Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

HeEBELI sanoi:
Kyllä. Tuo on Android TV.

Selvyyden vuoksi: halvemmissa malleissa oleva Saphi ei ole Android TV. Saphi on eri käyttöjärjestelmä.

75" on IPS-paneelilla, 70" VA-paneelilla.
Eli jos haluat VA-paneelisen version, joudut tinkimään tuumissa:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com
Napsauta laajentaaksesi...
Itsellä lienee aika vastaava 58pus7304 viime vuodelta. Ihan ok arki telkku, ongelmat tulee iltahämärässä tummassa kuvassa. Tuppaa puskemaan ruudun keskeltä valoa/harmaata läpi. En ole tästä jaksanut maahantuojalta tarkemmin selvittää. Aloitin kyselyt alkuvuodesta mutta laiskuuttani en jaksa ladata heidän pyytämiä haramaakuvasoftia ja lähetellä toiseen suuntaan. En ole säädöillä saanut tuota paremmaksi.
Kaikki muu kuva sitten mun puusilmälle ihan priimaa, liiketoistot jne.

Lienee normaalia tälle telkulle?
 
formulaunas sanoi:
Rautalangasta, mitä tällä tarkoitetaan ja jatkovastauksilla missä kerroit että katsot 99% suoratoistoa.

Sitäkö että suoratoistossa olisi oletuksena parempi kuva kuin tv-kanavilla?

Ei pidä ainakaan itsellä paikaansa, Netflix ja HBO molemmat palikoituu alkaen hinnalla paljon enemmän kuin HD tv-kanavat tulevat ne sitten antennista,kaapelista tai ip-tv.
Katsoisin monen ohjelman mieluummin tv:stä kuin suoratoistosta, ymmärrän kyllä että rahalla saa vaikka miten timanttista kuvaa mutta se on täysin toinen asia. Alkaen hinnatkin suoratoistoista maksaa monelle jo useamman kympin kuussa.
Napsauta laajentaaksesi...
Elämä on valintoja.
 
formulaunas sanoi:
Lienee normaalia tälle telkulle?
Napsauta laajentaaksesi...

LED-telkkareissa tuo on toki tavallaan ominaisuus aina - valoa kun puskevat läpi paneelista että kuva näkyy.

Eli paneelin valaisua alespäin:
HDR-skaalaus ainakin kannattaa tarkistaa, että on pois. (Jos sellainen asetus tuossa on). Lisää muuten keinotekoisesti kirkkautta liikaa.
Kontrastitilan asetuksia kannattaa myös kokeilla.
Lisäksi valoanturi kannattaa kokeilla laittaa päälle niin himmentää taustavaloja automaattisesti kun katsellaan hämärässä.

@Team_Slow ylläolevat sulla tsekattuna? - sori olin hidas. Kontrastitila sulla pitäisi olla jotain muuta kuin "Pois" koska siinä tilassa local dimming ei toimi ja telkku puskee täyttä valoa.
 
petepeluri sanoi:
Elämä on valintoja.
Napsauta laajentaaksesi...
En ymmärrä vieläkään. Vai oliko edes tarkoitus vastata kysymykseen.

Jos vastauksesi on se että rahalla ostetaan parasta timanttista kuvaa sieltä suoratoistoista, toisin sanoen Netflixistä niin se on ehkä hyvä kertoa täällä jos kommentoi aihetta. Vaikuttaa aika paljon tv-katseluun mistä katsoo ja minkä tasoista materiaalia.
 
Asorb sanoi:
Itse olen elänyt käsityksessä, että liikkeenpehmennystä käyttävät vain seniorit ja tuulipukukansa, ja molemmat siksi etteivät tiedä koko ominaisuuden olemassaolosta tai osaa kytkeä sitä pois.
Napsauta laajentaaksesi...

Höpönpöpö. Itse elokuva- ja sarjafriikkinä käytän nykyään aina liikkeenpehmennystä. Mukaan tulee artifaktit, mutta niiden kanssa elämään on oppinut jo ajat sitten. 24/25fps tuntuu vähän kuin pelaisi jotain peliä, jossa koneen potkut ei riitä.
 
SpeCi sanoi:
Höpönpöpö. Itse elokuva- ja sarjafriikkinä käytän nykyään aina liikkeenpehmennystä. Mukaan tulee artifaktit, mutta niiden kanssa elämään on oppinut jo ajat sitten. 24/25fps tuntuu vähän kuin pelaisi jotain peliä, jossa koneen potkut ei riitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Aivan samaa mieltä. Tosin käytän pehmennyksiä aika miedolla asetukuksilla, säädetty juuri niin jotta kuvan liikkeestä pahin väpätys poistuu. Näillä asetuksilla en huomaa mitään kuvan artifaktitteja" liekkö tossa Samsungissa Q90R.jotenkin paremmin toimiva tuo motion!
 
formulaunas sanoi:
En ymmärrä vieläkään. Vai oliko edes tarkoitus vastata kysymykseen.

Jos vastauksesi on se että rahalla ostetaan parasta timanttista kuvaa sieltä suoratoistoista, toisin sanoen Netflixistä niin se on ehkä hyvä kertoa täällä jos kommentoi aihetta. Vaikuttaa aika paljon tv-katseluun mistä katsoo ja minkä tasoista materiaalia.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuten sanoin ei ole mielestäni järkeä ostaa hyvää televisiota, ja katsella sillä sd materiaalia. Parempi puoliskokin kommentoisi muuten kuvasta.
 
Sonyn XG9505 -mallissa bluetooth kuulokkeet yhdistyy muttei kuulu mitään ääntä, testattu useilla kuulokkeilla. Toimivat ensimmäisenä iltana, mutta eivät enää. Onko yleinen ongelma vai täytyykö lähteä kyselemään myyjältä mitä tehdään?

Edit: ongelma korjaantui kun otin pistokkeen hetkeksi irti.
 
Viimeksi muokattu:
HeEBELI sanoi:
LED-telkkareissa tuo on toki tavallaan ominaisuus aina - valoa kun puskevat läpi paneelista että kuva näkyy.

Eli paneelin valaisua alespäin:
HDR-skaalaus ainakin kannattaa tarkistaa, että on pois. (Jos sellainen asetus tuossa on). Lisää muuten keinotekoisesti kirkkautta liikaa.
Kontrastitilan asetuksia kannattaa myös kokeilla.
Lisäksi valoanturi kannattaa kokeilla laittaa päälle niin himmentää taustavaloja automaattisesti kun katsellaan hämärässä.

@Team_Slow ylläolevat sulla tsekattuna? - sori olin hidas. Kontrastitila sulla pitäisi olla jotain muuta kuin "Pois" koska siinä tilassa local dimming ei toimi ja telkku puskee täyttä valoa.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo on. Toi hdr skaalaus nostaa yllättävän paljon kirkkautta. Sitä en ekalla kerralla säädellessä huomannut kun taustakuva on musta. Noi kolme arvoa vaan edelleen vähän hämmentää kun ei tiedä paljonko mitäkin pitäisi laskea. Toi hdr skaalaus yms. pois ja loput vakiona eli kontrasti 70, kirkkaus 50, videokontrasti 100 on kontrastia liikaa ja kirkkaus 300 cd/m2
 
Joka paikassa liputetaan Sonyn etumatkaa liikkeenpehmennyksen osalta. Olen suht herkkä noille 24p leffojen pannays pätkimisille ja oikeasti hyödynnän siis noita asiaan vaikuttavia asetuksia televisioissa. Olisi 65tuumainen oled nyt hankintalistalla leffakäyttöön ja mietin onko tuo motion puolen etumatka riittävä syy maksaa hieman extraa ja päätyä johonkin Sonyn teokseen kuten AG8, LG:n tai Philipsin vehkeiden sijaan?
 
Tege sanoi:
Onko paljonkin eroa VA ja IPS paneeleilla?
Napsauta laajentaaksesi...

VA-paneeleissa on reilusti paremmat mustan tasot, IPS:ssä musta näyttää lähinnä harmaalta varsinkin hämärässä huoneessa. VA-paneeleissa on tosin huonommat katselukulmat, rtingisistä löytyy monista VA-telkkareista sellainen animaatio missä näytetään mitä kuvalle käy kun kulma nousee.
 
miten noissa telkkareiden kuvauksissa on niin huonosti kerrottu hdmi liitäntöjen versio. Pitäisi saada eARC tukeva tv seuraavaksi jotta tuo samsungin atmos soundbar pääsisi oikeuksiinsa ja voisi kytkeä tietokoneen televisioon ja soundbarille vain yksi johto ja atmos toimis sitten myös tv:n omassa netflix sovelluksessa, ehkä?

Philipsin iso etu on tuo ambilight ja android, saphi mallit ei oikein käy kun puuttuu mm. elisa viihde. Mutta nykyisen LG:n heikot mustan tasot johtaa siihen, ettei enää IPS paneelia. Vaikeaksi menee.
 
bowtie81 sanoi:
miten noissa telkkareiden kuvauksissa on niin huonosti kerrottu hdmi liitäntöjen versio. Pitäisi saada eARC tukeva tv seuraavaksi jotta tuo samsungin atmos soundbar pääsisi oikeuksiinsa ja voisi kytkeä tietokoneen televisioon ja soundbarille vain yksi johto ja atmos toimis sitten myös tv:n omassa netflix sovelluksessa, ehkä?

Philipsin iso etu on tuo ambilight ja android, saphi mallit ei oikein käy kun puuttuu mm. elisa viihde. Mutta nykyisen LG:n heikot mustan tasot johtaa siihen, ettei enää IPS paneelia. Vaikeaksi menee.
Napsauta laajentaaksesi...
Earc ei vaadi hdmi 2.1.
 
Philips mainostaa Atmos äänentoistoa, jospa heillä on jokin tuki sille koska tuskin tv:n omat kaiuttimet sitä tukee, mitä se ilmoitettu atmos tässä tapauksessa mahtaa tarkoittaa?
 
khallerz sanoi:
VA-paneeleissa on reilusti paremmat mustan tasot, IPS:ssä musta näyttää lähinnä harmaalta varsinkin hämärässä huoneessa. VA-paneeleissa on tosin huonommat katselukulmat, rtingisistä löytyy monista VA-telkkareista sellainen animaatio missä näytetään mitä kuvalle käy kun kulma nousee.
Napsauta laajentaaksesi...
Eli ei juurikaan eroa siitä mitä pc näytöt jne. Jos ips kelpaa siellä sitten varmaan kelpaa myös tvna.
 
bowtie81 sanoi:
Philips mainostaa Atmos äänentoistoa, jospa heillä on jokin tuki sille koska tuskin tv:n omat kaiuttimet sitä tukee, mitä se ilmoitettu atmos tässä tapauksessa mahtaa tarkoittaa?
Napsauta laajentaaksesi...
ARC:n kautta Atmos saadaan menemään DD+ paketoituna, kun taas eARC:n kautta TrueHD paketoituna. eARC on mahdollista toteuttaa myös HDMI 2.0:n päälle, mutta 2.1 se tulee vakiona.
Philipsin tai minkä tahansa muun valmistajan Atmos tuki tarkoittanee, että koko laite edes ymmärtää kyseisen formaatin päälle ja osaa sen tarvittaessa lähettää ARC/eARC kautta soundbarille tai vahvistimelle.
 
Team_Slow sanoi:
Joo on. Toi hdr skaalaus nostaa yllättävän paljon kirkkautta. Sitä en ekalla kerralla säädellessä huomannut kun taustakuva on musta. Noi kolme arvoa vaan edelleen vähän hämmentää kun ei tiedä paljonko mitäkin pitäisi laskea. Toi hdr skaalaus yms. pois ja loput vakiona eli kontrasti 70, kirkkaus 50, videokontrasti 100 on kontrastia liikaa ja kirkkaus 300 cd/m2
Napsauta laajentaaksesi...

Millä "Kuvatyyli"-asetuksella sun töllö on? Niissäkin on meinaan käsittääkseni joitain eroja kun esimerkiksi "Peli"-tilassa oli jossain testeissä taannoin saatu pidempi input lagi mitattua kuin "Näyttö"-tilassa vaikka asetukset näennäisesti on samat.
 
HeEBELI sanoi:
Millä "Kuvatyyli"-asetuksella sun töllö on? Niissäkin on meinaan käsittääkseni joitain eroja kun esimerkiksi "Peli"-tilassa oli jossain testeissä taannoin saatu pidempi input lagi mitattua kuin "Näyttö"-tilassa vaikka asetukset näennäisesti on samat.
Napsauta laajentaaksesi...

Niillä isf ja elokuva oon kokeillu kun muut estää säätämästä osaa asetuksista.
 
Team_Slow sanoi:
Niillä isf ja elokuva oon kokeillu kun muut estää säätämästä osaa asetuksista.
Napsauta laajentaaksesi...

Aa, tietenkin. "Kontrasti" säätää taustavalon kirkkautta. Eli sitä voisi ottaa tod näk kyllä tuosta 70:stä alaspäin. Täällä vastaavan (toki himmeämmän 700nit mallin) asetuksista juttua:


ISF Night - tilassa lyö "Kontrasti"-asetuksen arvoon 10.
 
Ahis sanoi:
Minulla on LG en muista milloin on päivityksiä tullut, neljävuotta ollut ja muistaakseni webos päivittynyt kaksi kertaa, apit päivittyy aina silloin tällöin.
Napsauta laajentaaksesi...


Mun viime vuoden LG malliin on webos päivityksiä löytynyt LGn nettisivuilta useita tässä puolen vuoden aikana töllö itse tainut löytää pari.
 
JoonaxPeke sanoi:
kysytään nyt täältä kannattaako ostaa One For All WM4661 varrellinen TV-seinäteline kallistuksella 32-84 | Motonet Oy

Sais vihdoin ton 55 sampan betoniin.
Napsauta laajentaaksesi...
Mulla muuten taitaa olla juuri tuo malli Verkkiksestä hommattuna. Ainoa pikku miinus on kallistuksen lukituksen tiukkaus, ainakin 82" tölsy edellyttää että se vedetään varsin tiukkaan että toimii. Mutta siis telineenä pirun jämäkkä, oli helppo asentaa ja tv:nkin sai nostettua kaverin kanssa telineeseen ihan vaivoitta. Eli tuohon hintaan passeli ostos ja kestää päivittää isompaankin telkkariin jatkossa - tuo teline nimittäin ainakin kestää. :)
 
JaySon sanoi:
Mulla muuten taitaa olla juuri tuo malli Verkkiksestä hommattuna. Ainoa pikku miinus on kallistuksen lukituksen tiukkaus, ainakin 82" tölsy edellyttää että se vedetään varsin tiukkaan että toimii. Mutta siis telineenä pirun jämäkkä, oli helppo asentaa ja tv:nkin sai nostettua kaverin kanssa telineeseen ihan vaivoitta. Eli tuohon hintaan passeli ostos ja kestää päivittää isompaankin telkkariin jatkossa - tuo teline nimittäin ainakin kestää. :)
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvä ja kiitos minäpä haen. Tuliko mukana kiinnikkeet seinälle muuten?
 
Onkohan paljonkin eroa 50hz vs 100hz paneeli? Halvimmasta tuo 50 yleensä. Mietin että kannattaako panostaa?
 
Onkos täällä kuinka moni nyt pähkäilemässä uutta televisiota uusia konsoleita ajatellen?

Mitä siinä kannattaisi ottaa huomioon? HDMI 2.1? Kunnon HDR?

Paljonko pitäisi minimissään lyödä massia pöytään että saa edes nuo kaksi ominaisuutta?

Oledia en itse taida harkita kun en uskalla ottaa pientäkään riskiä että jonkin pelin hud tai vastaava palaa kiinni, joten mikä on sitten the next best thing? Onko se qled vai jotain muuta?

Omaan käyttöön riittäisi 55"-tuumainenkin kun huone on sen verran pieni.
 
shamaniac sanoi:
Onkos täällä kuinka moni nyt pähkäilemässä uutta televisiota uusia konsoleita ajatellen?

Mitä siinä kannattaisi ottaa huomioon? HDMI 2.1? Kunnon HDR?

Paljonko pitäisi minimissään lyödä massia pöytään että saa edes nuo kaksi ominaisuutta?

Oledia en itse taida harkita kun en uskalla ottaa pientäkään riskiä että jonkin pelin hud tai vastaava palaa kiinni, joten mikä on sitten the next best thing? Onko se qled vai jotain muuta?

Omaan käyttöön riittäisi 55"-tuumainenkin kun huone on sen verran pieni.
Napsauta laajentaaksesi...
Gigantissa tarjosi 65" Sampsaa tonnilla kun kävin kyselemässä. Kehui että on herkut valmiina konsoleille. Qled ja normihinta 1299€
 
shamaniac sanoi:
Onkos täällä kuinka moni nyt pähkäilemässä uutta televisiota uusia konsoleita ajatellen?

Mitä siinä kannattaisi ottaa huomioon? HDMI 2.1? Kunnon HDR?

Paljonko pitäisi minimissään lyödä massia pöytään että saa edes nuo kaksi ominaisuutta?

Oledia en itse taida harkita kun en uskalla ottaa pientäkään riskiä että jonkin pelin hud tai vastaava palaa kiinni, joten mikä on sitten the next best thing? Onko se qled vai jotain muuta?

Omaan käyttöön riittäisi 55"-tuumainenkin kun huone on sen verran pieni.
Napsauta laajentaaksesi...


Tarvitset TV:n, jossa on 120hz paneeli ja tuki 4K@120hz liitännälle eli tuo 2.1 HDMI 48GHz. Omasta kokemuksesta voin sanoa, että QLED tarjoaa jo todella upeaa kuvaa ja mustan tasoa. Suurin ongelma on kuvamateriaalin bittivirran ja pakkauksen taso, ei TV:n tuottama absoluuttinen kuvanlaatu OLED vs. QLED. QLED tarjoaa myös todella vakuuttavaa HDR-kokemusta ja ero OLED:iin ei ole mitenkään merkkaava, vaan taas lähdemateriaalin laatu merkkaa todella paljon. Ennemmin hyvälaatuinen materiaali QLED:n kautta kuin hieman heikompi OLED:n kautta.

Samsungilta 2020 malleista ensimmäinen 120hz paneelilla oleva TV on sarjaa 70, 60-sarjan 2020 TV:t ovat 60hz paneelilla.
 
laoz sanoi:
Tarvitset TV:n, jossa on 120hz paneeli ja tuki 4K@120hz liitännälle eli tuo 2.1 HDMI 48GHz. Omasta kokemuksesta voin sanoa, että QLED tarjoaa jo todella upeaa kuvaa ja mustan tasoa. Suurin ongelma on kuvamateriaalin bittivirran ja pakkauksen taso, ei TV:n tuottama absoluuttinen kuvanlaatu OLED vs. QLED. QLED tarjoaa myös todella vakuuttavaa HDR-kokemusta ja ero OLED:iin ei ole mitenkään merkkaava, vaan taas lähdemateriaalin laatu merkkaa todella paljon. Ennemmin hyvälaatuinen materiaali QLED:n kautta kuin hieman heikompi OLED:n kautta.

Samsungilta 2020 malleista ensimmäinen 120hz paneelilla oleva TV on sarjaa 70, 60-sarjan 2020 TV:t ovat 60hz paneelilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Noilla saa myös nauttia bloomingista. Q80T vähintään jos haluaa jonkinlaisen hdr.
 
Tege sanoi:
www.verkkokauppa.com

Samsung QE65Q77TAT 65" 4K Ultra HD LED-televisio 999,90

QE65Q77TAT on Samsungin QLED-televisio, joka käyttää Dual LED -teknologiaa. Dual LED mukauttaa värien sävyjä tilanteeseen sopiviksi, joten kuva on entistä parempi
www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com

Ei löydy jostain syystä Gigantin sivuilta.
Napsauta laajentaaksesi...
Gigantilla malli on Q70T, nuo verkkiksen laitteet tuodaan jostain päin eurooppaa ja siksi mallinumero on hieman eri.

TV - Laaja valikoima televisioita kaikissa hintaluokissa - Gigantti

Giganttinen valikoima parhaita televisioita parhaimmilla hinnoilla! Oli toiveissasi millainen TV hyvänsä, meiltä löydät takuulla sinulle sopivimman mallin.
www.gigantti.fi www.gigantti.fi

Q80T tosin sisältäisi FALD:in, Ultra Viewing Angle -kalvon ja kaupan päälle saisi G7 monitorin tai Note 10 Lite puhelimen vielä huomisen.

TV - Laaja valikoima televisioita kaikissa hintaluokissa - Gigantti

Giganttinen valikoima parhaita televisioita parhaimmilla hinnoilla! Oli toiveissasi millainen TV hyvänsä, meiltä löydät takuulla sinulle sopivimman mallin.
www.gigantti.fi www.gigantti.fi
Rtings sanoo vertaillessa seuraavaa (jenkkien Q80T on tosin euroopan Q85T, joten FALD zonejen määrä hieman täkäläisissä pienempi):
The Samsung Q80T QLED is a significantly better TV than the Samsung Q70T QLED for most uses. The Q80T has a full-array local dimming feature, it can get brighter in HDR content, and it has much wider viewing angles. The Q80T also has better color accuracy and faster response time, but due to its 'Ultra Viewing Angle' layer, its contrast ratio is much lower than the Q70T (huom. kuitenkin parempi kuin IPS paneelisissa), making blacks look a bit more grayish.
www.rtings.com

Samsung Q70T vs Samsung Q80T Side-by-Side TV Comparison

The Samsung Q80/Q80T QLED is better than the Samsung Q70/Q70T QLED for most uses. The Q80T has a full-array local dimming feature, can get brighter in HDR, and has much wider viewing angles. The Q80T also has better color accuracy and a faster response time, but due to its 'Ultra Viewing Angle'...
www.rtings.com www.rtings.com
 
Näyttää vahvasti sille,että lg 65" bx sarjalainen on tulossa singles day ja black friday tarjouksiin,harmi ois tuo cx sarjalainen saanu mielummin tulla.
 
AeshmA sanoi:
Rtings sanoo vertaillessa seuraavaa (jenkkien Q80T on tosin euroopan Q85T, joten FALD zonejen määrä hieman täkäläisissä pienempi):
Napsauta laajentaaksesi...

Euroopan Q80T on tosin muutenkin selvästi huonommin varusteltu kuin jenkkilässä, siitä puuttuu mainitsemasi Ultra Viewing Angle (on vain "Wide viewing angle"), ja puuttuu myöskin Anti Reflection Screen. Mutta noistakin huolimatta lienee parempi valinta mitä Q70T.
 
Mistäa nykyään saisi halvalla muuten sitä listaa minkä saa seinään ja siihen johdot? Kun nyt muuttuu järjestys ja tarkoitus siirtää töllä tietokoneen viereen mut haluisin kaikki noi HDMI piuhat ja virtajohdot kyllä piiloon. Nyt ku kerra hifistelee ni tekee sen kunnolla.
 
JoonaxPeke sanoi:
Mistäa nykyään saisi halvalla muuten sitä listaa minkä saa seinään ja siihen johdot? Kun nyt muuttuu järjestys ja tarkoitus siirtää töllä tietokoneen viereen mut haluisin kaikki noi HDMI piuhat ja virtajohdot kyllä piiloon. Nyt ku kerra hifistelee ni tekee sen kunnolla.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse ostin Bauhausista, kun kaiuttimia varten piti vetää sellaiset 15m kourua pitkin huonetta. Siellä oli isot valikoimat sekä muovisia että metallisia ja eri koossa. Myös kulmapaloja.
 
aatu89 sanoi:
Huomaa hyvin, miten perus kuluttajia ei liikuta hevon paskaakaan onko paneeli IPS vai VA. Tämäkin Sonyn televisio myytiin aika nopeasti loppuun.

www.verkkokauppa.com

Sony KD-55XG8096 55" Android 4K Ultra HD Smart LED -televisio 499,90

Sony KD-55XG8096 Android-älytelevisossa värit heräävät eloon ja kuvat ovat yksityiskohtaisen aitoja
www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com
Napsauta laajentaaksesi...

Kaikki ei vain jaksa hifistellä liikoja. Jotkut ketkä vaihtaa niin omistaa jonkun vanhan 32-42 tuumaisen niin onhan tuo melkonen päivitys kuitenkin. Mullakin budjetti samppa 55 tuumane ja ajaa pirun hyvin asiansa ja huolto tulee himaan asti korjaamaan töllön jos tulee vikaa. ainoa veemäinen et viimeks ku korjasivat niin meni asetukset..
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 361
Viestejä
4 866 483
Jäsenet
78 645
Uusin jäsen
NR772

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom