Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

lupasin iäkkäille vanhemmilleni katsoa sopivan uuden TV:n. Katselukulman suuruus nousee yhdeksi merkittäväksi tekijäksi uutta valitessa. Toinen katsoo suoraan edestä ja toinen sivummalta, sohvalla maaten. Nykyinen TV on 15 vuotta (?) vanha plasma, jossa on hyvin laaja katselukulma. Television vastakkaisella seinällä on isot ikkunat, joten luonnonvaloa riittää, eikä tilan pimentäminen muutenkaan ole mahdollista.

Kysymys kuuluukin: koska tilan kirkkauden takia OLED taitaa olla pois suljettu vaihtoehto, niin mikä olisi seuraavaksi paras vaihtoehto, jos laaja katselukulma on tärkeä seikka?

Tv:n maksimi koko jää 50 tuumaan lähellä olevan takan ja kalusteiden takia.
IPS paneelilla olevat. Tosin silloinkin saa katsoa että kirkkaus ja heijastuksenesto ovat hyvällä tasolla.
 
lupasin iäkkäille vanhemmilleni katsoa sopivan uuden TV:n. Katselukulman suuruus nousee yhdeksi merkittäväksi tekijäksi uutta valitessa. Toinen katsoo suoraan edestä ja toinen sivummalta, sohvalla maaten. Nykyinen TV on 15 vuotta (?) vanha plasma, jossa on hyvin laaja katselukulma. Television vastakkaisella seinällä on isot ikkunat, joten luonnonvaloa riittää, eikä tilan pimentäminen muutenkaan ole mahdollista.

Kysymys kuuluukin: koska tilan kirkkauden takia OLED taitaa olla pois suljettu vaihtoehto, niin mikä olisi seuraavaksi paras vaihtoehto, jos laaja katselukulma on tärkeä seikka?

Tv:n maksimi koko jää 50 tuumaan lähellä olevan takan ja kalusteiden takia.

Jos plasmalla on pärjäilty niin OLEDilla pärjää paljon paremminkin.
 
Jos plasmalla on pärjäilty niin OLEDilla pärjää paljon paremminkin.
OLEDissa on sellainen juttu plasmaan verrattuna, että sivusta katsottuna ainakin valkoinen ja vaalean harmaa menee punertavaksi tai vihertäväksi tintiksi toiselta reunalta. En tiedä onko MLA:ssa enää tuota mutta ainakin omat C9 ja C3 on kumpikin tuollaisia punertavuuden suhteen. Suoraan katsottuna ei tietenkään mitään tinttiä missään ja tuokin sivusta on lähinnä jossain mainokatkolla näkyvää tai joku luminen maisema, liekö näkyy hiihtokilpailuissakin en tiedä, kun en tuollaista katso.

Suoraa auringonvaloa ei muuten kannata päästää paneelille paistamaan koskaan.
 
OLEDissa on sellainen juttu plasmaan verrattuna, että sivusta katsottuna ainakin valkoinen ja vaalean harmaa menee punertavaksi tai vihertäväksi tintiksi toiselta reunalta. En tiedä onko MLA:ssa enää tuota mutta ainakin omat C9 ja C3 on kumpikin tuollaisia punertavuuden suhteen. Suoraan katsottuna ei tietenkään mitään tinttiä missään ja tuokin sivusta on lähinnä jossain mainokatkolla näkyvää tai joku luminen maisema, liekö näkyy hiihtokilpailuissakin en tiedä, kun en tuollaista katso.

Suoraa auringonvaloa ei muuten kannata päästää paneelille paistamaan koskaan.

Jaa ei minulla ainakaan oled punerra/viherrä kun sivulta katselee ja mun töllö on samaa vuosikertaa kuin LG C9. Vanha Lg:n plasma sen sijaan oli katselu kelvoton sivuilta katsottuna.
 

Onko nämä thomson telkkarin mistään kotoisin? Menisikö tuollainen 399e hinnalla esim makkariin?.
GoogleTV, QLED ja 3v takuu, niin ei tuolla hintaa makkaritelkkariksi kovin pahasti metsään voi mennä.
Prosessori ei varmasti ripein ole, että sovelluksien välillä hyppiminen voi hieman kestää, mutta tuskin hinnalla muuta odottaakaan.
 
Jaa ei minulla ainakaan oled punerra/viherrä kun sivulta katselee ja mun töllö on samaa vuosikertaa kuin LG C9. Vanha Lg:n plasma sen sijaan oli katselu kelvoton sivuilta katsottuna.
Kappas vain taas yksi yksisarvinen. :vihellys:
Otas kuitenkin huvikseen vaikka se lumisadevideo-testi Youtubesta ja katso pimeässä ruutua liikkuen keskeltä molemmille sivuille eri etäisyyksiltä vieläkö on virheetön? Tosiaan tuohan ei näy missään värillisessä kuvassa, eli suurimmassa osassa oikeaa materiaalia.
 
GoogleTV, QLED ja 3v takuu, niin ei tuolla hintaa makkaritelkkariksi kovin pahasti metsään voi mennä.
Prosessori ei varmasti ripein ole, että sovelluksien välillä hyppiminen voi hieman kestää, mutta tuskin hinnalla muuta odottaakaan.
Mulla olis xiaomin tv boxi laittaa telkkariin niin sovellusten hitauskaan ei olis ongelma.

Mitään hajua kuvanlaadusta?
 
Mulla olis xiaomin tv boxi laittaa telkkariin niin sovellusten hitauskaan ei olis ongelma.

Mitään hajua kuvanlaadusta?
Ei kyllä ole hajua, mutta ei tuolla halvassakaan luokassa taida olla enää mitään erityisen vältettäviä paneeleita enää olla.
Samaa Turkkilaisen Vestelin tuotosta taitaa olla kuten Finluxit, Procasterit, Toshibat yms.
YouTubesta löytyi joku ranskalainen video 65" mallista
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Panasonic julkistanut MiniLED tv:n, W95B
 
Viimeksi muokattu:
IPS paneelilla olevat. Tosin silloinkin saa katsoa että kirkkaus ja heijastuksenesto ovat hyvällä tasolla.
Eipä tunnu löytyvän 48-50” telkkuja, joissa IPS paneeli. Itse asiassa paneelityyppiä ei edes ilmoiteta spekseissä. Samoin katselukulmaa ei tunnu löytyvän mistään.

OLED olisi varmaan paras vaihtoehto, mutta huoneen valoisuus vähän mietityttää. Pitää varmaan käydä Gigantissa katsomassa miltä kuva näyttää.
 
Eipä tunnu löytyvän 48-50” telkkuja, joissa IPS paneeli. Itse asiassa paneelityyppiä ei edes ilmoiteta spekseissä. Samoin katselukulmaa ei tunnu löytyvän mistään.

OLED olisi varmaan paras vaihtoehto, mutta huoneen valoisuus vähän mietityttää. Pitää varmaan käydä Gigantissa katsomassa miltä kuva näyttää.
Kato tuolta mallit&merkit missä IPS-paneelit. LG UM mallit muistaakseni IPS.
 
Missä vaiheessa Sony julkaisee uudet TV mallit vuodelle?
Ja onko palstalla kokemuksia Bravia 7 mallista ?
 
Missä vaiheessa Sony julkaisee uudet TV mallit vuodelle?
Ja onko palstalla kokemuksia Bravia 7 mallista ?
Ei välttämättä tule uusia malleja, kun vasta Bravia 7, 8 , 9 julkaistu. Ei ole oikein edes huhuja ollut malleista, uudistuksista tms. Q2 ilmoittelevat yleensä, jos/kun jotain uutta tulossa. Viime vuonnakaan ei Sony julkistanut CES mitään telsuja.
 
Eipä tunnu löytyvän 48-50” telkkuja, joissa IPS paneeli. Itse asiassa paneelityyppiä ei edes ilmoiteta spekseissä. Samoin katselukulmaa ei tunnu löytyvän mistään.

OLED olisi varmaan paras vaihtoehto, mutta huoneen valoisuus vähän mietityttää. Pitää varmaan käydä Gigantissa katsomassa miltä kuva näyttää.
Miten se OLED kirkkauden riittävyys voi olla ongelma, jos on aiemmin pärjätty 15 vuotta vanhalla plasmalla? Nuo plasmat jäävät uutenakin kauas OLEDien kirkkaudesta, ja noin vanhana ovat vielä yleensä selvästi himmenneet entisestään. Esim joku LG C4 on monin verroin kirkkaampi kuin plasma, ja nuo LG G-sarjalaiset tai Samsungin S95-sarjalaiset ovat jo ihan galaktisesti kirkkaampia kuin mikään plasma koskaan, ja pistävät jo monelle mid-high rangen LED-TV:llekin kampoihin kirkkaudessa.

Kannattaa käydä jossain liikkeessä katsomassa omin silmin, onko se OLED todella omaan silmään sellainen, ettei sillä valoisassa huoneessa pärjäisi.
 
Sonyn KD-65XF9005 LCD FALD-telkusta hyytyi sitten IR-vastaanotin 6 vuoden käytön jälkeen. Pitkien pähkäilyjen jälkeen tilaukseen lähti vastaavankokoinen Samsungin S90D, näyttäisi olevan varsin hyvä bang for buck -ratkaisu tällä kertaa, eikä budjettiakaan tarvinnut paljoa viime kerrasta kasvattaa. :thumbsup: Kuinkahan aggressiivinen ABL Sampassa mahtaa olla, tuleeko herkästikin esille leffoissa? Muilta osin vaikuttaisi olevan joka suhteessa melkoinen päivitys entiseen. :love:
 
Sonyn KD-65XF9005 LCD FALD-telkusta hyytyi sitten IR-vastaanotin 6 vuoden käytön jälkeen. Pitkien pähkäilyjen jälkeen tilaukseen lähti vastaavankokoinen Samsungin S90D, näyttäisi olevan varsin hyvä bang for buck -ratkaisu tällä kertaa, eikä budjettiakaan tarvinnut paljoa viime kerrasta kasvattaa. :thumbsup: Kuinkahan aggressiivinen ABL Sampassa mahtaa olla, tuleeko herkästikin esille leffoissa? Muilta osin vaikuttaisi olevan joka suhteessa melkoinen päivitys entiseen. :love:
Ei tule leffoissa (havaittavasti) esille ollenkaan. Etenkin kun leffoissa on usein mustat palkit, joka viimeistään blokkaa ton ABL:än todella minimiin. Toki se ABL siellä taustalla rajaa, miten kirkkaita yksityiskohtia jossain ulkokohtauksissa voi olla, mutta ei sitä minään kuvan kirkkauden muutoksina havaitse. S90C:llä huomasin joskus ABL:än Rick & Mortyssä kun katsoin melkein kirkkaudet tapissa. S95C modin jälkeen en ole enää nähnyt ABL:ää käytännössä koskaan. Käytännössä tuon ABL näkee lähinnä juuri jollain 16:9 kuvasuhteen koko ruudun kirkkailla kuvilla, kuten vaikka mainoksissa joku DNA koko ruudun logo tai pelissä joku valkoinen latausruutu.
 
Ei tule leffoissa (havaittavasti) esille ollenkaan. Etenkin kun leffoissa on usein mustat palkit, joka viimeistään blokkaa ton ABL:än todella minimiin. Toki se ABL siellä taustalla rajaa, miten kirkkaita yksityiskohtia jossain ulkokohtauksissa voi olla, mutta ei sitä minään kuvan kirkkauden muutoksina havaitse. S90C:llä huomasin joskus ABL:än Rick & Mortyssä kun katsoin melkein kirkkaudet tapissa. S95C modin jälkeen en ole enää nähnyt ABL:ää käytännössä koskaan. Käytännössä tuon ABL näkee lähinnä juuri jollain 16:9 kuvasuhteen koko ruudun kirkkailla kuvilla, kuten vaikka mainoksissa joku DNA koko ruudun logo tai pelissä joku valkoinen latausruutu.

Ok, hyvä tietää että tämäkin huolenaihe on pitkälti non-issue normaalikäytössä. Laittelen D-mallista vielä kokemuksia erikseen ketjuun, mikäli ko. töllö sattuu kiinnostamaan muitakin. Odotusarvo on ainakin revikoiden perusteella varsin korkealla. DTS-MA passthrough uupuminen eARC:n kautta on valitettava puute, mutta tuon saanee kierrettyä laittamalla levypyörittimen kiinni suoraan vahvariin ja pelikonsolit suoraan telkkuun, josta äänisignaali sitten kierrätetään vahvariin eARC:n kautta.
 
Hisenseltä uutta telsua, Trichroma.
"Hisensen uudet Trichroma-televisiot ovat vaikuttavia: ne peittävät lähes 100 % BT2020-väreistä"
Youtubessa oli "kaalepilta" jo alustavia kokemuksia messuilta tuosta ja melkoista hehkutusta tuntui saavan. On ilmeisesti ihan varteenotettava kilpailija OLEDille. Ja näitä saa sitten muussakin kuin vain lastenkoossa kuten OLEDeja.
 
55" tv katseluun alle 600eurolla hakusessa:

Philips 55" 4K UHD LED Smart TV (2024)
55PUS7609

Samsung 55" 4K Crystal UHD Smart TV (2024)
TU55CU6905KXXC

LG 55" 4K UHD Smart TV (2024)
55UT80006LA

Vai joku muu?
onko näistä joku mitä missään nimessä ei kannata ottaa?

Ostopaikkana melkein mieluiten Gigantti, Power tai Euroncis, että saisi haettua telkun suoraan liikkeestä.
 
Youtubessa oli "kaalepilta" jo alustavia kokemuksia messuilta tuosta ja melkoista hehkutusta tuntui saavan. On ilmeisesti ihan varteenotettava kilpailija OLEDille. Ja näitä saa sitten muussakin kuin vain lastenkoossa kuten OLEDeja.
Tämä olisi erittäin kova juttu, jos TCL saisi takavasemmalta tuotua jonkun ihan uuden kilpailevan tekniikan markkinoille.
 
Tämä olisi erittäin kova juttu, jos TCL saisi takavasemmalta tuotua jonkun ihan uuden kilpailevan tekniikan markkinoille.
Mielenkiintoiset ajat edessä, kun nämä uudet merkit puskee uutta tekniikkaa ulos kovaa vauhtia siinä missä joku WOLED lähes polkee paikallaan.
Varsinkin tuo, että nuo on todella isossa koossa tarjolla kohtalaisen edullisesti. Vähän oikeastaan harmittaa, että ehdin jo joku kuukausi sitten hankkia 83” OLEDin. Näyttänyt loppuvuodesta alkaneen nuo n. 100” kokoluokan MiniLEDit yleistyneet kovaa vauhtia. Tuo olisi itselleni jo sellainen koko johon voisi asettua pitkäksi aikaa.

Hisenseltä myös consumer-ready 136” MicroLED (136MX). Hinta ei tosin vielä tiedossa eikä mikä saatavuus todella on.
 
Tuli tilattua Samsungin QN90D 85'' ja käsitin että kyseisessä televisiossa olisi ollut VA-paneeli, mutta tietenkin selvisi että siinä onkin IPS-ADS.

Kaikki videot ja arvostelut mitä katsonut/lukenut on tehty tuolla VA-paneelilla ja ei tullut tosiaan mieleen ostohetkellä, että näissä suomessa myytävissä malleissa ei ole tuota paneelia.

Tilauksen olisi tarkoitus lähteä toimitukseen vasta helmikuun puolella, joten mietinkin tilauksen perumista.

Omistaako kukaan täällä kyseistä televisiota tuolla IPS-paneelilla jolla olisi kokemuksia heittää?
 
Tuli tilattua Samsungin QN90D 85'' ja käsitin että kyseisessä televisiossa olisi ollut VA-paneeli, mutta tietenkin selvisi että siinä onkin IPS-ADS.

Kaikki videot ja arvostelut mitä katsonut/lukenut on tehty tuolla VA-paneelilla ja ei tullut tosiaan mieleen ostohetkellä, että näissä suomessa myytävissä malleissa ei ole tuota paneelia.

Tilauksen olisi tarkoitus lähteä toimitukseen vasta helmikuun puolella, joten mietinkin tilauksen perumista.

Omistaako kukaan täällä kyseistä televisiota tuolla IPS-paneelilla jolla olisi kokemuksia heittää?
Ko. telsun malleissa 98", 65", 50" ja 43" on VA-paneelilla, muut on IPS-ADS riippumatta missäpäin maailmaa myynnissä. Testit/arvostelut tehdään pääsääntöisesti joko 55" tai 65" tuumaisilla, mikäli mallista kokoja on useampiakin.
 
Viimeksi muokattu:
Ko. telsun malleissa 98", 65", 50" ja 43" on VA-paneelilla, muut on IPS-ADS riippumatta missäpäin maailmaa myynnissä. Testit/arvostelut tehdään pääsääntöisesti joko 55" tai 65" tuumaisilla, mikäli mallista kokoja on useampiakin.

Joo tuolta tuli itsekin katsottua jälkiviisana mikä malli on milläkin paneelilla ja todettua, että eipä ollut tuo tilaamani malli VA.

Vähän hämää kuitenkin, koska esim. BRIAN'S TECH THERAPY arvostelee kyseistä televisiota 75 tuumaisena ja mainitsee tällä videolla kohdassa 7:03, että siinä on VA-paneeli. Onko sitten hänellä väärää tietoa vai ei, niin vaikea sanoa.

Olisi kiva vain nähdä jotain testia juurikin tuolla IPS-ADS paneelilla, että onko se ihan perseestä verrattuna tuohon VA-paneeliin.
 
Joo tuolta tuli itsekin katsottua jälkiviisana mikä malli on milläkin paneelilla ja todettua, että eipä ollut tuo tilaamani malli VA.

Vähän hämää kuitenkin, koska esim. BRIAN'S TECH THERAPY arvostelee kyseistä televisiota 75 tuumaisena ja mainitsee tällä videolla kohdassa 7:03, että siinä on VA-paneeli. Onko sitten hänellä väärää tietoa vai ei, niin vaikea sanoa.

Olisi kiva vain nähdä jotain testia juurikin tuolla IPS-ADS paneelilla, että onko se ihan perseestä verrattuna tuohon VA-paneeliin.
Redditin palstalla joskus törmäsin vastaavaan ihmettelyyn ko. telsusta. Siellä joku kanukki oli ostanut 85" ja oli VA-paneelilla. Pari muutakin oli omansa saanut VA:lla vaikka olisi Samsungin tietojen mukaan pitänyt olla IPS-ADS-paneeli. Kuuluisaa Samsungin paneelilottoa aka voit saada ihan mitä vaan. Blooming kai tuossa IPS-ADS-paneelissa se suurin vika mistä käyttäjät vähän murisee. Testejä juurikin tuolla IPS-ADS-paneelilla ei ole ainakaan itselle osunut silmään.
 
Kumman valitsen: LG C4 evo 55", 1100 €
Vai LG QNED81 (2023) 65", 800 €

Nykyinen on LG Nano86 55" 100hz paneelilla.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä katselin verkkokauppasta Sony bravia 7 on tarjouksessa nyt......mutta mikä noissa toimitusmaksuissa oikein on kun sen maksut on tyylin 50 e alkaen ja samankokoinen vanhempaa mallia olevan alkaen 14.99 .? Ja posti toimittaa🤔.
 
Ja mielenkiinnosta haamu ostin bravia 8 oled 65 tarjouksessa 2300....niin toimituskulut 14.99 e kotiin postin kautta , ja bravia 7 maksaa 79.90 e .....minusta outoa ?
 
Ja mielenkiinnosta haamu ostin bravia 8 oled 65 tarjouksessa 2300....niin toimituskulut 14.99 e kotiin postin kautta , ja bravia 7 maksaa 79.90 e .....minusta outoa ?
Kun avaa kaikki lisätiedot, niin Bravia 7 painaa 37kg ja Bravia 8 31kg.
35kg taitaa olla raja, että menee rahtitoimitukseksi.
 
Kun avaa kaikki lisätiedot, niin Bravia 7 painaa 37kg ja Bravia 8 31kg.
35kg taitaa olla raja, että menee rahtitoimitukseksi.
65” menee aina ns. kuljetusyksikkö/rahtikuljetukseksi mittojen puolesta, mutta 35kg on myös painoraja KYK/rahtiin, 37kg on myös painona semmoinen että vaatinee kaksi työntekijää työsuojelun näkökulmasta nosteluun, 31kg pitäisi mennä yhdellä tekijällä. Lienee pohjimmiltaan se syy eroille hinnoittelussa.
 
Kukaan tilannu bigbox.fi:stä töllöä? Minkälaisia kokemuksia ollut toimitusten kanssa?
 
Kukaan tilannu bigbox.fi:stä töllöä? Minkälaisia kokemuksia ollut toimitusten kanssa?
 
Hieman normaalin keskustelun sivusta, mutta ihan mielenkiinnosta kysyn, että toimittaako mikään liike oikeaa kalibroinnin säätö/asetuslistaa jos menee ottamaan TV:tä hankkiessa tuon kalibrointipalvelun mukaan?
Itselle tuli hetki sitten uusi töllötin Powerista ja siinä sattui tulemaan mukana vähän kuin kaupanpäälle tuo "HDR" kalibrointi. Normaalit "ennen ja jälkeen" kartat & kuvaajat kyllä tulee kalibroinnin mukana, mutta ei tosiaan mitään tarkempaa listaa itse asetuksien säädöistä, jotka on pitänyt tehdä television profiileihin kalibroinnin saavuttamiseksi.
Oma käsitykseni on, että nimenomaan tuon lapun saaminen muiden karttojen lisäksi on erittäin keskeinen osa kalibrointipalveluita, ainakin jos sen teetättää ammattilaisella. Jos TV jostain syystä pitää palauttaa tehdastilaan tai muuten vain joku onnistuu sörkkimään asetuksia, niin tuo paperi on se ainut tapa helposti palauttaa ne kalibrointia vastaaviksi. Itse olen nyt käynyt kalibroitujen profiilien säädöt läpi ja kirjannut ne ylös, mutta normi käyttäjä ei varmasti tajua sitä tehdä.
 
Naisystävä sai tälläisen LG oled mukana Calman kalibrointi kyseessä. ?

20250112_135742.JPG
 
Ja mielenkiinnosta haamu ostin bravia 8 oled 65 tarjouksessa 2300....niin toimituskulut 14.99 e kotiin postin kautta , ja bravia 7 maksaa 79.90 e .....minusta outoa ?

Tilasin ihan oikeasti Bravia 8:n. koska oli tarjouksessa. Onko ketään omistajia? Risut/Ruusut? Aika sikaasäkissä periaatteessa ostin, Sony + OLED yhdistelmää vain hain. Kaikki muu plussaa. Nykyinen Sony on vuodelta 2014, joten päivityksen aika todellakin. :)
 
Naisystävä sai tälläisen LG oled mukana Calman kalibrointi kyseessä. ?

20250112_135742.JPG

Tässä on siis säädetty vain valkotasapaino ja sekin vain 2-pistejärjestelmällä. Menty todellakin siitä yli mistä aita matalin. Auttaahan tuokin, toki.
 
Tässä on siis säädetty vain valkotasapaino ja sekin vain 2-pistejärjestelmällä. Menty todellakin siitä yli mistä aita matalin. Auttaahan tuokin, toki.
Ja jos tuo paperi on ainoa mitä on tehty, niin ne muut kuvatilathan on sitten oletusasetuksillaan.
 
Edellinen 55 tuumainen sony yli 10v vanha ja joutaa nyt vaihtoon.

Etsinässä 600e-700e 65 tuumainen telkkari tilalle. En ole vuosiin seurannut näiden kehitystä joten kaikki hepreaa.
Mielellään kuulisi vinkkejä ettei ostaisi sikaa säkissä.

Käyttö normi tv katselu ja iso osa netfxiä myös.
 
Tässä on siis säädetty vain valkotasapaino ja sekin vain 2-pistejärjestelmällä. Menty todellakin siitä yli mistä aita matalin. Auttaahan tuokin, toki.
TV ostettu valmiiksi kalibroituna Powerista...Kotona huomattiin ,että kuva ja säädöt eivät vastanneet odotuksia/noita arvoja . Palautus ostospaikkaan jossa asia hoidettiin kuntoon ja kuva on nyt erinomainen 😊. TV oli kalibroitu kuulemma Ruotsissa ja homma jäänyt puolitiehen. Naisystävän TV kyseessä!. Tästä on myös ne ennen ja jälkeen dokumentit mukana ,missä graafinen näkemys asiasta
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 983
Viestejä
4 876 930
Jäsenet
78 739
Uusin jäsen
FENRIR666

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom