Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Nyt täytyy kirjoittaa sananen Sonyn puolesta. Itellä reilu vuosi sitten hankittu XF9005 eli vm 2018, jolloin siinä on Android 7, ei kauaa niin tuli päivitys Android 8:n ja tänään tuli päivitys Android 9:n. Muita päivityksiä on tullut silloin tällöin, mutta nuo on ne suuret stepit. Hyvä kuva, sulava toiminta ja Android TV. Enempää en osaa edes toivoa.
 
Vai julkaisi Sony Android 9:n kuitenkin X900F televisiolle. Hieno homma, jäi aikanaan ostettua, kun päivityksiä ei enää luvattu.
 
Terve uusi telkkari hankinnassa uuden kämpän myötä. Vanha on jo 10 vuotta vanha samsungin UE46C6000.
-budjetti 1500e about
-65"
-katseluetäisyys 3-4m
-sekalaista käyttöä youtubea leffoja ja joskus pelaamista.
-ambilighti ois kiva mutta noista philipseistä taitaa moni muu kiva juttu puuttua. Esim hdmi 2.1 ja 100hz jne..
-oled qled kaikki käy vaikkakin oledeissä tuo kiinnipalaminen pelottaa
 
Päivitin USB tikulla. Otana tuskin hetkeen löytyy :)
Pitää tehdä sama, taisin tehdä edellisenkin updaten kohdalla. Sitten asiasta toiseen, onko sulla muuten guide rikki tossa telkkarissa? :D
Mulla se ei ole toiminut kunnolla pitkiin aikoihin, ja kaverilla sama vuoden uudemmassa F-mallissa. Näyttää kanavat tuplana tai kanavien välissä on tyhjiä palkkeja. Ei voi myöskään selata guidea ollenkaa ylöspäin
 
Sitten asiasta toiseen, onko sulla muuten guide rikki tossa telkkarissa? :D
Mulla se ei ole toiminut kunnolla pitkiin aikoihin, ja kaverilla sama vuoden uudemmassa F-mallissa. Näyttää kanavat tuplana tai kanavien välissä on tyhjiä palkkeja. Ei voi myöskään selata guidea ollenkaa ylöspäin
En omista ko mallia (edes samaa merkkiä), mutta tulee mieleen että oletko kokeillut tehdasasetusten palautusta ja kanavalistan nollausta ja uudelleen hakua?
Yhdellä kaverilla oli joskus että pelkkä kanavahaku lisäsi kanavat listaan vaikka ne siellä jo olisivatkin,
asetusten nollaus auttoi.
 
En omista ko mallia (edes samaa merkkiä), mutta tulee mieleen että oletko kokeillut tehdasasetusten palautusta ja kanavalistan nollausta ja uudelleen hakua?
Yhdellä kaverilla oli joskus että pelkkä kanavahaku lisäsi kanavat listaan vaikka ne siellä jo olisivatkin,
asetusten nollaus auttoi.
Vähän hävettää myöntää etten ole koittanut tehdasasetuksia, kun tuohan se eka lääke yleensä noihin on... Kanavat olen kyllä hakenut mutta ei auttanut. Tuli vaan sopivasti tuo vika jonkun päivityksen jälkeen ja tosiaan kaverille sama myös, joten ajattelin tuon olevan päivityksen "ominaisuuksia"
 
Ihan mielenkiinnosta, kuinka usein nykyään porukka päivittää telkkareitansa uudempiin? Jotenkin jäänyt takaraivoon, että tosi harvoin päiviteltäisiin (noin 8vuoden välein) ja näin olen itsekkin aina toiminut. Tällä hetkellä alla 3v vanha Sony 900e, mutta tekisi mieli uuden konsolin myötä katsastella uusia laitteita. Samaan aikaan tuntuu, että eihän toi nykyinen ole minulla vielä kauaa edes ollut...
Täällä vaihtui 13 vuoden ikäinen Sony neljäsosan maksaneeseen uuteen LG:hen ja ihan kaikki parani huimasti. Tuolloin 13v sitten halpojen telkkarien kuva oli oikeasti huono, niin piti silloin ostaa parempi. Nyt 2020 ei halvimpienkaan mallien kuvassa näkynyt muita ongelmia kuin 6900-sarjan Samsungien nykivä liike. Ei siis ollut mitään syytä laittaa rahaa enempää, vaan 400 eurolla sai omiin katseluolosuhteisiin ja vaatimuksiin oikein hyvän 55" NanoCellin.
 
Urheilua katsovana jotenkin jäänyt tuo 100hz - paneelin vaatimus päälle kun nykyinen 10v vanha sellainen , kannattaako tuota sitten vaihtaa uuteen 50hz isompaan halpikseen vai meneekö metsään , miten tuo liiketoisto onnistuu nykytekniikalta esim . nyt tuommosella lg nanocellin osalta. Isompi kuvakoko taitaa vain korostaa kuvan huonojapuolia. 47" nykyinen .
 
Vähän hävettää myöntää etten ole koittanut tehdasasetuksia, kun tuohan se eka lääke yleensä noihin on... Kanavat olen kyllä hakenut mutta ei auttanut. Tuli vaan sopivasti tuo vika jonkun päivityksen jälkeen ja tosiaan kaverille sama myös, joten ajattelin tuon olevan päivityksen "ominaisuuksia"
En mene takuuseen että auttaa, mut kannattaa kokeilla.

Itse teen juuri päivitysten jälkeen tehdasasetusten palautuksen,
että kaikki olisi sit sen uuden päivityksen mukaisesti, eikä olisi mitään "rippeitä" vanhasta versiosta. Ehkä turhaa, mut teen silti..
 
Onko tuossa mitään erityistä huonoa tuohon hintaan? Halpa 4K, ei ole hdmi 2.1 ja tainnut olla aiemminkin samaan hintaan kuin tuo uusi tarjous. Mulla on aiemmin ollut sonyja, joten olisi ensimmäinen LG.
https://www.gigantti.fi/product/tv-ja-video/televisiot/24371/lg-65-um7400-4k-uhd-smart-tv-65um7400#
Viime vuoden malli, eli käytännössä pian 2 vuotta vanha. IPS paneelin vuoksi harmahtavat mustat ja 120Hz PWM taajuus (taustavalon välkkymistaajuus) voi olla häiritsevä, jos on altis tuolle.

100€ kalliimmalla oleva tämän vuoden UN7100 tosin on tuota heikompi, joten kai 65" 500€:lla ihan hyvä diili on, jos ei ole mitenkään kriittinen kuvan suhteen
 
Toivottavasti 50" Q80T tulee alennukseen Black Fridayna. Normaali hinta näyttää olevan 699 euroa tällä hetkellä Gigantissa. Tuleekohan tuon 55" hinta paljon tippumaan?
 
Viimeksi muokattu:
Nykyinen 48" Samppa olisi päivityksen tarpeessa 65 tuumaiseen töllöttimeen. Alkuperäinen suunnitelma oli +/- 1200e budjetti, mutta hieman nuo Oledit alkaisi kiinnostamaan.

Pyöritellyt tässä televisioita ympäri ämpäri, enkä edes tiedä tahdonko Oled vai Qled television. (pieni pelko Oledin palamisesta) lisäksi en myös pelailee mitään pelejä, eli ilmeisesti HDMI 2.1 on melko turhahko itselle. (?)
Eli televisio tulisi melko perinteiseen käyttöön, paljon urheilua sekä Netflixiä ja muita suoratoistopalveluita. Sujuva kuva kaiken A ja O. Kannattaako Oledia ostaa mikäli ei omista pelikonsolia eikä ole tarkoitus pelailla?

Sonylta tulossa A85 Oled malli 65" 1999e huomenna BFäään. Rtingsista en edes kyseistä mallia löytänyt.

Kumpaan kallistuisit, LG CX vai Sonyn A85, hinta mahtaa olla BFn aikaan samaa luokkaa.
Onko jollain tietoa löytääkö tuon Sonyn A85 töllöttimen Rtingsista eri mallilla?
Kiitän.
 
Nykyinen 48" Samppa olisi päivityksen tarpeessa 65 tuumaiseen töllöttimeen. Alkuperäinen suunnitelma oli +/- 1200e budjetti, mutta hieman nuo Oledit alkaisi kiinnostamaan.

Pyöritellyt tässä televisioita ympäri ämpäri, enkä edes tiedä tahdonko Oled vai Qled television. (pieni pelko Oledin palamisesta) lisäksi en myös pelailee mitään pelejä, eli ilmeisesti HDMI 2.1 on melko turhahko itselle. (?)
Eli televisio tulisi melko perinteiseen käyttöön, paljon urheilua sekä Netflixiä ja muita suoratoistopalveluita. Sujuva kuva kaiken A ja O. Kannattaako Oledia ostaa mikäli ei omista pelikonsolia eikä ole tarkoitus pelailla?

Sonylta tulossa A85 Oled malli 65" 1999e huomenna BFäään. Rtingsista en edes kyseistä mallia löytänyt.

Kumpaan kallistuisit, LG CX vai Sonyn A85, hinta mahtaa olla BFn aikaan samaa luokkaa.
Onko jollain tietoa löytääkö tuon Sonyn A85 töllöttimen Rtingsista eri mallilla?
Kiitän.
Sony on jenkkilässä nimellä A8H, eli tämä Sony A8H OLED Review (XBR-55A8H, XBR-65A8H)
"Alternative model names: A85, A87, A89, A8H" Sony A8H / A8 OLED specifications - TV Database - FlatpanelsHD

Onhan OLED tosiaan elokuvia(kin) varten aivan omaa luokkaansa, kun pimeissä kohtauksissa ei tarvitse loimottaa taustavaloa päällä.
LG on näistä kahdesta "future proofimpi" kuin Sony, mutta Sonylla on usein ollut mm. liikeprosessointi parempaa, joten soveltunee paremmin ehkä elokuvien ja urheilun katsomiseen.
Puristit tosin kytkee kaikki nuo pois päältä joka tapauksessa, jolloin kuvanlaatu on aikalailla samalla tasolla, kun LG:n valmistamat paneelit molemmissa.
 
Sony on jenkkilässä nimellä A8H, eli tämä Sony A8H OLED Review (XBR-55A8H, XBR-65A8H)
"Alternative model names: A85, A87, A89, A8H" Sony A8H / A8 OLED specifications - TV Database - FlatpanelsHD

Onhan OLED tosiaan elokuvia(kin) varten aivan omaa luokkaansa, kun pimeissä kohtauksissa ei tarvitse loimottaa taustavaloa päällä.
LG on näistä kahdesta "future proofimpi" kuin Sony, mutta Sonylla on usein ollut mm. liikeprosessointi parempaa, joten soveltunee paremmin ehkä elokuvien ja urheilun katsomiseen.
Puristit tosin kytkee kaikki nuo pois päältä joka tapauksessa, jolloin kuvanlaatu on aikalailla samalla tasolla, kun LG:n valmistamat paneelit molemmissa.
Oolrait, kiitoksia. LG CX mallin luultavasti voisi saada tuohon n. 1699-1799e paikkeille tuossa koossa. Halvemmalla joo kuin A8Hn.
Tekeekö HDMI 2.1llä oikeasti mitään jos ei omista pelikonsoleita?
 
Oolrait, kiitoksia. LG CX mallin luultavasti voisi saada tuohon n. 1699-1799e paikkeille tuossa koossa. Halvemmalla joo kuin A8Hn.
Tekeekö HDMI 2.1llä oikeasti mitään jos ei omista pelikonsoleita?
Jos ei uusia konsoleita tai tuoreilla näytönohjaimilla varustettua PC:tä meinaa kytkeä, niin eipä juurikaan. eARC voi olla joillekin tarpeellinen, mutta monet 2.0 televisiot tuota tukevat.
Elokuville yms. riittänee vielä pitkäksi aikaa 2.0, kun kaistaa löytyy maksimissaan 4K@60Hz@10bit@4:2:2. Nuo ovat pääasiassa 4:2:0 chromalla, joten kaista riittää.
 
Jos ei uusia konsoleita tai tuoreilla näytönohjaimilla varustettua PC:tä meinaa kytkeä, niin eipä juurikaan. eARC voi olla joillekin tarpeellinen, mutta monet 2.0 televisiot tuota tukevat.
Elokuville yms. riittänee vielä pitkäksi aikaa 2.0, kun kaistaa löytyy maksimissaan 4K@60Hz@10bit@4:2:2. Nuo ovat pääasiassa 4:2:0 chromalla, joten kaista riittää.
Kiitoksia. Harmillisesti tuo Sonyn malli menee kyllä hiukan yli budjetin, muuten olisin luultavasti siihen tarttunut.
Mikä olisi mielipiteesi esim. Oled vs Q80T, jonka saisi luultavasti sen ~500-600e halvemmalla kuin esim tuon LGn CX mallin. Mielessäni pyörii vaan jotta nuo Oled televisiot on tehty pääasiassa pelaajille.
 
Kiitoksia. Harmillisesti tuo Sonyn malli menee kyllä hiukan yli budjetin, muuten olisin luultavasti siihen tarttunut.
Mikä olisi mielipiteesi esim. Oled vs Q80T, jonka saisi luultavasti sen ~500-600e halvemmalla kuin esim tuon LGn CX mallin. Mielessäni pyörii vaan jotta nuo Oled televisiot on tehty pääasiassa pelaajille.
Olen ehkä puolueellinen sanomaan tuohon mitään, kun 65C9 löytyy olohuoneesta, mutta Rtingsin vertailukoneessa voi eri käytön perusteella vertailla noita, esim. "movies" Q80T 8.1 ja CX 9.3.
Huomioitavaa tosin tuosta Rtingsin arvostelusta on, että eurooppalainen Q80T ei ole sama, vaan jenkkien eli myös Rtingsin Q80T vastaa täkäläistä Q85T:tä. Dimming zoneja meidän Q80T:ssä on kait 48kpl ja ultra viewing angle kalvo puuttuu, kun Q85T/jenkki-Q80T 96kpl ja kalvo löytyy.

OLED:in musta on kuitenkin oikeasti mustaa eikä esim. tekstityksien bloomingista tarvitse olla huolissaan, että ei ne mitenkään pelaamiseen erityisesti ole tehty.
Ennemminkin hieman päin vastoin, sillä pelien HUD elementit saattavat kasvattaa tuota kiinnipalamisen riskiä (joka on minimaalinen, ellei television suojatoimia ole esimerkiksi kytkenyt pois päältä).
OLED:it ovat yleensä kuitenkin valmistajiensa "keihäänkärkiä", joten sen vuoksi ne on ympätty täyteen pelaamista hyödyttävillä ominaisuuksilla ja OLED:in luontainen response time on edukseen.
 
Kuutok
Olen ehkä puolueellinen sanomaan tuohon mitään, kun 65C9 löytyy olohuoneesta, mutta Rtingsin vertailukoneessa voi eri käytön perusteella vertailla noita, esim. "movies" Q80T 8.1 ja CX 9.3.
Huomioitavaa tosin tuosta Rtingsin arvostelusta on, että eurooppalainen Q80T ei ole sama, vaan jenkkien eli myös Rtingsin Q80T vastaa täkäläistä Q85T:tä. Dimming zoneja meidän Q80T:ssä on kait 48kpl ja ultra viewing angle kalvo puuttuu, kun Q85T/jenkki-Q80T 96kpl ja kalvo löytyy.

OLED:in musta on kuitenkin oikeasti mustaa eikä esim. tekstityksien bloomingista tarvitse olla huolissaan, että ei ne mitenkään pelaamiseen erityisesti ole tehty.
Ennemminkin hieman päin vastoin, sillä pelien HUD elementit saattavat kasvattaa tuota kiinnipalamisen riskiä (joka on minimaalinen, ellei television suojatoimia ole esimerkiksi kytkenyt pois päältä).
OLED:it ovat yleensä kuitenkin valmistajiensa "keihäänkärkiä", joten sen vuoksi ne on ympätty täyteen pelaamista hyödyttävillä ominaisuuksilla ja OLED:in luontainen response time on edukseen.
Kiitoksia, kyllä se taitaa Olediin nyt kallistua, kumminkin tulee olemaan +5v sijoitus kunhan näyttö ei pala. CX ilmeisesti tulossa 1799e ja se tarttuneen ostoskoriin myös.
 
Löytyykö vielä mielipidettä tuosta vs Sony AG9? AG9 voi tippua halvemmalla hinnalla vielä.
Täältä sihtailemaan:
Suurimmat erot pelikäytössä, mutta sehän ei ilmeisesti kiinnostanut.
 
Täältä sihtailemaan:
Suurimmat erot pelikäytössä, mutta sehän ei ilmeisesti kiinnostanut.
Totta joo, päässäni saanut mielikuvan ainakin jotta Sony olisi edellä LGtä laadusta lähtien, mutta tuo ei tosiaan ole ainakaan vielä alennuksessa, mikäli tietäisi että saisi samaan hintaan niin voisi olla oikein passeli vaihtoehto myös.
 
Onko Samsung The Frame 65" kuvanlaadullisesti/ ominaisuuksilta millainen vs Sony XH95?



1299e nyt, Sony 1399 mutta oli viikko sitten 1299e.
Frame on raudaltaan noin Q70T tasoa, eli Sony vie voiton monella osa-alueella
 
Totta joo, päässäni saanut mielikuvan ainakin jotta Sony olisi edellä LGtä laadusta lähtien, mutta tuo ei tosiaan ole ainakaan vielä alennuksessa, mikäli tietäisi että saisi samaan hintaan niin voisi olla oikein passeli vaihtoehto myös.
Sonyn android pesee muut käyttikset niin nopeudessa, päivitettävyydessä kuin sovellusvalikoimassakin.
 
Onko Samsung The Frame 65" kuvanlaadullisesti/ ominaisuuksilta millainen vs Sony XH95?



1299e nyt, Sony 1399 mutta oli viikko sitten 1299e.
Nuo The Frame -sarjan telkkarit tuntuvat olevan Samsungille rahastuskeino, jolla myydään tekniikaltaan keskinkertainen telkkari korkeahkoon hintaan ihmisille, jotka kaipaavat telkkarista sisustuselementtiä.
 
Oliko niin, että Gigantti tarjoaa 50 päivän "palautusoikeuden" myös Black Friday-tuotteilleen? Onko tästä jollain tietoa? Lähinnä kiinnostelee huomiselta Frame (koska puoliso..), mutta mietityttää tuleeko perjantaina parempia tarjouksia paikassa x.

Osasinko katsoa oikein että Framesta '65 löytyy täälläkin paljon mainittu HDMI 2.1? PS5 jäi tänään työkiireiden takia saamatta, mutta odotellaan..

 
Viimeksi muokattu:
Hiton Sony kun X950H:ssa ei ole HDMI 2.1. Tekis mieli pistää 85" tilaukseen, ja teki jo aiemmin. 77" CX hinnat oli täyttä kuraa.

On muuten jäätävä hintaero, X950H 2799€ (alennus) ja Q95T(Q90T) 5299€ (BF). Q80T 2999€ (ei ilmoitusta alennuksesta). X900H HobbyHallissa aiemmin 2399€.
 
Viimeksi muokattu:
Kumpi näistä vaihtoehdoista olisi parempi ns. perus tv käyttöön? Eniten tulee katseltua Netflixia ja Viaplayta, näiden ohella hieman pelailua ps4 ja normi kanavien katselua. Kiitoksia avusta jo etukäteen.


vai

 
Onko mitään tarkempaa tietoo kellään tästä samsung qe55q82tat mallista .hinta, kuva ja ominaisuudet. ois kohdillaan Samsung QE55Q82TAT 55" 4K Ultra HD LED-televisio 1 099,90 . Kävin tänään gigantissa kahtoo ja kuva oli huomattavasti parempi ja laajemmat katselukulmat mitä tossa qe55q80tat mallissa... oisko tämä qe55q82tat malli samoilla ominaisuuksilla mikä on jenkeissä q80t mallina myynnissä
 
Kumpi näistä vaihtoehdoista olisi parempi ns. perus tv käyttöön? Eniten tulee katseltua Netflixia ja Viaplayta, näiden ohella hieman pelailua ps4 ja normi kanavien katselua. Kiitoksia avusta jo etukäteen.


vai

Samppa ehdottomasti tuohon 499€ hintaan.
 
Kumpi näistä vaihtoehdoista olisi parempi ns. perus tv käyttöön? Eniten tulee katseltua Netflixia ja Viaplayta, näiden ohella hieman pelailua ps4 ja normi kanavien katselua. Kiitoksia avusta jo etukäteen.


vai


Philips koska Ambilight, Dolby Vision ja Android TV.
 
Philips o/ Q60T ei oo kummoinen. Mutta toisaalta oli halvempi ja QuantumDot? Aika tasan menee.
Onko mitään tarkempaa tietoo kellään tästä samsung qe55q82tat mallista .hinta, kuva ja ominaisuudet. ois kohdillaan Samsung QE55Q82TAT 55" 4K Ultra HD LED-televisio 1 099,90 . Kävin tänään gigantissa kahtoo ja kuva oli huomattavasti parempi ja laajemmat katselukulmat mitä tossa qe55q80tat mallissa... oisko tämä qe55q82tat malli samoilla ominaisuuksilla mikä on jenkeissä q80t mallina myynnissä
Samalla hintaa ja aiemmin 200€ halvemmalla on saanut OLED:ia. Ei tuossa ole paljoa järkeä. Samantasoista saanu 699€ usein.
 
Onko mitään tarkempaa tietoo kellään tästä samsung qe55q82tat mallista .hinta, kuva ja ominaisuudet. ois kohdillaan Samsung QE55Q82TAT 55" 4K Ultra HD LED-televisio 1 099,90 . Kävin tänään gigantissa kahtoo ja kuva oli huomattavasti parempi ja laajemmat katselukulmat mitä tossa qe55q80tat mallissa... oisko tämä qe55q82tat malli samoilla ominaisuuksilla mikä on jenkeissä q80t mallina myynnissä
Ei ainakaan omaan silmään hinta ole millään tasolla kohdillaan, 55" koossa jos budjetti tonnin luokkaan niin silloin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin oled
 
LG oled CX 65” huomenna Gigantissa 2.300 -> 1.799€
Kova tarjous.
Edit: verkkokauppa.com myös
 
Onko mitään tarkempaa tietoo kellään tästä samsung qe55q82tat mallista .hinta, kuva ja ominaisuudet. ois kohdillaan Samsung QE55Q82TAT 55" 4K Ultra HD LED-televisio 1 099,90 . Kävin tänään gigantissa kahtoo ja kuva oli huomattavasti parempi ja laajemmat katselukulmat mitä tossa qe55q80tat mallissa... oisko tämä qe55q82tat malli samoilla ominaisuuksilla mikä on jenkeissä q80t mallina myynnissä
Kyse on Saksan/Espanjan variantista "normaalista" Q80T, eli ei sisällä Ultra Viewing Angle kalvoa.
Asian voi varmistaa selaamalla Samsungin eri sivustoilta tekniset tiedot, alla Suomi Q80T, Espanja Q82T ja UK Q85T:
Viewing Angle: Wide Viewing Angle - 65" Q80T QLED Smart 4K TV (2020) | Samsung Suomi
Viewing angle: Wide Viewing Angle - TV Q82T QLED 138cm 55" 4K Smart TV 2020 | Samsung España
Viewing Angle: Ultra Viewing Angle - Buy Samsung Q85T QLED 4K HDR Smart TV, 55" | Samsung UK
 
Philips koska Ambilight, Dolby Vision ja Android TV.
Onko tossa Philipsissä va-paneeli?

Mitä uutta verrattuna PUS58 7304:ään? Mökillä toi ostettuna 499 hintaan Verkkiksestä ja vallan tyytyväinen ostokseen.

Vanhemmille 55-58-tuumaista hankkimassa, hinta luokkaa 500€. Jos parempia BF tarjouksia näkyy niin kommenttia kiitos. TV:n katseluun ainoastaan tulisi.
 
Viimeksi muokattu:
Onko tossa Philipsissä va-paneeli?

Mitä uutta verrattuna PUS58 7304:ään? Mökillä toi ostettuna 499 hintaan Verkkiksestä ja vallan tyytyväinen ostokseen.

Vanhemmille 55-58-tuumaista hankkimassa, hinta luokkaa 500€. Jos parempia BF tarjouksia näkyy niin kommenttia kiitos. TV:n katseluun ainoastaan tulisi.

On.
Laajempi väriavaruus, Ambilight neljällä sivulla, DTS Play-Fi tuki ja Wifi ac.
Tietenkin kannattaa kytätä PUS7304 seuraajia PUS85x5-malleja.
 
Kumpihan näistä hoitaisi elokuvat (4K, HDR) paremmin?



Panasonicissa speksien mukaan ainaskin local dimming ja wide colour spectrum.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 256
Viestejä
4 487 678
Jäsenet
74 190
Uusin jäsen
puririri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom