Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[Taker]

Nonii tais selvitä tuokin.

Tässä pitää itte hiukan fundeerata että hommaako splitterin vai meneekö vahvari vaihtoon vai uusi soitin.

Kun noita UHD Bluray leffojakaan viitseis olla ostelemassa kokoajan.

Noni nyt lähti tuo Amazon.com: ViewHD UHD 18G HDMI Audio Extractor / Splitter Support HDMI v2.0 | HDCP v2.2 | 4K@60Hz | HDR | ARC | 3.5MM Analog Audio Output | Toslink Optical Audio Output | HDMI Audio Output | Model: VHD-UHAE2: Electronics ViewHD hdmi audio extractor tilaukseen 60,85€ toimituksineen.

Saa nähdä kuinka toimii, mutta ainakin googlettelun perusteella pitäisi olla toimiva laite kaikkien hdmi yhteensopivien äänien poimimiseen 4k60fps hdr signaalista.

Ainoa "ongelma" on se ettei nuo toslink ja 3,55mm liittimet osaa downmixata tulevaa ääntä, täten toslink toimii vain 5.1 dd ja dts ääniin asti ja 3,55mm vai stereo ääniin asti.

Joten esimerkiksi Netflixin dd+ tai Blu-rayn dolby trueHD ja dts-hd master audio äänien kanssa nuo toslink ja 3,55mm pysyvät hiljaa.

Lähetetty minun TA-1004 laitteesta Tapatalkilla

 

[Pekonijuhla]

Kuinkakohan paljon tämä päivitys auttaa? Pääsekö sinne 50ms lagiin? Kaikki tiedot mitä löytänyt ovat ajalta ennen päivitystä.

Tämä asia itseäkin kiinnostaa, oikeastaan oli ainoa seikka jonka takia en uskaltanut tilata tuota töllöä.

 

[Keimoke]

Tämä asia itseäkin kiinnostaa, oikeastaan oli ainoa seikka jonka takia en uskaltanut tilata tuota töllöä.

Postin pitäisi tuoda paketti kotiin ensi viikolla, palautus olisi vielä helppoa ennen vastaanottoa ja paketin avaamista joten odotellaan vielä onko jollain kokemuksia, muuten sit testaillaan sitten itse. Ambilight ja 65 tuumaa tähän hintaan on kyllä kiinnostavia joten toivotaan että lagi saatu edes siedettävälle tasolle.

 

[pähk1nä]

Löytyi kyllä mistä tekstityksen saa valittua, mutta ongelmana että käynnistäessä telkkari uusiksi -> asetus nollaantunut (eli ei tekstejä ollenkaan). Eihän se voi niin mennä että aina täytyy asettaa tekstit päälle action menun takaa?

En kyseistä TV:tä omista, mutta eihän vaan ole demomoodi päällä? Säilyykö muut asetukset sammutuksen jälkeen?

 

[sromppanen]

En kyseistä TV:tä omista, mutta eihän vaan ole demomoodi päällä? Säilyykö muut asetukset sammutuksen jälkeen?

Ei ole demomoodi päällä ja muut asetukset pysyy. Tuo ei... [emoji849]

 

[latee77]

Noni nyt lähti tuo Amazon.com: ViewHD UHD 18G HDMI Audio Extractor / Splitter Support HDMI v2.0 | HDCP v2.2 | 4K@60Hz | HDR | ARC | 3.5MM Analog Audio Output | Toslink Optical Audio Output | HDMI Audio Output | Model: VHD-UHAE2: Electronics ViewHD hdmi audio extractor tilaukseen 60,85€ toimituksineen.

Saa nähdä kuinka toimii, mutta ainakin googlettelun perusteella pitäisi olla toimiva laite kaikkien hdmi yhteensopivien äänien poimimiseen 4k60fps hdr signaalista.

Ainoa "ongelma" on se ettei nuo toslink ja 3,55mm liittimet osaa downmixata tulevaa ääntä, täten toslink toimii vain 5.1 dd ja dts ääniin asti ja 3,55mm vai stereo ääniin asti.

Joten esimerkiksi Netflixin dd+ tai Blu-rayn dolby trueHD ja dts-hd master audio äänien kanssa nuo toslink ja 3,55mm pysyvät hiljaa.

Lähetetty minun TA-1004 laitteesta Tapatalkilla

Kun saat vekottimen niin kerro toimiiko "tuosta vain" Tuo olis tietty halvin (järkevin) ratkaisu.

 

[apek]

Ei ole demomoodi päällä ja muut asetukset pysyy. Tuo ei... [emoji849]

Vaihda se käyttöjärjestelmän kieli suomeksi ja testaa pysyykö silloin? Jos se ei sitä suomea tarjoa automaattisesti koska telkkari on englanniksi. Harvemmin englannin kieliset tarvitsevat suomenkielisiä tekstejä.

 

[HarriK]

Ei ole demomoodi päällä ja muut asetukset pysyy. Tuo ei... [emoji849]

Kyllä tuo mulla pysyy, mutta telkkari on suomeksi kun muuten epg tarjoilee ruotsia sekaan.

 

[sromppanen]

Skulaa. Ärsyttää vaan jostain syystä käyttää näitä suomeks.. mut joo, thx

 

[Viilunki]

Tuli ostettua Xbox One X ja nyt kaipaisin sille telkkaria kaveriksi Tällä hetkellä TV:nä on Sonyn 42" W705B. Välillä tulee telkun kautta Netflixiäkin katsottua, mutta pääpaino on tosissaan pelaamisessa.

Vahvin vaihtoehto on tällä hetkellä Samsungin ue55mu6175. Periaatteessa budjetti venyy kyllä ylöspäin, mutta kun alan mielessäni sitä venyttää, päädyn kohta ajatukseen, että sitä pitää ostaa yli 2000€:n oled-telkku Ehkä tässä ei noin hyvään tarvii vielä tottua, mutta vaihtoehtoja sekä hyviä/huonoja puolia tosta Samsungista saa kyllä esittää.

Mikään hengenhätä ei tälle ostokselle ole, joten tarjouksiakin voin jäädä odottelemaan.

 

[HeEBELI]

Tuli ostettua Xbox One X ja nyt kaipaisin sille telkkaria kaveriksi Tällä hetkellä TV:nä on Sonyn 42" W705B. Välillä tulee telkun kautta Netflixiäkin katsottua, mutta pääpaino on tosissaan pelaamisessa.

Vahvin vaihtoehto on tällä hetkellä Samsungin ue55mu6175. Periaatteessa budjetti venyy kyllä ylöspäin, mutta kun alan mielessäni sitä venyttää, päädyn kohta ajatukseen, että sitä pitää ostaa yli 2000€:n oled-telkku Ehkä tässä ei noin hyvään tarvii vielä tottua, mutta vaihtoehtoja sekä hyviä/huonoja puolia tosta Samsungista saa kyllä esittää.

Mikään hengenhätä ei tälle ostokselle ole, joten tarjouksiakin voin jäädä odottelemaan.

Philips 55&quote; 4K UHD Smart TV 55PUS7272 - Televisiot
Nyt tarjouksessa 699€.

 

[jujova]

Philips 55&quote; 4K UHD Smart TV 55PUS7272 - Televisiot
Nyt tarjouksessa 699€.

Eikös tuo ollu syssyllä gigantis 599€? Ja 50" malli oli 499€...

 

[Viilunki]

Philips 55&quote; 4K UHD Smart TV 55PUS7272 - Televisiot
Nyt tarjouksessa 699€.

Mitenkäs tämä eroaa tosta Samsungista? En hirveästi tiedä telkkareista ja en löytänyt tuosta Philipsistä arvosteluja. Hyvän oloinen tarjous on kyllä

 

[jujova]

Comparison between: 54.6" Philips 55PUS7272/12, 54.6" Samsung UE55MU6170

Philipsissä ainaki kirkkaampi paneeli (parempi HDR?) ja 120hz paneeli joten liketoisto parempi. Pieni plussa myös AC wlanista.

 

[HeEBELI]

Mitenkäs tämä eroaa tosta Samsungista?

100Hz IPS-paneeli, Ambilight, Android TV, kake näppiksellä, HbbTV ja sisäänrakennettu Chromecast.
Tuolla arvostelu 2016-mallista: Philips 49PUS6501 UHD 4K TV Review
Muuta ei liene muuttunut kuin Ambilight kolmannelle sivulle ja kaukosäädin.

 

[Viilunki]

Comparison between: 54.6" Philips 55PUS7272/12, 54.6" Samsung UE55MU6170

Philipsissä ainaki kirkkaampi paneeli (parempi HDR?) ja 120hz paneeli joten liketoisto parempi. Pieni plussa myös AC wlanista.

100Hz IPS-paneeli, Ambilight, Android TV, kake näppiksellä, HbbTV ja sisäänrakennettu Chromecast.
Tuolla arvostelu 2016-mallista: Philips 49PUS6501 UHD 4K TV Review
Muuta ei liene muuttunut kuin Ambilight kolmannelle sivulle ja kaukosäädin.

Oookkei. Sisään rakennettu Chromecast on ollut kyllä kätevä, kun sitä äidin luona käyttänyt. Hyödyttääkö 100Hz mitään pelikäytössä? Vaikuttaako tuo paneelin kirkkaus, jos yleensä pelailee suht pimeässä huoneessa?

Päädyin tohon Samsungiin alunperin tämän https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/mu6300 arvostelun perusteella, jossa kehuttiin matalaa input lagia ja hyvää kontrastia pimeässä. Mutta tosissaan en ole varma, mitä speksejä telkkujen kohdalla tulisi tuijottaa.

E. Oho väärä linkki. Tätä siis tarkoitin: Samsung MU6100 Review (UN58MU6100).

E2. Ja siis ihan mielellään maksan tosta Philipsistä, jos se siis pelikäyttöön on muuten yhtä hyvä kuin tuo Samsung. Eniten ongelmia mulle tuottaa tällä hetkellä tuo HDR:n ymmärtäminen.

 

[jujova]

Oookkei. Sisään rakennettu Chromecast on ollut kyllä kätevä, kun sitä äidin luona käyttänyt. Hyödyttääkö 100Hz mitään pelikäytössä? Vaikuttaako tuo paneelin kirkkaus, jos yleensä pelailee suht pimeässä huoneessa?

Päädyin tohon Samsungiin alunperin tämän https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/mu6300 arvostelun perusteella, jossa kehuttiin matalaa input lagia ja hyvää kontrastia pimeässä. Mutta tosissaan en ole varma, mitä speksejä telkkujen kohdalla tulisi tuijottaa.

E. Oho väärä linkki. Tätä siis tarkoitin: Samsung MU6100 Review (UN58MU6100).

E2. Ja siis ihan mielellään maksan tosta Philipsistä, jos se siis pelikäyttöön on muuten yhtä hyvä kuin tuo Samsung. Eniten ongelmia mulle tuottaa tällä hetkellä tuo HDR:n ymmärtäminen.

Konsolikäytössä hyötyä ei varmaan 120hz paneelista ole mutta PC käytössähän saat sitten etua jos kone jaksaa puskea ruutuja telkkuun. Kirkkaudesta on hyötyä HDR toistossa nimenomaan mutta noissa alle tonnin töllöissä nyt ei mitään hurjia lukemia ole.

 

[Asorb]

Oookkei. Sisään rakennettu Chromecast on ollut kyllä kätevä, kun sitä äidin luona käyttänyt. Hyödyttääkö 100Hz mitään pelikäytössä? Vaikuttaako tuo paneelin kirkkaus, jos yleensä pelailee suht pimeässä huoneessa?

Päädyin tohon Samsungiin alunperin tämän https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/mu6300 arvostelun perusteella, jossa kehuttiin matalaa input lagia ja hyvää kontrastia pimeässä. Mutta tosissaan en ole varma, mitä speksejä telkkujen kohdalla tulisi tuijottaa.

E. Oho väärä linkki. Tätä siis tarkoitin: Samsung MU6100 Review (UN58MU6100).

E2. Ja siis ihan mielellään maksan tosta Philipsistä, jos se siis pelikäyttöön on muuten yhtä hyvä kuin tuo Samsung. Eniten ongelmia mulle tuottaa tällä hetkellä tuo HDR:n ymmärtäminen.

Jos pelailet pimeässä huoneessa, kontrasti on tärkeämpi kuin maksimikirkkaus. HDR tarkoittaa käytännössä laajempaa väripalettia (voimakkaammat, kirkkaammat värit), johon tottumisen jälkeen tavallinen kuva näyttää hieman haalistuneelta sekä isompaa kuvaan mahtuvaa kontrastia. Hdr kuvassa esim aurinko taivaalla, kirkkaat valot, liekit ym. Voidaan toteuttaa paljon muuta kuvaa kirkkaampina, mikä tekee kuvasta realistisemman näköisen. Hdr tukea alkaa löytyä jo peleistä ihan hyvin konsolilla, pc puolella ei vielä juurikaan.

Hyvä hdr kuva kuitenkin vaatii telkun raudalta paljon tavallista kuvaa enemmän, ja siksi hdr ominaisuudet eivät juurikaan toimi kunnolla halvemmissa telkuissa.

 

[HeEBELI]

Hyvä hdr kuva kuitenkin vaatii telkun raudalta paljon tavallista kuvaa enemmän, ja siksi hdr ominaisuudet eivät juurikaan toimi kunnolla halvemmissa telkuissa.

Kyllä muuten on iso ero XBox One S:llä HDR-peleissä jo 400nit ruudulla vs SDR.
Eli ihan hyvin toimii.

 

[Metu]

Sony julkisti uusien XF90 mallien brittihinnat.

- 55" £1,699
- 65" £2,299
- 75" £3,999

Vähän suolaiset ovh:t.

Sony announce pricing on XF90 4K HDR TVs

 

[Asorb]

Kyllä muuten on iso ero XBox One S:llä HDR-peleissä jo 400nit ruudulla vs SDR.
Eli ihan hyvin toimii.

400 nit on jo ihan hyvä. Halvimmat Sampat ja LG:t taitavat jäädä alle 300 nitin.

 

[vemkki]

Sony julkisti uusien XF90 mallien brittihinnat.

- 55" £1,699
- 65" £2,299
- 75" £3,999

Vähän suolaiset ovh:t.

Sony announce pricing on XF90 4K HDR TVs

Ei mikään suuri yllätys. Pikaisen googlauksen perusteella vuoden 2017 XE90-mallit julkaistiin suunnilleen noilla samoilla hinnoilla, tosin 75-tuumainen tuli 4500 punnan aloitushinnalla myyntiin.

 

[Snoopy]

Verkkokaupalla lauantaina vissiin hyvä tarjous? Samsung UE55MU6292 55" Ultra HD 4K Smart Curved LED ‐televisio 555,55 €

Millanen kuvanlaatu kyseisessä mallissa on yms. kannattaako yrittää ostaa?

 

[kestlerify]

Onko kukaan kokeillut ADB:n kautta siivota Sonyn Android TV:tä? XDA:ssa kovasti kehuskelevat nopeuttaneen televisiota, mutta itse epäilyttää hiukan.

Sony Android TV Users - Post #1259

Tässä vielä koko lista komennoista, joita kehuvat

Spoileri

adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.inputmethod.japanese
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.play.games
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.sonyshelf
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.sonyselect
::adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.bravialifehack
::adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.netflixmanager
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.networkrecommendation
adb shell pm uninstall -k --user 0 tv.samba.ssm
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.bleadvertiseservice
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.b2b.hotellanguage
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.b2b.hotelmenu
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.photosharingplus
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.gameloft.android.HEP.GloftANHP
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.opera.sdk.example
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.android.providers.calendar
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.android.providers.contacts
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.snei.video.hhvu
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.snei.np.android.account
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.demomode
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.syncadapters.calendar
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.syncadapters.contacts
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.tvx.search.s501.psv
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.browser.ceb
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.browser.webappruntime
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.browser.webappservice
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.browser.webappinstaller
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.android.printspooler
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.partnersetup
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.videos
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.ime.chww
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.woprecommendation
::adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.marvin.talkback
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.irbrecommendation
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.android.providers.userdictionary
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.watchtvrecommendation
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.tv.bugreportsender
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.feedback
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.customersupport
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.search.s101.tvprograms.vt
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.tvx.search.s101.tvprograms.prefsat
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.tvx.search.s101.tvprograms.gensat
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.tvx.search.s101.tvprograms.cam

adb uninstall com.google.android.inputmethod.japanese
adb uninstall com.google.android.play.games
adb uninstall com.sony.dtv.sonyshelf
adb uninstall com.sony.dtv.sonyselect
::adb uninstall com.sony.dtv.bravialifehack
::adb uninstall com.sony.dtv.netflixmanager
adb uninstall com.sony.dtv.networkrecommendation
adb uninstall tv.samba.ssm
adb uninstall com.sony.dtv.bleadvertiseservice
adb uninstall com.sony.dtv.b2b.hotellanguage
adb uninstall com.sony.dtv.b2b.hotelmenu
adb uninstall com.sony.dtv.photosharingplus
adb uninstall com.gameloft.android.HEP.GloftANHP
adb uninstall com.opera.sdk.example
adb uninstall com.android.providers.calendar
adb uninstall com.android.providers.contacts
adb uninstall com.sony.snei.video.hhvu
adb uninstall com.sony.snei.np.android.account
adb uninstall com.sony.dtv.demomode
adb uninstall com.google.android.syncadapters.calendar
adb uninstall com.google.android.syncadapters.contacts
adb uninstall com.sony.dtv.tvx.search.s501.psv
adb uninstall com.sony.dtv.browser.ceb
adb uninstall com.sony.dtv.browser.webappruntime
adb uninstall com.sony.dtv.browser.webappservice
adb uninstall com.sony.dtv.browser.webappinstaller
adb uninstall com.android.printspooler
adb uninstall com.google.android.partnersetup
adb uninstall com.google.android.videos
adb uninstall com.sony.dtv.ime.chww
adb uninstall com.sony.dtv.woprecommendation
::adb uninstall com.google.android.marvin.talkback
adb uninstall com.sony.dtv.irbrecommendation
adb uninstall com.android.providers.userdictionary
adb uninstall com.sony.dtv.watchtvrecommendation
adb uninstall com.google.android.tv.bugreportsender
adb uninstall com.google.android.feedback
adb uninstall com.sony.dtv.customersupport
adb uninstall com.sony.dtv.search.s101.tvprograms.vt
adb uninstall com.sony.dtv.tvx.search.s101.tvprograms.prefsat
adb uninstall com.sony.dtv.tvx.search.s101.tvprograms.gensat
adb uninstall com.sony.dtv.tvx.search.s101.tvprograms.cam

 

[Veli Veikkonen]

Kellään mitään hajua miksi Viaplayn suorat lähetykset ei toimi sisään rakennetun Googlen Castin kanssa Philips 65PUS7601/12:ssa? Kun lähetyksen laittaa pyörimään, näkyy kuva noin sekunnin ajan ja ruutu menee mustaksi, mutta ääni yhä kuuluu. Sarjojen/elokuvien kanssa ei ongelmia. Kokeiltu telkkarin resetoimista ja uusimmat päivitykset asennettu jne.

 

[HeEBELI]

Kellään mitään hajua miksi Viaplayn suorat lähetykset ei toimi sisään rakennetun Googlen Castin kanssa Philips 65PUS7502/12:ssa? Kun lähetyksen laittaa pyörimään, näkyy kuva noin sekunnin ajan ja ruutu menee mustaksi, mutta ääni yhä kuuluu. Sarjojen/elokuvien kanssa ei ongelmia. Kokeiltu telkkarin resetoimista ja uusimmat päivitykset asennettu jne.

Yritätkö lähettää Android- vai iOS-laitteesta? Toimiiko Areena/Ruutu/Katsomo/YouTube etc oikein?

Tarkistappa myös television Google Play-kaupasta, onko Google Cast Receiver-sovellukselle päivitystä.

 

[HeEBELI]

Onko kukaan kokeillut ADB:n kautta siivota Sonyn Android TV:tä? XDA:ssa kovasti kehuskelevat nopeuttaneen televisiota, mutta itse epäilyttää hiukan.

Sony Android TV Users - Post #1259

Tässä vielä koko lista komennoista, joita kehuvat

Spoileri

adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.inputmethod.japanese
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.play.games
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.sonyshelf
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.sonyselect
::adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.bravialifehack
::adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.netflixmanager
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.networkrecommendation
adb shell pm uninstall -k --user 0 tv.samba.ssm
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.bleadvertiseservice
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.b2b.hotellanguage
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.b2b.hotelmenu
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.photosharingplus
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.gameloft.android.HEP.GloftANHP
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.opera.sdk.example
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.android.providers.calendar
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.android.providers.contacts
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.snei.video.hhvu
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.snei.np.android.account
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.demomode
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.syncadapters.calendar
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.syncadapters.contacts
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.tvx.search.s501.psv
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.browser.ceb
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.browser.webappruntime
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.browser.webappservice
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.browser.webappinstaller
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.android.printspooler
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.partnersetup
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.videos
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.ime.chww
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.woprecommendation
::adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.marvin.talkback
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.irbrecommendation
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.android.providers.userdictionary
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.watchtvrecommendation
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.tv.bugreportsender
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.google.android.feedback
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.customersupport
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.search.s101.tvprograms.vt
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.tvx.search.s101.tvprograms.prefsat
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.tvx.search.s101.tvprograms.gensat
adb shell pm uninstall -k --user 0 com.sony.dtv.tvx.search.s101.tvprograms.cam

adb uninstall com.google.android.inputmethod.japanese
adb uninstall com.google.android.play.games
adb uninstall com.sony.dtv.sonyshelf
adb uninstall com.sony.dtv.sonyselect
::adb uninstall com.sony.dtv.bravialifehack
::adb uninstall com.sony.dtv.netflixmanager
adb uninstall com.sony.dtv.networkrecommendation
adb uninstall tv.samba.ssm
adb uninstall com.sony.dtv.bleadvertiseservice
adb uninstall com.sony.dtv.b2b.hotellanguage
adb uninstall com.sony.dtv.b2b.hotelmenu
adb uninstall com.sony.dtv.photosharingplus
adb uninstall com.gameloft.android.HEP.GloftANHP
adb uninstall com.opera.sdk.example
adb uninstall com.android.providers.calendar
adb uninstall com.android.providers.contacts
adb uninstall com.sony.snei.video.hhvu
adb uninstall com.sony.snei.np.android.account
adb uninstall com.sony.dtv.demomode
adb uninstall com.google.android.syncadapters.calendar
adb uninstall com.google.android.syncadapters.contacts
adb uninstall com.sony.dtv.tvx.search.s501.psv
adb uninstall com.sony.dtv.browser.ceb
adb uninstall com.sony.dtv.browser.webappruntime
adb uninstall com.sony.dtv.browser.webappservice
adb uninstall com.sony.dtv.browser.webappinstaller
adb uninstall com.android.printspooler
adb uninstall com.google.android.partnersetup
adb uninstall com.google.android.videos
adb uninstall com.sony.dtv.ime.chww
adb uninstall com.sony.dtv.woprecommendation
::adb uninstall com.google.android.marvin.talkback
adb uninstall com.sony.dtv.irbrecommendation
adb uninstall com.android.providers.userdictionary
adb uninstall com.sony.dtv.watchtvrecommendation
adb uninstall com.google.android.tv.bugreportsender
adb uninstall com.google.android.feedback
adb uninstall com.sony.dtv.customersupport
adb uninstall com.sony.dtv.search.s101.tvprograms.vt
adb uninstall com.sony.dtv.tvx.search.s101.tvprograms.prefsat
adb uninstall com.sony.dtv.tvx.search.s101.tvprograms.gensat
adb uninstall com.sony.dtv.tvx.search.s101.tvprograms.cam

En lähtisi poistamaan noita. Kyseessä ei kuitenkaan ole puhelin vaan televisio, jonka firmis tarvitsee osaa noista apeista toimiakseen. Ainakaan virheilmoitusten määrä ei tule vähenemään ja pahimmassa tapauksessa saa sotkettua television todella pahasti. Melko varmasti tällaisista virityksestä johtuen solmussa oleva TV ei korjaannu takuuseen.

 

[Veli Veikkonen]

Yritätkö lähettää Android- vai iOS-laitteesta? Toimiiko Areena/Ruutu/Katsomo/YouTube etc oikein?

Tarkistappa myös television Google Play-kaupasta, onko Google Cast Receiver-sovellukselle päivitystä.

(Laitoin muuten tuohon alkuperäiseen viestiin vahingossa väärään mallin, jos sillä on jotain väliä. Se on nyt muutettu.)

Android laitteesta ja Youtube toimii ainakin, muita en ole kerennyt vielä testaamaan. En ollut kirjautunut sisään google tunnuksilla, mutta tein äsken jotkut heittotunnukset, että pääsen asian tarkastamaan.

Tuollaista sovellusta/palvelua ei kaupasta löydy. Ja kaikki muutkin Googlen sovellukset näyttivät olleen asennettu/ajan tasalla. Asensin Viaplay sisäänrakennetun sovelluksen ja sain sillä kuvan näkyviin, mutta kuva tökkii aivan vietävästi. Nettiyhteyden ei pitäisi olla myöskään pullonkaulana. TV yhdistetty suoraan reitittimeen nettipiuhalla ja kaistaa pitäisi olla 100Mbps käytössä.

 

[HeEBELI]

(Laitoin muuten tuohon alkuperäiseen viestiin vahingossa väärään mallin, jos sillä on jotain väliä. Se on nyt muutettu.)

Android laitteesta ja Youtube toimii ainakin, muita en ole kerennyt vielä testaamaan. En ollut kirjautunut sisään google tunnuksilla, mutta tein äsken jotkut heittotunnukset, että pääsen asian tarkastamaan.

Tuollaista sovellusta/palvelua ei kaupasta löydy. Ja kaikki muutkin Googlen sovellukset näyttivät olleen asennettu/ajan tasalla. Asensin Viaplay sisäänrakennetun sovelluksen ja sain sillä kuvan näkyviin, mutta kuva tökkii aivan vietävästi. Nettiyhteyden ei pitäisi olla myöskään pullonkaulana. TV yhdistetty suoraan reitittimeen nettipiuhalla ja kaistaa pitäisi olla 100Mbps käytössä.

Joo se Google Play pitää olla Android TV:ssä avattuna. Muuten ei telkku toimi.
Toinen, joka Philipsissä pitää olla aktivoituna on App Gallery.

Jos menet Play-kaupassa riville ”omat sovellukset” niin löydät tuon Google Cast Receiverin. Se on valmiiksi asennettuna telkussa, eli sitä ei ladata kaupasta.
Mutta koska sulla ei ollut tosiaan Play-kauppa avattuna niin tuo ja moni muukin asia televisiossa onkin sitten ollut päivittämättä.

Viaplay lähettää sportin jollain 25fps/30fps ilmeisesti. Nykiminen saa pois kun painat kesken katselun Android-namikkaa, menet alas asetuksiin,kuva,lisäasetukset ja laitat sieltä Natural Motionin päälle.

 

[apek]

Ainakaan virheilmoitusten määrä ei tule vähenemään ja pahimmassa tapauksessa saa sotkettua television todella pahasti. Melko varmasti tällaisista virityksestä johtuen solmussa oleva TV ei korjaannu takuuseen.

Kaikki palautuu normaaliksi kun palauttaa tehdas asetukset. Ei siis ole mikään peruuttamaton poisto. Eipä silti en välttämättä itsekkään lähtisi ihan kaikkea poistamaan, tosin minulla Sonyn Android TV toimii ripeästi ihan kun poistin vain animaatiot käytöstä asetuksista.

 

[HeEBELI]

Kaikki palautuu normaaliksi kun palauttaa tehdas asetukset. Ei siis ole mikään peruuttamaton poisto.

Juu tuo toki on aina mahdollista. Mutta sitten on vielä sekin riski, ettei TV annan ”tiltiltään” asentaa itseään uudestaan.

 

[Taker]

Kaikki palautuu normaaliksi kun palauttaa tehdas asetukset. Ei siis ole mikään peruuttamaton poisto. Eipä silti en välttämättä itsekkään lähtisi ihan kaikkea poistamaan, tosin minulla Sonyn Android TV toimii ripeästi ihan kun poistin vain animaatiot käytöstä asetuksista.

Voin vaan kuvitella jonkun vähän pienemmän ihmisen tekemässä jotain "power + vol-" komentoa jossain 75-100 tuumaisessa televisiossa jossa power ja äänenvoimakkuusnapit ovat vastakkaisilla reunoilla.
Siinä saisi televisiolle antaa ison halin jotta pääsisi recoveryyn[emoji23]

Juu toki moisella tavalla asetettuja nappeja tuskin missään televisiossa oikeasti on, tai että televisioissa muutenkaan tuolla tavalla recovery valikkoon edes pääsee.

Lähetetty minun TA-1004 laitteesta Tapatalkilla

 

[apek]

Juu toki moisella tavalla asetettuja nappeja tuskin missään televisiossa oikeasti on, tai että televisioissa muutenkaan tuolla tavalla recovery valikkoon edes pääsee.

Recoveryyn ei taida mennä, mutta resetti onnistuu povwer + vol- ainakin Sonyn telkkareissa. Jos siis on paskonut sen järjestelmän, ettei valikon kautta voi resettiä tehdä, niin ei pitäisi silti hätää olla, koska napeilla saa pakotettua resetin.

Virtajohto irti, telkkarin takaa virtanappi ja volume down pohjaan (ovat päällekkäin, niin onnistuu yhdellä kädellä) ja virtajohto kiinni. Nappeja pidetään pohjassa kunnes valo vilkkuu.

 

[Pave]

Mahdollinen tarve päivittää lähinnä muksujen käyttöön tuleva kakkostelkkari...
Käyttö 90% konsolipelaaminen, Netflix, Youtube... ja se 10% perus tv kanavia...

Hakusessa siis joku perus tv... kokona mielellään 55"... ehkä 50" voisi mennä läpi..

Tuossa pari mallia joita olen miettinyt: Philips 55PUS7272 ja Samsung UE55MU6175/6195
Ehkä mustana hevosena Sony 55XE8096?!?

Tuo Philips nyt ainakin ihan ok tarjouksessa, mutta onko se millainen konsolikäytössä??
Philipshän olisi 100Hz... mutta kuinka paljon merkitystä tuollaisessa käytössä??

Meillä on makkarissa tuollainen Samsung 49" ja siihen olen ainakin oikein tyytyväinen hinta huomioon ottaen.

Lähinnä nyt noita paneelien vasteaikoja pelaamiseen yms. mietin vai onko mitään käytännön merkitystä?

Ja saa toki ehdotella muitakin vastaavia harkinnan arvoisia malleja.

 

[Metu]

Nuo LG:n vuoden 2018 uudet julkaisut ovat ihan mielenkiintoisia, FALD IPS paneelit ja WebOS olisi Androidia houkuttelevampi. Lähtöhinnatkin ovat hyvin kilpailukykyisiä ainakin jenkkilän puolella, LCD:n lippulaivamalli SK9500 65" lähtee $2700:lla ja astetta kehnompi SK9000 65" mallina $2200 ja 55" $1600. Toki noihin tulee eurolisät sitten päälle.

Kiinnostaisi nähdä arvosteluita noista, IPS:ssä tavallisesti huonommat mustan tasot kuin VA:ssa mutta paremmat katselukulmat.

LG TV Catalog 2018: Here’s every LG TV model coming in 2018 | TechRadar

 

[jermu1982]

Samsung 75" 4K Premium UHD Smart TV UE75MU7005
Tälläinen tuli hankittua. mistähän löytyis ohjeet kalibroinnille vai kannattaako sellasta ees yrittää itse tehdä?

 

[varonen]

Samsung 75" 4K Premium UHD Smart TV UE75MU7005
Tälläinen tuli hankittua. mistähän löytyis ohjeet kalibroinnille vai kannattaako sellasta ees yrittää itse tehdä?

Jos kalibrointivälineet löytyy niin eikun vaan ite tekemään. Muussa tapauksessa säätövinkkejä internetistä ja kuvan perussäädöt kohdilleen testikuvan avulla.

 

[latexii]

Samsung 75" 4K Premium UHD Smart TV UE75MU7005
Tälläinen tuli hankittua. mistähän löytyis ohjeet kalibroinnille vai kannattaako sellasta ees yrittää itse tehdä?

ostat sen satasen mittarin, vaikka spyder 5 ja säädät itse.

 

[AeshmA]

Samsung 75" 4K Premium UHD Smart TV UE75MU7005
Tälläinen tuli hankittua. mistähän löytyis ohjeet kalibroinnille vai kannattaako sellasta ees yrittää itse tehdä?

Useimmille riittänee ihan universaalit perussäädöt, eli vaikkapa tästä: Samsung MU8000 LED TV Calibration Settings
Itse tykkään tosin käyttää hieman kirkkaampaa taustavaloa (7) ja kylmempää värilämpötilaa (warm1).
White balance säädöt on enemmän laiteyksilökohtaisia, joten niiden kopioiminen tuolta ei välttämättä sovi juuri omalle televisiolle.

 

[Pave]

Mahdollinen tarve päivittää lähinnä muksujen käyttöön tuleva kakkostelkkari...
Käyttö 90% konsolipelaaminen, Netflix, Youtube... ja se 10% perus tv kanavia...

Hakusessa siis joku perus tv... kokona mielellään 55"... ehkä 50" voisi mennä läpi..

Tuossa pari mallia joita olen miettinyt: Philips 55PUS7272 ja Samsung UE55MU6175/6195
Ehkä mustana hevosena Sony 55XE8096?!?

Tuo Philips nyt ainakin ihan ok tarjouksessa, mutta onko se millainen konsolikäytössä??
Philipshän olisi 100Hz... mutta kuinka paljon merkitystä tuollaisessa käytössä??

Meillä on makkarissa tuollainen Samsung 49" ja siihen olen ainakin oikein tyytyväinen hinta huomioon ottaen.

Lähinnä nyt noita paneelien vasteaikoja pelaamiseen yms. mietin vai onko mitään käytännön merkitystä?

Ja saa toki ehdotella muitakin vastaavia harkinnan arvoisia malleja.

Vielä yksi vaihtoehto pomppasi mukaan joukkoon:

Panasonic TX-50EX700.... onko täällä tuosta kokemuksia / kommentteja??

 

[Jack Lime]

Tuli ostettua Xbox One X ja nyt kaipaisin sille telkkaria kaveriksi Tällä hetkellä TV:nä on Sonyn 42" W705B. Välillä tulee telkun kautta Netflixiäkin katsottua, mutta pääpaino on tosissaan pelaamisessa.

Vahvin vaihtoehto on tällä hetkellä Samsungin ue55mu6175. Periaatteessa budjetti venyy kyllä ylöspäin, mutta kun alan mielessäni sitä venyttää, päädyn kohta ajatukseen, että sitä pitää ostaa yli 2000€:n oled-telkku Ehkä tässä ei noin hyvään tarvii vielä tottua, mutta vaihtoehtoja sekä hyviä/huonoja puolia tosta Samsungista saa kyllä esittää.

Mikään hengenhätä ei tälle ostokselle ole, joten tarjouksiakin voin jäädä odottelemaan.

Mites olis tämmönen, itse ainakin tuota harkinnut:
Samsung 55&quote; 4K UHD Smart TV UE55MU7005 - Televisiot

Gigantin sivuilla virhe PQI:n suhteen, oikeasti on pqi 2300. Malli on Gigantin sivuilla nimenomaan malli on oikeasti UE55MU7005TXXC eli tuo T pitäisi olla mallinumerossa. Alaosassa Gigantin sivustoa se kyllä löytyy.
55" MU7005 Flat Smart Premium 4K UHD TV | UE55MU7005TXXC | Samsung FI

MU7000 delivered a lag of just 17.3ms in Game mode.
Samsung UE55MU7000 4K LED TV Review

 

[Pave]

Vielä yksi vaihtoehto pomppasi mukaan joukkoon:

Panasonic TX-50EX700.... onko täällä tuosta kokemuksia / kommentteja??

Vielä itselleni siis yksi vaihto... eli tuo huominen Verkkokaupan tarjous Samsung MU6292... onko tuossa muuta käytännön eroa kun kaarevuus esim. noihin Samsungin MU6175/6195 malleihin??

 

[Kest1]

Ostin eilen uuden samsungin telkkarin (UE55MU6105KXXC). Asennusvaiheessa jalka osui pöytään ja pieni muoviosa meni rikki. Jalusta ja tv ovat siis ihan kunnossa. Vahinko sattui näiden väliseen osaan. Siinä on sellainen muovinen, alle 2 herneen kokoinen osa joka loksahtaa jalustaan kiinni.
Uskaltaakohan tätä telkkaria kokeilla asentaa tohon jalustaan vaikka toi on mennyt rikki? Tv on kuitenkin 55"... Onkohan mitään mahdollisuutta saada tota osaa Helsingistä viikonlopun aikana?

 

[vemkki]

Nuo LG:n vuoden 2018 uudet julkaisut ovat ihan mielenkiintoisia, FALD IPS paneelit ja WebOS olisi Androidia houkuttelevampi. Lähtöhinnatkin ovat hyvin kilpailukykyisiä ainakin jenkkilän puolella, LCD:n lippulaivamalli SK9500 65" lähtee $2700:lla ja astetta kehnompi SK9000 65" mallina $2200 ja 55" $1600. Toki noihin tulee eurolisät sitten päälle.

Kiinnostaisi nähdä arvosteluita noista, IPS:ssä tavallisesti huonommat mustan tasot kuin VA:ssa mutta paremmat katselukulmat.

LG TV Catalog 2018: Here’s every LG TV model coming in 2018 | TechRadar

Hmm... FALD löytyy tosin vain korkeintaan 65-tuumaisista malleista. Isompia töllöjä löytyy vain kehnommalla taustavaloratkaisulla. Mielenkiintoista kuitenkin nähdä, että miten FALD toimii IPS-paneelin kanssa ja montako zonea LG:n ratkaisussa on. Sinänsä luulisi, että LG ei ihan hirveästi satsaisi FALD-ratkaisuihin, koska LG:n paraatituote on kuitenkin OLED-telkut.

 

[Zardon]

Ostin eilen uuden samsungin telkkarin (UE55MU6105KXXC). Asennusvaiheessa jalka osui pöytään ja pieni muoviosa meni rikki. Jalusta ja tv ovat siis ihan kunnossa. Vahinko sattui näiden väliseen osaan. Siinä on sellainen muovinen, alle 2 herneen kokoinen osa joka loksahtaa jalustaan kiinni.
Uskaltaakohan tätä telkkaria kokeilla asentaa tohon jalustaan vaikka toi on mennyt rikki? Tv on kuitenkin 55"... Onkohan mitään mahdollisuutta saada tota osaa Helsingistä viikonlopun aikana?

Kuvan perusteella näkisin että tv:hän tulee ruuveilla kiinni eli tuskin tuo vaikuttaa, helpottaa paikalleenlaittoa.

 

[Metu]

Hmm... FALD löytyy tosin vain korkeintaan 65-tuumaisista malleista. Isompia töllöjä löytyy vain kehnommalla taustavaloratkaisulla. Mielenkiintoista kuitenkin nähdä, että miten FALD toimii IPS-paneelin kanssa ja montako zonea LG:n ratkaisussa on. Sinänsä luulisi, että LG ei ihan hirveästi satsaisi FALD-ratkaisuihin, koska LG:n paraatituote on kuitenkin OLED-telkut.

Avforumsilla joku tiesi sanoa että SK9500 mallissa local dimming zoneja olisi 96 ja halvemmassa SK9000:ssa 48.

 

[Myytti]

Kaipailisin urheilun katsomista varten asetukset televisioon. Televisio on Samsung UE40MU6195. Löysin todella hyvät asetukset Elokuva-kuvatilaan, mutta urheilun katsomisessa kuvatila ei vain yksinkertaisesti toimi ollenkaan. Laitoin nyt vakioasetuksen päälle, mutta fine tuningia kaipais. Oisko jollakin heittää suoraan asetuksia (pääasiallisesti Valioliigafutista seuraan) tai ehdotuksia, miten muuttaa vakioasetuksia. Telkkarissa ei vissiin voi tallentaa varsinaisesti omia asetuksia niin näiden tilojen päälle pitää muokkailla.

 

[Taker]

Kun saat vekottimen niin kerro toimiiko "tuosta vain" Tuo olis tietty halvin (järkevin) ratkaisu.

Juu tuo tuli jo torstaina postista, mutta ei tuo ilmeisesti ole oikeanlainen laite.
Kaikkeni olen yrittänyt sekä playstation 4 että nvidia shieldin avulla, mutta kertaakaan en ole vielä saanut noita hd ääniä vahvistimelle asti.

4k kuva menee 60hz laadulla televisioon, mutta joko oma kapine on viallinen tai sitten tuo ei kuulukaan antaa noita dolbyn ja dts:n HD versioita ulos tuosta hdmi2 audio out only portistaan.

Ainoa mikä on toiminut toistaiseksi on ollut äänen paluukanava eli arc televisiosta kun tuo kampe on ollut kytkettynä, joten ääni formaateista käytössä on ollut vain dd+ alaspäin olevat formaatit.

Huomenna ajattelin vielä viimeisenä vaihtoehtona kokeilla irrottaa vahvistimen televisiosta ja kytkeä ps4:n tuon kapineen läpi televisioon ja vahvistimeen.
Jollei tuokaan onnistu, niin mikä olisi halvin vaihtoehto postittaa tuo romu takaisin myyjälle, postin kautta ilmeisesti vähintään 40€ joka on liikaa 60€ laitteelle.

Lähetetty minun TA-1004 laitteesta Tapatalkilla

 

[latee77]

Juu tuo tuli jo torstaina postista, mutta ei tuo ilmeisesti ole oikeanlainen laite.
Kaikkeni olen yrittänyt sekä playstation 4 että nvidia shieldin avulla, mutta kertaakaan en ole vielä saanut noita hd ääniä vahvistimelle asti.

4k kuva menee 60hz laadulla televisioon, mutta joko oma kapine on viallinen tai sitten tuo ei kuulukaan antaa noita dolbyn ja dts:n HD versioita ulos tuosta hdmi2 audio out only portistaan.

Ainoa mikä on toiminut toistaiseksi on ollut äänen paluukanava eli arc televisiosta kun tuo kampe on ollut kytkettynä, joten ääni formaateista käytössä on ollut vain dd+ alaspäin olevat formaatit.

Huomenna ajattelin vielä viimeisenä vaihtoehtona kokeilla irrottaa vahvistimen televisiosta ja kytkeä ps4:n tuon kapineen läpi televisioon ja vahvistimeen.
Jollei tuokaan onnistu, niin mikä olisi halvin vaihtoehto postittaa tuo romu takaisin myyjälle, postin kautta ilmeisesti vähintään 40€ joka on liikaa 60€ laitteelle.

Lähetetty minun TA-1004 laitteesta Tapatalkilla

Jotenkaan ei yllätä ettei kaikki toimi niin kuin pitää jos väliin tulee adaptereita. Eikö siinä nettikaupassa ole mitään palautusmahdollisuutta muuten kuin itse postittaa?

Tai jos kysyy sieltä mikä on kun ei toimi / palautusehdot.

 

[Taker]

Jotenkaan ei yllätä ettei kaikki toimi niin kuin pitää jos väliin tulee adaptereita. Eikö siinä nettikaupassa ole mitään palautusmahdollisuutta muuten kuin itse postittaa?

Tai jos kysyy sieltä mikä on kun ei toimi / palautusehdot.

No aamulla otin sen uudelleen käsittelyyn, tällä kertaa ihan varmistaakseni että hd ääniraita on kanssa 100% varmuudella mukana source portissa oli shieldin sijaan ps4 pyörittämässä Harry Potter ja kuoleman varjelukset Blu-ray kiekkoa.

Ja lopputulema on nyt ilmeisesti se että, jos onkyon kautta on päällä hdmi ohjaus ja tai arc, vääntää tuo rimpula äänet joko tuota 4k porttiaan (eli hdmi1) pitkin arc kanavaa käyttäen.
Tuolloin joko tulee tuo arc raja vastaan ja hd äänet jää pois, tai tuo lyö itsensä tuohon ihme "stereo äänikanava 200% hidastuksella" tilaan.

Tai sitten tuo hdmi automatiikka pois päältä onkyosta kun tuota rimpulaa käyttää, jolloin noin joka toisella kerralla tulee hd äänetkin läpi tai sitten tuo hidastusbugi iskee ja pitää joko räpyttää tuota ch nappulaa tai sitten nykäistä rimpulan virtajohto hetkeksi irti.



Oma tuomio olisi se että tuo on noin 20€ arvoinen kampe (sis postit) enkä voi täysin suositella tuohon 60€ hintaan.
Mutta toki jos haluaa venyttää nykyistä vahvistinta vaikka tuonne eARC vahvistimien tuloon asti ja jaksaa tapella tuon rimpulan kanssa, niin kai tuo jotakuinkin toimii.

Itse tosin olen pettynyt siihen että mitä tuosta annettiin ymmärtää, niin tuon olisi pitänyt jakaa kuva ja ääni ikäänkuin "kahdeksi eri laitteeksi" eikä ruveta sooloilemaan minkään ARC ominaisuuden kanssa.

Lähetetty minun TA-1004 laitteesta Tapatalkilla