Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

No siis 77" vs 83" 2000€ hintaero ja 6" kokoero ei ollut riittävän hyvä diili. Joku 4000€ olis mennyt vielä. Ajattelin nyt jotain 90-100" sillä "vähän" isommalla, enkä 6" suurempaa :x3:
Kauankohan menee, että vähän isommassa koossa saisi OLED-telkkareita edullisesti (esim. 5000€:llä).
Tuo 6" on vähän (16,19%) isompi niin ajattelin linkata. :happy: Toki lisätuumista saa maksaa suhteessa paljon enemmän mitä kuvakoko kasvaa.:sori:
 
Powerilla paremmat palautusehdot, ottaisin ennemmin sieltä sillä OLEDeissakin noita ongelmapaneeleita osuu aika usein, mutta kaupat ilmeisesti jo tehty.
Onko Powerin palautusehdot muuten parempia, kuin että palautusaikaa on tuplasti (60pv vs. 30pv)? Luulisi, että paneelin mahdolliset ongelmat kävisi ilmi jo ensimmäisen kuukauden aikana, mutta mistäs sitä toki aina tietää. Muilta osin Verkkiksellä tuntui palautus toimivan jouhevasti, TV haettiin pyynnöstä kotoa ja rahat palautuivat parissa päivässä tilille.
 
^ mietin ihan samaa. Normi palautus verkkokauppaan on onnistunut aina ilman ongelmia ja kyllähän paneelin viat huomaa heti. Verkkokaupan vuoden pidempi takuu ratkaisi valinnan itselläni.
 
Onko Powerin palautusehdot muuten parempia, kuin että palautusaikaa on tuplasti (60pv vs. 30pv)? Luulisi, että paneelin mahdolliset ongelmat kävisi ilmi jo ensimmäisen kuukauden aikana, mutta mistäs sitä toki aina tietää. Muilta osin Verkkiksellä tuntui palautus toimivan jouhevasti, TV haettiin pyynnöstä kotoa ja rahat palautuivat parissa päivässä tilille.
Verkkokapassa se parempi, että hyvittävät postikulutkin takaisin tilille jos sattuu paska yksilö ja otat riihikuivana takaisin....

75" ja isompi telkkari niin posti jo monesti 40 euroa...

Powerissa ei hyvitetä...
 
Onnistuuko kotikonstein saada siedettäväksi kuva noista LG:n OLEDeista? Onko jossain säätö ohjeita?
Vai kannattaako kalibrointi ostaa myös?
Mielessä vähän 55" A1 tai B1.
 
Onnistuuko kotikonstein saada siedettäväksi kuva noista LG:n OLEDeista? Onko jossain säätö ohjeita?
Vai kannattaako kalibrointi ostaa myös?
Mielessä vähän 55" A1 tai B1.

Älä osta kalibrointia. Pelkkää kusetusta.

Oma A1 oli paketista jo kohtalainen, muutamalla säädöllä sain jo todella hyvän kuvan. Pitää katsoa jos jaksaa sen itse kalibroida joskus, mutta toistaiseksi en ole löytänyt mitään valittamista väritoistosta.
 
Onnistuuko kotikonstein saada siedettäväksi kuva noista LG:n OLEDeista? Onko jossain säätö ohjeita?
Vai kannattaako kalibrointi ostaa myös?
Mielessä vähän 55" A1 tai B1.
Minä en ottanut omaan kalibrointia, menin näillä:

Tästä perusasetukset kuntoon, on C1 mallille, mutta samat löytynee A1:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tässä tarkemmin miksi yleisesti kaikille telkuille:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Samalta hepulta löytyy muitakin, esim C1 xbox ja ps5 asetukset kuntoon videot.
 
Pistin lopulta tuon 55" C1-mallin tilaukseen Verkkokaupasta, vaimon kanssa keskustelun päätteeksi en lähtenyt 65 tuumaisen :D

Pitkään arvoin että otanko B-mallin vai C-mallin, periaatteessa B-malli olisi varmasti ollut pätevä myös. Päädyin kuitenkin ottamaan tuon C-mallin paremman alen ja paneelin vuoksi. Verkkokaupan 3h pikatoimituksella vielä kotiin ennen joulua :)
 
Näiden kahden välillä arvon että kumman laittaisi tilaukseen. Nykyinen televisio 2014 vuoden Samsung 48". Periaatteessa 65" mahtuisi mutta on se aika julmetun kokoinen. Pääasiassa käyttö siis live-tv, Netflix etc ja mahdollisesti jonkinlainen kevyt pelailu. Kummallakin olisi selkeä hyppy nykyisestä parempaan :D
Mulla oli aiemmin 49" Philipsin 4K töllö (2016) ja viime vuonna ostin LG OLED 65 E9:n niin kyllä se viikon verran tuntui jopa "liian" ISO:lta, mut siihen tottui ja en enää pienempää ottais, katseluetäisyys n2,3m..
eli ota vaa 65"
 
Älä osta kalibrointia. Pelkkää kusetusta.

Oma A1 oli paketista jo kohtalainen, muutamalla säädöllä sain jo todella hyvän kuvan. Pitää katsoa jos jaksaa sen itse kalibroida joskus, mutta toistaiseksi en ole löytänyt mitään valittamista väritoistosta.

Hauskaa tossa tosiaan on, että A1 on elokuvatilassa kohtuullisen hyvässä tasossa, kun taas c1 kalibrointi on käytännössä pakollinen. B1 on ok. Ilmeisesti on laskettu, että parempien oledien ostajat kalibroi telkkunsa.
 
Kas kummaa, Powerin kalibrointi on ihan oikeasti ammattitason vehkeillä tehty kalibrointi. Se ei siis olekaan täyttä paskaa, toisin kuin Gigantin "Käyttövalmiiksi asennus".
 
Lynkkauksen uhallakin on pakko sanoa, että mulla oli reilun viikon kokeilussa 65" X90J jonka vein takaisin kauppaan juurikin kokonsa takia. Katseluetäisyys 2,2m, eli 65":n kanssa oli lähempänä sitä THX:n suosittelemaa leffateatterimaisempaa immersiota, jossa kuvaruutu täyttää 40 astetta näkökentästä. Nyt olisi tarkoitus hakea tilalle tuo 55" C1 tai pari satkua huokeampi 55" B1 ja katsoa miltä vaikuttaa. Ymmärrän kyllä perusteet mahdollisimman ison paneelin suosimiselle, ehkä jos puolisen metriä kauempaa katsoisi niin olisi sopinut itsellekin paremmin.
Kyllähän tuolla etäisyydellä voisi olla 75" helposti.
 
Katseluetäisyydestä vielä sen verran, että se eroaa katsooko ruudulta vaikka leffaa, peliä vai Salkkareita. Leffoissa on hyvä jos ruutu täyttää lähes täysin näkökentän mutta jos joutuu Ismoa katsomaan likeltä niin voi alkaa ahdistaa. Siksi siinä etäisyystaulukoissa mainitaan erikseen se mixed usage. Itselläni siis 65" ja sohvan selkänojalle etäisyyttä about 3m ja leffat näyttää vähän pieneltä mutta jos pelaan töllön kautta jotakin padilla niin siihen se etäisyys on ihan hyvä.
 
Omasta mielestä peleille on myös sopiva se että näyttölaite peittää sen 40-45 astetta näkökentästä. Pääsee pelin sisälle hyvin ja saa syvän immersion!
Riippuu näkökentästä ja tottumuksista. Ekan persoonan pelit (varsinkin räiskinnät) pelaan PC:n näytöltä mutta vaikkapa Sekiro tuntui oudolta kun sitä joskus hetkellisesti liikutin PC-näytöltä. Toki siihenkin varmaan tottuisi.
 
Pitäisi ps5 kaveriksi löytää edullinen/järkevä n. 50" tv.

Nähtävästi olisi siis hyvä olla hdmi 2.1 ja 120hz. Onko suositella jotain hintaluokassa 500-800e?
 
Pitäisi ps5 kaveriksi löytää edullinen/järkevä n. 50" tv.

Nähtävästi olisi siis hyvä olla hdmi 2.1 ja 120hz. Onko suositella jotain hintaluokassa 500-800e?
Tuo HDMI 2.1 ja 120Hz on IMO vielä nykyisessä konsolisukupolvessa aika turha ominaisuus. Ne pelit, jotka sitä tukee niin tekee sen toki kuvanlaadun kustannuksella. Voisinkin ihan hyvällä omalla tunnolla suositella A1 OLEDia PS5 käyttöön, saa hyvän kokoista kuvaa edullisesti. Itse en ole missään pelissä käyttänyt 120Hz, toki ainoa peli mikä listasta löytyy on Borderlands 3. Ja se lista ei ole kovin pitkä, kuten Rane tässä asian ilmaisee:

Tuli hankittua 120hz OLED töllö, ja tutkittua mitkä ps5-pelit tukee 120 hertsiä. Tässä listaus jos jotakuta myös askarruttaa:
  • Borderlands 3
  • Call of Duty: Black Ops Cold War
  • Call of Duty: Vanguard
  • Call of Duty: Warzone
  • Destiny 2
  • Devil May Cry 5 Special Edition
  • Dirt 5
  • Doom Eternal
  • F1 2021
  • Fortnite
  • Ghost Runner
  • Knockout City
  • Monster Boy and the Cursed Kingdom
  • The Nioh Collection (Nioh and Nioh 2)
  • Quake
  • Rainbow Six Siege
  • Rocket League
  • Rogue Company
  • Tony Hawk's Pro Skater 1+2
  • Uncharted:
  • WRC 9
 
Harmillinen bugi tullut Sony XH90:een. Minulla on 2,5" USB HDD kiinni televisiossa tallennuksia varten. Tähän saakka ajastukset on toiminut, tallennukset toiminut ja tallennetut ohjelmat menneet levylle ok ja ollut toistettavissa ilman mitään ongelmia.

Nyt sitten viime viikkoina ilmeni ongelma että ajastukset ja tallennukset toimivat ja heti tallennuksen jälkeen tallenne on edelleen katsottavissa ilman ongelmia.
Kunnes seuraavana päivänä se sama tallennus on korruptoitunut, eikä ole toistettavissa. :confused: Laite sanoo että "unknown program" (tjsp) ja tallenteen päiväksi 1.1.2021. Tämä tapahtuu nyt säännöllisesti kaikille tallenteille eikä tallennusmahdollisuus ole käytännössä käytettävissä lainkaan em. ongelmasta johtuen. :sad:

Mitähän ihmettä tuo telkkari puuhailee öisin? Pitää nyt vielä kokeilla jollain toisella usbilevyllä kun ei nyt olisi ihan tavatonta että HDD menee rikki.
 
Katseluetäisyydestä vielä sen verran, että se eroaa katsooko ruudulta vaikka leffaa, peliä vai Salkkareita. Leffoissa on hyvä jos ruutu täyttää lähes täysin näkökentän mutta jos joutuu Ismoa katsomaan likeltä niin voi alkaa ahdistaa. Siksi siinä etäisyystaulukoissa mainitaan erikseen se mixed usage. Itselläni siis 65" ja sohvan selkänojalle etäisyyttä about 3m ja leffat näyttää vähän pieneltä mutta jos pelaan töllön kautta jotakin padilla niin siihen se etäisyys on ihan hyvä.
Minun mielestä 2m on sopiva etäisyys pelaamiseen.

Tuo HDMI 2.1 ja 120Hz on IMO vielä nykyisessä konsolisukupolvessa aika turha ominaisuus. Ne pelit, jotka sitä tukee niin tekee sen toki kuvanlaadun kustannuksella. Voisinkin ihan hyvällä omalla tunnolla suositella A1 OLEDia PS5 käyttöön, saa hyvän kokoista kuvaa edullisesti. Itse en ole missään pelissä käyttänyt 120Hz, toki ainoa peli mikä listasta löytyy on Borderlands 3. Ja se lista ei ole kovin pitkä, kuten Rane tässä asian ilmaisee:
Suurempi hyöty on vrr ominaisuudesta, ei 120hz tuesta.
 
Minun mielestä 2m on sopiva etäisyys pelaamiseen.


Suurempi hyöty on vrr ominaisuudesta, ei 120hz tuesta.

Puhumattakaan siitä jos joskus hommaa uusimman sukupolven näytönohjaimen/ tietokoneen semmoisella. Silloin nuo kaikki, 4k, 120hz, vrr jne ovat hyvin hyödynnettävissä.

Eli en näkisi kovin turhaksi hommata tvtä näillä ominaisuuksilla ps5 kaveriksi, on myös sitten liikkumavaraa muihinkin päivityksiin
 
Lynkkauksen uhallakin on pakko sanoa, että mulla oli reilun viikon kokeilussa 65" X90J jonka vein takaisin kauppaan juurikin kokonsa takia. Katseluetäisyys 2,2m, eli 65":n kanssa oli lähempänä sitä THX:n suosittelemaa leffateatterimaisempaa immersiota, jossa kuvaruutu täyttää 40 astetta näkökentästä. Nyt olisi tarkoitus hakea tilalle tuo 55" C1 tai pari satkua huokeampi 55" B1 ja katsoa miltä vaikuttaa. Ymmärrän kyllä perusteet mahdollisimman ison paneelin suosimiselle, ehkä jos puolisen metriä kauempaa katsoisi niin olisi sopinut itsellekin paremmin.
Kah, vaihdoin itsekin aikoinaan Sony 65XE9005 -> Panasonic 55GZ960 enkä ole katunut. Mikä sopii paremmin yhdellä voi mennä toisin päin toisella.
 
Teliallakin telsuista alennukset käynnissä.

TELEVISIOIDEN KOTIINKULJETUS 0 €
Kun ostat nyt uuden television, saat kotiinkuljetuksen veloituksetta 31.12. asti.

 
Kyllähän tuolla etäisyydellä voisi olla 75" helposti.
Tämä. Kyllähän se ruutu aluksi voi tuntua "liian isolta" mutta äkkiä siihen tottuu. Mulla on n. 2m etäisyys 77" ja kyllähän se alussa isolta tuntui mutta nyt kuukauden jälkeen tulee mietittyä että olisihan se 83" kiva. Ei pysty vaan järkeilemään monen tonnin eroa kuudesta tuumasta plus logistinen helvetti.

Mutta ei siinä, jokainen tietty mieltymyksensä mukaan mutta harvemmin se televisio on liian iso pitkässä juoksussa.
 
Tämä. Kyllähän se ruutu aluksi voi tuntua "liian isolta" mutta äkkiä siihen tottuu. Mulla on n. 2m etäisyys 77" ja kyllähän se alussa isolta tuntui mutta nyt kuukauden jälkeen tulee mietittyä että olisihan se 83" kiva. Ei pysty vaan järkeilemään monen tonnin eroa kuudesta tuumasta plus logistinen helvetti.

Mutta ei siinä, jokainen tietty mieltymyksensä mukaan mutta harvemmin se televisio on liian iso pitkässä juoksussa.
Riippuu käytöstä. Itellä 65” CX niin, että jos sohvalla istuu taakse nojautuneena, niin etäisyys n. 2,2m. Jos taas nojaa vaikka polviin (jos pelaisi), niin ruutu liian lähellä lätkää tai pelaamista varten. Elokuviin varmaan isompikin menisi, mutta yleiskäyttöön en kyllä tuolle etäisyydelle yhtään isompaa ottaisi.
 
Itsellä on 82" tv aika tarkasti 3m metrin etäisyydellä. Eli yleiskäyttöön ihan sopiva. Leffoilla voisi olla tuosta vieläkin isompi ruutu mielestäni. Ja kyllä, toki tuo aluksi näytti aika isolta 55" jälkeen mutta nopeasti tuohon tottui. :)
 
Kellään kokemuksia noista Philipsin 706 OLED? Näyttäisi olevan muutaman satasen halvempi kun LG C1 65" koossa ja löytyy silti 120 Hz paneeli freesyncillä yms. Itse tykästyin kovasti Ambilightiin myös niin olisi sekin tuossa.
 
Kellään kokemuksia noista Philipsin 706 OLED? Näyttäisi olevan muutaman satasen halvempi kun LG C1 65" koossa ja löytyy silti 120 Hz paneeli freesyncillä yms. Itse tykästyin kovasti Ambilightiin myös niin olisi sekin tuossa.
Jos C1 olisi optiona ota suosiolla Philips 806 samaan hintaan kuin C1 ja jätä 706 kauppaan. Huhujen mukaan kirkkaampi paneeli, parempi kaukosäädin ja 4-sivun ambilight.
 
Jos C1 olisi optiona ota suosiolla Philips 806 samaan hintaan kuin C1 ja jätä 706 kauppaan. Huhujen mukaan kirkkaampi paneeli, parempi kaukosäädin ja 4-sivun ambilight.
Arviot eivät ole kovin mairittelevia, softa täynnä bugeja. e: Muuten kyllä kävin tuokin telkkari mielessä, mutta päädyin lopulta LG C1 65" kun sai 1499€.
 
Kellään kokemuksia noista Philipsin 706 OLED? Näyttäisi olevan muutaman satasen halvempi kun LG C1 65" koossa ja löytyy silti 120 Hz paneeli freesyncillä yms. Itse tykästyin kovasti Ambilightiin myös niin olisi sekin tuossa.
Avsforumilla aika paljon kaikenlaisista bugeista puhetta, ei myöskään tue ainakaan tällä hetkellä aitoa 4K120 jos sellaiselle tarvetta ja VRR myös kai bugittelee. Itse hain B1:n, taitaa 65" olla 1299 nyt tarjouksessa.
 
Onnistuuko kotikonstein saada siedettäväksi kuva noista LG:n OLEDeista? Onko jossain säätö ohjeita?
Vai kannattaako kalibrointi ostaa myös?
Mielessä vähän 55" A1 tai B1.
Saa. Viet sen LG:n takasin kauppaan ja otat Sonyn tilalle.
 
Saa. Viet sen LG:n takasin kauppaan ja otat Sonyn tilalle.
En oo vielä mitään ostanu. Onhan se tuo Sonykin vaihtoehto, mutta tuo LG edelleen ykkösenä mielessä. Kuullostellaan ja katsellaan tarjouksia, ei oo hätä. Melki 10 vuotta vanha LG potkii vielä.
 
Laitoin lopulta 55 tuumaisen Bravia XR X94J mallin tilaukseen. Katsotaan miten hyvin kuva istuu valaistukseltaan kohtalaisen haastavaan tilaan.
Samsungin Neo Qledit tuli ohitettua, kun en halua mainoksia tai bloatwarea telkkariin.
Mainoksia ja sovelluksia joita ei pysty täydellisesti poistamaan löytyy myös Sonysta.
 
Jos C1 olisi optiona ota suosiolla Philips 806 samaan hintaan kuin C1 ja jätä 706 kauppaan. Huhujen mukaan kirkkaampi paneeli, parempi kaukosäädin ja 4-sivun ambilight.

Itse en nähny noita ominaisuuksia 300e arvosena ja aiemmin viikolla tuli haettua 706. Noissa on kuitenkin muuten pitkälle samat osat sisällä.

Nuo huonot arviot johtuu siitä, että kaikki on raportoinu tuonne saman ongelman tuosta atmos/dolby vision bugista ulkoisten laitteiden kanssa. Luulis että ne tuon korjaa tulevissa päivityksissä. Mutta jos on tarkoitus laittaa AppleTV tmv heti kiinni, niin sitten tässä vaiheessa on fiksumpi kattoa jotain muuta.

VRR ei toimi kuin 4k/60hz, tuo voi olla korjattavissa tai sitten ei. Olikohan panasonic, jolla on sama soc käytössä ja päivityksellä oli tullut käyttöön 120hz. Joten vielä on toivoa..
Tämä käsittääkseni koskee myös 806 mallia.

Tähän asti ei pahaa sanottavaa. Sonos beam kiinni ja sen kanssa ei ongelmia. Pitää vielä kalibroida tuo kunhan saa aikaseksi perehdyttyä, että miten tuo HDR puolella onnistuu. Samalla mittaa sitten kirkkaudetkin.
 
Ps5 kaveriks 65” telkkaria ettimässä hinta max.1000e.Olisko suosituksia?Philipsin 65pus9206 mallia kattelin Telialta 999e hintaan vai olisko Sonyn x94j paljon parempi, että olis perusteltua sijottaa 300e lisää?
 
Viimeksi muokattu:
Ps5 kaveriks 65” telkkaria ettimässä hinta max.1000e.Olisko suosituksia?Philipsin 65pus9206 mallia kattelin Telialta 999e hintaan vai olisko Sonyn x94j paljon parempi, että olis perusteltua sijottaa 300e lisää?

Jos Verkkokauppa.com vaihtoehto. Saattaisin katella sieltä outletista LG oled 65B1 (Vain tuotteen pakkaus on vaurioitunut, itse tuote ehjä. Pakkaus on avattu Verkkokauppa.comissa ja tuotteen kunto tarkistettu.). Saa tällä hetkellä alle 1200€. On pelikäyttöön käytännössä parasta mitä tuolla rahalla saa, 120 hz VRR.

Kaveri osti 75" Samsungin samalla vauriolla ja ei muuta ollut kuin pakkauksessa yks ruhje. Itse TV oli kuin uusi.

Edit. B1 korjattu
 
Viimeksi muokattu:
Mahtaako 55" kokoluokassa sampan q70ärrälle olla kilpailijaa 699e hintalapulla. Ja oliko tässä mallisarjassa sillain et paketista pystyy tarkastaa onko va vai ips paneeli.
 
Jos Verkkokauppa.com vaihtoehto. Saattaisin katella sieltä outletista LG oled 65C1 (Vain tuotteen pakkaus on vaurioitunut, itse tuote ehjä. Pakkaus on avattu Verkkokauppa.comissa ja tuotteen kunto tarkistettu.). Saa tällä hetkellä alle 1200€. On pelikäyttöön käytännössä parasta mitä tuolla rahalla saa, 120 hz VRR.

Kaveri osti 75" Samsungin samalla vauriolla ja ei muuta ollut kuin pakkauksessa yks ruhje. Itse TV oli kuin uusi.
Tarkoitit varmaankin B1? C1 näyttäisi olevan 1579. Edit: outlet-tuotteisiin ei voi lisätä 3 vuoden takuuta. :(
 
Viimeksi muokattu:
Mahtaako 55" kokoluokassa sampan q70ärrälle olla kilpailijaa 699e hintalapulla. Ja oliko tässä mallisarjassa sillain et paketista pystyy tarkastaa onko va vai ips paneeli.
Tuo q70r vastaa tänä päivänä q80a mallia (va paneelilla) joten jos haluat parempaa niin katso vähintään sampan miniled malleja tai sitten muiden valmistajien oledeja.
 
Lähinnä eka ajatus oli ostaa max 500e perustöllö kakkosasuntoon. Mut jos siihen kuitenkin pystyis sen pari satkua laittaan enemmän nii oisko kyseiseen ~700e hintaluokkaan "paras".
 
Mahtaako 55" kokoluokassa sampan q70ärrälle olla kilpailijaa 699e hintalapulla. Ja oliko tässä mallisarjassa sillain et paketista pystyy tarkastaa onko va vai ips paneeli.

Kuten joku yllä mainitsi, niin Q80a vastaa tuota, ja käytännössä ainoa etu on HDMI 2.1 ja uudempi käyttis. Ainakaan sitä halvempaa Sampan IPS minilediä on vaikea kutsua päivitykseksi. Joko OLED tai sitten odottaa ens vuoden malleja. Sulla on kuitenkin nyt parempi telkku kuin 90%:lla perustallaajista.
 
Kuten joku yllä mainitsi, niin Q80a vastaa tuota, ja käytännössä ainoa etu on HDMI 2.1 ja uudempi käyttis. Ainakaan sitä halvempaa Sampan IPS minilediä on vaikea kutsua päivitykseksi. Joko OLED tai sitten odottaa ens vuoden malleja. Sulla on kuitenkin nyt parempi telkku kuin 90%:lla perustallaajista.
Q70r on palvellu kyllä hyvin, tulossa vaan muutto toiselle paikkakunnalle n8kk ajaks eikä nappais 65" kuljettelu. On vaan tuttu ongelma, rahaa ei haluais käyttää x määrää enempää mut toisaalta ei viittis ostaa halvinta kuraa kun sitä joutuu katteleen kuitenkin melkein vuoden. Noo onneks näistä ei kannata yöunia menettää.
 
Verkkokaupassa näkyy olevan Outletissa telkkari kovassa alennuksessa tiedoilla "emolevy vaihdettu". Uskaltaisiko tuollaista ostaa?
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 428
Viestejä
4 885 388
Jäsenet
78 828
Uusin jäsen
Juho00

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom