Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 801
Tää pitäis ehkä laittaa joksikin headeriksi tässä ketjussa:
Televisioiden kuvanlaatua on lähes täysin mahdoton vertailla millään realistisella tavalla myymälävalaistuksessa myymäläsäätöineen. T: Entinen myymälän myyjä
Olen niin samaa mieltä. Myymälässä voi ihmetellä television ulkonäön, jalan, käyttöliittymän ja heijastuvuuden. Ei kuvanlaatua. Ei vastaavia olosuhteita ole kotosalla ja säädöt on muutenkin mitä ovat kuvalähteistä puhumattakaan.

Televisiot ja kodinkoneet ostetaan testien ja käyttöliittymäkokeilun perusteella. Niiden oikeaoppinen käyttäminen kun ei vain ole normaaleissa kodinkoneliikkeissä mahdollista.
 
Liittynyt
25.02.2019
Viestejä
1 053
Tää pitäis ehkä laittaa joksikin headeriksi tässä ketjussa:

Televisioiden kuvanlaatua on lähes täysin mahdoton vertailla millään realistisella tavalla myymälävalaistuksessa myymäläsäätöineen. T: Entinen myymälän myyjä
Ehkä kaupoissa voi katsella miten sujuvasti kaukosäädin ja menu toimii.
Tai sitten alkaa sujautteleen usb driveä mikä laittaa 4k testiscreenit/videot telkkariin samalla kun säätelee puoli tuntia kuvan säätöjä.
 

Cuthalu

Tukijäsen
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 418
Tää pitäis ehkä laittaa joksikin headeriksi tässä ketjussa:

Televisioiden kuvanlaatua on lähes täysin mahdoton vertailla millään realistisella tavalla myymälävalaistuksessa myymäläsäätöineen. T: Entinen myymälän myyjä
Local dimmingin toimivuutta on hyvä arvioida kirkkailla myymäläsäädöillä, etenkin jos on sopiva testimateriaali. Ja helppohan se on sen verran nähdä vaivaa, että kokeilee vieläpä eri LD-asetuksia. Heijastuksenestostakin saa aika hyvin vihiä.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 149
Käyttöliittymän testaamiseen vaikuttaa myös mm se kuinka TV on asennettu ja mahdolliset demotilat. Suuntaan ja toiseen.
 

ollyz

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
592
Nyt tyhmä kysymys, mutta Samsung 75" Q70R -töllössä en saa mitään backlight/taustavalo-systeemiä päälle. Eli olenko niin puustinen että oletin taustavalon olevan telkkarin taakse heijastavia ledejä, vai onko tää nyt joku muu juttu? Taustaledejähän myydään erikseen toki... :wtf:o_O

ps. siis ambilight-ominaisuutta tarkoitin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 149
Eli olenko niin puustinen että oletin taustavalon olevan telkkarin taakse heijastavia ledejä, vai onko tää nyt joku muu juttu? Taustaledejähän myydään erikseen toki... :wtf:o_O
Tuon television PANEELI on taistavalaistu ledeillä heijastamalla. Television taustan valaisevissa televisioissa lukee spekseissä ”Ambilight”.
 
Liittynyt
01.01.2020
Viestejä
176
Käyttöliittymän testaamiseen vaikuttaa myös mm se kuinka TV on asennettu ja mahdolliset demotilat.
Täsmentäisitkö näitä vähän vaikkapa esimerkein.

Edit 5.1.2020: "Kuinka TV on asennettu ja mahdolliset demotilat" tuntuivat siis ainakin itsestäni aika ympäripyöreiltä heitoilta. Ehkä näkemyksemme käyttöliittymästä on erilainen tai tarkoititkin ihan jotain muuta kuin käytettävyyttä/käyttömukavuutta?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.01.2020
Viestejä
3
Itsekkin kävin kiertelemässä, lähinnä käyttiksiä testaamassa. Kuvanlaadusta hankala sanoa osassa telkkareita oli viritetty HD kanavat ja osassa ei. Ehkä Sonyssa oli parempi kuva tai sitten oli vain mielikuvaa. Muutenkin telkkarin asetukset kaupoissa on mitä on.

- Samsungia kehui myyjä käyttikseltään nopeimmaksi ja aika vikkelästi se toimi. EPG oli myös hyvä, katsottava kanava näkyi pikkukuvana taustalla ja kuului ääni. Taitaa myös löytyä vielä kaikki suoratoisto appsit applea myöten.

- LG myös tuntui toimivan hyvin nopeasti. EPG oli myös hyvä, samantapainen kuin Samsungissa.

- Sonyssa jäi lähinnä mieleen että kaukosäädintä sai osoittaa melko tarkasti tv kohti ennen kuin otti napin painalluksia. EPG ei myöskään päivittänyt kanavan tietoja
ennen kuin käytti kanavalla.

- Philipsin android tv toimi myös ihan kohtuullisesti, ehkä pientä tahmailua.

Jos sitä Samsungin mallistosta katselisi seuraavaa telkkua. Minkähän takia Verkkokauppa.comin 3 vuoden takuun piiriin ei kuulu Samsungin telkkarit, laskevat yhtä kestäviksi kuin Procasterit.
Samsung ykkönen ainakin myyjien mielestä ja monissa arvosteluissa! Itsellä ollut jo 2 samsungia ja niin on seuraavakin! Kaverilla tosin uusi samsung ollut 3 kertaa jo korjattavana, eli maanantai versioita niissäkin! Gigantissa saa 5v takuun 149€ ja kätevä tinkiä kalibrointi kaupanpäälle! Verkkokauppa huono kun eivät vastaa kysymyksiin tosin soittaa en ole kokeillut!
 

ollyz

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
592
Tuon television PANEELI on taistavalaistu ledeillä heijastamalla. Television taustan valaisevissa televisioissa lukee spekseissä ”Ambilight”.
Kiitos vastauksesta, kyllähän näistä kaiken maailman spekseistä tippuu kärryiltä jos ei vaikkapa 8 vuoteen ole yhtään seurannut. Noh, pitänee laittaa tilaukseen joku usbilla toimiva ledisetti kun tykkäisin että tausta on valaistu jotenkin.

Onkohan esim. tämä mistään kotoisin?
TV LED taustavalo, USB, RGB, kahdelle sivulle 50cm, 2*2.4W, IP65
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 470
Local dimmingin toimivuutta on hyvä arvioida kirkkailla myymäläsäädöillä, etenkin jos on sopiva testimateriaali. Ja helppohan se on sen verran nähdä vaivaa, että kokeilee vieläpä eri LD-asetuksia. Heijastuksenestostakin saa aika hyvin vihiä.
Aivan turhaa testata kirkkaassa myymälävalaistuksessa.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 546
Local dimmingin toimivuutta on hyvä arvioida kirkkailla myymäläsäädöillä, etenkin jos on sopiva testimateriaali. Ja helppohan se on sen verran nähdä vaivaa, että kokeilee vieläpä eri LD-asetuksia. Heijastuksenestostakin saa aika hyvin vihiä.
Olen aika tavalla eri mieltä. Local dimming voi paistaa vaikka pelkällä tekstityksellä monet mustat kelvottomiksi, jota et myymälävalaistuksessa ja -materiaalilla voi nähdä. Ihan samaan tyyliin kuin et näe IPS:n ongelmallista mustaa ja pilvisyyttä siinä samassa valaistuksessa. Mitä enemmän olen näihin erilaisiin local dimming -toteutuksiin tutustunut sitä enemmän olen alkanut olla sitä mieltä, että paneelin natiivikontrastilla on eniten merkitystä ja kaikki kikkailu sen päälle yleensä vain tavalla tai toisella pahentaa tilannetta.

Heijastukseneston toki voi usein tarkistaa hyvin.
 

Cuthalu

Tukijäsen
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 418
Olen aika tavalla eri mieltä. Local dimming voi paistaa vaikka pelkällä tekstityksellä monet mustat kelvottomiksi, jota et myymälävalaistuksessa ja -materiaalilla voi nähdä. Ihan samaan tyyliin kuin et näe IPS:n ongelmallista mustaa ja pilvisyyttä siinä samassa valaistuksessa.
Jaa, itse kyllä näen erittäin paljon noihin liittyviä eroja kun olen myymälöissä vertaillut laitteita. Erityisesti Samsungin omilla demomateriaaleilla nuo LD-ongelmat paistavat aivan suoraan läpi (Q80, Q85, 55" Q90). Myymäläasetusten kirkkaus tekee elämän LD:lle siinä määrin vaikeaksi, että ongelmat tulevat helposti esiin.

Mitä enemmän olen näihin erilaisiin local dimming -toteutuksiin tutustunut sitä enemmän olen alkanut olla sitä mieltä, että paneelin natiivikontrastilla on eniten merkitystä ja kaikki kikkailu sen päälle yleensä vain tavalla tai toisella pahentaa tilannetta.
Aikalailla näin, etenkin jos zoneja ei ole >400.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 236
Kuinka usein Samsungilla on noita syksyisiä tv+puhelin kaupanpäälle -tarjouksia? Tuleekohan keväällä vastaavaa? 75" Q70 voisi poistaa, mutta tulee nykyhinnalla 400e takkiin verrattuna tuohon pakettitarjoukseen. Halpuuko 2019-mallit ylipäätään CES:n jälkeen?
Joskus on ollut jotain "älykello kaupan päälle"-tyyppisiä tarjouksia, mutta yleensä keväällä, kun uusien mallien hinnat ovat muutenkin korkealla. Tuo tv+puhelin-tarjous oli mielestäni poikkeuksellisen hyvä.

Kyllähän vuoden 2019 mallit menevät nyt keväällä poistomyyntiin, mutta se on sitten mallikohtaista, että miten alas hintoja painetaan. Isoissa telkkareissa varastot ovat pienemmät, joten ei ole välttämättä niin suurta painetta myydä polkuhinnalla.
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 801
Kuinka usein Samsungilla on noita syksyisiä tv+puhelin kaupanpäälle -tarjouksia? Tuleekohan keväällä vastaavaa? 75" Q70 voisi poistaa, mutta tulee nykyhinnalla 400e takkiin verrattuna tuohon pakettitarjoukseen. Halpuuko 2019-mallit ylipäätään CES:n jälkeen?
Joskus on ollut jotain "älykello kaupan päälle"-tyyppisiä tarjouksia, mutta yleensä keväällä, kun uusien mallien hinnat ovat muutenkin korkealla. Tuo tv+puhelin-tarjous oli mielestäni poikkeuksellisen hyvä.

Kyllähän vuoden 2019 mallit menevät nyt keväällä poistomyyntiin, mutta se on sitten mallikohtaista, että miten alas hintoja painetaan. Isoissa telkkareissa varastot ovat pienemmät, joten ei ole välttämättä niin suurta painetta myydä polkuhinnalla.
Jos vaikutat Tampereen tai Raision seudulla, niin tästä tekemään härski tarjous outlet-versiolle.
 
Liittynyt
05.01.2020
Viestejä
231
Edellisen TV:n ostosta on hujahtanut se 10v ja taas olisi aika uusia kapistus. Koko tulee olemaan 55" ja loppusuoralla on tällä hetkellä kaksi vaihtoehtoa:
Sony KD-55XF9005 55" Android 4K HDR Ultra HD Smart LED -televisio 799,90
Tai:
Samsung QE55Q70RA 55" Smart 4K Ultra HD LED -televisio 799,00

Sony on 2018 mallia ja Samsung vuoden 2019. Muutenhan eri arvosteluista saa käsityksen, että ovat hyvin tasaväkiset tuotteet, Samsungista puuttuu Dolby vision ja Sonyssa taas on riskinä blooming. Onko kenelläkään kokemuksia molemmista ruuduista, plussat ja miinukset?

Paljon tuota enempää en haluisi telkkariin sijoittaa. Katselu on pääsääntöisesti sarjoja / urheilua niin kaapeliverkosta (HD) kuin eri nettipalveluista. Täysin pimeässä huoneessa ei tule ikinä katsottua tv:tä.
 
Liittynyt
23.11.2017
Viestejä
1 911
Edellisen TV:n ostosta on hujahtanut se 10v ja taas olisi aika uusia kapistus. Koko tulee olemaan 55" ja loppusuoralla on tällä hetkellä kaksi vaihtoehtoa:
Sony KD-55XF9005 55" Android 4K HDR Ultra HD Smart LED -televisio 799,90
Tai:
Samsung QE55Q70RA 55" Smart 4K Ultra HD LED -televisio 799,00

Sony on 2018 mallia ja Samsung vuoden 2019. Muutenhan eri arvosteluista saa käsityksen, että ovat hyvin tasaväkiset tuotteet, Samsungista puuttuu Dolby vision ja Sonyssa taas on riskinä blooming. Onko kenelläkään kokemuksia molemmista ruuduista, plussat ja miinukset?

Paljon tuota enempää en haluisi telkkariin sijoittaa. Katselu on pääsääntöisesti sarjoja / urheilua niin kaapeliverkosta (HD) kuin eri nettipalveluista. Täysin pimeässä huoneessa ei tule ikinä katsottua tv:tä.
Kyllä noissa molemmissa on bloomingia jonkin verran. Jos samaan hintaan irtoavat niin Q70 on mielestäni parempi valinta. Xf9005 katselukulmat ovat VA-paneeliksikin harvinaisen kapeat ja Q70 oli myös input lagissa ja väritoistossa edellä.
 
Liittynyt
01.01.2020
Viestejä
176
Em. mallit ovat mahdollisesti niin lähellä toisiaan että kannattaa paperilla olevien lukujen sijaan uskoa omia silmiään ja käydä tuijottamassa ruuduilta sitä materiaalia, jota itse katsoo enemmän. Kaukosäätimien perusteellakin voisi joku teknisesti valistumattomampi valinnan tehdä ja esim. tässä tapauksessa hyvinkin helposti...
 
Viimeksi muokattu:

Cuthalu

Tukijäsen
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 418
Paljon tuota enempää en haluisi telkkariin sijoittaa. Katselu on pääsääntöisesti sarjoja / urheilua niin kaapeliverkosta (HD) kuin eri nettipalveluista. Täysin pimeässä huoneessa ei tule ikinä katsottua tv:tä.
XF90:n omistaneena ja palauttaneena saattaisin itse ottaa tuohon käyttötarkoitukseen XF90:n, se on penkkiurheiluun parempi laite. Siinä on pienempi dse-riski kuin Samsungissa, pikselit ovat nopeammat ja liikkeensulavoitus on huomattavasti parempi. Q70 on oikeastaan kaikessa muussa parempi, mutta urheilun katsominen voi olla sillä ankeaa, jos on yhtään herkkä ongelmille liiketoistossa. Jos taas hyvä mustan taso, kontrasti ja vähäinen blooming ovat tärkeämpiä, Samppa on parempi valinta.
 

Law

Liittynyt
31.05.2018
Viestejä
108
Sony KD-65XF9005 65 tuli hankittua.

Minkälaisella telineellä tuo kannattaa seinään kiinnittää? Seinä on gyproc levyä, Eli noita normaaleja asunnon (kipsi) sisäseiniä jotka murenee helposti.
Varmaan joku mahdollisimman iso teline? Jotta saa kiinnityspisteitä gyproc koukuille mahdollisimman laajalle / paljon. Tarviiko telineessä muita ominaisuuksia kuin TILTin? Osaatteko suositella telinettä?
 
Liittynyt
01.08.2018
Viestejä
212
Sony KD-65XF9005 65 tuli hankittua.

Minkälaisella telineellä tuo kannattaa seinään kiinnittää? Seinä on gyproc levyä, Eli noita normaaleja asunnon (kipsi) sisäseiniä jotka murenee helposti.
Varmaan joku mahdollisimman iso teline? Jotta saa kiinnityspisteitä gyproc koukuille mahdollisimman laajalle / paljon. Tarviiko telineessä muita ominaisuuksia kuin TILTin? Osaatteko suositella telinettä?
Kannattaa etsiä se koolinki ja laittaa ainakin yksi kiinnityskohta siihen. Kipsilevyt kestävät yllättävän paljon, kiinnitys vaikka 5-6mm alligaattoreilla.
 

Law

Liittynyt
31.05.2018
Viestejä
108
Kannattaa etsiä se koolinki ja laittaa ainakin yksi kiinnityskohta siihen. Kipsilevyt kestävät yllättävän paljon, kiinnitys vaikka 5-6mm alligaattoreilla.
En ole varma onko tuossa kohtaa koolinkia. Mietin, että kannattaako laittaa joku vaneri ensin kiinni seinään, ehkä ei. Sais varmaan laajelmalta alueelta kiinni. Minkälainen teline kannattaa ostaa?
 

Law

Liittynyt
31.05.2018
Viestejä
108
25kg pysyy pelkässä kipsilevyssä esim. 4x alligaattorilla.
Tuossa seinässä on jo aikaisemmin ollut jotain kiinnit ja seinää kitattu... Oletan, että noihin vanhoihin kittausjälkiin ei kannata yrittää kiinnittää. Siksi mietin tuota vaneria taakse jotta saa isommalta alueelta kiinni... Tai sitte niin isoa telinettä että ei osu noihin vanhoihin kittauksiin
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 261
DACOTA P. WALL MOUNT HEAVY DUTY TILT XL - Power.fi

Jotain tuommosta mietin. Onko liian iso 65 telkkarille? Kiinnityskohtia sais vähän laajemmalle tuossa. Jostain Amazonista vois katella vastaavan. Powerin hinta liikaa.
Onko tuossa jokin tietty ominaisuus mistä haluat maksaa vai kävisikö esim. näistä jompainen?

Mozi Tilting K1 32-70" -television seinäteline 29,90

One For All WM4421 -seinäteline 32-65" televisioille 29,90

Edit: Tuossa 10€ lisähintaan integroitu vatupassi.

Mozi Tilting B2 37-75" -television seinäteline vatupassilla 39,90
 
Liittynyt
28.11.2019
Viestejä
14
Jos vaikutat Tampereen tai Raision seudulla, niin tästä tekemään härski tarjous outlet-versiolle.
Kiitos vinkeistä!

Eikö noissa Outletin tuotteissa ole riski, että ovat paneeliltaan viallisia ja siitä syystä palautettu?

Ru8000 82" olisi toinen vaihtoehto ja saisi satasta halvemmalla. Local dimming ilmeisesti puuttuu, onko se niin iso puute, että kannattaa mieluummin Q70 laittaa? Melko valoisaan huoneeseen olisi tulossa.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 122
Kiitos vinkeistä!

Eikö noissa Outletin tuotteissa ole riski, että ovat paneeliltaan viallisia ja siitä syystä palautettu?

Ru8000 82" olisi toinen vaihtoehto ja saisi satasta halvemmalla. Local dimming ilmeisesti puuttuu, onko se niin iso puute, että kannattaa mieluummin Q70 laittaa? Melko valoisaan huoneeseen olisi tulossa.
No, jos hdr kiinnostaa, niin on (siis se local dimming puute) ...
 
Liittynyt
23.11.2017
Viestejä
1 911
Ok, pitääpä perehtyä tuohon hdr:ään.
Käytännössä telkkari ostetaan nykyään niin, että joko ostetaan halpa ja ei välitetä HDR toistosta mitään, tai sitten selvästi parempi, joka oikeasti osaa toistaa HDR. Joku Q70/XF9005 on ihan minimi HDR:ään. RU8000 putoaa juuri sellaiseen turhaan väliin jossa HDR toistuu jotenkin mutta ei tarpeeksi hyvin.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 339
Sony KD-65XF9005 65 tuli hankittua.

Minkälaisella telineellä tuo kannattaa seinään kiinnittää? Seinä on gyproc levyä, Eli noita normaaleja asunnon (kipsi) sisäseiniä jotka murenee helposti.
Varmaan joku mahdollisimman iso teline? Jotta saa kiinnityspisteitä gyproc koukuille mahdollisimman laajalle / paljon. Tarviiko telineessä muita ominaisuuksia kuin TILTin? Osaatteko suositella telinettä?
Oma televisio on kiinni ihan kahdella ankkuriruuvilla ja clas ohlsonin vaijeritelineellä.

Kipsilevyankkuri metalli 8 kpl | STARKin verkkokauppa

MOUNT W6FT SEINÄTELINE - Power.fi

^ tuo sanoo notta vain 55 asti, mutta kestää 65" heittämällä. Kantavuus 50kg
 
Liittynyt
21.02.2019
Viestejä
2 009
Sananen vielä gyprocista. Oma 5 kg 32” on kahdella alligaattorilla. En uskaltanut ostaa isompaa, kun tossa seinässä ei ole koolinkia, vaan peltiranka. Nykyaikaa tai jotain. Seinätutkalla asia selviää tarvittaessa. Eivät maksa kauhiasti.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 339
60cm jaolla kertopuurunko. Mikä hemmetin peltiranka, ei kai ne ole kehittäneet jotain paskatekniikkaa tilalle :darra:
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 339
Hyi helveette, mitä paskaa. Mahtaa olla pienen piirin kotkotuksia tuollainen pelliseinä.

En uskaltaisi tuollaiseen seinään edes nojata, joten jätä televisiokin jalustalleen.
 
Liittynyt
21.02.2019
Viestejä
2 009
Sama kiinnitys nyt kolmatta telkkua palvelemassa. Eka oli 26” 7 kg. Hyvin pysyy. Oisko 17 kg propun kantavuus gyprocissa. Kaks proppua ja kiinteä klöntti vastakappaleena ilman liikkuvia osia. Ei tuu hirveesti ulos seinästä.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
336
Peltirankahan on aivan yleinen materiaali väliseinäkoolauksissa, erityisesti kerrostaloissa. Poraruuvi tai itseporautuva peltiruuvi vois olla paras tähän tarkoitukseen. Rankaan voi koittaa myös porata pienen esireiän, jos ei millään meinaa muuten onnistua.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 339
Ne kerrostalot, joissa itse olen asunut. (Seinäjoella) ei ole ollut kuin puusta tehtyjä väliseiniä. Tuo peltimalli kuulostaa niiiiin halvalta ratkaisulta että oksat pois.

Rakensin itse tämän talon 2012 ja silloinkin käytin kertopuuta sen kestävyyden ja suoruuden ansiosta. Ei olisi tullut mieleenkään käyttää peltiä väliseinissä. Ainoa mahdollinen paikka, jossa peltisiä seiniä voisin kuvitella on teollisuushallit.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
720
Minulla on ollu 60" plasma ja nyt 65" LCD kiinni peltirankaisessa kipsilevyseinässä jo yli kolme vuotta ilman ongelmia. Poralla ensin reikä rangan kohdalle ja sitten alligaattorilla kiinni. Hyvin pysyy.
 
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
179
Sony KD-65XF9005 65 tuli hankittua.

Minkälaisella telineellä tuo kannattaa seinään kiinnittää? Seinä on gyproc levyä, Eli noita normaaleja asunnon (kipsi) sisäseiniä jotka murenee helposti.
Varmaan joku mahdollisimman iso teline? Jotta saa kiinnityspisteitä gyproc koukuille mahdollisimman laajalle / paljon. Tarviiko telineessä muita ominaisuuksia kuin TILTin? Osaatteko suositella telinettä?
Itselle tulossa QE65Q70R tv ja sille tilasin tämän seinätelineen. Ruuveiksi tilasin samalla nämä (vastaavat kiinnikkeet löytyvät myös sormat:n valmistamana nimellä TOLA ), luulisi kestävän seinällä.

Varmaan kestäisi hepposimmillakin ruuveilla, mutta perheestä löytyy pieniä lapsia niin pelattu vähän varman päälle, että kestää tarvittaesaa myös pientä nykimistä. :D

Tässä myös tekniikan maailman tekemä juttu television kiinnittämisestä seinään
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
59
Ei kai se ota jos ei annakaan. Kylmästi vaan joku 1400-1600€ tarjous peliin + palautusoikeus kuten uutta ostaessa. Isompi mahdollisuus noissa on palautukselle, kun kerran on jo niin tehty.
Pitää ilmeisesti raahautua paikalle neuvottelemaan! Kiitoksia vinkistä!
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
242 406
Viestejä
4 236 306
Jäsenet
71 206
Uusin jäsen
Jocn Rock

Hinta.fi

Ylös Bottom