Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Liikkuvan kuvan sumeus 50/60 Hz panelissa ei itse asiassa johdu panelista itsestään; jokainen pysäytyskuva saattaa olla aivan selkeä, mutta aivot tekevät temppuja. Aivot kuvittelevat katsovansa jatkuvaa muuttuvaa kuvaa, kun televisio itse asiassa tuottaa sarjaa still-kuvia. 100/120 Hz -televisiot eivät tuo sinänsä yhtään lisää kuvainformaatiota, koska lähete on 60 Hz tai alempi, mutta jos kuvaprosessori osaa tehokkaasti tuottaa interpoloitua 100/120 Hz kuvaa, aivojen "sekaannus" vähenee kuvan liikkeiden sulavoituessa.
Tässä on hyvä tuoreehko artikkeli "fake"-taajuuksista ja natiiveista taajuuksista sekä sumeudesta:
The truth about 4K TV refresh rates
 
Sonyttelija sanoi:
Liikkuvan kuvan sumeus 50/60 Hz panelissa ei itse asiassa johdu panelista itsestään; jokainen pysäytyskuva saattaa olla aivan selkeä, mutta aivot tekevät temppuja. Aivot kuvittelevat katsovansa jatkuvaa muuttuvaa kuvaa, kun televisio itse asiassa tuottaa sarjaa still-kuvia. 100/120 Hz -televisiot eivät tuo sinänsä yhtään lisää kuvainformaatiota, koska lähete on 60 Hz tai alempi, mutta jos kuvaprosessori osaa tehokkaasti tuottaa interpoloitua 100/120 Hz kuvaa, aivojen "sekaannus" vähenee kuvan liikkeiden sulavoituessa.
Tässä on hyvä tuoreehko artikkeli "fake"-taajuuksista ja natiiveista taajuuksista sekä sumeudesta:
The truth about 4K TV refresh rates
Napsauta laajentaaksesi...
Juu, tuo on erittäin tärkeä pala palapelistä - mutta 24fps sisällöllä pysäytyskuvien sumeus on myöskin ominaisuus eikä virhe, kts. esim
Shutter Speed, Frame Rate and the 180° Rule

Lyhyellä valotusajalla, jolla saadaan teräviä pysäytyskuvia, 24fps-sisällön liikkeestä tulee sample and hold-tyyppisillä näytöillä (LCD, OLED) nykivämpää kuin "elokuvallisella" valotusajalla juuri tuosta aivojen temppuilusta johtuen, mutta lyhyellä valotusajalla saadaan toimintakohtauksista iskevämpiä ja "todellisempia".

Omien muutaman vuoden takaisten LG OLED-katselukokemusteni perusteella wanhat elokuvat eivät juuri koskaan nykineet ärsyttävästi, mutta uudemmat toimintapläjäykset usein ainakin jonkin verran - ja sitten oli tapauksia joissa tuntui että joku oli mokannut ja pahasti: esim. Deadpoolin Blu-ray (vai oliko se UHD blu-ray)-version alkutekstit olivat syystä tai toisesta kamalaa katsottavaa nykimisen takia. Pieni määrä liike-interpolaatiota oli "pakko" laittaa päälle jotta leffan jaksoi katsoa läpi.
 
Käsittääkseni elokuvateattereissa esitetään 24 pfs-elokuvia siten, että näytetään sama kuva kahdesti peräkkäin, silloin tuloksena on "48 pfs".
 
Sonyttelija sanoi:
Käsittääkseni elokuvateattereissa esitetään 24 pfs-elokuvia siten, että näytetään sama kuva kahdesti peräkkäin, silloin tuloksena on "48 pfs".
Napsauta laajentaaksesi...
Olen myös käsittänyt että näin on ollut ainakin ennen digitaaliaikaa, ja kuvaa siis vilkutetaan 48 kertaa sekunnissa, jolloin ei tule sample and hold-sumeutta eikä kuva myöskään välky aivan kamalasti 24 hz taajuudella (voisiko jopa olla, että englanninkielinen nimi "flicks" tulee tuosta välkynnästä). Elokuvateatterit ovat melko hämäriä ja kuvan kirkkaus rajallinen siitä(kin) syystä, ettei tuo 48 hz kuva välkkyisi liikaa.

Luultavasti olen vetänyt tässä mutkat suoriksi...
 
Tuli ajettua input lagi testit nykyiselle Finluxin 40" 4K-telkulle. Yllätti kuinka korkeat lukemat tuli, input lagi heitteli 50ms-80ms lukemien välillä. Itsellä ei ainakaan ole ollut valittamista tuossa input lagissa mitä vajaa 3 vuotta tätä telkkua käyttänyt.
Noh, nyt on tilaus isketty sisään 49PUS8303 töllöstä missä input lagi 30ms hujakoilla. Toivottavasti ei ole samanlainen romu kuin 50PUS6703 mikä lähtee takaisin Verkkikselle.
 
Varmasti ihan hyvä TV pienellä input lagilla. Samaan hintaan tosin saisi viime vuoden mallin 49" koossa. Noissa ei taida pahemmin olla eroa.



Ok! 49" vähän liian iso pojan huoneen seinälle.
 
juupa sanoi:
Varmasti ihan hyvä TV pienellä input lagilla. Samaan hintaan tosin saisi viime vuoden mallin 49" koossa. Noissa ei taida pahemmin olla eroa.



Ok! 49" vähän liian iso pojan huoneen seinälle.
Napsauta laajentaaksesi...
49" sopiva katseluetäisyys on n. 1.6m esim leffoilla. Jos vaan seinälle fyysisesti mahtuu.
 
TP Vision on kiinalainen yritys, joka omistaa Philips- tv-merkin nykyään. TP Vision muutaman muun merkin ohella tilaa halvimmat tv-mallit Turkista, niillä ei ole kauhean paljon yhteistä muiden Philips-merkkisten televisioiden kanssa. Sama koskee mm. Panasonicia. Paljon on ihmetelty, miksi tunnettujen tv-merkkien pienimmän ruutukoon televisiot ovat niin paljon huonokuvaisempia kuin isommat ruutukoot, tässä yksi selitys.
 
Viimeksi muokattu:
Helppoahan tuon tarkistaminen on. Katsoo vain tyyppikilvestä tai paketista, että siinä lukee Puola.

TPV on Vestelin kilpailija, eli ei tule Turkista Philipsiä.

I rest my case.
 
Viimeksi muokattu:
Jos tuollainen halpavalmistaja on Philips-tvmerkin kilpailija, paha juttu. Kuitenkin muun muassa Philipsin PFL-mallistoa on valmistanut Vestel.
 
Sonyttelija sanoi:
Jos tuollainen halpavalmistaja on Philips-tvmerkin kilpailija, paha juttu. Kuitenkin muun muassa Philipsin PFL-mallistoa on valmistanut Vestel.
Napsauta laajentaaksesi...

Heh...Eiköhän Vestel kilpaile samalla tavalla myös esim Sonyn ja muidenkin tuotteiden kanssa samoista asiakkaista.

PFL-malleja on tehty joskus viime vuosikymmenellä. Wikipediakin voi olla väärässä...
 
Viimeksi muokattu:
HeEBELI sanoi:
Heh...Eiköhän Vestel kilpaile samalla tavalla myös esim Sonyn ja muidenkin tuotteiden kanssa samoista asiakkaista.

PFL-malleja on tehty joskus viime vuosikymmenellä. Wikipediakin voi olla väärässä...
Napsauta laajentaaksesi...
Minulla on 52PFL8605 vuosimallia 2011. Loistava kuva, ei koskaan korjailtu.
 
Ladaa sanottiin "Siperian Mersuksi" mutta oikeasti Ladalla ja Mersulla oli omat asiakaskuntansa... Wikipedia on oikeassa, Vestel todella on ainakin valmistanut Philipsejä. Netistä löytyy jopa varaosia Philipsin Vestel-valmisteisiin.
 
Sonyttelija sanoi:
Todista väitteesi.
Napsauta laajentaaksesi...


Amsterdam, The Netherlands 28th May, 2013 – TP Vision today informed its employees that the company will concentrate its manufacturing activities in Europe at the manufacturing site of TPV Technology, located in Gorzow, Poland. TPV Technology is the 70% shareholder of TP Vision. As a consequence the company will stop its manufacturing activities in Székesfehérvár, Hungary, by end of 2013.

TP Vision is concentrating its manufacturing capacity with TPV Technology resulting in the closure of its Székesfehérvár TV production site - TP Vision
 
Kenenkäs paneelit Sonyllä nykyään on, eikös ne lopettanut omien tekemisen silloin pari vuotta sitten, tai jotain.
 
Sonyttelija sanoi:
Niin, kiinalaisten oma kokoonpanolinja on Puolassa, mutta halvat mallit he ostavat Vesteliltä.
Napsauta laajentaaksesi...

Heti en usko, että huimasti isomman tuotantokapasiteetin omaava Kiinalainen firma ostaisi tuotannon Turkkilaiselta.

Tämän voi helposti onneksi sitten tarkistaa kun kaupassa katselee telkusta tarrasta/paketista sen valmistusmaa Puolan. Ei jaksa enempää herra ”kaikkitietävän” kanssa jankata.
 
Viimeksi muokattu:
Divvy sanoi:
Mun mielestä ei ole yleensä mitään järkeä ostaa LCD:tä jos budjetti riittää OLEDiin. Lähinnä joku skenaario missä halutaan halvalla mahd. paljon kuvapinta-alaa voisi olla perusteltu. Tai jos käytetään PC-näyttönä tai meinaa pelata samaa peliä tuhansia tunteja, tosin mulla on nyt kohta vuoden ollut ainoana PC-näyttönä ilman mitään burn-inin merkkejäkään. Kaippa sitä jossain vaiheessa tulee, mutta jos se on vasta muutaman vuoden päästä niin samapa tuo, johan sitä joutaakin päivittämään.
Napsauta laajentaaksesi...

Tähän täytyy vastata koska tämä "OLED on paras/täydellinen" tuntuu olevan jo niin yleinen hokema, että siitä on tullut totta ihan vaan toistamalla tarpeeksi. Ei sillä etteikö oledit ole upeita TV:itä, mutta kyllä LCD:issä on omat vahvuutensa joita oledeissa ei ole saavutettu, kuten korkeampi kirkkaus ja väritilavuus HDR:llä, jota ei WRGB-pikselialirakenteella varustetut oledit pysty saavuttamaan.

Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että kontrasti on ehdottomasti tärkein yksittäinen kuvanlaadunmittari, mutta jossain kohtaa siinäkin raja tulee vastaan, kun pienellä bias-valolla nykyisien LCD:ien/QLEDien musta on myös täysin mustaa. Jotain varmasti menetetään shadow detaileissa tai pientä bloomingia voi olla nähtävissä, mutta ei oledienkaan harmaasävytoisto ole täydellistä, macro-blocking yms. johtuen, vaikka tähän on kai tullut parannusta.

TLDR; Toivoisin että ehdotetaan katseluolosuhteisiin/makuun paras TV, sen sijaan että yksinkertaistetaan "OLED = paras".
 
Nopea kysymys; kuinka pitkät buuttiajat porukalla on Android-TV:ssä? Full boot/quick boot käsittääkseni about kaikissa malleissa mutta about ajat sekunneissa kiinnostaa.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Molemmissa on kyllä hyvä kuva, eikä mitään isoa eroa löydy kuvasta.
 
Raikku sanoi:
Kenenkäs paneelit Sonyllä nykyään on, eikös ne lopettanut omien tekemisen silloin pari vuotta sitten, tai jotain.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuota pitäisi tutkia mallikohtaisesti, siellä on vaikka mitä. LG Display tietenkin tuottaa OLED näytöt Sony-televisioihin niinkuin muillekin merkeille, myös ips-panelit tulevat pääsääntöisesti LG Displaylta. VA-panelien suhteen Sonylla oli aikoinaan Joint Venture-tuotantolaitos Samsungin kanssa, ja sitä perua edelleenkin ainakin osa VA -paneleista tulee Samsungilta. Sonylla on toki omaakin panelivalmistusta, ja se on monessa yhteistyöyrityksessä mukana, mm JOLED, mutta en usko että Euroopassa noita vielä ainakaan olisi edustettuna.
Yleisestikin tv-valmistajat käyttävät komponetteina alihankintaosia.

Philipsistä vielä: kokoonpano Puolassa on taatusti kalliimpaa kuin Turkissa. Sehän on jo todistettu, että Vestelin piirilevyjä on halvoissa Philipseissä, ja se on varma merkki siitä että Vestel on ne televisiot valmistanut. Haluaako tietää vai uskoa, se on jokaisen oma asia.
 
Viimeksi muokattu:
Hammer Schultz sanoi:
Nopea kysymys; kuinka pitkät buuttiajat porukalla on Android-TV:ssä? Full boot/quick boot käsittääkseni about kaikissa malleissa mutta about ajat sekunneissa kiinnostaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Matolaatikko sanoi:
Tässä aikoja cold startin muodossa omasta XF9005:sta
Eli TV pois päältä, käynnistys:

Ohjelma näkyy 3,5sek.
Home 8sek
Netflix 4,7sek
Google play 5sek


Hot startin osalta tässä aikoja:
Home 1,4sek
Netflix 1,9sek
Google play 3sek
Napsauta laajentaaksesi...

Tuollaista löytyy täältä.
 
Yllättävän hyvä kuva tuossa ue40nu7192, vaikka ei maksa mitään. Kaukosäädin on kyllä paska, tsiljoona tunnotonta nappia.
 
Sonyttelija sanoi:
Joka ainoa.
Napsauta laajentaaksesi...

https://i.ebayimg.com/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/jCYAAOSwgntc2r7W/$_86.JPG
https://merkandi.co.uk/images/offer/img-20181231-wa0008-1546430017-1546430136.jpg
https://da1urhpfd469z.cloudfront.net/uploads/advertphotos/19/0427/38115710-655-640x853.jpg

...:vihellys: "Assembled in Poland". Piste.

Ja tämän alkuperämaan mainintahan ei ole markkinointia vaan EU säädös: Made in where? Country of origin markings to help European consumers | News | European Parliament

”The country of origin must be marked on most goods, except where such marking would damage the goods, or is not possible for technical reasons. If goods are packaged, the origin marking should be placed on the package, as well as the goods.”
 
Viimeksi muokattu:
Kasattu puolassa kiinalaisista romuista. Vestel varmaan tekee halvalla philipsille piirilevyjä jotka philips ostaa ja kasaa TV t puolassa. Mitä tuosa on ihmeellistä. Kaikki merkit käyttää nykyään halvinta paskaa ei pelkästään philips.
 
Aiemmin linkittämästäni virkistystaajuksista kertovasta jutusta löytyy myös tv-alan yleinen totuus: "..don't trust marketing. At least, don't trust it at face value. Marketing is designed to sell you a product, not give you information about a product."
 
Jep, eli kaikki ne nettisivustot joissa arvioidaan tv-malleja markkinointimateriaalin perusteella voidaan kevyesti ohittaa, ne ovat hyödyttömiä.
 
Muutama kommentti halpis ue40nu7192.
Mustan taso on hyvä hämärässä, ei toki pikimustaa. Hdr kuvalla huomaa selvästi ettei kirkkaus riitä, ja että värit ovat haaleat. Käyttis on hitaampi kuin paremmissa (?).
 
Television hankintaa harkitaan täälläkin, 65" OLED tällä hetkellä todennäköisimpänä valintana. Lähinnä hankinnan ajankohtaa mietin, kun ei ostamisella varsinaisesti erityistä hätää ole. Nyt näyttää selkeästi olevan poistuvia malleja usein alennuksessa, kuten LG:n B8, Philipsin 873 jne. Olettaisin että kun k.o. mallit on myyty varastoista pois, ei samoja tule enää uudestaan. Kysymys kuuluukin, kun en ole telkkarimarkkinoihin ikinä kiinnittänyt sen kummemmin huomiota, onko nyt menossa "tarjoussesonki" joka kannattaisi hyödyntää koska seuraavaan menee runsaammin aikaa kun uudet mallit tulevat tilalle? Eli vähän niinkuin keväinen suksienmyyntiale. Vai onko tämänkaltaisia tarjouksia markkinoilla tipoitellen pitkin vuotta kuten nyt keväällä on ollut?
 
Keväällä tulee uudet mallit kauppoihin ja vanhat myydään pois. Seuraavat alennukset tulee sitten syksyllä BF ja joulumarkkinoille.
 
Eli käytännössä:
- Keväällä/kesällä on edellisen vuoden mallit alennuksessa kun varastoja myydään loppuun uusien mallien tieltä.
- Syksyllä/jouluna saa saman vuoden malleja alennuksesta kun edellisen vuoden mallit on saatu myytyä pois.

Tämä graafi kuvaa aika hyvin telkkujen alennussesonkeja (2018 vuoden malli):
Philips Ultra Slim 4K UHD LED Android TV 55PU.. - Hintaseuranta | Hinta.fi
 
Viimeksi muokattu:
Tiihokatti sanoi:
Eli käytännössä:
- Keväällä/kesällä on edellisen vuoden mallit alennuksessa kun varastoja myydään loppuun uusien mallien tieltä.
- Syksyllä/jouluna saa saman vuoden malleja alennuksesta kun edellisen vuoden mallit on saatu myytyä pois.

Tämä graafi kuvaa aika hyvin telkkujen alennussesonkeja (2018 vuoden malli):
Philips Ultra Slim 4K UHD LED Android TV 55PU.. - Hintaseuranta | Hinta.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Tuon Philipsin hinta on tippunut vieläpä aika nopeasti. Tässä perus-Samsung, jonka hinta alkoi laskea vasta elokuussa:
Samsung 55" UHD Smart TV UE55NU8005 - Hintaseuranta | Hinta.fi

Nyrkkisääntö tuntuu olevan, että kun uusi telkkari tulee maalis-huhtikuussa myyntiin, hinta saattaa hyvinkin olla tuplat verrattuna siihen, millä hinnalla sitä myydään vuoden päästä.
 
vemkki sanoi:
Tuon Philipsin hinta on tippunut vieläpä aika nopeasti. Tässä perus-Samsung, jonka hinta alkoi laskea vasta elokuussa:
Samsung 55" UHD Smart TV UE55NU8005 - Hintaseuranta | Hinta.fi

Nyrkkisääntö tuntuu olevan, että kun uusi telkkari tulee maalis-huhtikuussa myyntiin, hinta saattaa hyvinkin olla tuplat verrattuna siihen, millä hinnalla sitä myydään vuoden päästä.
Napsauta laajentaaksesi...
Hinnat kyllä tippuu älyttömästi, 4kk 2400>1000e (bf). Samsung Q6F QE65Q6FNATXXH - Hintaseuranta | Hinta.fi
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 983
Viestejä
4 876 944
Jäsenet
78 739
Uusin jäsen
FENRIR666

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom