 
Tuossa äsken huvikseen lasketutin ABRB:llä (a better route planner) reittiä välille Joensuu-Saariselkä.
Autoina Nissan Leaf 30kwh sekä Hyundai Ioniq 28kwh
Aika eksoottisia reittejä näytti kierrättävän ja lataustaukoja 7-9 kappaletta.

ID.3 58kwh:lle näytti jo vähän järkevämmältä reitiltä kahdella latauspaussilla.
Ei nuilla pikkuakkuisilla oikein lapinmatkailua harrastella.
 
Paljon hyviä ajatuksia @hkultala ! Karseillakin hyötysuhteella pärjää, jos ei aja paljoa. Suomessa on paljon autoja joilla ajetaan alle 10.000km vuodessa, ne voisi ihan hyvin mennä synteettisillä polttoaineilla.

Mitä tulee ylisuuri akku vs range extender keskusteluun, suurella akulla on etuja, jotka tulevat kallistaamaan vaa-an niiden suuntaan.

Isompi akku = pidempi akun elinikä. Jos akku kestää esim 1000 sykliä tyhjästä täyteen, 200km akulla elinikä on 200.000km. 400km akulla se on sitten 400.000km. isompaa akkua myös harvemmin ladata aivan tyhjästä aivan täyteen, joka on akulle armollisempaa - ja lisää ison akun elinikää entisestään.

Toisaalta, se range extender nimenomaan tarkoittaa myös sitä, että on vielä vähemmän tarvetta päästää sitä akkua täysin tyhjäksi, koska range extender voidaan aina käynnistää silloin kun akun kapasitteetti meinaa mennä liian alas.

Lisäksi litiumakuilla on myös sellainen ominaisuus, että ne eivät kulu vain käytöstä ja lataamisesta vaan myös ajasta ja lämmöstä.
Mitä isompi akku autossa on, sitä suuremman "arvon" edestä sitä kuluu ihan vaan ajan myötä vanhenemiseen.

(Tämän ajan myötä kulumisen huomaa muuten käytännössä hyvin siitä, että kun on joku vanha elektroniikkalaite, jonka akku on aluksi erinomainen, sitten akku käy huonoksi ja 5 vuoden päästä ostaa siihen "uuden" (mutta todellisuudessa 4 vuotta hyllyssä/varastossa seisseen, melkein samaan aikaan valmistetun) akun, niin se "uusi" akku ei "uutenakaan" ole läheskään yhtä hyvässä kunnossa kuin mitä se laitteen alkuperäinen akku oli, koska on sen 4 vuoden varastoinnin aikana jo kulunut.)

1000 sykliä on siis hatusta vedetty luku laskutoimituksia helpottamaan. Useimmat akut näyttävät menevän tuon yli helposti. Plugarien vanhetessa ruvetaan ekana näkemään kuinka monta sykliä ne akut oikeasti kestävää.

Ja kun akku väistämättä kuluu, ja kapasiteetista on enää 50% jäljellä, 400km akun auton range on edelleen 200km. Not bad not great, Eli ihan käyttökelpoinen. 200km akku puolestaan on enää 100km auto, mikä alkaa olemaan melko hyödytön.

Puhutaanko nyt siitä pistokehybriditä range extenderillä vai puhtaasta sähköautosta?

Puhtaanakin sähköautona 100km auto voi olla hyvinkin hyödyllinen kakkosautona, jolla ei juuri koskaan tarvi ajaa työpaikkaa tai ruokakauppaa pidemmälle. Tähän riittäisi aika monilla paljon vähempikin kuin 100km.

Keskimääräinen autolla ajettava työmatka lienee 15km luokkaa, eli yhteensä molemminsuuntaisesti n. 30km. Pakkaset ja marginaalit huomioiden joku 50km olisi hyvä olla useimmilla.

Ja pistokehybridissä range extenderillä se auto ei muutu missään vaiheessa hyödyttömäksi vaikka akkujen kapasiteetti putoisi kuinka paljon, koska se range extender toimii silti. Sitä range extenderiä vaan joutuu käyttämään enemmän, eli ajamisen hyötysuhde vaan huononee.

Akun latausnopeus on myös suhteessa akun kokoon - puhutaan C-ratesta. Jos C-rate on 2, se latautuu puolessa tunnissa, riippumatta siitä kuinka is akku on. Silloin 50kWh akku lataa 100kW teholla, kun 100kWh akku lataa 200kW teholla. 50kWh akulla menee siis 30m. 200km rangen lataamiseen, kun 100kWh akku lataisi 200km lisää rangea 15m aikana! Tässä ei huomioida akun akun painon tuomaa lisäkulutusta jotta idea pysyisi yksinkertaisena.

Akun käytännön tilanteen latausnopeus ja akun maksimaalinen latausnopeus on aivan eri asioita.

Jos akkua lataa kotona tai kylässä halvasta 230-volttisesti töpselistä ilman lisäinfraa, se rajoittava tekijä on käytännössä kuitenkin sen pistorasian sulake (tai raja, minkä auto suostuu huolimaan siitä 230-volttisesta töpselistä), eikä auton akulla ole tähän mitään merkitystä.

Jos akkua lataa kotona kalliimmasta 380-volttista sähköä ottavasta laturista, sen akun saa kuitenkin yön aikana täyteen.

Sillä maksimaalisella latausnopeudella on oikeastaan merkitystä lähinnä kun ollaan reissun päällä ajamassa pitkää matkaa ja pitää huoltoasemapysähdyksellä saada mahdollisimman toimintamatkaa mahdollisimman lyhyessä ajassa.

Ja siellä reissun päällä huoltoasemalla sen range extenderin joka tapauksessa tankkaa monta kertaa nopeammin kuin mitä sitä toimintamatkaa lataa siihen isoonkaan akkuun.

Eli jos mietitään sen lataus-/tankkauspysähdyksen aikaa, niin range extenderiin nähden siis se "ylikokoinen" akku lähinnä tässä vähentää sitä puhtaan sähköauton alivoimaa, ei mene edelle.

Ja ennen kaikkea isompi akku ei ole paljoa kalliimpi. Jos pack-level kustannus on nykyisellään $200/kWh
, 100km lisää rangea vaatii 20kWh lisää, se maksaa vain $4000 lisää. Ja akkujen hinta kun on matkalla kohti $100/kWh luokkaa...

Se ei vain maksa $4000 lisää, vaan myös painaa n. 1kg/km lisää.

Jos auto muuten painaisi vaikka painaisi tyhjänä 1500 kg ja maksimilastin kanssa 2000 kg, tarkoittaa se 100 km lisäys toimintamatkaan, että paino on 1600km tyhjänä ja 2100km täydellä lastilla, jolloin kaikesta jousituksesta ja korista pitää myös tehdä se ~5% järeämpi ja moottorilta tarvitaan ~5% enemmän tehoa. Ja sitten kun kaikki muu painaa enemmän tästä vielä kerrannaisvaikutus.

Ja kun halutaan 200km lisää toimintamatkaa, sitten puhutaan jo 10% lisäyksestä.

Eli kerrannaisvaikutusten kanssa hintaero nouseekin jonkin verran. Käytännössä tämän näkee jo siinä, että melkein kaikkein sähköautomallien "long range"-mallit tulee myös tehokkaammalla moottorilla, koska ei haluta, että niillä olisi perusmallia huonompi suorituskyky.

Ja jos mietitään, pieniä "kauppakassiautoja", niin B-segmentin bensiiniauto maksaa uutena alle 20000 euroa.
Tällaisessa autossa se $4000/100km tuntuu todella paljon hinnassa. n. 20000 euron B-segmentin kauppakassisähköauto ei vaan ole mahdollinen jos siihen yritetään tehdä monen sadan kilometrin toimintamatkaa. Sen sijaan pienellä akulla, pienellä toimintamatkalla n. 20000 euron kauppakassisähköauto alkaa olla ihan realistinen.

Mutta joo, maksaahan ja painaahan se range extender myös. BMW i3n hintoja kun katsoo, niin siellä range extender tekee n. $5000 lisää eli puhutaan melko samasta suuruusluokasta kuin reilut 100 km toimintamatkan edestä lisää akkuja.

Eli, realistiset vaihtoehdot samassa hintaluokassa olisi esim:

halvassa autossa

100km toimintamatka sähköllä + range extender tai
220km toimintamatka sähköllä

Vajaan kymppitonnin lisähinnalla esim.

300km toimintamatka sähköllä + range extender tai
420km toimintamatka sähköllä

laittamalla vielä toisen vajaan kymppitonnin lisää saisi esim.

500km toimintamatka sähköllä + range extender tai
620km toimintamatka sähköllä.
 
Viimeksi muokattu:
Ympäristötavoitteet ehkä toteutuvat, mutta kalliilla hinnalla, koska Suomi menettää arvonlisäverot sekä välillisesti kaikki verot, joita kertyy maahantuojan ja myyntiportaan toiminnasta. Valtiontalouden kannalta käytetyn tuonti on huomattavasti huonompi vaihtoehto kuin uuden myynti Suomessa.
Arvonlisäveroa kertyy autoista aivan mielettömän vähän. Maahantuoja ostaa auton 25k:lla ja myy sen ulos 27k:lla. Alv:tä jää Suomeen tuosta 2000€:stä, sillä ne 25k:n alvit menevät saksaan / ranskaan / missä ikinä se autotehdas onkaan.

Se, että auto saadaan Suomeen 10000€ halvemmalla käytettynä kun Saksa on tukenut sitä sähköautoa 9000€:llä ja päälle tonni arvon pudotusta ekalta vuodelta, niin suomalaisella ostajalla on kymppitonni enemmän varaa hassata kaikkeen muuhun kulutukseen, joka tuottaa moninkertaisesti veroja valtiolle.

Sinun perustelusi mukaan olisi harmillista jos Saksan valtio piffaisi ilmaiseksi autot kaikille suomalaisille, koska jäisi isot verot saamatta…
 
Arvonlisäveroa kertyy autoista aivan mielettömän vähän. Maahantuoja ostaa auton 25k:lla ja myy sen ulos 27k:lla. Alv:tä jää Suomeen tuosta 2000€:stä, sillä ne 25k:n alvit menevät saksaan / ranskaan / missä ikinä se autotehdas onkaan.

No ei sinne autotehtaan sijaintimaahan mitään ALV:ta makseta. ALV maksetaan siihen maahan mihin auto rekisteröidään.
 
Tämä menee ot:n puolelle rankasti.
No ei sinne autotehtaan sijaintimaahan mitään ALV:ta makseta. ALV maksetaan siihen maahan mihin auto rekisteröidään.
Valtaosa ALV:stä jää sinne missä arvonlisä tuotetaan. Kun Wolfsburgin tehdas myy volkkarin tehtaalta jollekin autotukkurille, niin se laskuttaa tukkurilta 25k * 19%= 4750€ alv:tä ja tilittää sen Saksan verottajalle.

Kun Suomen autokauppias laskuttaa autosta 27k * 0.24 = 6500€ Alvia, hän vähentää tuosta tilityksestä edelliselle portaalle maksamansa alvit. En tiedä maksaako maahantuoja alvia suomen vai saksan verokannan mukaan.

Suomeen jää siis luokkaa 1500-1750€ alvia ja saksan valtio saa melkein viisi tonnia. (Joskin autotehdas vähentää tilityksestä itse alihankkijoilleen maksamansa alv:t jne, joten kokonaisvaikutus voi ulottua kymmeniin maihin riippuen siitä, että missä mitkäkin alihankkijat alvinsa tilittävät).
 
Tämä menee ot:n puolelle rankasti.

Valtaosa ALV:stä jää sinne missä arvonlisä tuotetaan. Kun Wolfsburgin tehdas myy volkkarin tehtaalta jollekin autotukkurille, niin se laskuttaa tukkurilta 25k * 19%= 4750€ alv:tä ja tilittää sen Saksan verottajalle.

Kun Suomen autokauppias laskuttaa autosta 27k * 0.24 = 6500€ Alvia, hän vähentää tuosta tilityksestä edelliselle portaalle maksamansa alvit. En tiedä maksaako maahantuoja alvia suomen vai saksan verokannan mukaan.

Suomeen jää siis luokkaa 1500-1750€ alvia ja saksan valtio saa melkein viisi tonnia. (Joskin autotehdas vähentää tilityksestä itse alihankkijoilleen maksamansa alv:t jne, joten kokonaisvaikutus voi ulottua kymmeniin maihin riippuen siitä, että missä mitkäkin alihankkijat alvinsa tilittävät).

Jos ketju on ALV velvollisia, niin ALVin maksaa se loppukuluttaja ja sen verottajalle tilittää kuluttajalle myynyt ALV velvollinen. (vähentäen maksamansa vähennyskelpoiset ALVit)

Jos se ulkolainen tehdas myy suomalaiselle maahantuojalle, niin sinne ulkomaille ei maksetan ALVia, ne myyvät verotta.

Jos siellä tehdas maassa on jossain välissä ALVeja pidätetty ja tilitetty, niin ne saa viejä takaisin.



ALV on tuloverotuksen yksimuoto, kulutusvero, jossa vero maksetaan siinä vaiheessa kun kulutetaan, joko myöhästetty vero, jos säästöillä maksaa, tai aikaistettu jos velalla maksaa.


Tilanne on toinen, jos se yksityinen ei ALV velvollinen myy sen käytetynauton, niin on sen ALVin maksanut sinne mistä ostanut. Tämä on se juttu missä ALV verorajan sisältä käytettyjen omatuonti ei ole verottajalle nannaa. ALV verorajan ulkopuolelta tilanne toinen.


Suomeen jää siis luokkaa 1500-1750€ alvia ja saksan valtio saa melkein viisi tonnia. (Joskin autotehdas vähentää tilityksestä itse alihankkijoilleen maksamansa alv:t jne, joten kokonaisvaikutus voi ulottua kymmeniin maihin riippuen siitä, että missä mitkäkin alihankkijat alvinsa tilittävät).
Jos siis koko ketju on ALV velvollisia, niin se ALV maksetaan kokonaisuudessaan Suomeen.

Autojen osalta summan laskemista vähän mutkistaa verojen vero-osuuden käsittely.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä menee ot:n puolelle rankasti.

Valtaosa ALV:stä jää sinne missä arvonlisä tuotetaan. Kun Wolfsburgin tehdas myy volkkarin tehtaalta jollekin autotukkurille, niin se laskuttaa tukkurilta 25k * 19%= 4750€ alv:tä ja tilittää sen Saksan verottajalle.

Kun Suomen autokauppias laskuttaa autosta 27k * 0.24 = 6500€ Alvia, hän vähentää tuosta tilityksestä edelliselle portaalle maksamansa alvit. En tiedä maksaako maahantuoja alvia suomen vai saksan verokannan mukaan.

Suomeen jää siis luokkaa 1500-1750€ alvia ja saksan valtio saa melkein viisi tonnia. (Joskin autotehdas vähentää tilityksestä itse alihankkijoilleen maksamansa alv:t jne, joten kokonaisvaikutus voi ulottua kymmeniin maihin riippuen siitä, että missä mitkäkin alihankkijat alvinsa tilittävät).
Ei pidä paikkaansa. Uudesta noin 50k€ hintaisesta autosta saa valtio autoveroa (joka poistuu kohta) noin 1300€ ja arvonlisäveroa noin 10k€. Yksityisen käytettynä maahan tuodusta valtio ei saa mitään autoveron poiston jälkeen. Yrityksen välittämästä käytetystä valtio saa hieman arvonlisäveroa, mutta se on mitätön verrattuna uudesta autosta saatuun veroon.
 
Daimler (Merssu) lopettaa plugin-hybridien kehityksen(?) ja keskittyy täyssähköihin:
"Since only purely electrically powered cars are to be sold under the Mercedes-Benz brand by the end of the decade reportedly, not only the pure combustion engines but also the partially electrified cars have a fixed end date. Markus Schäfer, Daimler board member responsible for research and development and Mercedes-Benz AG board member responsible for day-to-day operations, now indicated at the IAA Mobility in Munich that there will be no further development of a technology once deemed transitional.
No further new developments are planned,” Schäfer said at the show. “The investments have been made, to that extent, we are using them.” In other words, new hybrid powertrains that go beyond the electric ranges of the current models will not be coming. Instead, Schäfer sees the complexity of two powertrains in one vehicle as “a cost burden for the vehicle”. "

Nopeesti kyllä käänty mielipide, jos tää ei ole uutisankka.
"There’s no doubt that the great interest and the big jump in demand for plug-in hybrids demonstrate that this technology has many fans. Everyone will ultimately have to decide for themselves whether it is a compromise. However, the facts really allow only one conclusion: If plug-in hybrids are a compromise, they are a pretty good one. Especially because they make moving to electric mobility attractive for the many people who are still skeptical about purely battery-electric vehicles. These cars will almost certainly get people excited about driving with battery drive systems. "
 
Paljonkohan maksoi se kun Mersu vielä ei-niin-kauan-sitten mainosti satsaavansa diesel moottoreihin.

Mietin silloin, että tuo on kallis kommentti mikäli käytännössä elettiin sen mukaisesti jonkin aikaa.
 
Eikö tuosta aiemmin mainitusta Miraista merkittävä osuus siitä ylimääräisestä massasta tule auton vetysäiliötä suojelemaan tehdystä poikkeuksellisen vahvasta korista?

Jos akun latauksen hyötysuhteeksi arvioi 95%, 100kW latauksella tarvitaan jäähdytystehoa 5kW edestä, 300kW latauksella 15kW edestä. Henkilöautoissa tämä ratkaistaan nestejäähdytyksellä. Veikkaan että näissä Volvon rekoissa on säästetty sillä ettei rakenneta nestekiertoista jäähdytystä ollenkaan.

Lainaan nyt alkuviikolta, mutta en usko että Volvo on mitenkään voinut jättää jäähdytystä pois akustosta. Ihan käyttövoimasta ruuppimatta kuorkkien teho-painosuhde on huomattavasti heikompi kuin henkilöautoissa, josta seuraa se että maksimikuormitusta joudutaan käyttämään paljon pidempiä aikoja, ja sen myöstä myös hukkalämmön jäähdytyskapasiteetin on pakko olla suhteellisesti suurempi kuin henkilöautoissa.

Itse olen pitänyt tuota rekkapuolta sähköistyksen kannalta aivan menetettynä tapauksena lähes kautta linjan, mutta tuon ajo/lepoajan kautta ajateltuna iso osa rekkaketjuista lienee sähköistettävissä ainakin omiin tunnelmiin verrattuna nopeastikin:
4,5h ajoa tyypillisellä keskivauhdilla 67km/h ( lähde) = 300km. Jos kulutus olisi vaikka tuo 1kwh/1km, 350-400kwh akku olisi pienellä puskurilla jo hallituissa olosuhteissa mahdollinen ratkaisu. Jo 400kwh keskilatausnopeudella 45min tauolla tuo 300kwh kulutus olisi ladattu. Maalitolpat siirtyy tietysti eteenpäin, jos keskituntinopeutta saadaan hilattua homman luonteen vuoksi ylöspäin tai jos kulutus nousee tiestön, kelin tai lastin vuoksi.

Ei näytä ihan mahdottomalta esim. 2030 tienoilla olla selkeimpiin rekkaketjuihin kehitettynä & rakennettuna infra sekä laitteet, jolla kyseiseen malliin päästään.

Oma lukunsa on tietenkin toiminta, missä lataus ei ole siellä kohteessa mahdollista, esim. pölliajo yms. Näissä sähköistys joko ohitettaneen kokonaan tai tilalle kehitetään vaihtoehtoinen teknologia, kuten esim. pidemmälle viety biokaasu, tms.

edit: Kaivelin lisää lähteitä sähkörekkojen kulutukseen. Konsensus 76 tonnin rekalle näyttää olevan lähes tuplat aiemmin bongaamastani, mitä ilmeisimmin pienemmän "rekan" lukemista: Tulos on noin 1,5-2kwh/km. Silloin tolpat tosiaan siirtyvät.

Paikallisliikenteessä sähkökuorkki on ihan toimiva ratkaisu, päivämatka pysyy kohtuullisena, ajo on usein sen tyyppistä jossa sähköisen voimansiirron hyötysuhde pääsee loistamaan, ja lisäksi akuston mahdollinen lisäpaino voidaan helposti kompensoida laittamalla autoon yksi akseli lisää, koska laki ei käytännössä rajoita kokonaispainoa.

Pidemmällä matkalla raskaammilla autoilla jo nykyisellään ihan perus mekaaninen dieselvoimansiirto toimii jo hyvällä hyötysuhteella (jota pystytään varmasti hybridiratkaisulla entisestään parantamaan), jonka lisäksi lainsäädäntö rajoittaa tällähetkellä auton kokonaispainon, vaikka sinne extratonni sallitaankin jos se muodostuu akustosta. Varsinainen latausinfra ja aika ei olisi mitenkään ylivoiminen haaste teknisesti, mutta ei liikenteen päästöjä kannata alkaa vähentämään sieltä missä ne ovat jo ennestään kaikkein alhaisimmat.
 
Eikö tuosta aiemmin mainitusta Miraista merkittävä osuus siitä ylimääräisestä massasta tule auton vetysäiliötä suojelemaan tehdystä poikkeuksellisen vahvasta korista?
Tämä ois myös oma lotto, mutta tietoa ei ole. Rakenteen vankentamiseen viittaisi myös se, että takapenkkejä ei voi kaataa.
 
Tämä ois myös oma lotto, mutta tietoa ei ole. Rakenteen vankentamiseen viittaisi myös se, että takapenkkejä ei voi kaataa.
Ja kun otetaan huomioon että se vety jokseenkin varmasti räjähtää jos tankki repeää, sitä säiliötä pitää kyllä suojella niin pitkälle että kaikki matkustajat ovat 100% varmasti kuolleet ennen kuin säiliötä suojaava rakenne pettää.
 
Ja kun otetaan huomioon että se vety jokseenkin varmasti räjähtää jos tankki repeää, sitä säiliötä pitää kyllä suojella niin pitkälle että kaikki matkustajat ovat 100% varmasti kuolleet ennen kuin säiliötä suojaava rakenne pettää.

Sen takia se säiliö on niin vahva. Tuon säiliön pitäisi olla itse Miraita huomattavasti vahvempi. Itse tankki on takaistuinten alla, eli takapenkkien laskemisella tuskin on tässä merkitystä. Jotta ei tarvitse arvailla niin Toyotalla on aika paljon julkista dataakin asiasta:

https://www.toyota-europe.com/download/cms/euen/Toyota Mirai FCV_Posters_LR_tcm-11-564265.pdf
 
Ei pidä paikkaansa. Uudesta noin 50k€ hintaisesta autosta saa valtio autoveroa (joka poistuu kohta) noin 1300€ ja arvonlisäveroa noin 10k€. Yksityisen käytettynä maahan tuodusta valtio ei saa mitään autoveron poiston jälkeen. Yrityksen välittämästä käytetystä valtio saa hieman arvonlisäveroa, mutta se on mitätön verrattuna uudesta autosta saatuun veroon.

Edit: selvästi meni ymmärrykseni pieleen, eli alv menee ilmeisesti kokonaan suomeen. ks alla olevat viestit

Tarkennan hieman, että Valtio on tässä kaksi eri maan valtiota. Poistan Autoveron ettei se sotke. Toivottavasti menee edes auttavasti oikein, mutta korjatkaa muut paremmin tietävät.

Auto myydään saksassa Bayerissa hintaan 45k(sis 19% alv) väliportaalle joka tuo sen suomeen joka myy sen kuluttajalle hintaan 50keur.

Myyjä saa suomessa 50k tililleen, mutta ei maksa tästä summasta ALV, koska hän on ostanut auton 45k eurolla jonka hän voi vähentää ALV-verotuksessa. Eli tuosta 50k summasta 45k menee saksaan, ja vain 5k jää suomeen seuraavasti: 1200eur Suomen verottajalle (24% 5keur, Suomen yleinen alv) ja 3800 väliportaan omaan taskuun.
Saksassa tuo 45k jaetaan niin että Bayerin tehtaalle menee 36450eur ja saksan verottajalle 8550eur (19%, 45k saksan yleinen ALV)

Suomen valtiolle ei mene 10keur, koska suomessa ei arvoa syntynyt kuin välittämisestä. Saksassa tehtiin kokonainen auto, joten ALV maksetaan pääosin siellä missä arvokin syntyi, siitä nimitys Arvonlisävero. Sen sijaan ALV jakautuu tässä esimerkissä valtioittain Saksa 8550eur ja Suomi 1200eur.
 
Viimeksi muokattu:
Tarkennan hieman, että Valtio on tässä kaksi eri maan valtiota. Poistan Autoveron ettei se sotke. Toivottavasti menee edes auttavasti oikein, mutta korjatkaa muut paremmin tietävät.

Auto myydään saksassa Bayerissa hintaan 45k(sis 19% alv) väliportaalle joka tuo sen suomeen joka myy sen kuluttajalle hintaan 50keur.

Myyjä saa suomessa 50k tililleen, mutta ei maksa tästä summasta ALV, koska hän on ostanut auton 45k eurolla jonka hän voi vähentää ALV-verotuksessa. Eli tuosta 50k summasta 45k menee saksaan, ja vain 5k jää suomeen seuraavasti: 1200eur Suomen verottajalle (24% 5keur, Suomen yleinen alv) ja 3800 väliportaan omaan taskuun.
Saksassa tuo 45k jaetaan niin että Bayerin tehtaalle menee 36450eur ja saksan verottajalle 8550eur (19%, 45k saksan yleinen ALV)

Suomen valtiolle ei mene 10keur, koska suomessa ei arvoa syntynyt kuin välittämisestä. Saksassa tehtiin kokonainen auto, joten ALV maksetaan pääosin siellä missä arvokin syntyi, siitä nimitys Arvonlisävero. Sen sijaan ALV jakautuu tässä esimerkissä valtioittain Saksa 8550eur ja Suomi 1200eur.

Arvonlisävero maksetaan kokonaisuudessaan Suomeen. Täysin samoin menee, vaikka ostaisit itse uuden auton Saksasta ja rekisteröit sen Suomeen. Silloinkaan et maksa senttiäkään ALV:ia Saksaan, vaan kokonaan pelkästään Suomeen.
 
Viimeksi muokattu:
Auto myydään saksassa Bayerissa hintaan 45k(sis 19% alv) väliportaalle joka tuo sen suomeen joka myy sen kuluttajalle hintaan 50keur.

Jos ostaja on (arvolisävelvollinen) yritys, niin ostaa saksasta alv 0. Ja sitten myydessä ulos asiakkaalle koko summasta alvi suomeen.

Yksityishenkilö ostaa tietysti suoraan saksasta alvilla 19%
 
Yksityishenkilö ostaa tietysti suoraan saksasta alvilla 19%

Myös yksityishenkilö maksaa ALV:in Suomeen, jos siis ostaa Saksasta uuden auton ja rekisteröi sen Suomeen:

Autoja koskeva poikkeus
Toisesta EU-maasta ostetun uuden auton arvonlisävero maksetaan siinä maassa, jonne auto tuodaan ja jossa se rekisteröidään, eli omassa asuinmaassasi. Tämä arvonlisäveroperiaate pätee myös muihin uusiin kulkuneuvoihin, esimerkiksi isoihin moottoripyöriin, veneisiin ja lentokoneisiin.

Lisätietoa arvonlisäveron maksamisesta, kun ostat auton toisesta EU-maasta

lähde: Arvonlisävero (ALV)
 
Jakeluautona oli, siis kyseessä sprinter-kokoluokan paku. Näköjään hintakin löytyi netistä, hieman alle 70000e
Ok, kiitos vastauksesta, nyt ymmärsin mitä tarkoitit.

Jos kyse ei ollut mainoksesta, niin ruokitaan vähän

Eli tästäkö kyse
Maxus e-deliver-9

Kiinalainen sähkö pakettiauto ? (oletin että verollisiahintoja 70k€, kevytkuormaauton lähtöhinta oli veron verran enemmän, eli verolla 87000€)
maxus.fi sanoi:
Voit valita mallin, jonka kuormatila on 9,7 m³ tai 11 m³ ja jonka maksimaalinen hyötykuorma on jopa 1200 kg.
Maxus-laatu on varmistettu 5 vuoden tai 100 000 km takuulla autolle ja 8 vuoden tai 160 000 km takuulla ajoakustolle.

Ja malli ilmeisesti tämä l2h2 9,7m3 200hv 51,5kWh , WLTP toimintamatka ilmeisesti alle 300km, ei hajua miten pakettiautoissa lasketaan, ja mikä käytännön vaihteluväli.

Edit Kokonaimassa 3500kg, hyötykuorma 1200kg, toimintamatka WLTP yhdistetty 186km, 40% isommalla akulla (72kwh) 236km, eli 27% enemmän. (hyötykuorma tippuu 1040kiloon)


Edit2
Isompaa 11m3 mallia saa isommalla 88,5m3 akulla, wltp yhdistetty 296km, hyötykuorma laskaa 860kiloon.

Jossain ketjussa joku nimitteli pakettiauton nopeudenrajoituksia tyhmyydeksi, jonkin lehtijutusta jäi mielikuva että näissä on jollain tasolla nopeutta rajoitettu. Oliko sama juttu missä kerrottiin manuaalisesta kopin lämmityksestä, eli lämmitys päällä/pois ja muutama portainen puhaltimen säätö.

Firman oma kuvaus firmasta
SAIC MOTOR
SAIC Motor (Shanghai Automotive Industry Corporation) on Maxus -autojen valmistaja ja Kiinan suurin pörssinoteerattu autonvalmistaja. Vuonna 2020 SAIC-konsernin autoja myytiin yli 5,6 miljoonaa kappaletta pelkästään Kiinassa. Konsernin kasvu on ollut viime vuosina valtava. Yhteensä SAIC Motor -konserni valmistaa 7,5 miljoonaa autoa vuodessa.
SAIC Maxus on SAIC Motorin tytäryhtiö, joka perustettiin 21.3.2011. Kotimaassaan SAIC Maxus valmistaa ja myy maastoautoja, pick-upeja, tila-autoja sekä pieniä ja keskikokoisia tavara-autoja. Maxus on edustettuna jo 42 maassa ympäri maailmaa. Maxus tuli Suomen markkinoille vuoden 2021 alussa norjalaisen maahantuojansa RSA:n toimesta.


****
Norjalaisesta RSA:sta tuli SAIC Maxus -yhtiön maahantuoja Pohjoismaissa vuonna 2018. Tällä hetkellä se tuo maahan täyssähköisiä Maxus-henkilö- ja pakettiautoja Norjaan, Ruotsiin, Tanskaan, Suomeen, Grönlantiin, Islantiin ja Färsaarille. Lyhyessä ajassa Maxuksesta on tullut vahva toimija Pohjoismaisilla sähköautojen markkinoilla ja se on rakentanut vahvan jälleenmyyjäverkoston jo 125 jälleenmyyjän voimin.
1631770125330.png

Mittoja

Tavaratilan pituus 3366mm. isompi 3760mm
Tavaratilan leveys 1800mm (pyärät 1366mm)
Tavaratilan korkeus 1792mm
Takaovikorkaus 1570mm
Latasuajat DC 36 minuutista (80%) hitaimmalla 1-vaihe 9-15h)


Omamassa kasvaa 160kg, tuosta reilun 20kw/h akusta.

Kaikki ilman vastuuta, todennäköisesti virheitä kerätessä ja lähteissäkin voi olla eroja.
 
Viimeksi muokattu:
Suurin "pelkoni" sähköautojen suhteen, itseäni ei pelottaisi mutta perheen puolesta kyllä. Vauhtia n. 50-60kmh osumahetkellä, miten tällaisesta voi kukaan selvitä kun auto räjähtää about samantien? Itse osuma ei ole tappava nykyautoilla mutta se että auto muuttuu tulipalloksi sekunneissa törmäyksen jälkeen, palavat cellit vain lentelevät ympäriinsä.

Toki tämä on osaltaan aika Tesla-keskeinen ongelma jostain syystä mutta silti, onko jossain sähköautojen törmäystestejä videolla?

 
Suurin "pelkoni" sähköautojen suhteen, itseäni ei pelottaisi mutta perheen puolesta kyllä. Vauhtia n. 50-60kmh osumahetkellä, miten tällaisesta voi kukaan selvitä kun auto räjähtää about samantien? Itse osuma ei ole tappava nykyautoilla mutta se että auto muuttuu tulipalloksi sekunneissa törmäyksen jälkeen, palavat cellit vain lentelevät ympäriinsä.
Sähköautojen kolari turvallisuudesta on ollut puhetta ja jotain kommentteja, ymmärtääkseni ei tarvi olla huolissaan, pelastajia, palomiehieä millä niitä nyt kutsutaan, niin koulutetaan sähköautojen yrityispiireisiin.

Yksittäisten automallien välillä on eroja, kuten on eroja esim polttiksilla.

Suurempi juttu on että sähköautot on erilaisia, ja niiden korjaamisessa vielä kokemusta kerätään, eli vakuutusyhtiötkin vielä hakee oikeaa hintatasoa (tainneet jo vähän tasoittua), se siis vaikuttaa kaikkiin ja erikseen sähköautojen vakuuttajiin.

Videosi idea ei oikein avautunut, jos pelkosi olet sen perusteella tehnyt ja et päästä perhettäisi autoosi, niin tsekkaan nyt sen oman mallisi turvallisuus oikeasti jostain muusta.
 
Kyllähän monesta autosta löytyy NCAP testit edestä ja takaa (tai sivulta nyt ainakin)..

Tuskinpa ne nyt sentään matkustamoon sinkoilevat videonkaan ilotulituksessa?
 
Suurin "pelkoni" sähköautojen suhteen, itseäni ei pelottaisi mutta perheen puolesta kyllä. Vauhtia n. 50-60kmh osumahetkellä, miten tällaisesta voi kukaan selvitä kun auto räjähtää about samantien? Itse osuma ei ole tappava nykyautoilla mutta se että auto muuttuu tulipalloksi sekunneissa törmäyksen jälkeen, palavat cellit vain lentelevät ympäriinsä.

Toki tämä on osaltaan aika Tesla-keskeinen ongelma jostain syystä mutta silti, onko jossain sähköautojen törmäystestejä videolla?



Youtubesta tottakai löytyy NCAP ja IIHS testeistä videoita: https://www.youtube.com/results?search_query=tesla+crash+test

Sähköautoissa paloja on muutenkin huomattavasti vähemmän kuin polttomoottoriautoissa, näistä on jo ihan riittävästi dataa ympäri maailman. Paljon suurempi riski on se polttoaine jota räjäytellään moottorissa ja siirrellään auton takaa tankista moottoriin pitkin polttoainelinjoja auton keskellä.
 
Suurin "pelkoni" sähköautojen suhteen, itseäni ei pelottaisi mutta perheen puolesta kyllä. Vauhtia n. 50-60kmh osumahetkellä, miten tällaisesta voi kukaan selvitä kun auto räjähtää about samantien? Itse osuma ei ole tappava nykyautoilla mutta se että auto muuttuu tulipalloksi sekunneissa törmäyksen jälkeen, palavat cellit vain lentelevät ympäriinsä.

Toki tämä on osaltaan aika Tesla-keskeinen ongelma jostain syystä mutta silti, onko jossain sähköautojen törmäystestejä videolla?



Oletko koskaan kuullut Suomessa räjähtäneestä sähköautosta? Joo et ole, joten ei ole ihan kauhean yleistä. Sähköautoja ajettanee suht saman verran lunastukseen vuosittain kuin muitakin autoja, joten sähköautoillekin sattuu vahinkoja Suomessa ilman räjähdyksiä.

Näkisin, että sähköautojen räjähdysalttius ei olisi sellainen ”ominaisuus”, jonka perusteella kannattaa tehdä ostopäätöksiä.
 
Sähköautoissa paloja on muutenkin huomattavasti vähemmän kuin polttomoottoriautoissa, näistä on jo ihan riittävästi dataa ympäri maailman. Paljon suurempi riski on se polttoaine jota räjäytellään moottorissa ja siirrellään auton takaa tankista moottoriin pitkin polttoainelinjoja auton keskellä.

Itseasiassa polttikset erittäin harvoin räjähtävät vaikka syttyisivät palamaan, voit katsoa videoita ja lähes järjestään palo alkaa moottoritilasta ja leviää sitten muualle mutta siten että helposti kerkeää ulos jos vaan yksikin ovi aukeaa ja tarvittaessa saa kyllä perheenkin ulos.

Tuossa videon tapahtumassa ei ole mitään jakoa päästä kenenkään ulos ajoissa.

Tuskinpa ne nyt sentään matkustamoon sinkoilevat videonkaan ilotulituksessa?

No eipä se ollutkaan pointtini millään muotoa, koko auto on sekunneissa umpiliekeissä eikä noilla sinkoilevilla akkucelleillä ole sinänsä mitään merkitystä paitsi että voivat saada pienen metsäpalon aikaiseksi jos sopivasti kolahtaa puuhun tien vieressä.

Oletko koskaan kuullut Suomessa räjähtäneestä sähköautosta? Joo et ole, joten ei ole ihan kauhean yleistä. Sähköautoja ajettanee suht saman verran lunastukseen vuosittain kuin muitakin autoja, joten sähköautoillekin sattuu vahinkoja Suomessa ilman räjähdyksiä.

Näkisin, että sähköautojen räjähdysalttius ei olisi sellainen ”ominaisuus”, jonka perusteella kannattaa tehdä ostopäätöksiä.

Onko Suomessa olevat sähköautot jotenkin erilaisia kuin muissa maissa?
 
Suurin "pelkoni" sähköautojen suhteen, itseäni ei pelottaisi mutta perheen puolesta kyllä. Vauhtia n. 50-60kmh osumahetkellä, miten tällaisesta voi kukaan selvitä kun auto räjähtää about samantien? Itse osuma ei ole tappava nykyautoilla mutta se että auto muuttuu tulipalloksi sekunneissa törmäyksen jälkeen, palavat cellit vain lentelevät ympäriinsä.

Toki tämä on osaltaan aika Tesla-keskeinen ongelma jostain syystä mutta silti, onko jossain sähköautojen törmäystestejä videolla?


Onko tälle videolle jotain proofia olemassa. Itse en kyllä tuosta perunasta pysty teslaa tunnistamaan ja räjähtelykin voisi olla vaikka ilotulitusraketti.
 
Tämä kommentti ei oikein auennut, mitä tarkoitat erityisesti tuolla vikalla lauseella?
Oletko pelkosi luonnut tuon linkkaamasi videonperusteella ?
Tulee mieleen että jos joku on tuon videon linkin sinulle lähettänyt, niin ehkä ollut vähän tarkoitus pelotella vitsailla, mutta ei ole ymmärtänyt kuinka tosissasi vastaanottaja sen ottanut.

Jos nyt et uskalla perhettä ottaa kyytiin, niin ota ihan rauhassa ja selvitä nyt sen oman/perheen auton todellinen turvallisuus.
 
Viimeksi muokattu:
Onko tälle videolle jotain proofia olemassa. Itse en kyllä tuosta perunasta pysty teslaa tunnistamaan ja räjähtelykin voisi olla vaikka ilotulitusraketti.

Youtuben maailmasta löytyy varmasti kahta kauheampia videoita ihan polttomoottoriautoistakin, jos hakemalla hakee.
 
Onko tälle videolle jotain proofia olemassa. Itse en kyllä tuosta perunasta pysty teslaa tunnistamaan ja räjähtelykin voisi olla vaikka ilotulitusraketti.

Wat? Ilotulitusraketti?

Noh, tämä tuli vastaan twitterissä, tässä koko ketju jossa lisää matskua

Oletko pelkosi luonnut tuon linkkaamasi videonperusteella ?
Tulee mieleen että jos joku on tuon videon linkin sinulle lähettänyt, niin ehkä ollut vähän tarkoitus pelotella vitsailla, mutta ei ole ymmärtänyt kuinka tosissasi vastaanottaja sen ottanut.

Jos nyt et uskalla perhettä ottaa kyytiin, niin ota ihan rauhassa ja selvitä nyt sen oman/perheen auton todellinen turvallisuus.

Mitä ihmettä? Sähköautojen turvallisuutta olen miettinyt pidempään juuri tuon litiumpalon nopeuden takia, alkoi siitä Model S parkkihallipalosta Kiinassa, se oli oikeasti pelottavaa nähdä miten paikallaan ollut auto savusi vain muutaman sekunnin ennen tulipalloa.

En oikein edes ymmärrä mitä yrität sanoa tuossa viestissäsi? Tiedän oman autoni turvallisuudesta sen verran että se on varmasti turvallisempi kuin suurin osa sähköautoista (isot e-Tronit, EQC:t yms voivat olla poikkeuksia). Ei minulle ole kukaan lähettänyt yhtään mitään, mitä tarkoittaa "pelotella vitsailla"?

Youtuben maailmasta löytyy varmasti kahta kauheampia videoita ihan polttomoottoriautoistakin, jos hakemalla hakee.

Jos löydät videon suht uudesta polttiksesta joka törmää suht matalalla nopeudella puuhun tms. ja syttyy tulipallona samantien niin linkkaatko tänne kiitos?
 
Mitä ihmettä? Sähköautojen turvallisuutta olen miettinyt pidempään juuri tuon litiumpalon nopeuden takia, alkoi siitä Model S parkkihallipalosta Kiinassa, se oli oikeasti pelottavaa nähdä miten paikallaan ollut auto savusi vain muutaman sekunnin ennen tulipalloa.
Alkuun sähköautojen parkkihalli turvallisuudesta oli epäselvyyttä ja jopa parkkihalleja missä sähköautot kiellettiin.
Tietämyksen kasvaessa ja nyky tietämyksen perusteella mahdollisista rajoituksista on luovuttu, se ei tarkoita etteikö jossain olisi parkkihalli missä sähköautosta isommat riskin kuin polttiksesta, mutta noin yleisesti päinvastoin.

Se voi järkyttää jos näkee paikanpäällä autopalon parkkihallissa, ihan siitä riippumatta oliko se polttis, bensa, kaasu, sähköauto, akku jokin muu.

Jos taasen netin järkyttävät videot järkyttää, niin ne kannattaa ohittaa ja pistää kaverit estolistalle jos sellaisia lähettämällä kiusaavat.

Sähköauton sammuttaminen on erilaista kuin polttiksen.
Joidenkin autojen paloominaisuudet ja turvallisuus on erilaista kuin toisilla, osasta saa näyttävämmän roihun kuin jostain toisesta.
En oikein edes ymmärrä mitä yrität sanoa tuossa viestissäsi? Tiedän oman autoni turvallisuudesta sen verran että se on varmasti turvallisempi kuin suurin osa sähköautoista (isot e-Tronit, EQC:t yms voivat olla poikkeuksia).
No tarkoitin sitä perheesi käyttämää.

Ei minulle ole kukaan lähettänyt yhtään mitään, mitä tarkoittaa "pelotella vitsailla"?
Ok, itse kaivoit linkkaamasi video jostain ja järkytyit?
 
Se voi järkyttää jos näkee paikanpäällä autopalon parkkihallissa, ihan siitä riippumatta oliko se polttis, bensa, kaasu, sähköauto, akku jokin muu.

Ei minua järkytä autopalot sinänsä, minua pikkaisen karmaisee se nopeus millä sähköautot palavat ja se että se ei hirveästi näytä edes vaativan törmäysnopeudelta.

Jos taasen netin järkyttävät videot järkyttää, niin ne kannattaa ohittaa ja pistää kaverit estolistalle jos sellaisia lähettämällä kiusaavat.

Ei jumalauta sentään, yritä nyt vähän keskustella aikuismaisesti. Tuo on ala-arvoista skeidaa.

No tarkoitin sitä perheesi käyttämää.

Nyt on ihan pakko kysyä, onko sinulla jotain ongelmia lukemisen ymmärtämisessä vai trollaatko vain? Se mitä minä käytän on se missä myös perhe kyydissä/perhe käyttää.

Ok, itse kaivoit linkkaamasi video jostain ja järkytyit?

Tuli vastaan twitterissä koska sähköautoista olen hyvin kiinnostunut ja seurannut pitkään. En järkyttynyt, mietityttää vain sähköautojen kolariturvallisuus noin yleisesti liittyen akkujen räjähdysmäiseen paloon erityiesti kun lapsia kyydissä. En tiedä onko sinulla lapsia mutta uskoisin että jokainen perheellinen tätäkin asiaa ainakin hetken miettii.

Sen tiedän että modernin polttiksen saa räjähtämään samalla tavalla vain jos törmäysvauhdit ovat täysin älyttömiä.
 
Suurin "pelkoni" sähköautojen suhteen, itseäni ei pelottaisi mutta perheen puolesta kyllä. Vauhtia n. 50-60kmh osumahetkellä, miten tällaisesta voi kukaan selvitä kun auto räjähtää about samantien? Itse osuma ei ole tappava nykyautoilla mutta se että auto muuttuu tulipalloksi sekunneissa törmäyksen jälkeen, palavat cellit vain lentelevät ympäriinsä.

Toki tämä on osaltaan aika Tesla-keskeinen ongelma jostain syystä mutta silti, onko jossain sähköautojen törmäystestejä videolla?



Tämän perunavideon perusteella auton valojen ja perän muoto ei kyllä viittaa mielestäni edes Teslaan, vaikka hankala tuosta on selvää saada mihinkään suuntaan. Tämä turha sähköautojen vaarallisuudesta höyhöttäminen on kyllä todella ihmeellinen ilmiö, bensa-autoja on palanut ja räjähdellyt vuosikymmenien mittaan satoja tuhansia enkä ole kuullut kenenkään sen takia päättäneensä olla ostamasta niitä. Sitten kun muutama sähköauto palaa ja saa uutisointia (ihan oikeita uutisia eikä näitä perunavideoita ilman mitään todisteita), niin ne on heti hengenvaarallisia tuotteita, vaikka todellisuudessa niitä palaa suhteessa todella paljon vähemmän kuin bensa-autoja.

Suomessa syttyy vuosittain yli 2000 autopaloa, eikä yhtään sähköauton paloa ole vielä raportoitu. Toki näissä tilastoissa on jo muutamia hybridejä, mutta niissäkään akut eivät eivät ole olleet syttymisen syy. Näissä akut toki ovat vaikeuttaneet sammutustustöitä niin kuin ne vaikeuttaisivat myös täyssähkön tapauksessa, sitä en kiellä.

Ohessa statistiikkaa USA:n puolelta autopaloista vuosilta 2014-2016. Kuka ei jaksa lukea, niin 171,500kpl, ja tämä raportti on keskittynyt moottoritiepaloihin ja ei varmasti sisällä kaikkia paloja. Miettikääpä koko maailman tilanne, miten paljon autoja palaa vuosittain yhteensä? Näistä kaikista paloista sähköautojen määrä paloissa lienee promillen tuhannesosia, tämäkö tekee niistä vaarallisempia kuin bensa-autot? Miettikää hyvät ihmiset miettikää, ei ne internetin trollivideot kerro totuutta tässäkään asiassa.


edit. linkki unohtui
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on ihan pakko kysyä, onko sinulla jotain ongelmia lukemisen ymmärtämisessä vai trollaatko vain? Se mitä minä käytän on se missä myös perhe kyydissä/perhe käyttää.
Trolaamiseksi syyttelystä tulee herkästi varoitus.

Mutta en tiedä motiiveistasi , joten hyvässä uskossa kommentoin.

se oli oikeasti pelottavaa nähdä .

Suurin "pelkoni" sähköautojen suhteen, itseäni ei pelottaisi mutta perheen puolesta kyllä.

Jos kyse on siitä ettei pelota, ei pelota itseä, eikä pelota perheen puolesta, mutta olet nähnyt oikeasti itseä pelottavia videoita joiden seurauksena sähköautojen palolturvallisuus askarruttaa, tai oikeastaan on alkanut pelottamaan.

Niin huolesi ei ole aiheellista, nyky käsityksen mukaan sinun ei tarvi olla huolissaan. Äläkä pelottele perhettäsi.

Oleellista on tiedostaa että sähköturvallisuus, jos siis joudut sammutus tai pelastu tilanteeseen. Kun et ole pelastusalalla niin se kyllä hyvin epätodennäköistä.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
259 471
Viestejä
4 508 635
Jäsenet
74 405
Uusin jäsen
attesaarela

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom