Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[latee77]

Ylempi palkki tosiaan 9 tai 10 ja alempi 0 tai 1, koska alempi pimentää kuvaa selkeesti.

En niinkään töksähtelyä ole havainnut, vaan enemmän korventaa se ettei liikkuvasta kuvasta saa selvää. Aikoinaan kun tuli nuo 100hz ja 200hz interpoloinnit (?) niin saivat feikattua lisää frameja kuvaan ja terävöitti liikettä. Melkoisilla reunaefekteillä tosin.

Käytönnössä sama kuin pc peleissä vertais 20fps vs. 120fps noin karkeasti. Ruutua kun kääntelee niin toinen blurrailee ja toinen pysyy terävänä, saa esim. selvää lukea tekstiä tms.

Vaikka videokuvaan tekeekin ehkä hieman teennäisen mausteen niin siltin en näe mitään etua katsella söhröisempää liikettä.

Sama juttu kuin HFR leffat mitä nyt ollut teattereissa, itselleni maistuu mielummin 48fps kuva josta saa paremmin selvää kuin 24fps. Tietty esim Pekka ja Pätkä Ne*kereinä ei niin justiinsa

Että tuon kaltaista liiketoistoa toivois seuraavaan töllöön, oisko OLED, jää nähtäväksi.

 

[Asorb]

Ylempi palkki tosiaan 9 tai 10 ja alempi 0 tai 1, koska alempi pimentää kuvaa selkeesti.

En niinkään töksähtelyä ole havainnut, vaan enemmän korventaa se ettei liikkuvasta kuvasta saa selvää. Aikoinaan kun tuli nuo 100hz ja 200hz interpoloinnit (?) niin saivat feikattua lisää frameja kuvaan ja terävöitti liikettä. Melkoisilla reunaefekteillä tosin.

Käytönnössä sama kuin pc peleissä vertais 20fps vs. 120fps noin karkeasti. Ruutua kun kääntelee niin toinen blurrailee ja toinen pysyy terävänä, saa esim. selvää lukea tekstiä tms.

Vaikka videokuvaan tekeekin ehkä hieman teennäisen mausteen niin siltin en näe mitään etua katsella söhröisempää liikettä.

Sama juttu kuin HFR leffat mitä nyt ollut teattereissa, itselleni maistuu mielummin 48fps kuva josta saa paremmin selvää kuin 24fps. Tietty esim Pekka ja Pätkä Ne*kereinä ei niin justiinsa

Että tuon kaltaista liiketoistoa toivois seuraavaan töllöön, oisko OLED, jää nähtäväksi.

Tuossa Sonyssasi on Pixel response time 36ms ja OLEDissa 1ms, eli aika iso ero tuossa liikkeen blurrissa .

 

[mustajoki]

Ylempi palkki tosiaan 9 tai 10 ja alempi 0 tai 1, koska alempi pimentää kuvaa selkeesti.

En niinkään töksähtelyä ole havainnut, vaan enemmän korventaa se ettei liikkuvasta kuvasta saa selvää. Aikoinaan kun tuli nuo 100hz ja 200hz interpoloinnit (?) niin saivat feikattua lisää frameja kuvaan ja terävöitti liikettä. Melkoisilla reunaefekteillä tosin.

Käytönnössä sama kuin pc peleissä vertais 20fps vs. 120fps noin karkeasti. Ruutua kun kääntelee niin toinen blurrailee ja toinen pysyy terävänä, saa esim. selvää lukea tekstiä tms.

Vaikka videokuvaan tekeekin ehkä hieman teennäisen mausteen niin siltin en näe mitään etua katsella söhröisempää liikettä.

Sama juttu kuin HFR leffat mitä nyt ollut teattereissa, itselleni maistuu mielummin 48fps kuva josta saa paremmin selvää kuin 24fps. Tietty esim Pekka ja Pätkä Ne*kereinä ei niin justiinsa

Että tuon kaltaista liiketoistoa toivois seuraavaan töllöön, oisko OLED, jää nähtäväksi.

Valistunut arvaus: OLEDeilla saa maksimissaan liiketoiston selkeydeltään suunnilleen tuon Smoothness 10 / Clearness 0 asetuksen mukaista kuvaa, vain "puhtaampaa", paremmasta pixel responsesta johtuen. Clearness 1 laittaa Sonyissä päälle BFI:n (taustavalon välkytyksen esim. 100 hz taajuudella, joka tosiaan himmentää kuvaa) jolla liikkeessä olevaa kuvaa saa selkeytettyä vielä enemmän. OLEDeille ei vielä tänäkään vuonna tainnut tulla mitään erityisen hyvin toimivaa BFI-toteutusta.

 

[smb]

Luulin että ainoastaan seniorit pitää noita motion smoothingeja päällä. No urheilua katsellessa ne varmaan ihan ok.

 

[Manala]

Luulin että ainoastaan seniorit pitää noita motion smoothingeja päällä. No urheilua katsellessa ne varmaan ihan ok.

Seniorithan niitä juuri ei kaipaa, kun pään sisäinen framerate on hidastunut havainnoimaan maailmaa maksimissaan 25 kuvaa sekunnissa.

 

[Urheiluruutu]

Tilasin maanantaina Gigantin tarjouksesta 899€ Oled55c8. Tilasin tuon telkun upean kuvanlaadun sekä hyvän liiketoiston vuoksi. Katson paljon urheilua, siinä noista ominaisuuksista on hyötyä.

Telkkari ei ole vielä tullut, mutta nyt on alkanut todella mietityttämään töllöttimen koko ja katseluetäisyys. Katseluetäisyys on 2.00m-2.25m. siis tuo 2.25m on aivan maksimi. Mitä mieltä olette? Onko täällä ketään jotka katselette 55 kokoista ruutua yhtä läheltä?


Tulinko tilanneeksi liian suuren telkun? Pystyykö tuolta etäisyydeltä katsomaan mukavasti esimerkiksi antenniverkon YLE HD lähetyksiä?

Olen miettinyt että jos ruutu on liian suuri, palautan sen ja vaihdan johinkin 49 tuuman Qled-malliin. Mitä Qled-mallia suosittelette, joka kuvanlaadun ja liikkeentoiston suhteen pääsisi lähelle Oledc8, olisi suunnilleen samaa hintaluokkaa? Qledissä toki houkuttelee myös kiinni palamattomuus, todennäköisesti parempi kestävyys sekä kirkkaus.

Edellinen televisioni, Panasonicin 42 plasma täytti juuri 10 vuotta ja myin sen uuteen kotiin 100€ hinnalla. Kestävä peli, ei ikinä mitään vikaa ja virheetön kuva edelleen. Onko Oled vielä myyntikunnossa 10 vuoden käytön jälkeen?

 

[atteasd]

Tilasin maanantaina Gigantin tarjouksesta 899€ Oled55c8. Tilasin tuon telkun upean kuvanlaadun sekä hyvän liiketoiston vuoksi. Katson paljon urheilua, siinä noista ominaisuuksista on hyötyä.

Telkkari ei ole vielä tullut, mutta nyt on alkanut todella mietityttämään töllöttimen koko ja katseluetäisyys. Katseluetäisyys on 2.00m-2.25m. siis tuo 2.25m on aivan maksimi.

Tulinko tilanneeksi liian suuren telkun? Pystyykö tuolta etäisyydeltä katsomaan mukavasti esimerkiksi antenniverkon YLE HD lähetyksiä?

Olen miettinyt että jos ruutu on liian suuri, palautan sen ja vaihdan johinkin 49 tuuman Qled-malliin. Mitä Qled-mallia suosittelette, joka kuvanlaadun ja liikkeentoiston suhteen pääsisi lähelle Oledc8, olisi suunnilleen samaa hintaluokkaa? Qledissä toki houkuttelee myös kiinni palamattomuus, todennäköisesti parempi kestävyys sekä kirkkaus.

Edellinen televisioni, Panasonicin 42 plasma täytti juuri 10 vuotta ja myin sen uuteen kotiin 100€ hinnalla. Kestävä peli, ei ikinä mitään vikaa ja virheetön kuva edelleen. Onko Oled vielä myyntikunnossa 10 vuoden käytön jälkeen?

Tuolle etäisyydellehän tarvitsisit oikeastaan 65''

Ittellä 1,8m ja 65'' FALD ja mukava katsoa kaikkea paitsi SD-kanavia kaapelin kautta.

 

[Jarkki86]

Ihan samat mietteet oli minullakin kuvan koosta, etäisyys 2,2m 55" töllö.

Heti ensimmäisessä käynnistyksessä pelot menivät pois, omalle silmälle 55" on tuolle matkalle juuri sopiva, edellinen tv oli 32" samalle matkalle.

 

[smb]

Seniorithan niitä juuri ei kaipaa, kun pään sisäinen framerate on hidastunut havainnoimaan maailmaa maksimissaan 25 kuvaa sekunnissa.

Joskus puhuttiin että mistään mitään ymmärtävät kytkevät noi heti pois päältä... Ilmeisesti nykyjonnet kaipaa sit feikkifreimejä.

 

[Tiihokatti]

Tilasin maanantaina Gigantin tarjouksesta 899€ Oled55c8. Tilasin tuon telkun upean kuvanlaadun sekä hyvän liiketoiston vuoksi. Katson paljon urheilua, siinä noista ominaisuuksista on hyötyä.

Telkkari ei ole vielä tullut, mutta nyt on alkanut todella mietityttämään töllöttimen koko ja katseluetäisyys. Katseluetäisyys on 2.00m-2.25m. siis tuo 2.25m on aivan maksimi. Mitä mieltä olette? Onko täällä ketään jotka katselette 55 kokoista ruutua yhtä läheltä?


Tulinko tilanneeksi liian suuren telkun? Pystyykö tuolta etäisyydeltä katsomaan mukavasti esimerkiksi antenniverkon YLE HD lähetyksiä?

Olen miettinyt että jos ruutu on liian suuri, palautan sen ja vaihdan johinkin 49 tuuman Qled-malliin. Mitä Qled-mallia suosittelette, joka kuvanlaadun ja liikkeentoiston suhteen pääsisi lähelle Oledc8, olisi suunnilleen samaa hintaluokkaa? Qledissä toki houkuttelee myös kiinni palamattomuus, todennäköisesti parempi kestävyys sekä kirkkaus.

Edellinen televisioni, Panasonicin 42 plasma täytti juuri 10 vuotta ja myin sen uuteen kotiin 100€ hinnalla. Kestävä peli, ei ikinä mitään vikaa ja virheetön kuva edelleen. Onko Oled vielä myyntikunnossa 10 vuoden käytön jälkeen?

TV Size to Distance Calculator and Science
2.35m olisi ihanteellinen etäisyys missä UHD resoluutiosta alkaa olemaan hyötyä. Eli 2-2.25m on hyvä etäisyys, lisäksi täytyy ottaa huomioon että OLED telkussa on hyvät katselukulmat eikä se ota nokkiinsa samalla tavalla kuin VA katselukulmien puolesta (nurkat läheltä katsottuna).

 

[latee77]

Joskus puhuttiin että mistään mitään ymmärtävät kytkevät noi heti pois päältä... Ilmeisesti nykyjonnet kaipaa sit feikkifreimejä.

Varmasti parempi ilman jos perus-liiketoisto on kohdillaan. Mutta kun ei aina ole, tai jopa harvemmin. Ja Sony tekee tuon feikkifreimen hyvin eli ei pahemmin häiriöitä niin mielummin itse katselen kuvaa josta saa selvää kuin että blurraa liikkeessä.

Veikkaan tosiaan että lähinnä TV:stä kiinni ja usein ei kannata (tai tarvitse) laittaa liikkeenparannuksia päälle.

 

[Urheiluruutu]

[QUOTE="
2.35m olisi ihanteellinen etäisyys missä UHD resoluutiosta alkaa olemaan hyötyä. Eli 2-2.25m on hyvä etäisyys, lisäksi täytyy ottaa huomioon että OLED telkussa on hyvät katselukulmat eikä se ota nokkiinsa samalla tavalla kuin VA katselukulmien puolesta (nurkat läheltä katsottuna).[/QUOTE]

Totta. Tosin UHD sisältöä on niukasti tarjolla. HD lähetyksissä voi tuo 2 metriä jo olla rajoilla.

Viaplay tuuttaa urheilut 720p ja leffat 1080p. Tosi n jalkapallolähetyksiä tulee jonkin verran UHD:na.

Mitä veikkaatte, meneekö 5 vai 20 vuotta siihen että UHD:sta tulee nykyinen HD eli tarjontaa riittää?

Sanokaapa asiantuntijat, mistä ja minkä verran on tarjolla HDR-sisältöä?

 

[northrob]

Esimerkiksi YLE HD resoluutio vain 720p.

 

[Hcc]

Huomatkaahan C8:n ostaneet, että paneelin takapuolella on varsin huomaamaton muovinen suojakalvo, joka olisi hyvä poistaa ennen käyttöä. En olisi itse huomannut, mutta sattumalta näin vinkin jollain foorumilla

 

[HeEBELI]

Mitä veikkaatte, meneekö 5 vai 20 vuotta siihen että UHD:sta tulee nykyinen HD eli tarjontaa riittää?

Sanokaapa asiantuntijat, mistä ja minkä verran on tarjolla HDR-sisältöä?

4K on täällä jo.

Netflixin 4K-tarjonta: List of 4K Titles on Netflix - What's on Netflix

Amazonin 4K-tarjonta:
List of 4k HDR Movies & TV Shows on Amazon Prime Video – HD Report

XBox 4K-pelit (ja pleikkarille löytynee samat):
Xbox One X Enhanced -pelien luettelo | HDR-, Ultra HD- ja 4K-pelikokemus

Tietenkin, jos katsoo vain TV-lähetyksiä sen pyöreän antenniliitännän kautta niin joutuu odottamaan.

 

[petepeluri]

Joskus puhuttiin että mistään mitään ymmärtävät kytkevät noi heti pois päältä... Ilmeisesti nykyjonnet kaipaa sit feikkifreimejä.

Pannaukset ovat tasaisempia liiketoiston parannus päällä. Konsolilla pelatessa kuva on ehkä hieman sulavampi kun fps on korkeampi.

 

[smb]

Pannaukset ovat tasaisempia liiketoiston parannus päällä. Konsolilla pelatessa kuva on ehkä hieman sulavampi kun fps on korkeampi.

Noi mun ymmärtääkseni kasvattaa input lagia, ettei ole järkeä konsolin kanssa käyttää

 

[petepeluri]

Noi mun ymmärtääkseni kasvattaa input lagia, ettei ole järkeä konsolin kanssa käyttää

Kasvattaa niin vähän ettei haittaa konsolin kanssa.

 

[Manala]

Varmasti parempi ilman jos perus-liiketoisto on kohdillaan. Mutta kun ei aina ole, tai jopa harvemmin. Ja Sony tekee tuon feikkifreimen hyvin eli ei pahemmin häiriöitä niin mielummin itse katselen kuvaa josta saa selvää kuin että blurraa liikkeessä.

Veikkaan tosiaan että lähinnä TV:stä kiinni ja usein ei kannata (tai tarvitse) laittaa liikkeenparannuksia päälle.

Mitäänhän ei tietysti tarvitse jos ei halua, mutta muistaakseni sekä TM että rtings suositteli matalaa Judder Reductionia (3) tuolle omalle Samsungin töllölle, jossa on jo muutenkin hyvä liiketoisto. Ja "Motion interpolation" sai jälkimmäisen arvostelussa täyden kympin. Noi toimii nykyään jo niin hyvin ja vähäisillä/olemattomilla artifakteilla, että ei kannata suotta kärsiä täristen etenevästä panoroinnista.

 

[latee77]

Mitäänhän ei tietysti tarvitse jos ei halua, mutta muistaakseni sekä TM että rtings suositteli matalaa Judder Reductionia (3) tuolle omalle Samsungin töllölle, jossa on jo muutenkin hyvä liiketoisto. Ja "Motion interpolation" sai jälkimmäisen arvostelussa täyden kympin. Noi toimii nykyään jo niin hyvin ja vähäisillä/olemattomilla artifakteilla, että ei kannata suotta kärsiä täristen etenevästä panoroinnista.

No näin olen tuon itsekin kokenut / käsittänyt, tosin jos on jostain syystä allerginen paremmalle liiketoistolle niin voi olla ettei tarvitse esim OLEDissa. tuo "saippuaooppera" efekti lähti joskus 15V sitten liikkeelle kun ekat liikkeenparannukset tuli ja en ihan sitä titteliä enää käyttäisi. Toki eri merkit ja mallit tekee sen eritavalla varmasti.

 

[smb]

Miksi kuvaa ei voi katsoa kuten se on kuvattu? Niinhän se on nykivää 24fps kuvaa elokuvateatterissakin paitsi joku Hobitti joka keräsi kauhistelua ei elokuvamaisesta tekniikastaan.

 

[Manala]

Miksi kuvaa ei voi katsoa kuten se on kuvattu?

Siksi kun sitä ei ole kuvattu silmällä.

 

[Asorb]

[QUOTE="
2.35m olisi ihanteellinen etäisyys missä UHD resoluutiosta alkaa olemaan hyötyä. Eli 2-2.25m on hyvä etäisyys, lisäksi täytyy ottaa huomioon että OLED telkussa on hyvät katselukulmat eikä se ota nokkiinsa samalla tavalla kuin VA katselukulmien puolesta (nurkat läheltä katsottuna).

Totta. Tosin UHD sisältöä on niukasti tarjolla. HD lähetyksissä voi tuo 2 metriä jo olla rajoilla.

Viaplay tuuttaa urheilut 720p ja leffat 1080p. Tosi n jalkapallolähetyksiä tulee jonkin verran UHD:na.

Mitä veikkaatte, meneekö 5 vai 20 vuotta siihen että UHD:sta tulee nykyinen HD eli tarjontaa riittää?

Sanokaapa asiantuntijat, mistä ja minkä verran on tarjolla HDR-sisältöä?[/QUOTE]

55" ei tosiaan ole liian iso millekään etäisyydelle (jos ei nyt puhuta työpöytäkäytöstä jossa istutaan suoraan nenä näytössä kiinni). Itse ottaisin 2,5m matkalle jo 75" telkun ja kahteen metriin vähintään 65" . Toki aluksi iso ruutu tuntuu aika valtavalta jos selvästi pienempään tottunut, mutta aika harvoin sitä elokuvateatterissakaan harmittelee liian suurta kuvaa, vaikka se täyttää näkökentästä valtaosan.

Netflixin kaikki isomman rahan tuotanto on jo viimeiset pari vuotta tullut 4k / HDR laadulla, joten valikoimaa ainakin siellä riittää. TV-puolella toki saadaan odotella UHD:ta vielä kauan.

 

[petepeluri]

Miksi kuvaa ei voi katsoa kuten se on kuvattu? Niinhän se on nykivää 24fps kuvaa elokuvateatterissakin paitsi joku Hobitti joka keräsi kauhistelua ei elokuvamaisesta tekniikastaan.

Samasta syystä kuin miksi kaikki eivät syö banaania. Toisia nykiminen häiritsee, toisia ei.

 

[smb]

Samasta syystä kuin miksi kaikki eivät syö banaania. Toisia nykiminen häiritsee, toisia ei.

Kun totuttaa itsensä feikkifreimeihin niin elokuvissa käynti ei enää onnistu?

 

[Manala]

Kun totuttaa itsensä feikkifreimeihin niin elokuvissa käynti ei enää onnistu?

Elokuvissa käynti ei ole onnistunut sitten 2000-luvun alun kun tottui pelaamaan kynäriä 17" CRT-pöntön 120Hz ruudunpäivitysnopeudella. Ja joka ikinen freimi on kaiken lisäksi generoitu feikki!

Joo, en tykkää käydä leffoissa, osaksi juuri 24fps ruudunpäivityksen vuoksi. Jo FHD-aikojen alusta olen kaivannut seuraavaksi kuvaan ennemmin tuplasti fps:ää kuin tuplasti tarkkuutta. No, saatiin tuplasti sitä tarkkuutta. Nyt vasta on alettu herätä fps-asioihin.

Tuo hitusen argumentatiivinen kysymys "Miksei voi katsoa kuten on kuvattu?" edellyttäisi sitä, että ikään kuin joka ikisellä kuvantoistolaitteella olisi yhtäläiset edellytykset tuottaa juuri samankaltaista kuvaa. Todellisuudessa mikään televisio tai sen kaltainen kuvantoistolaite ei pysty toistamaan sen kaltaista kuvaa kun kuvatessa on tarkoitettu, edes kameraan suhteutettuna, vaikka suhteellisen lähelle ollaan jo päästy. Ja siitä on vielä pitkä matka siihen miten silmä ympäristöä kuvaa.

 

[latee77]

Elokuvateattereiden liiketoisto on just kauheinta suttua mitä löytyy ja kokoseinän täydeltä. 48fps HFR on hieno homma.

 

[Divvy]

48fps tai oikeastaan 50 tai 60fps olisi parhautta, mutta framejen pitää olla alkuperäismateriaalissa, eikä mitään television sinnepäin juosten kusemia arvauksia.

 

[Cuthalu]

Kun totuttaa itsensä feikkifreimeihin niin elokuvissa käynti ei enää onnistu?

Nurinkurista logiikkaa. 24 fps juuri on niitä feikkifreimejä, kun ihmissilmä ja aivot prosessoivat visuaalista dataa huomattavasti nopeammin. On pitänyt totuttaa itsensä 24 fps -diashowhun, jotta siitä tulee mitenkään kelvollista katsottavaa. Nyt pyritään lähemmäs luonnollisempia päivityksnopeuksia. 24 fps ei ole mikään universaali vakio määre...

 

[Manala]

48fps tai oikeastaan 50 tai 60fps olisi parhautta, mutta framejen pitää olla alkuperäismateriaalissa, eikä mitään television sinnepäin juosten kusemia arvauksia.

Ai vaikka ne "sinnepäin juosten kusemat arvaukset" näyttäisivät ihan hyviltä ja ongelmattomilta ja häiritsevät vähemmän kuin se vain 24 kertaa sekunnissa eteenpäin tökkivä kuva?

 

[Manala]

Nurinkurista logiikkaa. 24 fps juuri on niitä feikkifreimejä, kun ihmissilmä ja aivot prosessoivat visuaalista dataa huomattavasti nopeammin. On pitänyt totuttaa itsensä 24 fps -diashowhun, jotta siitä tulee mitenkään kelvollista katsottavaa. Nyt pyritään lähemmäs luonnollisempia päivityksnopeuksia. 24 fps ei ole mikään universaali vakio määre...

Just näin. Ja jos Lumieren veljeksiltä kysytään niin kaikki yli 16 fps:n on liioittelua.

Jännä kyllä, että jotkut ovat niin tottuneita diaesityksiin, että valittavat sitten nähdessään jotain avatar-hobitteja aavistuksen inhimillisemmällä ruudunpäivitysnopeudella.

 

[Sonyttelija]

Varmaankaan "sinnepäin juosten kusemat arvaukset" eivät tarkoita interpolointia, interpoloitu kuvahan on lähetteen kahden peräkkäisen kuvan väliin prosessoitu "keskiarvo" em. kuvista, ei siis ollenkaan mikään arvaus.

 

[Divvy]

Ai vaikka ne "sinnepäin juosten kusemat arvaukset" näyttäisivät ihan hyviltä ja ongelmattomilta ja häiritsevät vähemmän kuin se vain 24 kertaa sekunnissa eteenpäin tökkivä kuva?

No enpä ole ikinä hyvää algoritmia nähnyt. Kaikki suoltavat kuvaan artefakteja, vaikka kaikki eivät niitä huomaakaan. Sanoin nyt vain oman mielipiteen, käytä sinä vain, jos tykkäät.

 

[Manala]

Varmaankaan "sinnepäin juosten kusemat arvaukset" eivät tarkoita interpolointia, interpoloitu kuvahan on lähetteen kahden peräkkäisen kuvan väliin prosessoitu "keskiarvo" em. kuvista, ei siis ollenkaan mikään arvaus.

Kyllähän se tietyllä tavalla arvaus on. Keskiarvo olisi lähinnä blendaamista, mutta hyvä interpolointi ei blendaa vaan pyrkii seuraamaan erilaisia liikevektoreita yms. Siksi etenkin vanhemmilla interpoloinneilla joistain nopeasti muuttuvista liikkeistä saattoi tulla luonnottoman näköisiä niistä artifakteista puhumattakaan.

Tän NU8000:n kanssa en oo pystynyt löytämään käytännössä minkäänlaisia artifakteja jos tuon Judder reductionin pitää kolmosessa. Jos sen nostaa kasiin asti niin esimerkiksi "Our planetin" introssa olevan maapallon yöpuolen kaupunkien yksitäisten valojen voi nähdä aavistuksen vilkkuvan interpoloinnin ansiosta sieltä täältä. Silti huomattavasti vähemmän häiritsevää kuin katsoa niitä yöllisiä valoja ilman interpolointia.

 

[mustajoki]

Nykäisyt leikkauksissa, mikrostutterointi puhuvan pään huulien liikkeissä, hetkellinen kuvan hajoaminen silloin kun jokin liikkuva esine tai ihminen menee jonkin muun kuvassa olevan jutun taakse, ja hetkellisesti katoavat esineet (esim. jalkapalloa katsoessa). Siinä on ne ainakin itseäni käytännössä häiritsevimmät interpolaatio-virheet.

 

[Sonyttelija]

Niinpä, jotkut arvostelevat interpoloinnin tekevän kuvasta liian realistisen näköisen (verrattuna elokuvan välkyntään) eli puhutaan "saippuaoopperavaikutelmasta", toisten mielestä interpolointi päin vastoin aiheuttaa kuvavirheitä. Sanoisin, että mitä pienempi on lähetteen taajuus (esim 24p, joka ei tarkasti ottaen ole 24 Hz/fps), sitä enemmän kuvaprosessorilla on aikaa interpoloida kunnollisia kuvia. Jos firmware tai kuvaprosessori ei ole tehtäviensä tasolla, ongelmia tietenkin on odotettavissa.

 

[petepeluri]

Nykäisyt leikkauksissa, mikrostutterointi puhuvan pään huulien liikkeissä, hetkellinen kuvan hajoaminen silloin kun jokin liikkuva esine tai ihminen menee jonkin muun kuvassa olevan jutun taakse, ja hetkellisesti katoavat esineet (esim. jalkapalloa katsoessa). Siinä on ne ainakin itseäni käytännössä häiritsevimmät interpolaatio-virheet.

Tällaisia ongelmia en ole huomannut, joskaan en ole etsinytkään niitä. Kuvan tökkimisen taas näkee ilman etsimistäkin.

 

[axxu]

Niinpä, jotkut arvostelevat interpoloinnin tekevän kuvasta liian realistisen näköisen (verrattuna elokuvan välkyntään) eli puhutaan "saippuaoopperavaikutelmasta", toisten mielestä interpolointi päin vastoin aiheuttaa kuvavirheitä. Sanoisin, että mitä pienempi on lähetteen taajuus (esim 24p, joka ei tarkasti ottaen ole 24 Hz/fps), sitä enemmän kuvaprosessorilla on aikaa interpoloida kunnollisia kuvia. Jos firmware tai kuvaprosessori ei ole tehtäviensä tasolla, ongelmia tietenkin on odotettavissa.

Eli mitä vähemmän alkuperäisiä freimejä on sitä parempi on lopputulos interpoloituna? Eihän tuossa nyt ole oikein järkeä...

Mitä saippuaoopperaisemman näköinen kuva on niin sitä todennäköisemmin siellä on myös enemmän kuvavirheitä.

 

[smb]

Nurinkurista logiikkaa. 24 fps juuri on niitä feikkifreimejä, kun ihmissilmä ja aivot prosessoivat visuaalista dataa huomattavasti nopeammin. On pitänyt totuttaa itsensä 24 fps -diashowhun, jotta siitä tulee mitenkään kelvollista katsottavaa. Nyt pyritään lähemmäs luonnollisempia päivityksnopeuksia. 24 fps ei ole mikään universaali vakio määre...

Miten niin pyritään? Eikö noi filmit edelleen esitetä 24fps? Se on sit toinen juttu nämä tv-valmistajien kikkailut. Murobbs aikoinaan oli kovat ulinat Hobitin 48fps kuvasta negatiivisessa mielessä . Mulle kyllä kelpaa korkeempi fps, mutta musta se keinotekoinen fps nosto näyttää oudolta leffoissa, joita ei ole suunniteltu siihen alunperin.

 

[Cuthalu]

Nykäisyt leikkauksissa, mikrostutterointi puhuvan pään huulien liikkeissä, hetkellinen kuvan hajoaminen silloin kun jokin liikkuva esine tai ihminen menee jonkin muun kuvassa olevan jutun taakse, ja hetkellisesti katoavat esineet (esim. jalkapalloa katsoessa). Siinä on ne ainakin itseäni käytännössä häiritsevimmät interpolaatio-virheet.

Näissä on hyvä muistaa, että laitteissa on eroja. Esimerkiksi Sony XF90 smoothing 1:llä näyttää erittäin hyvältä ja virheettömältä. Ei pikselinnussijan silmilläkään meinaa huomata mitään tuollaista.

 

[Sonyttelija]

Ainakin filmien aikaan näytettiin sama kuva kahdesti, joten saatiin "48p".

 

[Divvy]

Näissä on hyvä muistaa, että laitteissa on eroja. Esimerkiksi Sony XF90 smoothing 1:llä näyttää erittäin hyvältä ja virheettömältä. Ei pikselinnussijan silmilläkään meinaa huomata mitään tuollaista.

Aina löytyy tarkempi pikselinnussija.

 

[Manala]

Nykäisyt leikkauksissa, mikrostutterointi puhuvan pään huulien liikkeissä, hetkellinen kuvan hajoaminen silloin kun jokin liikkuva esine tai ihminen menee jonkin muun kuvassa olevan jutun taakse, ja hetkellisesti katoavat esineet (esim. jalkapalloa katsoessa). Siinä on ne ainakin itseäni käytännössä häiritsevimmät interpolaatio-virheet.

Minkä laitteen interpolointi tuottaa näin huonoa lopputulosta? Itse olen törmännyt tuon kaltaisiin lapsusvirheisiin vain Smooth Video Projectia tietokoneella testaillessa. Edes edellinen vm. 2012 Samsung ei tuottanut katoavia esineitä tai frameflasheja leikkauskohdissa. Mutta jos vaikka kuvattiin autosta tienpientareella nopeasti ohi vilisevää kasvustoa niin siinä alkoi sen ikäisen töllön kuvaprosessoinnin heikkoudet näkymään.

 

[Cuthalu]

Aina löytyy tarkempi pikselinnussija.

Tai joku, joka ei yksinkertaisesti ole edes omin silmin katsonut paremman luokan toteutuksia asetuksilla, joita ei ole säädetty överiksi.

 

[Divvy]

Tai joku, joka ei yksinkertaisesti ole edes omin silmin katsonut paremman luokan toteutuksia asetuksilla, joita ei ole säädetty överiksi.

Joo, enkä ole myöskään nähnyt kaikkia maailman local dimming toteutuksia kaikilla mahdollisilla asetusyhdistelmillä. Olen siis jäävi arvioimaan local dimmingiä yleensäkin.

 

[Cuthalu]

Joo, enkä ole myöskään nähnyt kaikkia maailman local dimming toteutuksia kaikilla mahdollisilla asetusyhdistelmillä. Olen siis jäävi arvioimaan local dimmingiä yleensäkin.

Kyllä, jos ja kun koitat parin esimerkin kautta yleistää kaikkiin mahdollisiin toteutuksiin ja asetuksiin. On eri asia väittää, että MIP ei toimi x ja x:ssä kuin sanoa, että MIP ei toimi koskaan missään.

 

[Divvy]

Sanoin, etten ole nähnyt hyvää algoritmia, ja että kaikki algoritmit aiheuttavat artefakteja. Molemmat on ihan faktuaalisia toteamia.

 

[mustajoki]

Minkä laitteen interpolointi tuottaa näin huonoa lopputulosta? Itse olen törmännyt tuon kaltaisiin lapsusvirheisiin vain Smooth Video Projectia tietokoneella testaillessa. Edes edellinen vm. 2012 Samsung ei tuottanut katoavia esineitä tai frameflasheja leikkauskohdissa. Mutta jos vaikka kuvattiin autosta tienpientareella nopeasti ohi vilisevää kasvustoa niin siinä alkoi sen ikäisen töllön kuvaprosessoinnin heikkoudet näkymään.

LG:n vm 2015 OLEDissä oli liioittelematta kaikkia tuollaisia ongelmia.

Nyky-Sonyni on selvästi parempi, mutta vain hyvin alhaisilla interpolointiasetuksilla. Smoothness-asetus 1 joillakin streamatuilla 24p-elokuvilla auttaa kyllä pannauksien tökkimiseen ilman havaittavia häröjä, mutta lähdemateriaalista riippuen kuvaleikkauksien jälkeinen nykiminen on edelleen ongelma TV-lähetyksissä. Jalkapallohidastukset ovat ainainen riesa. Sonyssä saa myös joissakin lähetyksissä jalka- tai tennispallon katoamaan jos interpolointi on päällä, omani tosin onkin kuvaprosessoriltaan vain "X1" eikä "X1 Extreme" tai "Premium"-tasoa.

Voi olla että kun kerran allergisoiduin noille interpolointivirheille, nyt huomaan sellaisiakin mitkä olisi objektiivisesti hyvin pieniä fiboja.

Ja vastapainoisesti, en ole vuoteen-pariin juuri pelannut mitään nopeatempoisia 144 fps-räiskintöjä, ja kas kummaa - ihan kuin se 24p:n sisäänleivottu nykiminen ei enää häiritsekään samalla lailla kuin joskus?

 

[WeirdFM]

Paljon on mielipiteitä. Itse pidän 24fps elokuvilla. Räjähdin nauramaan kun TV:n asetuksia testaillessa laitoin Samsungin HDR+ -tilan päälle (joka muiden kuvanpaskannusten lisäksi asettaa 10 deblur 10 dejudder interpolaation) Fellowship of the Ring katsellessa. Tuli mieleen että ovat laittaneet asetuksen jolla upean elokuvatuotannon saa näyttämään halvalta TV-ohjelmalta yhdellä kaukosäätimen painalluksella.

Tuohon 24fps elokuvilla sisältyy hieman muutakin vain kuvan päivitysnopeus. Yleensä ne kuvataan ns. 180 asteen säännöllä, eli 24fps tapauksessa 1/48 valoitusajalla jolloin kuvassa on tietty määrä motion bluria luonnostaan. Kyse on nykyään enemmän tyylivalinnasta kuin teknisestä rajoituksesta, vaikka alunperin filmin aikaan näin on ollutkin. Heitän kans tähän ettei elokuvien ole tarkoitus toistaa elävää elämää mahdollisimman tarkasti, vaan ne on taidetta.

Dejudderin (joka siis toimii 24-30fps materiaalilla) pidän itse joko 0:ssa tai 1:llä, joka riittää tekemään kamera-ajoista sulavia, ilman että kuvaan tulee juuri ollenkaan efektiä jossa näyttelijät näyttää välillä liikkuvan kiihdytetyllä vauhdilla. Deblur (50-60fps) asetuksesta en ole huomannut mitään haittaa, joten sen pidän 10:llä.

PS4:llä pelatessa pidän molemmat täysillä, enkä ole huomannut Samsungilla ekstra lagista olevan mitään haittaa pelimoodi päällä. Refleksejä ja ajoitusta vaativa Bloodborne meni läpi ongelmitta. 2018 malleissa Samsung oli toki interpolaation lisäämässä lagissa huomattavasti muita edellä. En tiedä onko muilta valmistajilta tullut tähän parannuksia 2019 mallien kanssa.

 

[Sonyttelija]

SDR-kuvan ja HDR-kuvan kirkkauden suhteen on olemassa normeja, mutta ne ovat normitettuun ympäristöön (=elokuvateatterit) tarkoitettuja. Katselutilan valo on se mikä valkokankaalta heijastuu (eli aika pimeä), ja myös mm. valkokankaan ympäristön värisävyt ovat normitetut. Mutta näitä normeja voi soveltaa. Katselutilan valoisuudesta riippuen SDR-kuvan valoisuus (peak white) säädetään 100-500 nitsiin. HDR-kuvan valoisuuden on oltava yli 1000 nitsiä.
Calibrating Displays of Different Types