Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Vaikeaa päättää mitä ostaa. Psykologinen raja on kai 700e. Näissä LG:n ja Sonyn 65" telkkareissa on molemmissa direct led ja siinä gigantin sohvalla katsottuna tuo LG:n kuva oli ihan kiva. Sonya en ole nähnyt. Onko ihan huonot vaihtoehdot halpis telkkariksi? Sony on jopa LG:tä halvempi. Kumpi näistä halvoista telkkareista vai onko joku parempi vaihtoehto tuolle hintatasolle vähäiseen pelailuun ja elokuviin?

https://www.gigantti.fi/product/tv-...3731/lg-65-un81-4k-uhd-smart-tv-65un8100-2020
SONY 65" 4K LED TV KD65X7055BAEP - Power.fi
 
Vanhemmille uutta telkkua etsimässä, päätin odotella Black Friday -tarjouksia, mutta eipä näytä ~500e, ~55" budjettiin olevan kovin erikoisia tarjouksia. Vaatimuksina "normaalit" yle areena, teksti-tv:), netflix, ei pelaamista tai muuta vaativampaa käyttöä. Tämmöset vaihtoehdot ite kasasin, otetaan suosituksia ja kommentteja vastaan:

Philips 58PUS8505 58" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 499,90 (vähän jo iso, mutta hyvä tarjous?)
 
Vaikeaa päättää mitä ostaa. Psykologinen raja on kai 700e. Näissä LG:n ja Sonyn 65" telkkareissa on molemmissa direct led ja siinä gigantin sohvalla katsottuna tuo LG:n kuva oli ihan kiva. Sonya en ole nähnyt. Onko ihan huonot vaihtoehdot halpis telkkariksi? Sony on jopa LG:tä halvempi. Kumpi näistä halvoista telkkareista vai onko joku parempi vaihtoehto tuolle hintatasolle vähäiseen pelailuun ja elokuviin?

https://www.gigantti.fi/product/tv-...3731/lg-65-un81-4k-uhd-smart-tv-65un8100-2020
SONY 65" 4K LED TV KD65X7055BAEP - Power.fi
Ips-kuraahan nuo taitaa olla.

Itse ottaisin ennemmin vaikka tämän:

Ja säästyneellä rahalla vaikka jotain edullista soundbaria
 
Itse ottaisin ennemmin vaikka tämän:

Ja säästyneellä rahalla vaikka jotain edullista soundbaria

Usb tallennus ei kai olekkaan itsestäänselvyys. Verkkokaupan sivuilla joku kysyi sitä samsungista, mutta se puuttuu. Se on ollut hyvä ominaisuus vanhassa telkkarissa. Kuvan laatu voi olla parempi kuitenkin. Olisi mukava nähdä omin silmin jossain.
 
Viimeksi muokattu:
Ips-kuraahan nuo taitaa olla.

Itse ottaisin ennemmin vaikka tämän:

Ja säästyneellä rahalla vaikka jotain edullista soundbaria
Itse palautin 55" TU8072:n koska tv:stä ei saa HDR:aa pois päältä ollenkaan ja se on toteutettu erittäin huonosti.
Kuva on järjettömän pimeä HDR-tilassa.
Mikäli kaikki gammat ja varjonparannukset vääntää tappiin, on kirkkaus juuri ja juuri kelvollinen mutta mustan taso nousee sitten reilusti ja kuva näyttää todella lattealta.
SDR-sisältö näyttää kyllä ihan hyvältä enkä ainakaan itse huomannut valovuotoja yms.
 
On se perhanan vaikeeta. En taia sitte ostaa mitään. Sony X9000H tosiaan nyt 2299€ 85" koossa, ei huono. 77" CX:ää myy jo kaikki pikkupuljutki 3999€, muttei tipu alle kunnon kaupoista. Vissiin joku rahastusdiili LG:n kanssa. RDE.fi myis 3222€, mutta jos sille tielle lähtee, niin sama ostaa jostain Latviasta alta 3000€ ja hankkia jotenki kuljetus. Sony taas epäilyttää HDMI-vikojensa ja keskinkertaisuutensa takia verrattuna CX. Q95T kiinnostais kans, mutta ei oo hinnat siellä päinkään.

Joo, 85" vaihtoehdoista päädyin kans tuohon, mutta kun tuokin menee vähän yli budjetin niin jää nyt sitten ostamatta. Harmi kun mitkään operaattorit ei myy tuota mallia, osarilla ois voinu venyä tän kerran.
 
Usb tallennus ei kai olekkaan itsestäänselvyys. Verkkokaupan sivuilla joku kysyi sitä samsungista, mutta se puuttuu. Se on ollut hyvä ominaisuus vanhassa telkkarissa. Kuvan laatu voi olla parempi kuitenkin. Olisi mukava nähdä omin silmin jossain.
Kirkkaassa liikkeessä ei valitettavasti sitä eroa oikein näe. Pitäis olla kotona ja pimeässä. Se varmasti nostaa LG:n jne. IPS-televisioiden myyntiä.
 
Vaikken ensin meinannut uskoakaan, mutta niin se vaan on, että tässäpä ne vaihtoehdot taitaa juuri nyt olla minun kohdalla.

Katsellut nimim. @HeEBELI :n ehdottamia Philipsejä, jotka olis periaatteessa ok, mutta 70" on kooltaan siinä ja siinä, kun 65" kanssakin tulee ahdasta (muuten alkaa mennä sisustusta uusiksi ja se on sitten toinen migreeni). Toisaalta PUS9005:n tarjous meni jo ohi ja uusi hinta ei kyllä ole houkutteleva. PUS8505 taas löytyisi 65":sena.. Pitänee harkita jos tulee tarjoukseen.

Mitä muita varteenotettavia vaihtoehtoja löytyy 65(-70)" kokoluokassa, jos FALD ja OLED mallit jätetään pois laskuista? Kuvanlaatu silti tärkeimpänä, mutta hirveästi ei ole varaa asettaa muita vaatimuksia tai rajoituksia kun valikoima on mitä on. 50Hz paneeleissa kyllä hiukan mietityttää (esim. pallon, kiekon) liiketoisto.

Mm. nämä roikkuu vielä omalla listalla..:

Tuo philips 70PUS8535 200e halvempi powerissa:
 
Olisko täällä samsungin omistajia jotka heittän koneeseen tuon uusimman firmiksen , tai ainakin lähellä sitä? En oikein nyt saa millään kuvaa sellaiseksi ettei rasittais silmiä pimeessä katselussa niin pistäkään jotain asetuksii tänne millä teillä on säädöt? Missä pidätte tota taustavaloa ja katseletteko pelkästään elokuva säädöillä?

Tuntuu että hävisi tosta mun koneesta kirkkaudet kun päivitin tuolta 1202 niin pirun hankala nyt saada säätöi takas.

Vissiin taustavaloa ei kannata liian ales heittää nyt...menee vasn koko kuva pirun tummaksi.

Oma kone siis 65" nu8005 niin jos ois jollsin tota mallii tai niitä 2018 -> gled niin vois vähän tsekkaa niitä säätöjä.

Oisin tosi kiitollinen avusta.
 
Tosi heikko esitys tänävuonna verkkikseltä bf-tarjousten suhteen kaikenkaikkiaan , olisi olettanut muuta näin poikkeavana aikana.
 
Voisko joku paremmin tietävä sanoa, että onko tässä nyt samat telkkarit kyseessä vai eri malli?



Telkkarivalmistajien nimeämiskäytännöt on vähintäänkin hämmentävät...
 
Voisko joku paremmin tietävä sanoa, että onko tässä nyt samat telkkarit kyseessä vai eri malli?



Telkkarivalmistajien nimeämiskäytännöt on vähintäänkin hämmentävät...
On sama, jenkeissä käytetään vähän erillaista nimeä malleissa.
 
Hitto kun tulee veivattua ajatustensa kanssa. Jos budejtin takia joutuu pudottamaan Sonyista 9xxx-sarjan pois niin onko näiden kasitonnisten välillä isoa eroa kuvan laadussa. Halvempi taitaa olla 50Hz/motion flow 400 ja kalliimpi 100hz/motion flow 1000? Teknisten tietojen mukaan XH sarjassa direct led ja tuo vanhempi XG sarja edge led.



 
Eikö tämä Samsung ole ihan kohtuullinen hinnaltaan ominaisuuksiin nähden? Vai onko ollut parempia vaihtoehtoja tälle? Koko about tuo ja Samppa saisi olla.


 
Vanha LG:n 55 alkoi tossa ke välkkymään.. eli uutta TV:tä tarttis.

Kaveri hehkutti LG:n OLEDia, mutta 65" on jo kohtuu kallis. 55" voisi varmaan hankkia heti, mutta isompi saisi tuossa tilassa olla.

Aiemmat telkkarit on ollu jitain 500-700e joten ei ole tullut yleensä panostettua juurikaan.
Olen kyllä tykästynyt tuohon LG:n webos ja ei tuo Samsungin tizenikään huono mikä pojan huoneessa, Androidi telkkariin jotenkin ei napostele..

Mitään hyviä ehdotuksia?
 
65" Q80T varattu gigantista kun joku ei ilmeisesti hakenut omaansa... Kokemuksia ostaneilta että onko hyvä peli? 65" xh95 tekis mieli mut 200e hintaero liian kova eikä tiedä tuleeko alennukseen joskus
 
Mikähän mahtaisi olla paras 65 tuumainen tv alle 800€ hintaan? En pelaa TV:llä eli tämä tulisi leffojen ja urheilun katseluun. Liipaisimella olisi Samsungin 60T, olisikohan tuo paras vaihtoehto tässä hintaluokassa?
 
65" Q80T varattu gigantista kun joku ei ilmeisesti hakenut omaansa... Kokemuksia ostaneilta että onko hyvä peli? 65" xh95 tekis mieli mut 200e hintaero liian kova eikä tiedä tuleeko alennukseen joskus

Mietin tätä itse, mutta jätin ostamatta jo senkin takia, ettei ilmeisesti ole aivan sama peli kuin mitä Rtings-sivustollakin on ylistetty, vaan hieman karsitumpi versio (vaikka mallinimi onkin samanoloinen). XH95:ttä taas en ottaisi, kun ei ole HDMI2.1-tukea, mikä kai kuitenkin on hyvä olla vastaisuuden varalle.

Eipä tälle vuotta jäänyt oikein muuta järkevää valintaa kuin se LG:n CX OLED 55-tuumaisena (65-tuumainen olis passeli, mutta CX:n kohdalla siihen ei riitä rahkeet), mutta sitäkään en nyt sitten voi ottaa, kun katselun täytyy olla hyvää myös valoisassa huoneessa ja tulee pelattua yhtä peliä kerrallaan jossa HUD-elementtejä. Sen verran neuroottinen ihminen olen, ettei paljon kiinnosta alkaa maksamaan enenmmän kuin mitä halusin telkkarista, josta joutuu stressaamaan. Menee uuden TV:een hankinta ensi vuoteen...
 
Nuo tässä mainitut sony tarjoukset vähän hämmentää, onko noihin tulossa vrr?
Kun se taisi olla tulossa vaan 9005 malliin, ei näihin 90xx malleihin. En tiedä mikä logiikka tässä on että alempiin malleihin tulee, kalliimpiin ei?
 
Sony hämmentää minuakin. Ajattelin jo, että sopiva 85" malli on jo selvä, mutta vielä niitä kummittelee 2 tuossa:

KD-85XH9096
KD-85XG8596

Ominaisuusvertailussa ei löydy merkittäviä eroja. Hinnat identtiset. Tosin Sonyn oma sivu hinnoittelee XG:n korkeammalle. Kumpi noista se parempi sitten olisi?
 
65" Q80T varattu gigantista kun joku ei ilmeisesti hakenut omaansa... Kokemuksia ostaneilta että onko hyvä peli? 65" xh95 tekis mieli mut 200e hintaero liian kova eikä tiedä tuleeko alennukseen joskus
On mun mielestä hintaansa nähden hyvä.
1500e en ehkä maksais.
Pari päivää tullut nyt katseltua tuota Q80t:tä.
Varsinkin ps5-pelit sai hyvän boostin tuosta,edellinen oli Philips pus7803 ja tässä Samsungissa on HDR-kuva ihan eri tasolla ja samoin liiketoisto.
Philipsin kanssa pelaaminen tuntuu kuin tarpoisi vetelässä suossa verrattuna Samppaan.
En tiedä oliko tuossa sitten joku asetus pielessä,pelimoodilla se Pilihipsis kuitenkin oli.

Yksi asia mikä tuossa philipsissä oli mun mielestä parempaa on Android.
Tästä nyt varmaan tulee jonkunsorttinen paskamyrsky, mutta itse ainakin pidin enemmän androidista, joo ehkä ne sovellukset aukeaa vähän nopeammin tizenillä jne mutta omaan makuun Androidin ominaisuudet on paremmat ja samoin itse sovellukset on androidilla parempia ja selkeämpiä.
 
Nuo tässä mainitut sony tarjoukset vähän hämmentää, onko noihin tulossa vrr?
Kun se taisi olla tulossa vaan 9005 malliin, ei näihin 90xx malleihin. En tiedä mikä logiikka tässä on että alempiin malleihin tulee, kalliimpiin ei?
Taidat nyt sekoittaa 90xx ja 95xx keskenään. Kyllä noihin 90xx on tulossa päivityksellä mutta 95xx on jätetty pois koko hdmi 2.1 jostain syystä. 95xx on taas paremalla kuvalaadulla varustettu ja siinä on katselukulmaa laajentava kalvo. 9096 ja 9005 ei taida olla erona kun joko jalusta tai kehyksen väri.
 
Sony hämmentää minuakin. Ajattelin jo, että sopiva 85" malli on jo selvä, mutta vielä niitä kummittelee 2 tuossa:

KD-85XH9096
KD-85XG8596

Ominaisuusvertailussa ei löydy merkittäviä eroja. Hinnat identtiset. Tosin Sonyn oma sivu hinnoittelee XG:n korkeammalle. Kumpi noista se parempi sitten olisi?
Xg85 ips paneelilla, xh90 taas va. Ja va parempi jos noita keskenään vertaa.
 
Nuo tässä mainitut sony tarjoukset vähän hämmentää, onko noihin tulossa vrr?
Kun se taisi olla tulossa vaan 9005 malliin, ei näihin 90xx malleihin. En tiedä mikä logiikka tässä on että alempiin malleihin tulee, kalliimpiin ei?
Syy lienee hdmi 2.1 puute.
 
Sony hämmentää minuakin. Ajattelin jo, että sopiva 85" malli on jo selvä, mutta vielä niitä kummittelee 2 tuossa:

KD-85XH9096
KD-85XG8596

Ominaisuusvertailussa ei löydy merkittäviä eroja. Hinnat identtiset. Tosin Sonyn oma sivu hinnoittelee XG:n korkeammalle. Kumpi noista se parempi sitten olisi?

XG=2019 malli
XH=2020 malli

Eikös noissa ole 8596 IPS paneelilla ja 0096 VA paneelilla. Muutoin samoja. Se kumpi sopii omaan käyttöön on itse harkittava. Noissa kysymissäni XH8096 ja XG8599 eroina taas tuo motion flow ja hertsit, mutta molemmissa IPS...
 
Tuli nyt sitten pitkän harkinnan jälkeen ostettua uusi töllö. Paikallisesta Gigantista tarttui mukaan viimeinen Philips 58PUS9005. Tänään täytyy sitten vissiin tuo uusi 58" telkkari siirtää nykyisen 42" ykköstelkkarin paikalle, vanha ykköstelkkari siirtää kakkostelkkarin paikalle ja vanhalle 32" kakkostelkkarille pitäisi jotain keksiä.
 
Vanha LG:n 55 alkoi tossa ke välkkymään.. eli uutta TV:tä tarttis.

Kaveri hehkutti LG:n OLEDia, mutta 65" on jo kohtuu kallis. 55" voisi varmaan hankkia heti, mutta isompi saisi tuossa tilassa olla.

Aiemmat telkkarit on ollu jitain 500-700e joten ei ole tullut yleensä panostettua juurikaan.
Olen kyllä tykästynyt tuohon LG:n webos ja ei tuo Samsungin tizenikään huono mikä pojan huoneessa, Androidi telkkariin jotenkin ei napostele..

Mitään hyviä ehdotuksia?
Ei kannata ostaa liian pientä tv:tä, pieni koko harmittaa paljon enemmän kuin vain hieman heikompi kuva. Android on ehkä yksinkertaiseen tv-käyttöön huono, mutta vähänkään laajemmassa käytössä pieksää WebOS:n ja Tizenin, itsellä Tizen ja Andoid (Shield TV), porukoilla WebOS. En toki voi täysin puhua noiden telkkareiden omien Androidien puolesta, koska saattavat olla lagisia, mutta jos toimivat sulavasti niin ei ole sen voittanutta (muussa kuin perus tv/striimien katselussa).
 
Heitetäänpä vielä kalkkiviivoilla pakkaa hämmentämään LG Nano916 86"
Kilpailijana Sony KD-85XH9096. Hintapompsahdus muutama satku, mutta pääseekö sillä ihan uudelle tasolle, vai onko ei-OLED LG kuraa?
 
Arvosteluiden mukaan tähän malliin on parannettu reilusti kontrastia verrattuna edellisiin.
Voihan se olla. Lueskelllut vain noita arvosteluja näistä niin VA tuo paremmat värit vrt IPS TV käytössä.

En usko, että LG huonokaan on. Riippuu hiukan siitä mitä arvostaa tvssa.
 
Tuli nyt sitten pitkän harkinnan jälkeen ostettua uusi töllö. Paikallisesta Gigantista tarttui mukaan viimeinen Philips 58PUS9005. Tänään täytyy sitten vissiin tuo uusi 58" telkkari siirtää nykyisen 42" ykköstelkkarin paikalle, vanha ykköstelkkari siirtää kakkostelkkarin paikalle ja vanhalle 32" kakkostelkkarille pitäisi jotain keksiä.
Mitenkäs se onkaan nykyään näitten Philips-merkkisten teeveiden kanssa kun Philipshän on vaan tuotemerkki (brändi), jolla ei ole ollut vuosiin omaa tv-tuotantoa vaan laitteet valmistaa joku muu, mutta mikä firma mahtaakaan olla kyseessä?:hmm:
 
65" Q80T varattu gigantista kun joku ei ilmeisesti hakenut omaansa... Kokemuksia ostaneilta että onko hyvä peli? 65" xh95 tekis mieli mut 200e hintaero liian kova eikä tiedä tuleeko alennukseen joskus

Q80T 65" oli käytössä reilu kuukauden. Nyt käytössä Sony XH95 65". Sonyn mallihan on käytännössä jo alessa, hinnassa tapahtui samanlainen pudotus kuin Samsungin mallissa juuri ennen BF-viikon alkua. Minulla televisio on täysin tv ja striimien katselussa, ei konsoleita kiinni, joten HDMI 2.1 ei painoarvoa käytön suhteen. Alla muutamat knopit noiden kahden mallin kesken mitä itse aistinut ja nämä nyt omia mielipiteitä, joista osa varmasti jakaa mielipiteitä:

Sony:
  • Parempi kuvanlaatu "ei ammattilaisen"-silmin.
  • Parempi kaukosäädin (valaistut näppäimet, enemmän nappeja, laadukkaan oloinen -> painavahko)
  • Todella kirkas kuva, tässä on eroa Q80T. Tämä todettu eri striimauspalveluiden HDR/4K-materiaaleilla. Tähän on mainittava, että Q80T riittää myös kirkkautta!
  • Android-käyttis varauksin. Enemmän säädettävää ja hieman vikkelämpi, joku saattaa kokea monimutkaisena jos ei jaksa muokata.
  • Ei ole esiintynyt omaan silmään bloomingia vaikka ajanut testiksi kirkkaimmalla Dolby Vision Bright -säädöllä hämärässäkin tilassa. Jossain huonoimmissa telkkareissa mustat ylä- ja alapalkit saattaa hohkaa harmaana niin tässä ne on täysin mustat tai niin mustat kuin lcd-tekniikka mahdollistaa. Valkoinen tekstitys tosin loistaa kirkkaana riippuen asetuksista, joten tätä sitten säätämään mikäli striimauspalvelu sen mahdollistaa.
  • Äänenlaatu ei mitenkään kummoinen. Vaatii kaveriksi erillisen äänilähteen jos haluaa vähäänkän nautiskella. Sampassa tämä selvästi parempi.
Samsung:
  • Parempi äänentoisto, jos eletään ilman erillistä äänilähdettä.
  • Tizen OS varauksin ihmiselle joka kaipaa todella simppeliä. Tähän myös miinus vs Android, että Tizenin kanssa tapahtui muutama jumiminen käyttis&app -tasolla.
  • Magic kaukosäädin mikäli haluat vain muutaman napin ja siron kaukosäätimen. Muutama toiminto useamman mutkan takana vs perinteinen kaukosäädin.
  • HDMI 2.1:stä plussaa jos sitä tarvitsee
Molempiin yhteisesti sanoisin, että katselukulmissa ei moitittavaa. Ja molemmat televisiot ovat laadukkaita kun otetaan hinta huomioon ja verrataan esim. samankokoisiin 65" OLED-televisioihin. En tosin itse lähde jakamaan paremmuutta lcd vs oled -taisteluun, molemmissa hyvät ja huonot puolet. Itsellä kallistui laadukkaaseen lcd-televisioon hinnan ja katseluolosuhteiden pakosta.
 
Televisio etsinnässä hintaluokalla 400e. Mikä olisi paras vaihtoehto tässä black fridayn alla? Toi gigantissa ollut Philipsin 58 tuumanen oli kyllä houkutteleva, mutta ei saa enää kuin parista myymälästä, johon matkaa vähintään 300km.
 
Mitenkäs se onkaan nykyään näitten Philips-merkkisten teeveiden kanssa kun Philipshän on vaan tuotemerkki (brändi), jolla ei ole ollut vuosiin omaa tv-tuotantoa vaan laitteet valmistaa joku muu, mutta mikä firma mahtaakaan olla kyseessä?:hmm:
TP-Vision

Ilmeisesti hotellitöllöjen markkinajohtaja. Hotellihuoneiden telkkarithan ovat tunnetusti oikeaa silmäkarkkia :P
 
65" Q80T varattu gigantista kun joku ei ilmeisesti hakenut omaansa... Kokemuksia ostaneilta että onko hyvä peli? 65" xh95 tekis mieli mut 200e hintaero liian kova eikä tiedä tuleeko alennukseen joskus
Muutaman päivän käytössä enkä ainakaan vielä löydä moitittavaa. Ainut yllätys itselleni oli kuulokeliitännän puuttuminen.
 
Löyty tälläinen taulukko jonka direct led ja edge led tiedot ainakin täsmää sonyn sivuihin.. eli 8096 olisi va mutta 8599 ips

Noi on 75" tuossa vertailussa. Ylempänä puhuttiin 85" mallista.
 
Noi on 75" tuossa vertailussa. Ylempänä puhuttiin 85" mallista.

Ok, pahoittelut.. sekoitin omat kirjoitukseni niihin. Onko tietoa 75" koossa siitä, onko xh8096 ja xg8599 molemmissa IPS paneeli? Sonyn sivujen mukaan XG8599 edge led ja tuo xh8096 direct led.
 
Viimeksi muokattu:
Katseluetäisyyden vuoksi suositus alkaa olemaan jo 75", eli mahdollisesti 75Q70T 1399€ voisi olla passeli
Löytyy myös Gigantilta, mutta verkkokaupasta loppu https://www.gigantti.fi/product/tv-...msung-75-q70t-4k-uhd-qled-smart-tv-qe75q70tat

Q80T olisi hieman vielä parempi, mutta hinta menee yli budjetin
Tämähän 65"Q80T samsung on hyvässä BF tarjouksessa. 100hz. FALD. luonnollinen jatke makkarin sampalle. 75" koossa sama samsung 1799e. Jos androit ei olisi ollut este olisin tuota 65"XH 9505 sonya suositellut myös. Oliko 1300e myös Fald. 100hz katselukulmia parantava filtteri.


Kiitos, pitäneen käydä näistä valitsemasta.
 
Eikö kaikki Sonyn 85-mallit ole ilman FALD:ia ja 90- sekä 95-mallit FALDilla. Eli kyseessä on aivan eri tason tv, puhutaan lähes arvon tuplaamisesta. 95 on myös merkittävästi parempi kuin 90, mutta ilman HDMI 2.1. Ero lienee kommenttien perusteella suurempi mitä Rtings esimerkiksi sanoo.

Silläpä jokin aika sitten ollut 85" X950H 2799€ / oliko 75" 1799€ oli selvästi parempi kuin yksikään nyt nähty BF hinta.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
295 851
Viestejä
5 053 954
Jäsenet
80 989
Uusin jäsen
thelkku

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom