Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[Sp3]

Joo ei noissa 24, 25 tai 30fps materiaaleissa ole juurikaan eroa suht uusien/hyvien lcd vs. oledien välillä, se vaihto aika kuvien välillä on niin pieni lcd:lläkin vs kuvan näyttöaika.. nykimis efekti tulee mutuna 90% siitä että kuvaa näytetään niin pitkään, kuva ikäänkuin juuttuu mieleen. Oledissa korostuu hieman kun vaihtoaika on niin nopea.

Muistan kyllä Sonyn projisio telkun (luokkaa 2010..2012???) jossa pikseli vaihtumis aika oli todella hidas.. ja kyllä oli minusta 24,25,30fps materiaalin katsominen sulavaa, ei saippua oopperaa vaan miellyttävää. 60fps peleissä toki tuo toi jo vähän liikaa blurria. Tuon jälkeen "moderni" lcd ruutu oli aika nykivää noilla matalilla fps materiaaleilla

Jos kuvien välissä on jokin erityinen viive, ei se silloin ole 24 kuvaa sekunnissa. Enkä ole kuullut, että laatutöllöillä olisi ongelma toistaa 24 kuvaa sekunnissa kuten tarkoitettu. Enkä usko että omassa TV:ssä on mitään ihmisen havaittavaa eroa, on se 24 fps esitettynä sitten valkokankaalla tai muulla laitteella. Eli toistaa ihan niin kuin asiana on.

 

[Heze69]

Millaisia vaatimuksia muistitikulle on LG UHD-telkkarissa, että sinne voi tallentaa ajastettuna TV-ohjelmia?

Olen hankkimassa vanhemmilleni tuollaista 55" LG:tä, ja heille olisi tärkeää että ohjelmia saisi vanhaan digiboxi-tyyliin ajastettua. Onnistuuko jollain esim. 64GB USB 3.0-tikulla ja tällä telkkarilla moinen temppu?

LG 55'' UT81 – 4K LED TV 499,00

LG UT81 on hyvää kuvanlaatua tuottava LED-televisio. Äärimmäisen laaja sovellusvalikoima WebOS-käyttöjärjestelmällä, α5 AI -tekoälysuoritin sekä 4K kuvatarkkuus luovat erinomaisen kokonaisuuden kaikkeen katseluun.

www.verkkokauppa.com

-ei minusta tuossa töllön kuvauksessa kyllä puhuttu mitään tallennusmahdollisuudesta muistitikulle / ulkoiselle kovalevylle...
-ja vaikka se olisikin mahdollista niin kuin osassa kalliimman pään LG:N laitteissa on vain yksi viritin niin et voisi katsoa töllöä samaan aikaan eri kanavalta kun tv tallentaa toista kanavaa, muuten "nauhoitus" ko. kanavalta katkeaa
-lähinnä tuosta yhden virittimen tallennusmahdollisuudesta on hyötyä vain silloin jos haluaa tallentaa tv-kanavilta yöllä jotain ohjelmaa jolloin töllöä ei katsella tai sitten se että voit katsoa samaan aikaan yle areenaa, mtv katsomoa yms. kun tv tallentaa jotain tv-kanavaa -mutta siinäpä nuo yhden virittimen "hyödyt" sitten ovatkin
-jossain harvoissa -yleensä hintavimmissa- malleissa (Samsung/Sony) on sitten ns. tuplavirittimet jolloin voit katsoa yhtä kanavaa ja laite tallentaa samalla toista kanavaa

 

[Plasmid]

Jos kuvien välissä on jokin erityinen viive, ei se silloin ole 24 kuvaa sekunnissa. Enkä ole kuullut, että laatutöllöillä olisi ongelma toistaa 24 kuvaa sekunnissa kuten tarkoitettu. Enkä usko että omassa TV:ssä on mitään ihmisen havaittavaa eroa, on se 24 fps esitettynä sitten valkokankaalla tai muulla laitteella. Eli toistaa ihan niin kuin asiana on.

Ei ole kyse ns. viiveestä vaan siitä mikä on näyttöaika ja kuvan vaihtoaika. Kaikki 24hz kykenevät osaa näyttää kuvan 24 kuvaa sekunnissa, erona on vaihtoaika, maksimi esim. oled 1-2ms, lcd 10ms. 24hz/fps kuvan maksimi näyttöaika teoriassa on n.42ms joten vaihtoajalla on jonkin verran vaikutusta miten teräväksi/äkkinäiseksi kuvien välinen vaihtuminen tunnetaan.
Soppaan voi sitten lisätä ns. perinteinen valkokangas tyyli jossa vanhasta muistilokerosta kuva on näkyvissä vain n. puolet ajasta ja väläytetään 3-5 kertaa tuon 42ms aikana, tai sitten tv:t jotka käyttää bfi:tä tai pulssitettua taustavaloa esim. 120hz taajuudella.
Kaikki näyttää kuvan "24 x sekunnissa" mutta aistimuksessa on eroa.

 

[hemapa]

Haluaisiko joku viisaampi valaista, mitä käytännön eroa ei-hifistelijälle näillä kahdella mallilla on? Hintaero nyt 50 euroa, kalliimpi on 4kg painavampi, VESA-yhteensopivuudessa eri luvut ja kalliimmassa merkitty kuvaprosessori: α5 AI Processor 4K Gen7, halvempaan ei mitään.

LG 65" 4K UHD Smart TV (2024) 65UT73006LA.AEUQ

LG 65" 4K UHD Smart TV mahdollistaa täydellisen immersiivisen kokemuksen optimoimalla äänen ja kirkkauden automaattisesti. Tutustu ja tilaa Telialta!

www.telia.fi

LG 65" 4K UHD Smart TV (2024) 65UT80006LA.AEU

LG 65" 4K UHD UT80 Smart TV mahdollistaa täydellisen immersiivisen kokemuksen optimoimalla äänen ja kirkkauden automaattisesti. Tutustu ja tilaa Telialta!

www.telia.fi

 

[pilot]

Jaksan ihmetellä tuota, miten missään kaukosäätimessä ei edelleenkään ole suoraan säädintä kuvan kirkkaudella samaan tapaan kuin volumelle, tai suoraa nappia kuvatilan vaihdolle. Voisin jaksaa säätää päivällä kirkkautta ylöspäin jos sen saisi kaukosäätimestä suoraan, mutta en jaksa jonkun monen alavalikon kautta sitä lähteä hakemaan.

Tuohonhan tietenkin auttaisi automaattinen valoisuuden mukaan toimiva kirkkauden säätö. Tosin se on ensimmäinen asetus, joka kalibrointiohjeissa neuvotaan ottamaan pois päältä.

Meillä tuo tv:n kirkkausautomatiikka toimii hyvin yön pimeydestä ja illan hämäryydestä pilvisen päivän valoisuuteen asti. Auringon paistaessa (jos vain sälekaihtimet kiinni) automatiikka tekee tv-kuvasta liiankin kirkkaan (ja tv käy sillä sähkönkulutuksella kuumanakin). Mutta meillä käytetään olkkarin isoissa ikkunoissa sälekaihtimien lisäksi pimennysverhoja hämärtämään olohuonetta, niin automatiikka toimii hyvin. Lisäksi hämärämmässä kuva on parempi eikä näy heijastuksiakaan.

 

[AeshmA]

Haluaisiko joku viisaampi valaista, mitä käytännön eroa ei-hifistelijälle näillä kahdella mallilla on? Hintaero nyt 50 euroa, kalliimpi on 4kg painavampi, VESA-yhteensopivuudessa eri luvut ja kalliimmassa merkitty kuvaprosessori: α5 AI Processor 4K Gen7, halvempaan ei mitään.

LG 65" 4K UHD Smart TV (2024) 65UT73006LA.AEUQ

LG 65" 4K UHD Smart TV mahdollistaa täydellisen immersiivisen kokemuksen optimoimalla äänen ja kirkkauden automaattisesti. Tutustu ja tilaa Telialta!

www.telia.fi

LG 65" 4K UHD Smart TV (2024) 65UT80006LA.AEU

LG 65" 4K UHD UT80 Smart TV mahdollistaa täydellisen immersiivisen kokemuksen optimoimalla äänen ja kirkkauden automaattisesti. Tutustu ja tilaa Telialta!

www.telia.fi

Suurin ero lienee UT80:n magic remote, kun taas UT73 tulee perinteinen kapula

Comparison between: 64.5" LG 65UT73006LA, 64.5" LG 65UT80006LA

Comparison between: 64.5" LG 65UT73006LA, 64.5" LG 65UT80006LA

www.displayspecifications.com

 

[Sp3]

Ei ole kyse ns. viiveestä vaan siitä mikä on näyttöaika ja kuvan vaihtoaika. Kaikki 24hz kykenevät osaa näyttää kuvan 24 kuvaa sekunnissa, erona on vaihtoaika, maksimi esim. oled 1-2ms, lcd 10ms. 24hz/fps kuvan maksimi näyttöaika teoriassa on n.42ms joten vaihtoajalla on jonkin verran vaikutusta miten teräväksi/äkkinäiseksi kuvien välinen vaihtuminen tunnetaan.
Soppaan voi sitten lisätä ns. perinteinen valkokangas tyyli jossa vanhasta muistilokerosta kuva on näkyvissä vain n. puolet ajasta ja väläytetään 3-5 kertaa tuon 42ms aikana, tai sitten tv:t jotka käyttää bfi:tä tai pulssitettua taustavaloa esim. 120hz taajuudella.
Kaikki näyttää kuvan "24 x sekunnissa" mutta aistimuksessa on eroa.

Ookei, nyt alan tajuta. Oppii uutta. Vaikka 24 kuvaa sekunnissa, voi sen kuvan tavallaan eri tavalla tai se siirtymä.

Ja oletan samalla myös, että mitä kalliimpiin ja uudempiin oledeihin mennään, on se saatu mahdollisimman ideaaliksi, hävimättä mihinkään vertailukohtaan nähden, ken ties.

 

[AeshmA]

Ookei, nyt alan tajuta. Oppii uutta. Vaikka 24 kuvaa sekunnissa, voi sen kuvan tavallaan eri tavalla tai se siirtymä.

Ja oletan samalla myös, että mitä kalliimpiin ja uudempiin oledeihin mennään, on se saatu mahdollisimman ideaaliksi, hävimättä mihinkään vertailukohtaan nähden, ken ties.

Täältä esim. voi lukea lisää aiheesta rullaamalla sivua alas

Our TV Motion Tests: Stutter

Stutter is an artifact of motion that happens when a frame stays on the screen for too long. It can be bothersome while watching movies or low frame rate content because the TV has to hold each frame on longer.

www.rtings.com

Our TV Motion Tests: Response Time

If you watch content with fast-moving objects, like in video games, sports, or action movies, it's important to get a TV with a good response time and minimal blur.

www.rtings.com

Mutta eipä OLED tuon 24fps materiaalin kohdalla teknisesti taida kuin huonompaan suuntaan mennä, sillä tuskin valmistajat näin vuosien jälkeen alkaisivat hidastamaan tarkoituksella pikseleitä (response time).
Tuo ilmiö on tosiaan hieman hankala selittää, mutta koska kuva vaihtuu OLED:issa niin nopeasti seuraavaan, niin se näkyy töksähtelynä. LCD:ssä pikseleillä kestää pidempään vaihtaa väriä, niin kuvasta kuvaan siirtymä on pehmeämpi (CRT ja projektorit sitten vielä asia erikseen, kun kuva tuotetaan hieman eri tavoilla).

 

[Anzeh]

Pitäs vanhemmille hommata uusi televisio, kokoluokka 48-55”, hyviä ehdotuksia otetaan vastaan
Perus kaukosäädin olisi plussaa.

 

[Jaguafgeg]

Pitäs vanhemmille hommata uusi televisio, kokoluokka 48-55”, hyviä ehdotuksia otetaan vastaan
Perus kaukosäädin olisi plussaa.

Budjetti oli?

 

[Anzeh]

Budjetti oli?

Semmonen max 700e.

 

[Sp3]

Täältä esim. voi lukea lisää aiheesta rullaamalla sivua alas

Our TV Motion Tests: Stutter

Stutter is an artifact of motion that happens when a frame stays on the screen for too long. It can be bothersome while watching movies or low frame rate content because the TV has to hold each frame on longer.

www.rtings.com

Our TV Motion Tests: Response Time

If you watch content with fast-moving objects, like in video games, sports, or action movies, it's important to get a TV with a good response time and minimal blur.

www.rtings.com

Mutta eipä OLED tuon 24fps materiaalin kohdalla teknisesti taida kuin huonompaan suuntaan mennä, sillä tuskin valmistajat näin vuosien jälkeen alkaisivat hidastamaan tarkoituksella pikseleitä (response time).
Tuo ilmiö on tosiaan hieman hankala selittää, mutta koska kuva vaihtuu OLED:issa niin nopeasti seuraavaan, niin se näkyy töksähtelynä. LCD:ssä pikseleillä kestää pidempään vaihtaa väriä, niin kuvasta kuvaan siirtymä on pehmeämpi (CRT ja projektorit sitten vielä asia erikseen, kun kuva tuotetaan hieman eri tavoilla).

Okei, eli jokin kompromissi nopeamman fps kyvykkyyden kanssa, vaiko tekniikan tuoma haaste.
Itse en ole huomannut mitään hämäävää omassa oledissa (enkä ajatellutkaan). Mutta en ole jotain vertailukohtaakaan siinä sivussa katsellut. Ja täälä puhuttu et materiaalistakin kiinni, ja jos ei niin näkyvä juttu yleisesti kuitenkaan.

Pitääpä lukasta noita artikkeileita. Tattis.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Itse en eroa huomannut 24fps sisällöllä kun aikoinaan siirryin paskasta LCD paneelista nykyaikaiseen OLEDiin. Yhtä nykivää kummallakin.

 

[Asorb]

Eikun etpä muuten sanonutkaan, vaan edeltävä ketjussa

Minä sanoin . Ja se siis johtuu siitä, että projektorissa on luonnostaan sitä

Täältä esim. voi lukea lisää aiheesta rullaamalla sivua alas

Our TV Motion Tests: Stutter

Stutter is an artifact of motion that happens when a frame stays on the screen for too long. It can be bothersome while watching movies or low frame rate content because the TV has to hold each frame on longer.

www.rtings.com

Our TV Motion Tests: Response Time

If you watch content with fast-moving objects, like in video games, sports, or action movies, it's important to get a TV with a good response time and minimal blur.

www.rtings.com

Mutta eipä OLED tuon 24fps materiaalin kohdalla teknisesti taida kuin huonompaan suuntaan mennä, sillä tuskin valmistajat näin vuosien jälkeen alkaisivat hidastamaan tarkoituksella pikseleitä (response time).
Tuo ilmiö on tosiaan hieman hankala selittää, mutta koska kuva vaihtuu OLED:issa niin nopeasti seuraavaan, niin se näkyy töksähtelynä. LCD:ssä pikseleillä kestää pidempään vaihtaa väriä, niin kuvasta kuvaan siirtymä on pehmeämpi (CRT ja projektorit sitten vielä asia erikseen, kun kuva tuotetaan hieman eri tavoilla).

Tässä on kyse vähän samasta periaatteesta, kun jos ostat Genelecit niin niillä äänitteen mahdolliset virheet kuuluvat selvemmin kuin JBL Bluetooth kajarilla. Se ei tarkoita että Genelec on huono kuitenkaan, mutta jossain tilanteissa sen tarkkuus kääntyy vähän itseään vastaan. OLED on myös välillä aika armoton laite tuomaan esiin huonon tai nykivän lähdemateriaalin ongelmat, jotka eivät joillain muulla näytöllä erotu niin selvästi.

 

[citizen47]

Itse päädyin tähän kun piti vain saada korvaava TV 10v vanhan 48" Sony Bravian tilalle:

LG 50'' UT73 – 4K LED TV 379,00

LG UT73 on hyvin tarkkaa kuvanlaatua tuottava LED-televisio. Äärimmäisen laaja sovellusvalikoima WebOS-käyttöjärjestelmällä, α5 AI -tekoälysuoritin sekä 4K kuvatarkkuus luovat erinomaisen kokonaisuuden kaikkeen katseluun.

www.verkkokauppa.com

Siellä ko töllön kysymyksissä oli, että pääseekö suoraan antennilähetyksiin, niin vastaus oli:

Pitäisi onnistua siten että Power On Screen asetuksista muutetaan Recent Input niin oletettavasti palaa siihen ohjelma lähteeseen jota viimeksi katsottiin ennen virrankatkaisua, katso liitekuva.

 

[AeshmA]

Siellä ko töllön kysymyksissä oli, että pääseekö suoraan antennilähetyksiin, niin vastaus oli:

Pitäisi onnistua siten että Power On Screen asetuksista muutetaan Recent Input niin oletettavasti palaa siihen ohjelma lähteeseen jota viimeksi katsottiin ennen virrankatkaisua, katso liitekuva.

Löytyy asetus käynnistää suoraan edelliseen lähteeseen, ohjeet kokonaisuudessaan eri vuosimalleille (2023 pätee myös 2024):

Help Library: Help Library: Setting the initial screen that appears when the TV is turned on | LG Jordan

Help Library: Setting the initial screen that appears when the TV is turned on. Learn how to use, update, maintain and troubleshoot your LG devices and appliances.

www.lg.com

 

[Mr. Stay-Puft]

Tilaukseen lähti 77” LG G2. Ilmeisesti lippulaivamalli parin vuoden takaa. Liekö edelleen soiva peli? Harmittelin ja olin jo lähdössä mini-ledien kelkkaan kun kohdehuone melko valoisa, mutta sitten luin revikoista että tässä mallissa Oled kykenee vastaamaan haasteeseen.

 

[AeshmA]

Tilaukseen lähti 77” LG G2. Ilmeisesti lippulaivamalli parin vuoden takaa. Liekö edelleen soiva peli? Harmittelin ja olin jo lähdössä mini-ledien kelkkaan kun kohdehuone melko valoisa, mutta sitten luin revikoista että tässä mallissa Oled kykenee vastaamaan haasteeseen.

Kyllähän se ihan soiva peli on, jos tuohon 1999€ (tai alle) hintaan sai, mutta vasta G3 sai MLA (micro-lens array) paneelin, jossa kirkkaus nousi enemmän ja palautti DTS-tuen.

Hieman kiperä paikka oli G-sarjan kanssa tänä vuonna:
G2 1999€ - jo hieman ikääntynyttä rautaa ilman MLA
G3 2499€ - MLA + perinteiset vuosipäivitykset
G4 2999€ - 144Hz tuki ja prosessoripäivitys (Alpha 9 -> Alpha 11)

Vertailu G2 vs G4:

LG G2 OLED vs LG G4 OLED Side-by-Side TV Comparison

The LG G4 OLED is a noticeable upgrade from the LG G2 OLED due to its implementation of MLA technology. This means that the G4 gets noticeably brighter in some content than the older G2, and this is even more noticeable in Game Mode, where the G2 notably loses a lot of its brightness in HDR. The...

www.rtings.com

 

[Sp3]

Tässä on kyse vähän samasta periaatteesta, kun jos ostat Genelecit niin niillä äänitteen mahdolliset virheet kuuluvat selvemmin kuin JBL Bluetooth kajarilla. Se ei tarkoita että Genelec on huono kuitenkaan, mutta jossain tilanteissa sen tarkkuus kääntyy vähän itseään vastaan. OLED on myös välillä aika armoton laite tuomaan esiin huonon tai nykivän lähdemateriaalin ongelmat, jotka eivät joillain muulla näytöllä erotu niin selvästi.

Okei, eli ei siis varsinaisesti puute, vaan taikasana on tarkkuus ja sen tuoma erottuminen (sen minkä millonkin erottuu). Asia hahmottu lisää.

 

[AeshmA]

Okei, eli ei siis varsinaisesti puute, vaan taikasana on tarkkuus ja sen tuoma erottuminen (sen minkä millonkin erottuu). Asia hahmottu lisää.

Jos tätä tarkentaa, niin asia on kaksipiippuinen;
24fps materiaalilla OLED:in nopeus on sen heikkous -> kuvia syötetään 41,66 millisekunnin välein, mutta OLED piirtää sen ~2 millisekunnissa -> kuva töksähtelee
120fps materiaalilla OLED:in nopeus on sen vahvuus -> kuvia syötetään 8,33 millisekunnin välein ja OLED piirtää sen ~2 millisekunnissa -> töksähtely ei ole enää näkyvää ja liiketarkkuus on hyvä koska 2ms < 8,33ms (jos TV:n/monitorin reponse time on suurempi kuin 8,33ms, niin se näkyy haamuiluna)

480fps tienoilla OLED:in response time ja syötteen frame time alkaa olemaan suurin piirtein samalla tasolla, joka alkaa olemaan optimi kyseiselle tekniikalle: Reddit - Dive into anything

Edit: Ja tämä oli siis 100% response time olettamalla, Rtings mm. ilmoittaa sekä 80% (OLED ~0.2ms) ja 100% (OLED ~2ms) arvot.

 

[Asorb]

Jos tätä tarkentaa, niin asia on kaksipiippuinen;
24fps materiaalilla OLED:in nopeus on sen heikkous -> kuvia syötetään 41,66 millisekunnin välein, mutta OLED piirtää sen ~2 millisekunnissa -> kuva töksähtelee
120fps materiaalilla OLED:in nopeus on sen vahvuus -> kuvia syötetään 8,33 millisekunnin välein ja OLED piirtää sen ~2 millisekunnissa -> töksähtely ei ole enää näkyvää ja liiketarkkuus on hyvä koska 2ms < 8,33ms (jos TV:n/monitorin reponse time on suurempi kuin 8,33ms, niin se näkyy haamuiluna)

480fps tienoilla OLED:in response time ja syötteen frame time alkaa olemaan suurin piirtein samalla tasolla, joka alkaa olemaan optimi kyseiselle tekniikalle: Reddit - Dive into anything

Edit: Ja tämä oli siis 100% response time olettamalla, Rtings mm. ilmoittaa sekä 80% (OLED ~0.2ms) ja 100% (OLED ~2ms) arvot.

Toki tuo OLEDin 2ms piirtoaika on nimenomaan sitä tarkkuutta (vahvuutta). Jos TV:n pikselien response olisi joku 40 millisekuntia, 24fps näyttäisi jopa aika sulavalta, mutta vastapainoksi kaikki liike olisi ihan mössöä ja etenkin peleissä kuva olisi ihan liisterissä nopeassa liikkeessä. Edelleen olen sitä mieltä, että OLEDin ero tuossa pikselien nopeudessa ei ole silminnähden kovin erilainen (vaikkakin mitattuna selvästi nopeampi) kuin hyvässä LED TV:ssä tai pelinäytössä, joissa erityisesti tuo paneelin nopeus on keskiössä. Stutteri hyppää silmille lähinnä jos on tottunut johonkin aika hitaaseen paneeliin, jossa liike näyttää vähän muhjulta.

Mutta silti, mielipidekysymyksiä. Se ettei minulla tuo stutter pistänyt lainkaan silmään, ei tarkoita etteikö joku muu voi olla sille herkkä.