Jos mittaa vaikka alle 0,1 nitsin?
-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju
Eli ips-paneelin kohdalla vaatii vain television sammuttamisen. Helppoa.Jos mittaa vaikka alle 0,1 nitsin?
Huutonaurua. Markkinoilla on paljon IPS paneeleita jotka local dimmingin avulla saavuttavat alle 0,1 nitsin mustan tason.
Samaa huutonaurua täälläkin joten tasapeli.
Tuossa esim. 0,04 nitsiä ja zoneja alle 400:
Asus PG27UQ review: A truly stunning HDR gaming monitor | Expert Reviews
Outrageously expensive, but the combination of a 144Hz IPS panel and FALD backlighting provide the best HDR gaming experience yet
www.expertreviews.co.uk
Vissiin väärin mitattu kun ei toi ole susta mitenkään mahdollista.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 276
@Propatria @pomk fokus asialliseen rakentavaan keskusteluun, kiitos. (piikittely, henkilökohtaisuudet, nollapostaukset pois)
Tässä puhuttiin matalimmasta mustasta ilman local dimmingiä. Tuo mitattu lukema on local dimming päällä ja siltikin huonompi mitä va-paneelilla ilman dimmingiä. Hyvä local dimming isolla määrällä zoneja antaa mustan tasoksi luonnollisesti pyöreän nollan jonka pitäisi olla se tavoiteltava lukema.Tuossa esim. 0,04 nitsiä ja zoneja alle 400:
Asus PG27UQ review: A truly stunning HDR gaming monitor | Expert Reviews
Outrageously expensive, but the combination of a 144Hz IPS panel and FALD backlighting provide the best HDR gaming experience yet
Vissiin väärin mitattu kun ei toi ole susta mitenkään mahdollista.
Pahoittelut. Lähti vähän käsistä toi inttäminen ja olisi pitänyt vain heti kaivaa esimerkkejä FALD IPS paneeleista joissa mustan taso on merkittävästi alle @propatrian virheellisten väittämien.
Tuon asuksen näytön lisäksi esim. applen IPS paneelillisessa töllössä mustan taso on vaivaiset 0,04 nitsiä: Apple Pro Display XDR
Jaa, aiemmin olit eri mieltä:
Noh, joka tapauksessa IPS paneelilla voi mitatusti toistaa ihan hyvin mustan tasoja ainakin välillä 0,04 - 0,1.
- Liittynyt
- 24.06.2017
- Viestejä
- 5 175
Puhutkohan nyt natiivikontrastisuhteen mittauksen yhteydessä annetuista arvoista vai mistä? 0,1-100nit arvot kertovat ips:lle tyypillisestä 1000:1 kontrastisuhteesta 100nit kirkkaudelle kalibroituna, mutta eihän noista kumpikaan lukema edusta maksimia mustan tai valkoisen tuottokykyä paitsi sillä 100nit kirkkauskalibroinnilla ilman taustavalon dynaamista säätämistä.
Niin ja nuo tasothan johtuvat siitä että ne mitataan tuolla shakkilautakuviolla. Mustien laatikoiden kohdalla pitäisi tason olla 0 dimming päällä mutta tuo kohonnut mustan taso johtuu siitä että siihen mustalle alueelle vuotaa valoa niistä viereisistä valkoisista laatikoista. Jos tuolle mustalle osalle laittaisi jotain kuvainformaatiota vaikka tasolla 0,5nits niin tuon mustan alueen valoisuus nousisi tasolle 0,1nits koska dimming poistuisi pelistä. Eli kalibroidun ips-television musta on joko täysin mustaa, eli ei kuvaa ollenkaan, tai sitten tasolla 0,1nits.Joten ei se nyt ihan mene noin että nuo monitorit pystyisivät 0,04nits tasoihin. Tuo 0,04 taso on ennemminkin dimmingin huonoutta kuin hyvyyttä.
Viimeksi muokattu:
Jep, siitä kun puhutaan kalibroiduista tai edes siellä päin olevista säädöistä. Saa toki jonkun verran alemmaksin nitsejä mutta on se muukin kuva todella tumma silloin. Yleensä jos vertaillaan niin ainahan lähtökohdaksi pitäisi ottaa kalibroitu kuva. Muuten on melko mahdoton homma.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 952
@Propatria ymmärtääkseni näyttäisi uskovan taustavalon tilan olevan joko on tai off, mutta sen kirkkautta voidaan säätää porrastetusti erikseen kullakin zonella. Eli jos taustavalon asetuksella X saadaan 0,1 nitsiä, niin ei siitä ole mitään syytä hypätä suoraan 0 nitsiin, vaan väliin mahtuu myös taustavalon eri kirkkaustasoja. Jos pysytään tuossa IPS:n tyypillisessä 1000:1 kontrastiarvossa, niin jossain kohdassa kuvaa algoritmi voi arpoa taustavalon voimakkuudeksi vaikkapa 0,05-50nits alueen mahdollistavan kirkkausalueen. IPS pystyy siis hyvinkin tuottamaan kirkkauksia 0-0,1 nitsin väliltä. Lähinnä IPS häviää tässä suhteessa VA:lle local dimmingin lieveilmiöiden voimakkaampana näkymisenä kuvassa, kun natiivikontrasti on niin suppea, ja tarvitaan rajumpaa taustavalon vekslaamista samankaltaisen lopputuloksen saavuttamiseksi.
No eikö se hyvin pitkälti mene niin että jos sinulla on kalibroidussa televisiossa mustalla taustalla vaikka kirkas tähti jonka kirkkausarvoksi on annettu vaikka 1000nits, niin sen dimming zonen alueella jossa tähti on, toimitaan natiivikontrasti puitteissa? Ja silloin se alin nits lukema siinä zonessa on se minkä natiivikontrasti mahdollistaa. Tokihan esim. Samsungit himmentää noita kirkkaita kohteita parantaakseen mustan tasoa mutta ei kai puristit sellaista hyvällä katso. Jokatapauksessa va-paneelinen televisio on parempi lähtökohta hyvälle paikallishimmennykselle kuin IPS.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 952
No itse lähinnä juurikin tuosta. En tiedä olenko jossain kohtaa kirjoittanut huonosti ja tullut väärin ymmärretyksi.Juuri näin, juu. Mistä tässä sitten väiteltiin?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 21.02.2019
- Viestejä
- 2 657
Mitä sieltä mustasta sitten pitäisi nähdä, jos sieltä jää huonommilla paneeleilla jotain näytämättä? Mua kyllä kiinnostaa huomattavasti enemmän ne kirkkaammat kohdat kuvasta. Toi mun telkkari (IPS) ei varmaan mittauksissa pärjää, mutta kyllä mun silmiin kuvan mustat kohdat ovat mustia. Jos jonkun toisen telkkarin mustat ovat vielä mustempia, en tule mustasukkaiseksi.
No eipä ne silmät taida kovin herkkiä olla noille tumman pään eroille olla jos kuvassa on samaan aikaan myös kirkkautta. Silmää on paljon helpompi huijata kuin kameraa. Mutta mitä parempi natiivikontrasti niin sitä vähemmän havaittavaa bloomingia noin niinkuin periaatteessa.
Ei ole niin. Oledit vaan kyykkää tuolla kirkkaassa päässä. Ehkä apu löytyy tämän vuoden malleista.
- Liittynyt
- 21.02.2019
- Viestejä
- 2 657
Joo, blooming ei ole minunkaan kaveri. Silloin kuvassa on jotain sinne kuulumatonta ja silmät hoksaavat sen ilman erityistä keskittymistä. Käsittääkseni siitä on kohtuullisen helppo päästä eroon säätämällä. Vai onko joku paneelityyppi, missä se on riesa asetuksista ja säädöistä huolimatta?
FALD/MicroLED VA-paneeli sivusta katsottuna.
No ei nuo lg:n nanot ainakaan kovin hyviltä näytä youtuben revikoiden perusteella ja va-paneelisen rinnalla. Livenä en ole niitä nähnyt.
Va-paneeli on minun valinta koska en aja autoakaan apukuskin paikalta.
- Liittynyt
- 21.02.2019
- Viestejä
- 2 657
Se juju onkin siinä, että tossa vieressä ei ole vertailukohtaa. Silloin kaikki telkkarit näyttää hyvältä, kunhan vaan on edes auttavasti onnistunut omaa silmää miellyttävissä säädöissä.
Juurikin näin. 1000 nitsin tähden vieressä mustan taso on noin 1 nitsiä. 10 nitsin tähden vieressä mustan taso taas n. 0,01 nitsiä, jos FALDin ohjaus toimii optimaalisesti. Ihmissilmä vaan on semmosta sontaa, että pari tuhatta zonea ja 1000:1 paneeli on täysin riittävä ja eroa parempaan on erittäin vaikea havaita.
Nojaa. Aika itsekkäästi ajateltuna voisi olla noin.
P.S. Itselläni se tärkein ihminen löytyy juurikin apukuskin paikalta. Sohvallakin on sivummalla.
Kirjoitin jo joskus viime vuonna että varmaan tuollainen 2000-3000 zonea alkaisi olla riittävällä tasolla tumman pään suhteen ja nythän siihen ollaan pääsemässä. Siltikin olisin toivonut että lg olisi käyttänyt va-paneelia noissa televisioissaan. Sampan zonemäärä oli vähän pettymys koska vastaavaa on nähty jo aikaisemmin.
Itselleni tärkein ihminen on vasta 8v. joten sitä ei paljon bloomailut kiinnosta. On mulla tykilläkin katsellessa katselupaikka tasan keskellä vaikka katselukulma on oledien tasolla ja leffateatterissakin otan paikat aina keskeltä. En vaan tykkää katsoa mitään sivusta millään laitteella.
Miksi ihmeessä sä sit oot vängänny tästä mun kanssa jos kerran oot ihan samaa mieltä?!
Henkilökohtaisesti pidän IPS:ää dramaattisesti parempana valintana kunhan taustavaloalueita on riittävästi. Paneelin natiivikontrastilla on tällöin vain vähän merkitystä ja IPS:n edut pääsevät loistamaan. Aiheesta on tehty yllättävän paljon tutkimusta, kaivelen parit viitteet tänne jahka pääsen lennolta kotiin.
Varmaan sen takia kun jäi jossain kohtaa sellainen kuva ettei natiivikontrastilla olisi mielestäsi mitään väliä jos dimming zoneja on riittävästi. Minun mielestä on ainakin silloin jos se musta ja kirkas sattuu siihen samaan zoneen. Joku taisi laskea että nuo lg:n zonet olisi jotain luokkaa 4x4cm 65" televisiolla, joten jos siihen tähti sattuu niin kyllähän se ympäröivä musta on mustempaa sillä paremman natiivikontrastin va-paneelilla.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 9 320
Va paneelissa loppuu melkein katselukulmat keskeltäkin katsoessa, ilman katselukulmaa parantavaa kalvoa.
No ei. Itsellä tuo paljon parjattu sony ja puoli metriä sivuun 3 metrin päästä ei kyllä vaikuta kuvaan.
Natiivikontrastilla ei yksinään ole käytännössä yhtään merkitystä, vaan natiivikontrastin ja taustavaloalueiden välisellä suhteella. Myöskään paneelin tai taustavaloalueiden fyysisellä koolla ei ole merkitystä, vaan kuvakulmalla (taustavaloalueen koon ja katseluetäisyyden suhde siis).
Mikään ei liene yksistään ratkaiseva kun kaikki voi pilata vaikkapa huonolla algoritmilla. Joku hdtvtestin testaama asuksen näyttö yli 1000 zonella bloomaili pahemmin kuin nuo alle sadan alueen televisiot. Mutta kyllä lähtökohtaisesti paremmalla natiivikontrastilla saadaan parempi lopputulos jos sitä millään muulla ei onnistuta pilaamaan.
Toisaalta siitä paremmasta toteutuksesta ei tietyn rajan jälkeen ole mitään hyötyä niin kauan kun katsoja on ihminen eikä kone. Algoritmit ja taustavalon ohjaus on tosiaan erittäin isossa roolissa ja epäonnistuessaan telkkarit on ihan sontaa.
Pienempi aina parempi. Joku tuon oli laskenut, en muista oliko jopa tässä topicissa, enkä ole tarkistanut pitääkö paikkansa. Mutta silmät bloomaa joka tapauksessa niin se jää testeistä nähtäväksi onko riittävä määrä. Todennäköisesti ei ja vasta microledit ajavat oledien ohi kun tumma pää on kunnossa ja kirkkautta enemmän.
LG:llä on ainakin parantamista tuon algoritmin suhteen kun 2% musta laatikko mustalla taustalla aiheuttaa taustavalon sammuttamisen kokonaan. Suunnilleen sama määrä zoneja mitä sonyn xh90 joka kuitenkin hoitaa homman paremmin. Saa nähdä parantavatko tämän vuoden malleihin.
Nojoo nyt kun tarkistin niin yksi zone olisi reilu 4,5cm2 eli vähän päälle 2x2cm. Eihän tuo iso enää ole.
Itsellä oli nyt verrokkina ensiksi lg n oledia ja samsungin faldia (bx ja q90t) joissa oledin musta oli mustinta mutta eniten myös black crushia jossa kaikki liian tummaa ja samsungin faldi toimi kyllä hyvin mutta siinäkään mustan/kirkkaan tason vaihtelut ei vakuuttaneet. Ne lähti siis takaisin kauppaan ja itselle valikoitui kanssa sony xh9096 jossa kuva eniten aiheuttaa wow efektejä luonnollisuudellaan ja mustan/kirkkaan tasapainoilulla. Siinä on myös eniten näistä pientä bloomingia mutta siitä huolimatta aivan ehdoton ykkönen. Kuva vain vakuuttaa ja oma silmä siinä paras mittari.
Itsellä siis xg95 mutta katselukulmien suhteen lienee hyvin samanlainen. Ei ollut mikään ostokriteeri tuo laajat katselukulmat kun katson 99% ajasta luotisuoraan keskeltä.
Vhhän samat mietteet mulla...3 hengen sohva keskellä...ideaali täysin keskellä mutta ei se pahemmin vaikuta mihinkään jos siirryt jompaan kumpaan laitaan. Ainoa mikä vielä pitää tossa selvittää on netflix hdr pätkät jossa tekstit vielä loistaa pahasti...onko ratkaisu sitten netflixin tekstityksen säädöistä vai onkohan tv kuvavalikoissa jotain tehtävää? On siis dolby vision tumma ,kirkas ja optimized. Ootko keksin tolle hyvää ratkaisua?
Netflixiin selaimella kirjautuminen niin pääsee säätämään. Olikohan 50% läpinäkyvyys omassa. Ei häikäise turhaan. Itse olen dolby visionilla pitänyt tuon kirkas-asetuksen päällä koska bloomailee vähemmän. Jos vaikuttaa liian kirkkaalta niin brightnesiä alas. Tuo gamman lasku(dolby vision dark) aiheuttaa sen että blooming on näkyvämpää. Television säädöillä saa sitten ainakin disney+ tekstityksiä säädettyä jos sitä tulee katsottua.
Viimeksi muokattu:
Totta, mutta kun kerran toi netflix tilaus päällä niin oishan siihen hyvä saada jonkinlainen ratkaisu jos joku tietää. Tiedän että taitaa olla netflixin puolelta toi vika että puskee tekstit niin kirkkaana.
Pistätkö ihan tarkat ohjeet miten ja mitä säädän siellä selaimessa jos kehtaat? Nopeasti kävin ja katsoin niin oli vaan joku kohta mistä pystyi ryksittaa läpinäkyvyyden. Missäs siellä joku missä pystyy däätää prosenttimääräisesti läpinäkyvyyttä? Heitäs omat asetukset sieltä ni kopsaan. Näkyykö se muutos heti telkussa vai pitääkö käynnistellä ekana konetta?
Muokkasin edelliseen viestiin omat asetukset. Lisäksi teksti on läpikuultava. Muistaakseni ainakin sovellus piti buutata.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 434
Meillä on Q70T. Kävimme katsomassa tuota Q75T:tä paikallisessa liikkeessä, koska kiinnosti tuo hopeinen ulkoasu. Oli kyllä niin päälleliimatun näköiset hopeat listat jalustassa ja kehyksetkään ei näyttänyt yhtään kummemmilta kuin Q70T:ssä, joten ei antanut minusta ulkoasultaan yhtään lisäarvoa verrattuna Q70T:hen.Hankinnassa uusi TV. Nopeasti katsottuna näistä kahdesta ainoastaan PQI -arvo heittää satasella (3400 PQI vs 3500 PQI). Muuten näissä samat speksit. Onko tuo satasen arvoinen ero?
[404] Sivua ei löytynyt
www.verkkokauppa.com
[404] Sivua ei löytynyt
Myyjältä kysyin, että onko noissa muuta eroa niin kuulemma "ihan eri telkkari, Q75T:ssä on tekoäly!" ja "on kuin olisi sama auto mutta toisessa 1,4 l moottori ja toisessa 2,0 l". Jäi vähän hämärän peittoon mihin nämä perustui, mutta ollaan kyllä oltu ihan tyytyväisiä tähän Q70T:hen.
Uutiset
-
io-tech toivottaa rauhallista joulua 2025!
24.12.2025 13:34
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S25 FE
24.12.2025 01:18
-
Samsung julkaisi ensimmäisen aallon Odyssey 2026 -näyttömallistosta
23.12.2025 23:00
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 591.59 -ajurit näytönohjaimilleen
23.12.2025 18:30
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
Uusimmat viestit
-
-
ARC Raiders (PC, PS5, XBOX, release date 30.10.2025)- Viimeisin: techjaska
-
-
