Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Ja voipi hyvin olla että uusi OLED on kirkkaaapi kuin tuo vanha LED TV. Meinaan sitä , että ei nuo valotehot 10 v sitten ollet mitää järkyttäviä noissa LED telkkareissakaan.

Samaa mieltä. Itse päivitin olohuoneeseen n. 10 vuotta vanhasta Sonyn LED-telkkarista 65" LG C2:een. Tuo Sony oli silloin kalliimpi kuin tämä C2, ei siis mikään halpismalli. Valoteho tässä uudessa OLED:ssa on kuin eri planeetalta, todella paljon kirkkaampi. Suorastaan huvittaa nämä kommentit ettei OLED:n valoteho riitä olohuoneeseen.
 
Samaa mieltä. Itse päivitin olohuoneeseen n. 10 vuotta vanhasta Sonyn LED-telkkarista 65" LG C2:een. Tuo Sony oli silloin kalliimpi kuin tämä C2, ei siis mikään halpismalli. Valoteho tässä uudessa OLED:ssa on kuin eri planeetalta, todella paljon kirkkaampi. Suorastaan huvittaa nämä kommentit ettei OLED:n valoteho riitä olohuoneeseen.

Tuo myytti että OLED ei riitä kuin hämärässä huoneessa on vain sellainen klisee, joka ei tunnu mitenkään kuolevan pois, vaikka OLEDien kirkkaudet vain kasvavat vuosi vuodelta. Yhä saattaa nähdä pohdintaa siitä, riittääkö joku LG G3 huoneessa jossa on ikkunoita, vaikka kyseessä on lähes 1500 nittiin yltävä TV, ja SDR puolellakin käytännössä mennään yli 500 nitin. Ei tarvitse kovin kauas mennä vuosia taaksepäin, kun tuollaisiin kirkkauksiin yltävää TV:tä ei saanut millään rahalla edes ostettua.
 
Ei oo kyllä itelläkään ollut oledissa mitään ongelmia kirkkauden kanssa. Ei edes kirkkaina kesäpäivinä, vaikka olkkarissa isot ikkunat. Sonyn vm 2021 oled kyseessä.
 
Alkaahan nuo oledien kirkkaudet riittää päivänvaloa torjumaan jo ihan mukavasti, kun päästään yli 200 nitin maksimikirkkauksiin koko kuvan SDR:llä, mutta ihan hirvittävän pitkään näin ei oledien kanssa ole ollut ja ei nuokaan numerot vielä kovin kummosia ole. Esim. Samsungin S90C pääsee juuri ja juuri yli 200:n 100% ikkunalla ja juuri ja juuri yli 300:n 50% ikkunalla Rtingsin mukaan. Samaan aikaan se "perus-ledi" eli vaikkapa NU8000 kuuden vuoden takaa samalta valmistajalta pääsi jo lähes 600 nittiin molemmilla ikkunoilla.

Pienempien ikkunoiden HDR-piikkejä oledit tuottaa nykyään erinomaisesti, mutta niistä piikeistä on aika vähän iloa taistellessa kirkasta yleisvaloa vastaan. Eikä HDR:ää muutenkaan kukaan täysipäinen katsele kirkkaassa huonevalaistuksessa, kun silmän oma kyky erotella tumman pään sävyjä katoaa olemattomiin. SDR-puolen 100% ja 50% ikkunoiden sekä real scene brightnessin nittilukemat ovat silloin huomattavasti merkityksellisempiä, koska kertovat eniten television yleisestä kyvystä tuottaa valoa muun valosaasteen keskelle.
 
Nyt on erikoinen ongelma, ja ilmaantui tänään enkä googlella löytänyt aiheesta mitään. Eli Sonyn kauko-ohjain pätkii Viaplayta katsottaessa, ei jostain syystä Bluetoothilla ota kaikkia komentoja vastaan kuin satunaisesti. Viaplaysta kun pääsee ulos niin kake toimii normaalisti. Ehdin jo vaihtaa tuoreet patteritkin tuoreisiin. TV:n boottasin ja ei vaikutusta, päivitykset ok.
 
Tuo myytti että OLED ei riitä kuin hämärässä huoneessa on vain sellainen klisee, joka ei tunnu mitenkään kuolevan pois, vaikka OLEDien kirkkaudet vain kasvavat vuosi vuodelta. Yhä saattaa nähdä pohdintaa siitä, riittääkö joku LG G3 huoneessa jossa on ikkunoita, vaikka kyseessä on lähes 1500 nittiin yltävä TV, ja SDR puolellakin käytännössä mennään yli 500 nitin. Ei tarvitse kovin kauas mennä vuosia taaksepäin, kun tuollaisiin kirkkauksiin yltävää TV:tä ei saanut millään rahalla edes ostettua.
Kai tuo ongelma alkaa nykyisin olemaan jo pienempi, mutta kyllä se vaan on fakta että esim. LG C8 on jo kevään jääkiekon MM-kisojen aikaan turhan hämärä kun koko ruutu jäästä valkoinen, koko ruudun mitattu SDR-kirkkauskin vain 158 cd joka tukee sitä. C3:ssakin kokoruudun kirkkaus "vain" 214 cd, G3 sentään jo 305 cd, joka varmaan jo riittää.

Ei siis voida puhua pelkästä kliseestä, mutta toki ongelma on vähenemään päin ja puhutaan harvoista tilanteista.
 
Kai tuo ongelma alkaa nykyisin olemaan jo pienempi, mutta kyllä se vaan on fakta että esim. LG C8 on jo kevään jääkiekon MM-kisojen aikaan turhan hämärä kun koko ruutu jäästä valkoinen, koko ruudun mitattu SDR-kirkkauskin vain 158 cd joka tukee sitä. C3:ssakin kokoruudun kirkkaus "vain" 214 cd, G3 sentään jo 305 cd, joka varmaan jo riittää.

Ei siis voida puhua pelkästä kliseestä, mutta toki ongelma on vähenemään päin ja puhutaan harvoista tilanteista.

Jossain määrin allekirjoitan tuon ongelman vielä näillä vanhoilla 120-150nit 100% valkoisella pysyvien OLEDien kohdalla, mutta jo 200nit 100% (puhumattakaan G3 300nit) on yllättävänkin iso hyppy ylöspäin tuossa kirkkaudessa. Ja tuo 100% white on aika teoreettinen koska edes lätkämatsissa ei todellisuudessa olla lähelläkään sitä.

Vanhalla LG B8 vielä toivoi jossain 16:9 kuvasuhteen urheilussa vähän lisää kirkkautta käyttöön, mutta tässä S95C (modattu S90C) ei ole tullut tarvetta enää vääntää SDR kirkkautta koskaan tappiin. Ja G3 on tästä vielä selvästi kirkkaampi.

Se pääsi yllättämään itsenikin, kuinka lyhyt matka siitä "olisipa kuva vähän kirkkaampi" on siihen "nyt alkaa olla jo vähän liian kirkas". Eihän se toki haittaa että ylimääräistä kirkkausreserviä on käytössä, mutta todellisuudessa sitä tarvii varsin harvoin.
 
Mikä tv-seinäteline gigantista Samsung telkkarille? Nyt hyvässä alessa -40% yön kaikki.
Samsung Full Motion Slim seinäteline (400x400) - Gigantti verkkokauppa Tämä?

Mulla on alla oleva seinateline.. Se on ollut hyvä ja oli helppo asentaa. Television saa kauniisti lähelle seinää.

Toki tuossa ei ole mitään niveliä tai kallistusta. Eli jos sellaisia kaipaa, niin sitten ei kannata.

 
Heippa, vanha Samppa plasma lähtee topinojalle ja uutta 65” hakusessa. Ajatuksena kiinalainen TCL ja TCL 65" MQLED80 4K MINI-LED älytelevisio (2023)
onkohan hintalaatu (1200€) kohdallaan. Telkusta katsellaan paljon urheilua
Samppaa en halua sen hölmön pienen kaukosäätimen vuoksi. Lisäksi telkulla pitäisi olla jalusta keskellä eikä siellä laidoilla. Onko siis suodituksia / kokemuksia? Kiitos etukäteen
 
Heippa, vanha Samppa plasma lähtee topinojalle ja uutta 65” hakusessa. Ajatuksena kiinalainen TCL ja TCL 65" MQLED80 4K MINI-LED älytelevisio (2023)
onkohan hintalaatu (1200€) kohdallaan. Telkusta katsellaan paljon urheilua
Samppaa en halua sen hölmön pienen kaukosäätimen vuoksi. Lisäksi telkulla pitäisi olla jalusta keskellä eikä siellä laidoilla. Onko siis suodituksia / kokemuksia? Kiitos etukäteen
C845 pitäisi olla pykälää parempi, MQLED80 vaihtoehtoinen mallinimi on C805/C755

Eroina ilmeisesti hieman paremmat kaiuttimet (2.0 30W vs 2.1 40W), paremmat langattomat yhteydet (wifi 5 + bt 5.0 vs wifi 6 + bt 5.2) ja enemmän dimming zoneja (500 vs 576).
C845 tosin on vanhempaa ja uudempaa revisionia, tuoreemman samalla Pentonic 700 suorittimella tunnistaa paketin mallikoodista C845X2.
 
Saako noilla tv seinätelineillä liikutettua sitä ns. television keskikohtaa? Että jos vaikka ei satu koolaukset ns. luonnollisesti keskelle, niin saako joitakin senttejä telkkaria siirrettyä tv seinätelineen päällä sivusuunnassa suuntaan tai toiseen, et sais keskitettyä keskelle sisustusta? Vai osuttava seinäteline keskelle ? Koolauksista ei vielä tietoa miten sattuu.

Ja ei taida olla järkee kipsilevyyn tuota telinettä asentaa, vaan pyrkiio osumaan koolauksiin? RIittäkö noissa leveys siis, et saa ns. molemmin puolin koolauksiin ruuvattua, vai osuuko vaan toinen reuna koolaukseen? Varmaan kait 60cm väli mitä normisti.
 
Saako noilla tv seinätelineillä liikutettua sitä ns. television keskikohtaa? Että jos vaikka ei satu koolaukset ns. luonnollisesti keskelle, niin saako joitakin senttejä telkkaria siirrettyä tv seinätelineen päällä sivusuunnassa suuntaan tai toiseen, et sais keskitettyä keskelle sisustusta? Vai osuttava seinäteline keskelle ? Koolauksista ei vielä tietoa miten sattuu.

Ja ei taida olla järkee kipsilevyyn tuota telinettä asentaa, vaan pyrkiio osumaan koolauksiin? RIittäkö noissa leveys siis, et saa ns. molemmin puolin koolauksiin ruuvattua, vai osuuko vaan toinen reuna koolaukseen? Varmaan kait 60cm väli mitä normisti.
Riippuu ihan seinätelineestä, varrellisissa ei kovinkaan helposti, mutta esimerkiksi tämmöisissä joissa mahdollista vain siirtää televisiota sivusta toiseen, on siirtely helppoa. Tämmöinen jossa VESA tuetaan 800mm asti leveydeltä, tarkoittaa että 400x400 vesaista telkkaria pystyisi siirtämään 40cm suuntaansa, sekä 60cm koolaukset pitäisi olla helppo paikantaa Mozi Tilting B2 37-70" -television seinäteline vatupassilla 49,99
 

Liitteet

  • Untitled.png
    Untitled.png
    117,1 KB · Luettu: 9
Viimeksi muokattu:
Heippa, vanha Samppa plasma lähtee topinojalle ja uutta 65” hakusessa. Ajatuksena kiinalainen TCL ja TCL 65" MQLED80 4K MINI-LED älytelevisio (2023)
onkohan hintalaatu (1200€) kohdallaan. Telkusta katsellaan paljon urheilua
Samppaa en halua sen hölmön pienen kaukosäätimen vuoksi. Lisäksi telkulla pitäisi olla jalusta keskellä eikä siellä laidoilla. Onko siis suodituksia / kokemuksia? Kiitos etukäteen

Sampan kaukosäätimet toimivat ristiin. Sen takia ei kannata tv:tä sulkea ulos listalta. Se suurempi täynnä nappuloita ei paljoa maksa.

Mutta eriasia tietty löytyykö samalta sopiva tv..
 
Kyllä se oikeasti valoisa katselutila vaatii sen S90C, S92C, S93C, S94C, S95C sampan ja mielellään vielä nuihin neljään ensimmäiseen tweakkaus S95C:n kirkkauksille. Sonylta sitten A95L ja LG:ltä G3. Siten että se kuva oikeasti näyttää kirkkaalta ja miellyttävältä eikä sellaselta hailakalta plöröltä.

Muut on turhan hailakkaa kuraa, kokemusta on ja vähän liikaakin kun täällä pyörinyt rekka pihassa tuomassa ja hakemassa ties kuin montaa oledia testiin ja testistä pois.

S92C 77" S95C:n kirkkauksilla ensimmäinen oled mikä jäi pitopeliksi etenkin kun irtos alle 2000e hintaan nordic malli. Katellaan päivitystä muutaman vuoden päästä sitten taas. :)

Tuossa vaikka C3 ja S95C kirkkausmittauksia vertailtavaksi:
Screenshot_20240321_152159_Samsung Internet.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Löytyykö kohtalotovereita, tuli heräteostoksena hankittua LG 65UR78.
Antennitalous.
Nelonen -kanavalta näkyy suomen kielinen tekstitys suomen kielisissä ohjelmissa, jos tekstitys-asetus on päällä. Jos muutan tv:n valikosta tekstitys -asetuksen pois päältä, niin sitten Ylen kanavilta ei näy tekstit ulkomaisissa ohjelmissa.
Vanhassa Samsungin teeveessä ei noita Nelosen tekstejä saanut näkyviin kuin valitsemalla huonokuuloisuus tms -asetuksen päälle. Tässä LGssä tuo huonokuuloisuus -asetus on pois päältä, mutta silti pukkaa väkisin tekstejä.
 
Nyt on erikoinen ongelma, ja ilmaantui tänään enkä googlella löytänyt aiheesta mitään. Eli Sonyn kauko-ohjain pätkii Viaplayta katsottaessa, ei jostain syystä Bluetoothilla ota kaikkia komentoja vastaan kuin satunaisesti. Viaplaysta kun pääsee ulos niin kake toimii normaalisti. Ehdin jo vaihtaa tuoreet patteritkin tuoreisiin. TV:n boottasin ja ei vaikutusta, päivitykset ok.

Olikin Viaplayn sovellukseen päivitys odottamassa, joten sillä korjaantui.
 
Asiasta kolmanteen, millä noita ruutuja uskaltaa hinkata? Ilahdattavati se typerä sähkökulutusluokan tarra oli törkätty paneeliin :sick:

Yleensä ei haittaa, mutta tietyillä materiaaleilla vähän ahdistaa.
 
Löytyykö kohtalotovereita, tuli heräteostoksena hankittua LG 65UR78.
Antennitalous.
Nelonen -kanavalta näkyy suomen kielinen tekstitys suomen kielisissä ohjelmissa, jos tekstitys-asetus on päällä. Jos muutan tv:n valikosta tekstitys -asetuksen pois päältä, niin sitten Ylen kanavilta ei näy tekstit ulkomaisissa ohjelmissa.
Vanhassa Samsungin teeveessä ei noita Nelosen tekstejä saanut näkyviin kuin valitsemalla huonokuuloisuus tms -asetuksen päälle. Tässä LGssä tuo huonokuuloisuus -asetus on pois päältä, mutta silti pukkaa väkisin tekstejä.
Meilläkin alkoi näkymään Nelosella suomalaisissa ohjemissa tekstitykset kaapelissa ja DNA hubissa, joten taitaa olla joku lähetystekninen ongelma. En tosin ole huomannut että olisi vaikuttanut muihin kanaviin. Voi siis olla että vaikuttaa ja etten vain ole huomannut. Mutta huomasin sen että vaikka otin tekstityksen pois niin se palasi aina kun boksin sammutti ja käynnisti uudestaan.
 
Asiasta kolmanteen, millä noita ruutuja uskaltaa hinkata? Ilahdattavati se typerä sähkökulutusluokan tarra oli törkätty paneeliin :sick:

Yleensä ei haittaa, mutta tietyillä materiaaleilla vähän ahdistaa.
Mikrokuituliina ja mieluusti puhdas sellainen, niin ei ole mitään partikkeleita seassa, jotka voisi naarmuja tehdä.
Pinttyneempään likaan liinaa voi jostain nurkasta hieman vedellä kostuttaa, jolla sitten jynssää pahemmat pois ja kuivalla osalla sitten kiillottaa loppuun.

Edit: Siniltä löytyy oma liinansa elektroniikalle, jos haluaa hommaan pyhittää täysin omansa, eikä mitään 10kpl/2€ tusina-liinaa Elektroniikkaliina SINI
 
Viimeksi muokattu:
Mikrokuituliina ja mieluusti puhdas sellainen, niin ei ole mitään partikkeleita seassa, jotka voisi naarmuja tehdä.
Pinttyneempään likaan liinaa voi jostain nurkasta hieman vedellä kostuttaa, jolla sitten jynssää pahemmat pois ja kuivalla osalla sitten kiillottaa loppuun.
No yritetäänpä moinen hommata, nykyiset liian raakoja.
 
Tästä sais power viikonloppuna -20% onko parempaa 2000 eur ?
 

Liitteet

  • IMG_0114.png
    IMG_0114.png
    550,1 KB · Luettu: 342
Nyt on kyllä viikonloppuna hinnat kohdallaan eli kenellä on televisiolle tarvetta, niin tarttukaa ihmeessä tilaisuuteen! Itselläni jo kolmatta päivää kalliimmalla ostettu televisio jumissa Vantaalla, mutta en lähde enää mitään veivaamaan, jos sellainen ihme käy, että Posti sen saa minulle ehjänä kotiin asti. Mukava aina aamulla herätä ja katsoa seurannasta, että pakettia on yöllä käsitelty sen verran, että seurantaan on päivittynyt "myöhästyy päivällä". Ihan uskomaton farssi tämä homma kaikkinensa. Lupaan tässä ja nyt, että kun tämä on tavalla tai toisella joskus ohi, niin en enää koskaan yritä ostaa televisiota netin kautta. Ainoa toimiva vaihtoehto on varmaan se tilataksin tilaaminen tai pakun vuokraaminen ja hakeminen omin käsin lähimmästä liikkeestä.
 
Uskaltaako tuota Samsung s94c:tä ottaa ilman kaupan lisätakuuta? Katselin noita Powerin takuita niin sika kallis on ainakin tuo 5 vuoden versio, josta lähinnä olisi hyötyä kiinnipalamisen vauruiksi.
 
siitä en tiedä, mutta itselle se ei tule pelikäyttöön, eli ilman lisätakuuta mennään
Uskaltaako tuota Samsung s94c:tä ottaa ilman kaupan lisätakuuta? Katselin noita Powerin takuita niin sika kallis on ainakin tuo 5 vuoden versio, josta lähinnä olisi hyötyä kiinnipalamisen vauruiksi.
 
Laitoin nyt tuon S94C 77 sampan tilaukseen. Kannattaako calibroinnista maksaa 100 eur vai meneekö hukkaan ?
 
Menee hukkaan elleivät tule sun kämppääs kalibroimaan.
näin arvelin, onko jossain tai jollain hyvät ns kotiohjeet millä saisin itse tehtyä, ja en siis ole mikään hifisteliä, kunhan perusjutut sais tehtyä. Kiitos vielä vastauksestasi
 
näin arvelin, onko jossain tai jollain hyvät ns kotiohjeet millä saisin itse tehtyä, ja en siis ole mikään hifisteliä, kunhan perusjutut sais tehtyä. Kiitos vielä vastauksestasi
Tuolla käyttäjien settingsejä/jutustelua ko. telsusta.
Tuolla settingsejä yms. hienosäätöä.
 
Tuolla käyttäjien settingsejä/jutustelua ko. telsusta.
Tuolla settingsejä yms. hienosäätöä.
Mahtavaa. Iso kiitos, nyt lähden tv n noutoon.
 
65-kokoinen LG C3 lähti tilaukseen em. 20% lisäalesta. Luotin tässä foorumin konsensukseen "isoon tottuu äkkiä" (alkuun katselin lähinnä 55 Sonyjä) ja valinnassa painotin myös huonon signaalin prosessointia (lopussa oli Sampan S94C vaihtoehtona).
Kiitos kaikille, jotka auliisti jaatte käyttökokemuksianne muille foorumilaisille!
 
Olikohan jollakin tietoa käykö tämä Samsungin oma Slim Fit seinäteline, WMN-B50EB, 77" S90C:n kanssa?

 
Olikohan jollakin tietoa käykö tämä Samsungin oma Slim Fit seinäteline, WMN-B50EB, 77" S90C:n kanssa?

Ilmeisesti sopii, Powerin tuotekuvauksessa lisänä "Yhteensopivuus: 2023 S90/S95 48-83"

Vaihtoehtona sitten tuo järeämpi WMN-B16FB
 
Mites toi seinän johdotus? Mulla oli alunperin tarkoitus vetää "one connect kaapelilla" kaikki nätisti, mut 850e extraa tuosta lienee liikaa monellakin mittapuulla.


Onko ennakkoon millainen homma tuo johtojen piilotus? Kipsiseinään saan monitoimityökoneella reiät nätisti ja johdotkin, mut yltäneekö sit nykyisiin pistokkeiden paikkoihin seinän takana (kipsilevyn alla) johdot? Eli että telkkarin takaa kipsilevyn reiästä sisään, sit tv tason (bestå) takaa ulos olohuoneeseen ja pistorasiaan? Vai tuleeko toi muuten tehdä?
Vai tekeekö porukka niin, että asennuttaa jollain sähkärillä pistorasiat telkkarin taakse?
 
Itse pulttasin seinään valkoisen lastulevyn, johon laitoin seinätelineen kiinni. Lastulevyn sivuille liimasin valkoiset kaapelikanavat, joita pitkin vedin kaikki tarpeelliset piuhat telkkarille. Siisti ja helposti purettava viritys.
 
Kova hinku olisi päivittää Philips 70PUS7304 tuohon LG C3 65", mutta TV:tä vastakkaisella seinällä on n. 1500x1800 mm ikkuna, jossa vain sälekaihtimet.
Ikkuna on länteen, joten vähän tuo kirkkaus arveluttaa.

Toki tuokin S94C Samppa vois olla ihan varteenotettava vaihtoehto myös, ilmeisesti QD-OLED ko. tilaan parempikin?
 
Viimeksi muokattu:
Kova hinku olisi päivittää Philips 70PUS7304 tuohon LG C3 65", mutta TV:tä vastakkaisella seinällä on n. 1500x1800 mm ikkuna, jossa vain sälekaihtimet.
Ikkuna on länteen, joten vähän tuo kirkkaus arveluttaa.

Toki tuokin S94C Samppa vois olla ihan varteenotettava vaihtoehto myös, ilmeisesti QD-OLED ko. tilaan parempikin?
No ei kai se seiskatonninen Philipsikään mikään varsinainen kirkkausmestari ole ja se on todennäköisesti huomattavasti heikompi hanskaamaan heijastuksia.
 
Ei olekkaan, mutta mietin paraneeko katselukokemus sarjoissa ja urheilussa (jääkiekko) mitenkä jos saa sen 120-144 Hz ruudun vrt. tuohon 60 Hz nykyiseen.
Ja toki näyttöteknologia vaihtuu.
 
Ei olekkaan, mutta mietin paraneeko katselukokemus sarjoissa ja urheilussa (jääkiekko) mitenkä jos saa sen 120-144 Hz ruudun vrt. tuohon 60 Hz nykyiseen.
Ja toki näyttöteknologia vaihtuu.
Aika mahdoton vastata. Ruudun pienentyminen aiheuttaa yleensä jonkinlaisia pettymyksiä, vaikka kuvanlaatu muuten paranisi. Toisaalta paljon riippuu siitä millaisesta liiketoistosta pitää millaiset interpolointiasetukset päällä. En kuitenkaan itse uskaltaisi koskaan varsinaisesti kehottaa päivittämään pienempään etenkään, jos tarkoitus on lähinnä katsella urheilua ja vieläpä jääkiekkoa, joka ei yleensä ole oledien vahvimpia lajeja. Sen sijaan jos olisi tarkoitus lähinnä katsella elokuvia pimeässä huoneessa suosittelu olisi helpompi sen kuvakoon pienentymisen kustannuksella.
 
Mikrokuituliina ja mieluusti puhdas sellainen, niin ei ole mitään partikkeleita seassa, jotka voisi naarmuja tehdä.
Pinttyneempään likaan liinaa voi jostain nurkasta hieman vedellä kostuttaa, jolla sitten jynssää pahemmat pois ja kuivalla osalla sitten kiillottaa loppuun.

Edit: Siniltä löytyy oma liinansa elektroniikalle, jos haluaa hommaan pyhittää täysin omansa, eikä mitään 10kpl/2€ tusina-liinaa Elektroniikkaliina SINI
Kävinpä ostamassa Sini liinan (3,49€ tais olla) ja koitin ohjeitasi, kyllä nyt taas paneeli kiiltää :). Propsit sinne.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 452
Viestejä
4 512 673
Jäsenet
74 372
Uusin jäsen
Akeboy78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom