Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Tämä oli tiedossa, että tämän vuoden malleja heikennetty. Oli vaan pakko rako hommata uusi telkku rikkinäisen tilalle.
Joo ja sama trendi todennäköisesti jatkuu ensi vuonna, kun vanhoja malleja ei enää ole saatavilla niin mitäpä sitä kuluttaja voi tehdä.
 
Joo ja sama trendi todennäköisesti jatkuu ensi vuonna, kun vanhoja malleja ei enää ole saatavilla niin mitäpä sitä kuluttaja voi tehdä.
Siksi olikin kuin lottovoitto vajaa 2kk sitten sain Kuopion Powerista täysin avaamattomana viime vuoden samsungin 65"QLED 90R huippumallin tosi hyvään 1300e hintaan . kaikki viime vuoden Qledit mallit oli myynnissä vesivahinkon takia aika huimilla hinnoilla ja siitä seuranneen varastopulan ja myymälän kutistumisen takia puoleen vahinkontakia.
 
Siksi olikin kuin lottovoitto vajaa 2kk sitten sain Kuopion Powerista täysin avaamattomana viime vuoden samsungin 65"QLED 90R huippumallin tosi hyvään 1300e hintaan . kaikki viime vuoden Qledit mallit oli myynnissä vesivahinkon takia aika huimilla hinnoilla ja siitä seuranneen varastopulan ja myymälän kutistumisen takia puoleen vahinkontakia.
Jos tuo lottovoitto oli niin miten sinä olet yrittänyt myydä sitä pois siitä lähtien kun ostit sen?
 
Jos tuo lottovoitto oli niin miten sinä olet yrittänyt myydä sitä pois siitä lähtien kun ostit sen?
Jaa että myynnissä enpä tuota ite tiennytkään! Taitaa näitä malleja olla muillakin kun vaan minulla. Ja siitä puheen ollen miten se kuuluu kenellekään jos joku myy telkkariaan. Huomasin kun itse kauppasi n vuoden vanhaa LG n OLEDIA vuos sitten niin lähes jokainen kyseliä oli hyvin epäluuloinen et tv ssä jotain vikaa kun myy. Ja todellakaan mitään vikaa. Suomalaiset on kyllä epäluuloista kansaa!
 
Jaa että myynnissä enpä tuota ite tiennytkään! Taitaa näitä malleja olla muillakin kun vaan minulla. Ja siitä puheen ollen miten se kuuluu kenellekään jos joku myy telkkariaan. Huomasin kun itse kauppasi n vuoden vanhaa LG n OLEDIA vuos sitten niin lähes jokainen kyseliä oli hyvin epäluuloinen et tv ssä jotain vikaa kun myy. Ja todellakaan mitään vikaa. Suomalaiset on kyllä epäluuloista kansaa!
Joo no voihan se olla sattumaakin, että kun ilmoitit täällä ostaneesi moisen Kuopion powerista, niin viikko siitä ilmaantui Joensuun facekirppareille samanlainen myyntiin. Se oli kans ostettu vesivahingon takia Kuopion powerilta. Aikamoinen sattuma ettenkö sanoisi.
 
Joo no voihan se olla sattumaakin, että kun ilmoitit täällä ostaneesi moisen Kuopion powerista, niin viikko siitä ilmaantui Joensuun facekirppareille samanlainen myyntiin. Se oli kans ostettu vesivahingon takia Kuopion powerilta. Aikamoinen sattuma ettenkö sanoisi.
Niinpä on käyny. Minun yksilön lisäksi jäi kuulemma vielä 3kpl samaan hintaan ja päälle esittelykone 100e halvemmalla.En uskaltanut sitä ostaa. ja vielä jäi 5kpl 65"QLED 85R MALLIA. Jonka meinasin ensin ostaa vain tonnilla. Oledia ei ollut 65 koossa.
 
Niinpä on käyny. Minun yksilön lisäksi jäi kuulemma vielä 3kpl samaan hintaan ja päälle esittelykone 100e halvemmalla.En uskaltanut sitä ostaa. ja vielä jäi 5kpl 65"QLED 85R MALLIA. Jonka meinasin ensin ostaa vain tonnilla. Oledia ei ollut 65 koossa.
Joo my bad. Olin ihan varma että oli sinun samppa kun myynti-ilmoituksissa oli hyvin samanlaisia pieniä kirjoitusvirheitä mitä täällä olevissa postauksissakin mutta niitähän nyt sattuu kaikille. Tosin muistaakseni yhdistin nimimerkin Mikael jo aiemmin tuohon samaan facebook profiiliin jossain muussa yhteydessä mutta ilmeisesti olin silloinkin väärässä.
 
Joo my bad. Olin ihan varma että oli sinun samppa kun myynti-ilmoituksissa oli hyvin samanlaisia pieniä kirjoitusvirheitä mitä täällä olevissa postauksissakin mutta niitähän nyt sattuu kaikille. Tosin muistaakseni yhdistin nimimerkin Mikael jo aiemmin tuohon samaan facebook profiiliin jossain muussa yhteydessä mutta ilmeisesti olin silloinkin väärässä.
Miksi ihmeessä tälläinen kuulustelu! Mitä nyt ajat tällä takaa mikä on sun motiivi? Minä en edes ole Facebookissa. Toisessa sosiaalisessa mediassa kyllä. Ei ole todellista.
 
Miksi ihmeessä tälläinen kuulustelu! Mitä nyt ajat tällä takaa mikä on sun motiivi? Minä en edes ole Facebookissa. Toisessa sosiaalisessa mediassa kyllä. Ei ole todellista.
Joo kuten sanoin että virhe oli selvästi minun. Eihän tässä olis ees mitään järkeä kiistää täällä myyvänsä jos sitä oikeasti on myymässä.

Ps. Myynnissä olevan sampan omistajalla on muuten samanlainen tv-taso ja verhot kun sulla. Onkohan Joensuussa kaikilla samanlainen sisustustyyli?
Screenshot_20201025-095944__01.jpg
Screenshot_20201025-095903.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Joo kuten sanoin että virhe oli selvästi minun. Eihän tässä olis ees mitään järkeä kiistää täällä myyvänsä jos sitä oikeasti on myymässä.

Ps. Myynnissä olevan sampan omistajalla on muuten samanlainen tv-taso ja verhot kun sulla. Onkohan Joensuussa kaikilla samanlainen sisustustyyli?
Jaa miten tiedät minun verhoista ja tv tasoista?Minulla ei ainuttakaan kuvaa minnekkään palstoille laitettu kun ei ole missään myynnissäkään. Kerroin täällä vaan ostavani tv n Kuopion Powerista. Tää alkaa saada koomisia piirteitä.
 
Jaa miten tiedät minun verhoista ja tv tasoista?Minulla ei ainuttakaan kuvaa minnekkään palstoille laitettu kun ei ole missään myynnissäkään. Kerroin täällä vaan ostavani tv n Kuopion Powerista. Tää alkaa saada koomisia piirteitä.
Koomisesta en tiedä ja onhan tää vähän OT mutta sitä en ymmärrä miksi asiasta pitää täällä valehdella.
 
Ei jumakauta no eipä ole minun myynnissä , mitä ajat tällä takaa?
En aja mitään takaa. Uskon kyllä nyt että kertoisit jos tuo olisi sinun tv myytävänä. Ihan hyvinhän tuo on mahdollista että joku myy samalla paikkakunnalla samanlaista televisiota joka lepää samanlaisen tv-tason päällä ja joiden takana on samanlaiset verhotkin. Jos moisesta asiasta valehtelisi niin en minä ainakaan sellaiselta uskaltaisi mitään ostaa.
 
Vastaan edelleen jos katsot kuvia tv tasokin erillainen. Mustia molemmat näyttäis olevan mutta erimuotoisia ja korkuisia. Ja ei verhotkaam kyllä samat ole. Samantyyppiset jos tuota katsoo.
 
Vastaan edelleen jos katsot kuvia tv tasokin erillainen. Mustia molemmat näyttäis olevan mutta erimuotoisia ja korkuisia. Ja ei verhotkaam kyllä samat ole. Samantyyppiset jos tuota katsoo.
Joo ihan erilaiset kun nyt tarkemmin katsoo. Harmi kun nuo ilmoitukset katosivat juuri torista ja facebookista niin ei voi enempää vertailukuvia postata joista erot ilmenisivät selvemmin.
 
Viimeksi muokattu:
Helpoitenhan tämä offtopic loppuu, kun ketjun Q90R ostaja laittaa kuvan omasta TV-tasostaan ja verhoista.
Näin saadaan kaikille win-win tilanne. On varmasti muitakin ketkä noita ostanut ja pienellä voitolla yrittänyt myydä eteenpäin :)
 
Myönnän nyt ihan suoraan, että en jaksanut lukea mistä täällä nyt on kyse, mutta näyttäisi siltä, ettei ainakaan televisioiden hankinnasta ja säätämisestä.

Joten off topic seis tähän ja takas aiheeseen.

Kiitos.
 
Myönnän nyt ihan suoraan, että en jaksanut lukea mistä täällä nyt on kyse, mutta näyttäisi siltä, ettei ainakaan televisioiden hankinnasta ja säätämisestä.

Joten off topic seis tähän ja takas aiheeseen.

Kiitos.
No vielä tuo hankinnan piiriin vois mennä kun laittas Mikael tuon sampan tännekin myyntiin. Täällä varmaan osattais laatua sen verran arvostaa että ostajakin löytyis helpommin.
 
Enpä ite muistanut jotta olin jo paljon aiemmin kirjoittanut jo tänne tuosta powerin vesivahinko myynnistä. Koko juttuhan lähti niinkin pienestä asiasta eilen kun joku täällä sanoi ostaneen tämän vuoden samsungin 80T mallin ja kommentoin että olis saanut viime vuoden mallin samaan tai halvemmalla ja kun tämän vuoden malleja on vielä heikennetty!
 
No vielä tuo hankinnan piiriin vois mennä kun laittas Mikael tuon sampan tännekin myyntiin. Täällä varmaan osattais laatua sen verran arvostaa että ostajakin löytyis helpommin.

Eikös täällä ole nyt jo todettu, ettei kyseessä ole käyttäjän laite. Ihan sama mitä todisteita nyt kaivetaan onko vai eikö, ei tästä asiasta vääntö täällä palvele enää ketään. Jatkakaa vaikka yksityisviesteillä tästä jos on jatkettavaa.

Kiitos.
 
Hakusessa yhä 50 tuuman (isompaa ei mahdu) tv. Onko mielipiteitä näiden kahden Samsungin välillä? Eka näyttäisi olevan alennuksessa ja siihen vähän kallistuisin. Saa ehdottaa kyllä muitakin, ostolla ei niin kiirekään, puoli vuotta pärjännyt jo ilman. Käyttö lähinnä tv:n katselua ja satunnaista pelailua.

100€ hintaerolla suositus Q80T:lle, sillä siitä löytyy FALD ja ultra viewing angle kalvo. 50" koossa tosin molemmat 60Hz paneelilla, kun 55" tai isompana Q80T:ssa olisi 120Hz.
Tässä vielä vertailu noiden kahden välillä (55"+ koossa, joten kaikki 120Hz paneeliin liittyvä kannattaa sivuuttaa):

edit: Rtingsin mukaan 49"/50" malleissa ei ole tuota ultra viewing angle kalvoa ja FALD on vähemmillä zoneilla kuin tuo Rtingsin jenkkiversio, eli meidän Q85T vastaisi tuota heidän Q80T.
Olin hieman kuvitelmassa, että tänä vuonna ei olisi 85 mallia tullut, kun ei suomalaiset kaupat sitä ole listanneet, mutta kyllä moinen näköjään edelleen on olemassa.
 
Viimeksi muokattu:
No vielä tuo hankinnan piiriin vois mennä kun laittas Mikael tuon sampan tännekin myyntiin. Täällä varmaan osattais laatua sen verran arvostaa että ostajakin löytyis helpommin.
Mitä merkitystä sillä on myykö täällä tai esm torissa. Jos olet kiinnostunut telkkaria ostamaan jne miksi et ota torissa myyjään yhteyttä?
 
100€ hintaerolla suositus Q80T:lle, sillä siitä löytyy FALD ja ultra viewing angle kalvo. 50" koossa tosin molemmat 60Hz paneelilla, kun 55" tai isompana Q80T:ssa olisi 120Hz.
Tässä vielä vertailu noiden kahden välillä (55"+ koossa, joten kaikki 120Hz paneeliin liittyvä kannattaa sivuuttaa):

edit: Rtingsin mukaan 49"/50" malleissa ei ole tuota ultra viewing angle kalvoa ja FALD on vähemmillä zoneilla kuin tuo Rtingsin jenkkiversio, eli meidän Q85T vastaisi tuota heidän Q80T.
Olin hieman kuvitelmassa, että tänä vuonna ei olisi 85 mallia tullut, kun ei suomalaiset kaupat sitä ole listanneet, mutta kyllä moinen näköjään edelleen on olemassa.
Siis luulin ettei tämän vuoden mallistossa ole tuota 85T mallia Euroopassa. Ainakin viime vuoden Euroopan 85R malli on jenkkilässä tuo 80R ilman erillistä poxsia. Mikä siis Euroopan mallissa on. Näissä saman verran zoneja eli 96.kpl. Ja Euroopan 80R ssä vain 48kpl.
 
Mitä merkitystä sillä on myykö täällä tai esm torissa. Jos olet kiinnostunut telkkaria ostamaan jne miksi et ota torissa myyjään yhteyttä?
Ei olekaan merkitystä. Siksi vähän ihmettelenkin miksi se myyminen pitää kiistää viimeiseen asti. Jos olisit heti alkuun laittanut hinnaksi 1400€ niin olisin varmaan sonyn palauttanut ja ostanut tuon sampan sulta. Hintapyynti tais vaan alkuun olla jotain 1700€ niin sitä en halunnut maksaa, koska tiesin millä hintaa itse sen sait.
 
Viimeksi muokattu:
Siis luulin ettei tämän vuoden mallistossa ole tuota 85T mallia Euroopassa. Ainakin viime vuoden Euroopan 85R malli on jenkkilässä tuo 80R ilman erillistä poxsia. Mikä siis Euroopan mallissa on. Näissä saman verran zoneja eli 96.kpl. Ja Euroopan 80R ssä vain 48kpl.
Kyllä Q85T näyttäisi olevan olemassa, mutta jostain syystä jälleenmyyjät eivät täällä suomessa sitä kauppaa. Q8DN ja Q85R oli kyllä tiedossa itsellänikin ennen kuin aloin tuota kaivamaan.


Jos joku tosiaan vielä empii eri telkkareiden välillä käyttöjärjestelmän vuoksi, niin tässä olisi nyt tuon uuden Chromecastin testi. Voi valita siis mieleisensä television ja sijoittaa tuohon sen ~50€, jos Android/Google TV:n haluaa.
 
100€ hintaerolla suositus Q80T:lle, sillä siitä löytyy FALD ja ultra viewing angle kalvo. 50" koossa tosin molemmat 60Hz paneelilla, kun 55" tai isompana Q80T:ssa olisi 120Hz.

Okei kiitos, taidan käydä huomenna powerissa kattomassa jos ostaisi tuon :thumbsup:
 
Jos joku tosiaan vielä empii eri telkkareiden välillä käyttöjärjestelmän vuoksi, niin tässä olisi nyt tuon uuden Chromecastin testi. Voi valita siis mieleisensä television ja sijoittaa tuohon sen ~50€, jos Android/Google TV:n haluaa.

Tarkennetaan sen verran että virallinen hinta Euroopassa on tällä hetkellä 69,90€ ja kikkailu muilta markkinoilta vetää hinnan noin sataseen.
 
Mitä kyseisen television revikoita nähnyt niin jättäisin kauppaan. Joku perus VA-paneelinen parempi.
Propatrria. Revikat on revikoita mutta tavallaan suoralta kädeltä kehut VA paneelista paremmaksi kysyjän käyttöön tietämättä millaiseen käyttöön edes tulee, entäs jos kysyjä katsoo tv tä esm päivänvalossa jolloin tuolla VA paneelin paremmalla kontrastilla ja mustan tasolla ei niin merkitystä, entäs jos kysyjä arvostaa ettei kuva vääristy sivummastakaan katsoessa. IPS Paneelisen huomattavasti paremmat katselukulmat ja värit..
 
Propatrria. Revikat on revikoita mutta tavallaan suoralta kädeltä kehut VA paneelista paremmaksi kysyjän käyttöön tietämättä millaiseen käyttöön edes tulee, entäs jos kysyjä katsoo tv tä esm päivänvalossa jolloin tuolla VA paneelin paremmalla kontrastilla ja mustan tasolla ei niin merkitystä, entäs jos kysyjä arvostaa ettei kuva vääristy sivummastakaan katsoessa. IPS Paneelisen huomattavasti paremmat katselukulmat ja värit..
Ylihintainen ips jonka local dimmingillä ei tee mitään. Juuri kukaan ei katso leffoja päivänvalossa vaikka perustelevisiota katsoisikin. Ips-paneelisessa ei tänä päivänä ole sen paremmat värit kuin va-paneelisessakaan.
 
Saisko tässä rahoille vastinetta ?
Perus tv katselua ja leffoja.


Ehkä mieluummin Panasonicin testivoittaja samaan hintaan?


Samat sisuskalut, kuoret halvemmat, 799,-


Vincent Teoh:

 
Viimeksi muokattu:
Ylihintainen ips jonka local dimmingillä ei tee mitään. Juuri kukaan ei katso leffoja päivänvalossa vaikka perustelevisiota katsoisikin. Ips-paneelisessa ei tänä päivänä ole sen paremmat värit kuin va-paneelisessakaan.
Mun mielestä. Nuo IPS Paneeliset ei sen kalliimpia kuin VA Paneeli set. jos puhutaan perustelevisiosta ilman alueellista Faldia niin eipä noissa tuo VA paneelisissa local dimming ole yhtään sen parempi kuin IPS telkkarissa. Ja kyllähän nyt VA ssa on paljon huonommat katselukulmat varsinkin värien osalta..
 
Ehkä mieluummin Panasonicin testivoittaja samaan hintaan?


Samat sisuskalut, kuoret halvemmat, 799,-


Vincent Teoh:

Nuo panasonicit on hyviä kuvaltaan. Hyvä kontrasti, terävä kuva,liiketoisto. Taisi vielä TM:n testinkin voittaa jossain koossa! Mut noissa on äärimmäisen kapeat katselukulmat. Joutuu istuu ihan keskellä ettei kontrasti ja värit haalene. Mut jos keskilinjalta voi aina katsoa niin eipä sitten merkitystä.
 
Nuo panasonicit on hyviä kuvaltaan. Hyvä kontrasti, terävä kuva,liiketoisto. Taisi vielä TM:n testinkin voittaa jossain koossa! Mut noissa on äärimmäisen kapeat katselukulmat. Joutuu istuu ihan keskellä ettei kontrasti ja värit haalene. Mut jos keskilinjalta voi aina katsoa niin eipä sitten merkitystä.
Näinhän se on. IPS-paneeliseen Panasoniciin joutuu laittaan 500 euroa lissee rahhoo. En ehkä laittais, vaikka saisi katselukulmat laajemmaksi. No, ovat sentään käyneet Hollywoodissa säätämässä kuvan ja laittaneet mukaan myös LG:n 120Hz paneelin.

 
Näinhän se on. IPS-paneeliseen Panasoniciin joutuu laittaan 500 euroa lissee rahhoo. En ehkä laittais, vaikka saisi katselukulmat laajemmaksi. No, ovat sentään käyneet Hollywoodissa säätämässä kuvan..

Kaivoit sitten saman merkin eri paneelit vertailuun, enpä tuota tiennyt, ainakin vähän aikaa sitten sai panaconikin viime vai toissa vuoden IPS perustelkkua halvemmalla kuin tuo VA Paneelin en 830 telkku. Ja jos telkku ei sidottu vain panskun merkkiin niin onhan noita IPS paneelisia LG n. Philipsin ja monien muilla merkillä halvemmalla kuin kyseinen VA pansku..
 
Hakusessa yhä 50 tuuman (isompaa ei mahdu) tv. Onko mielipiteitä näiden kahden Samsungin välillä? Eka näyttäisi olevan alennuksessa ja siihen vähän kallistuisin. Saa ehdottaa kyllä muitakin, ostolla ei niin kiirekään, puoli vuotta pärjännyt jo ilman. Käyttö lähinnä tv:n katselua ja satunnaista pelailua.


Itse kävin ostamassa tämän Q80T:n viime viikonloppuna. Olen ollut tyytyväinen kuvanlaatuun, katselukulmat mielestäni ok ja paneeli suodattaa heijastukset paremmin kuin edeltävä telkkarini Samsung 49&quote; Q6F 4K UHD QLED Smart TV QE49Q6FNAT - Televisiot.
Itsekin katselin tuota Q60T:tä, mutta totesin sen olevan downgrade em. vanhaan telkkariin. Lisäksi Q80T:ssä tuplavirittimet ja keskijalka on mielestäni käytännöllisempi.
 
Kaivoit sitten saman merkin eri paneelit vertailuun, enpä tuota tiennyt, ainakin vähän aikaa sitten sai panaconikin viime vai toissa vuoden IPS perustelkkua halvemmalla kuin tuo VA Paneelin en 830 telkku. Ja jos telkku ei sidottu vain panskun merkkiin niin onhan noita IPS paneelisia LG n. Philipsin ja monien muilla merkillä halvemmalla kuin kyseinen VA pansku..
Joo, tuo Panasonic lienee kallein IPS 65-tuumaisissa..
 
Kyllä Q85T näyttäisi olevan olemassa, mutta jostain syystä jälleenmyyjät eivät täällä suomessa sitä kauppaa. Q8DN ja Q85R oli kyllä tiedossa itsellänikin ennen kuin aloin tuota kaivamaan.
Veikkaan että "telkkarikauden" edetessä tulee tuo Q85T:kin kauppoihin. Varmaan nykyisillä hinnoilla olisi turhan pieni menekki, joten kannattaa pitää tarjolla suppeampi valikoima noita yläpään malleja.

Samsungin omassakaan kaupassa ei näytä olevan Q85T:tä vielä.
 
Veikkaan että "telkkarikauden" edetessä tulee tuo Q85T:kin kauppoihin. Varmaan nykyisillä hinnoilla olisi turhan pieni menekki, joten kannattaa pitää tarjolla suppeampi valikoima noita yläpään malleja.

Samsungin omassakaan kaupassa ei näytä olevan Q85T:tä vielä.
Tuskin tulee enää ollenkaan täällä myyntiin, sillä uudet mallit julkaistaan CES:ssä tammikuussa ja myyntiin noin maalis-huhtikuun tienoilla.
Viime vuonna Q85R tuli myyntiin muiden mukana ja sitä edellisenä Q8DN noin puoli vuotta muiden jälkeen, kun ostava kansa ei ollut tyytyväinen euroopan ja jenkkien Q8FN:n eroihin.
 
Tuskin tulee enää ollenkaan täällä myyntiin, sillä uudet mallit julkaistaan CES:ssä tammikuussa ja myyntiin noin maalis-huhtikuun tienoilla.
Viime vuonna Q85R tuli myyntiin muiden mukana ja sitä edellisenä Q8DN noin puoli vuotta muiden jälkeen, kun ostava kansa ei ollut tyytyväinen euroopan ja jenkkien Q8FN:n eroihin.
Onko tuota muuten kukaan yrittänyt selittää miksi eurooppalaisille tarjotaan pääasiassa paskempaa tavaraa samalla rahalla? Koskee muutakin kulutuselektroniikkaa kuin televisioita.
 
Black Friday lähestyy ja sillon olisi hyvä mahdollisuus ostaa uusi tv. Onko suosituksia kokoluokassa 55-65 android tv? Merkillä ei väliä ja hintaluokka max 800€
 
Black Friday lähestyy ja sillon olisi hyvä mahdollisuus ostaa uusi tv. Onko suosituksia kokoluokassa 55-65 android tv? Merkillä ei väliä ja hintaluokka max 800€
Vaikea black fridaysta mitään suositella ennenkuin tarjouksiakaan on tiedossa. Toivoa sopii Lg oledia tuohon 800e mutta taitaa olla varastot myyty jo 900e hinnalla loppuun.
 
Nuo panasonicit on hyviä kuvaltaan. Hyvä kontrasti, terävä kuva,liiketoisto. Taisi vielä TM:n testinkin voittaa jossain koossa! Mut noissa on äärimmäisen kapeat katselukulmat. Joutuu istuu ihan keskellä ettei kontrasti ja värit haalene. Mut jos keskilinjalta voi aina katsoa niin eipä sitten merkitystä.
En juuri koskaan istu keskellä ruutua. Tuo LG olisi käyttiksen puolesta tuttu ja josta tykkään.

Noista paneeleista tiedä juuri mitään, edellinen on ips paneeli ja tuo linkkamani on Fald, ei se varmaan huonompi ole.
Oled se kaiketi paras olisi mutta ei paljon innosta noi kiinnipalamiset.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
259 087
Viestejä
4 501 372
Jäsenet
74 328
Uusin jäsen
Arttu1337

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom