Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Rtings.comin perusteella ainoat televisiot, joista on 40 tai 43 (tästä listasta etsittynä) malli ja jotka ovat "Judder-Free 24p via 60p" oli Samsung The Frame ja Samsung Q60/Q60R, mutta noissa juuri ne pienimmät televisiot ilmeisesti eivät tue kaikkia noita ominaisuuksia. En sitten tiedä mikä osuus PC:tä käytettäessä itse käyttöjärjestelmällä, sovelluksilla ja näytönohjaimella on. Ainakin Framessa luki "FreeSync (except 43")" ja tuossa toisessa taas "Note that the 43" and 49" models do not support FreeSync.". Eli tällä hetkellä taitaisi mennä edelleenn näyttöjen puolelle, mutta pitäisi kai itse säätää joka tilannetta varten... vaikken tiedä miten se toimisi. Paras kai olisi juuri jos saisi vaikkapa 48 kuvaan sekunnissa synkattua, ainakin pienemmillä luvuilla noissa näyttäisi olevan stutteria, edelleen samassa järjestyksessä Frame Hold Time @ 24 fps oli 28.2 ms ja 31.3 ms... en tarkalleen tiedä mitä tuo meinaa, mutta ei ainakaan ihan mätsää tai tuosta osiosta ei ole kovin hyviä pisteitä saatu. Mutta siis tuskin 100 Hz paneeli sen kummempaa välttämättä auttaa tuossa, vaan yhtä lailla 60 Hz paneeli voi olla OK, jos sen saisi jotenkin synkattua. Mutta ilmeisesti mihinkään ei voi kovin pitkälle luottaa. Sinänsä kyllä hassua, että vain isommissa telkkareissa on 120 Hz paneeleita ja FreeSync toiminnassa... luulisi, ettei se ole teknisesti mahdotonta tai taloudellisestikaan, ja väittäisin, että markkinarakoa on, veisi kaikkia muita sata-nolla.
 
CrownFist sanoi:
Nyt alkaa raudanhimo olla sillä tasolla että joku oled-töllö pitäisi laittaa ostoskoriin. Philipsin oled kiinnostaa eniten ambilightin takia, 55" koossa hinnan rajoittaessa.

Vaihtoehdot:
Philips 55POS9002 55" Smart Android 4K Ultra HD OLED -televisio 999,90 €
Philips 55&quote; OLED 4K UHD Smart TV 55OLED803/12 - Televisiot
Philips 55&quote; OLED+ 4K UHD Smart TV 55OLED903/12 - Televisiot

903 äänentoistoa on kehuttu testeissä, mutta melko vähän käyttäjien kommentteja löytynyt. 803 ilmeisesti sama ruutu ilman B&W soundbaria?
POS9002 pärjännyt aikanaan testeissä myös hyvin, mutta onko android-päivitysten tuki taattu kovinkaan pitkälle? Oreo siinä jo on, mutta onko
uudemmilla malleilla (803 ja 903) pitempi "elinkaari" ohjelmiston puolesta? Muita huomioita esim paneelien eroista, onko uudempi paneeli muutaman satasen
sijoittamisen arvoinen? Nykyinen tv +5v vanha karvalakki-lcd, eli sen puolesta parannus mallista riippumatta.
Napsauta laajentaaksesi...
803/903 on samat telkut eri äänentoistolla.
9002 sai Oreon toki, mutta niin sai myös sitä vuoden vanhemmatkin mallit (tai oikeammin kaikki mistä löytyy Mediatekin rojut), joten en usko että isoa eroa päivitysten tuloon on. Uudempaan tulee tietenkin pidempään.
Ja jo pelkästään uudemman paneelin/tuplavirittien/HDR10+:n ,ulkonäön ja paremman HDR-kirkkauden vuoksi kallistuisin itse tällä hetkellä ottamaan 803/903.
 
Hankala sanoi:
Rtings.comin perusteella ainoat televisiot, joista on 40 tai 43 (tästä listasta etsittynä) malli ja jotka ovat "Judder-Free 24p via 60p" oli Samsung The Frame ja Samsung Q60/Q60R, mutta noissa juuri ne pienimmät televisiot ilmeisesti eivät tue kaikkia noita ominaisuuksia. En sitten tiedä mikä osuus PC:tä käytettäessä itse käyttöjärjestelmällä, sovelluksilla ja näytönohjaimella on. Ainakin Framessa luki "FreeSync (except 43")" ja tuossa toisessa taas "Note that the 43" and 49" models do not support FreeSync.". Eli tällä hetkellä taitaisi mennä edelleenn näyttöjen puolelle, mutta pitäisi kai itse säätää joka tilannetta varten... vaikken tiedä miten se toimisi. Paras kai olisi juuri jos saisi vaikkapa 48 kuvaan sekunnissa synkattua, ainakin pienemmillä luvuilla noissa näyttäisi olevan stutteria, edelleen samassa järjestyksessä Frame Hold Time @ 24 fps oli 28.2 ms ja 31.3 ms... en tarkalleen tiedä mitä tuo meinaa, mutta ei ainakaan ihan mätsää tai tuosta osiosta ei ole kovin hyviä pisteitä saatu. Mutta siis tuskin 100 Hz paneeli sen kummempaa välttämättä auttaa tuossa, vaan yhtä lailla 60 Hz paneeli voi olla OK, jos sen saisi jotenkin synkattua. Mutta ilmeisesti mihinkään ei voi kovin pitkälle luottaa. Sinänsä kyllä hassua, että vain isommissa telkkareissa on 120 Hz paneeleita ja FreeSync toiminnassa... luulisi, ettei se ole teknisesti mahdotonta tai taloudellisestikaan, ja väittäisin, että markkinarakoa on, veisi kaikkia muita sata-nolla.
Napsauta laajentaaksesi...
Rtingsin frame hold time on vain - mielestäni melko harhaanjohtava - mittari, miten vähän tai paljon pikselien hitaus sumentaa liikettä - OLEDeissa ja nopeapikselisissä LCD:issä kuva vaihtuu toiseen niin nopeasti, että 24p näyttää helpommin nykivältä kuin hitaampipikselisissä LCD:issä. Rtingsillä on myös "Response time"-mittaus joka on vastakkainen: kuinka nopeasti pikselit vaihtuvat. Kun kyseessä on LCD tai OLED, molemmat kriteerit eivät voi saada Rtingsiltä hyviä pisteitä samassa laitteessa, koska frame hold time-kriteeri saa paremmat pisteet jos se on lyhyt, ja samoin response time-kriteeri tuottaa paremmat pisteet jos se on lyhyt.
 
Liikkuvan kuvan sumeus 50/60 Hz panelissa ei itse asiassa johdu panelista itsestään; jokainen pysäytyskuva saattaa olla aivan selkeä, mutta aivot tekevät temppuja. Aivot kuvittelevat katsovansa jatkuvaa muuttuvaa kuvaa, kun televisio itse asiassa tuottaa sarjaa still-kuvia. 100/120 Hz -televisiot eivät tuo sinänsä yhtään lisää kuvainformaatiota, koska lähete on 60 Hz tai alempi, mutta jos kuvaprosessori osaa tehokkaasti tuottaa interpoloitua 100/120 Hz kuvaa, aivojen "sekaannus" vähenee kuvan liikkeiden sulavoituessa.
Tässä on hyvä tuoreehko artikkeli "fake"-taajuuksista ja natiiveista taajuuksista sekä sumeudesta:
The truth about 4K TV refresh rates
 
Sonyttelija sanoi:
Liikkuvan kuvan sumeus 50/60 Hz panelissa ei itse asiassa johdu panelista itsestään; jokainen pysäytyskuva saattaa olla aivan selkeä, mutta aivot tekevät temppuja. Aivot kuvittelevat katsovansa jatkuvaa muuttuvaa kuvaa, kun televisio itse asiassa tuottaa sarjaa still-kuvia. 100/120 Hz -televisiot eivät tuo sinänsä yhtään lisää kuvainformaatiota, koska lähete on 60 Hz tai alempi, mutta jos kuvaprosessori osaa tehokkaasti tuottaa interpoloitua 100/120 Hz kuvaa, aivojen "sekaannus" vähenee kuvan liikkeiden sulavoituessa.
Tässä on hyvä tuoreehko artikkeli "fake"-taajuuksista ja natiiveista taajuuksista sekä sumeudesta:
The truth about 4K TV refresh rates
Napsauta laajentaaksesi...
Juu, tuo on erittäin tärkeä pala palapelistä - mutta 24fps sisällöllä pysäytyskuvien sumeus on myöskin ominaisuus eikä virhe, kts. esim
Shutter Speed, Frame Rate and the 180° Rule

Lyhyellä valotusajalla, jolla saadaan teräviä pysäytyskuvia, 24fps-sisällön liikkeestä tulee sample and hold-tyyppisillä näytöillä (LCD, OLED) nykivämpää kuin "elokuvallisella" valotusajalla juuri tuosta aivojen temppuilusta johtuen, mutta lyhyellä valotusajalla saadaan toimintakohtauksista iskevämpiä ja "todellisempia".

Omien muutaman vuoden takaisten LG OLED-katselukokemusteni perusteella wanhat elokuvat eivät juuri koskaan nykineet ärsyttävästi, mutta uudemmat toimintapläjäykset usein ainakin jonkin verran - ja sitten oli tapauksia joissa tuntui että joku oli mokannut ja pahasti: esim. Deadpoolin Blu-ray (vai oliko se UHD blu-ray)-version alkutekstit olivat syystä tai toisesta kamalaa katsottavaa nykimisen takia. Pieni määrä liike-interpolaatiota oli "pakko" laittaa päälle jotta leffan jaksoi katsoa läpi.
 
Käsittääkseni elokuvateattereissa esitetään 24 pfs-elokuvia siten, että näytetään sama kuva kahdesti peräkkäin, silloin tuloksena on "48 pfs".
 
Sonyttelija sanoi:
Käsittääkseni elokuvateattereissa esitetään 24 pfs-elokuvia siten, että näytetään sama kuva kahdesti peräkkäin, silloin tuloksena on "48 pfs".
Napsauta laajentaaksesi...
Olen myös käsittänyt että näin on ollut ainakin ennen digitaaliaikaa, ja kuvaa siis vilkutetaan 48 kertaa sekunnissa, jolloin ei tule sample and hold-sumeutta eikä kuva myöskään välky aivan kamalasti 24 hz taajuudella (voisiko jopa olla, että englanninkielinen nimi "flicks" tulee tuosta välkynnästä). Elokuvateatterit ovat melko hämäriä ja kuvan kirkkaus rajallinen siitä(kin) syystä, ettei tuo 48 hz kuva välkkyisi liikaa.

Luultavasti olen vetänyt tässä mutkat suoriksi...
 
Tuli ajettua input lagi testit nykyiselle Finluxin 40" 4K-telkulle. Yllätti kuinka korkeat lukemat tuli, input lagi heitteli 50ms-80ms lukemien välillä. Itsellä ei ainakaan ole ollut valittamista tuossa input lagissa mitä vajaa 3 vuotta tätä telkkua käyttänyt.
Noh, nyt on tilaus isketty sisään 49PUS8303 töllöstä missä input lagi 30ms hujakoilla. Toivottavasti ei ole samanlainen romu kuin 50PUS6703 mikä lähtee takaisin Verkkikselle.
 
Varmasti ihan hyvä TV pienellä input lagilla. Samaan hintaan tosin saisi viime vuoden mallin 49" koossa. Noissa ei taida pahemmin olla eroa.



Ok! 49" vähän liian iso pojan huoneen seinälle.
 
juupa sanoi:
Varmasti ihan hyvä TV pienellä input lagilla. Samaan hintaan tosin saisi viime vuoden mallin 49" koossa. Noissa ei taida pahemmin olla eroa.



Ok! 49" vähän liian iso pojan huoneen seinälle.
Napsauta laajentaaksesi...
49" sopiva katseluetäisyys on n. 1.6m esim leffoilla. Jos vaan seinälle fyysisesti mahtuu.
 
TP Vision on kiinalainen yritys, joka omistaa Philips- tv-merkin nykyään. TP Vision muutaman muun merkin ohella tilaa halvimmat tv-mallit Turkista, niillä ei ole kauhean paljon yhteistä muiden Philips-merkkisten televisioiden kanssa. Sama koskee mm. Panasonicia. Paljon on ihmetelty, miksi tunnettujen tv-merkkien pienimmän ruutukoon televisiot ovat niin paljon huonokuvaisempia kuin isommat ruutukoot, tässä yksi selitys.
 
Viimeksi muokattu:
Helppoahan tuon tarkistaminen on. Katsoo vain tyyppikilvestä tai paketista, että siinä lukee Puola.

TPV on Vestelin kilpailija, eli ei tule Turkista Philipsiä.

I rest my case.
 
Viimeksi muokattu:
Jos tuollainen halpavalmistaja on Philips-tvmerkin kilpailija, paha juttu. Kuitenkin muun muassa Philipsin PFL-mallistoa on valmistanut Vestel.
 
Sonyttelija sanoi:
Jos tuollainen halpavalmistaja on Philips-tvmerkin kilpailija, paha juttu. Kuitenkin muun muassa Philipsin PFL-mallistoa on valmistanut Vestel.
Napsauta laajentaaksesi...

Heh...Eiköhän Vestel kilpaile samalla tavalla myös esim Sonyn ja muidenkin tuotteiden kanssa samoista asiakkaista.

PFL-malleja on tehty joskus viime vuosikymmenellä. Wikipediakin voi olla väärässä...
 
Viimeksi muokattu:
HeEBELI sanoi:
Heh...Eiköhän Vestel kilpaile samalla tavalla myös esim Sonyn ja muidenkin tuotteiden kanssa samoista asiakkaista.

PFL-malleja on tehty joskus viime vuosikymmenellä. Wikipediakin voi olla väärässä...
Napsauta laajentaaksesi...
Minulla on 52PFL8605 vuosimallia 2011. Loistava kuva, ei koskaan korjailtu.
 
Ladaa sanottiin "Siperian Mersuksi" mutta oikeasti Ladalla ja Mersulla oli omat asiakaskuntansa... Wikipedia on oikeassa, Vestel todella on ainakin valmistanut Philipsejä. Netistä löytyy jopa varaosia Philipsin Vestel-valmisteisiin.
 
Sonyttelija sanoi:
Todista väitteesi.
Napsauta laajentaaksesi...


Amsterdam, The Netherlands 28th May, 2013 – TP Vision today informed its employees that the company will concentrate its manufacturing activities in Europe at the manufacturing site of TPV Technology, located in Gorzow, Poland. TPV Technology is the 70% shareholder of TP Vision. As a consequence the company will stop its manufacturing activities in Székesfehérvár, Hungary, by end of 2013.

TP Vision is concentrating its manufacturing capacity with TPV Technology resulting in the closure of its Székesfehérvár TV production site - TP Vision
 
Kenenkäs paneelit Sonyllä nykyään on, eikös ne lopettanut omien tekemisen silloin pari vuotta sitten, tai jotain.
 
Sonyttelija sanoi:
Niin, kiinalaisten oma kokoonpanolinja on Puolassa, mutta halvat mallit he ostavat Vesteliltä.
Napsauta laajentaaksesi...

Heti en usko, että huimasti isomman tuotantokapasiteetin omaava Kiinalainen firma ostaisi tuotannon Turkkilaiselta.

Tämän voi helposti onneksi sitten tarkistaa kun kaupassa katselee telkusta tarrasta/paketista sen valmistusmaa Puolan. Ei jaksa enempää herra ”kaikkitietävän” kanssa jankata.
 
Viimeksi muokattu:
Divvy sanoi:
Mun mielestä ei ole yleensä mitään järkeä ostaa LCD:tä jos budjetti riittää OLEDiin. Lähinnä joku skenaario missä halutaan halvalla mahd. paljon kuvapinta-alaa voisi olla perusteltu. Tai jos käytetään PC-näyttönä tai meinaa pelata samaa peliä tuhansia tunteja, tosin mulla on nyt kohta vuoden ollut ainoana PC-näyttönä ilman mitään burn-inin merkkejäkään. Kaippa sitä jossain vaiheessa tulee, mutta jos se on vasta muutaman vuoden päästä niin samapa tuo, johan sitä joutaakin päivittämään.
Napsauta laajentaaksesi...

Tähän täytyy vastata koska tämä "OLED on paras/täydellinen" tuntuu olevan jo niin yleinen hokema, että siitä on tullut totta ihan vaan toistamalla tarpeeksi. Ei sillä etteikö oledit ole upeita TV:itä, mutta kyllä LCD:issä on omat vahvuutensa joita oledeissa ei ole saavutettu, kuten korkeampi kirkkaus ja väritilavuus HDR:llä, jota ei WRGB-pikselialirakenteella varustetut oledit pysty saavuttamaan.

Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että kontrasti on ehdottomasti tärkein yksittäinen kuvanlaadunmittari, mutta jossain kohtaa siinäkin raja tulee vastaan, kun pienellä bias-valolla nykyisien LCD:ien/QLEDien musta on myös täysin mustaa. Jotain varmasti menetetään shadow detaileissa tai pientä bloomingia voi olla nähtävissä, mutta ei oledienkaan harmaasävytoisto ole täydellistä, macro-blocking yms. johtuen, vaikka tähän on kai tullut parannusta.

TLDR; Toivoisin että ehdotetaan katseluolosuhteisiin/makuun paras TV, sen sijaan että yksinkertaistetaan "OLED = paras".
 
Nopea kysymys; kuinka pitkät buuttiajat porukalla on Android-TV:ssä? Full boot/quick boot käsittääkseni about kaikissa malleissa mutta about ajat sekunneissa kiinnostaa.
 
Raikku sanoi:
Kenenkäs paneelit Sonyllä nykyään on, eikös ne lopettanut omien tekemisen silloin pari vuotta sitten, tai jotain.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuota pitäisi tutkia mallikohtaisesti, siellä on vaikka mitä. LG Display tietenkin tuottaa OLED näytöt Sony-televisioihin niinkuin muillekin merkeille, myös ips-panelit tulevat pääsääntöisesti LG Displaylta. VA-panelien suhteen Sonylla oli aikoinaan Joint Venture-tuotantolaitos Samsungin kanssa, ja sitä perua edelleenkin ainakin osa VA -paneleista tulee Samsungilta. Sonylla on toki omaakin panelivalmistusta, ja se on monessa yhteistyöyrityksessä mukana, mm JOLED, mutta en usko että Euroopassa noita vielä ainakaan olisi edustettuna.
Yleisestikin tv-valmistajat käyttävät komponetteina alihankintaosia.

Philipsistä vielä: kokoonpano Puolassa on taatusti kalliimpaa kuin Turkissa. Sehän on jo todistettu, että Vestelin piirilevyjä on halvoissa Philipseissä, ja se on varma merkki siitä että Vestel on ne televisiot valmistanut. Haluaako tietää vai uskoa, se on jokaisen oma asia.
 
Viimeksi muokattu:
Hammer Schultz sanoi:
Nopea kysymys; kuinka pitkät buuttiajat porukalla on Android-TV:ssä? Full boot/quick boot käsittääkseni about kaikissa malleissa mutta about ajat sekunneissa kiinnostaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Matolaatikko sanoi:
Tässä aikoja cold startin muodossa omasta XF9005:sta
Eli TV pois päältä, käynnistys:

Ohjelma näkyy 3,5sek.
Home 8sek
Netflix 4,7sek
Google play 5sek


Hot startin osalta tässä aikoja:
Home 1,4sek
Netflix 1,9sek
Google play 3sek
Napsauta laajentaaksesi...

Tuollaista löytyy täältä.
 
Yllättävän hyvä kuva tuossa ue40nu7192, vaikka ei maksa mitään. Kaukosäädin on kyllä paska, tsiljoona tunnotonta nappia.
 
Sonyttelija sanoi:
Joka ainoa.
Napsauta laajentaaksesi...

https://i.ebayimg.com/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/jCYAAOSwgntc2r7W/$_86.JPG
https://merkandi.co.uk/images/offer/img-20181231-wa0008-1546430017-1546430136.jpg
https://da1urhpfd469z.cloudfront.net/uploads/advertphotos/19/0427/38115710-655-640x853.jpg

...:vihellys: "Assembled in Poland". Piste.

Ja tämän alkuperämaan mainintahan ei ole markkinointia vaan EU säädös: Made in where? Country of origin markings to help European consumers | News | European Parliament

”The country of origin must be marked on most goods, except where such marking would damage the goods, or is not possible for technical reasons. If goods are packaged, the origin marking should be placed on the package, as well as the goods.”
 
Viimeksi muokattu:
Kasattu puolassa kiinalaisista romuista. Vestel varmaan tekee halvalla philipsille piirilevyjä jotka philips ostaa ja kasaa TV t puolassa. Mitä tuosa on ihmeellistä. Kaikki merkit käyttää nykyään halvinta paskaa ei pelkästään philips.
 
Aiemmin linkittämästäni virkistystaajuksista kertovasta jutusta löytyy myös tv-alan yleinen totuus: "..don't trust marketing. At least, don't trust it at face value. Marketing is designed to sell you a product, not give you information about a product."
 
Jep, eli kaikki ne nettisivustot joissa arvioidaan tv-malleja markkinointimateriaalin perusteella voidaan kevyesti ohittaa, ne ovat hyödyttömiä.
 
Muutama kommentti halpis ue40nu7192.
Mustan taso on hyvä hämärässä, ei toki pikimustaa. Hdr kuvalla huomaa selvästi ettei kirkkaus riitä, ja että värit ovat haaleat. Käyttis on hitaampi kuin paremmissa (?).
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 320
Viestejä
4 509 422
Jäsenet
74 352
Uusin jäsen
JuhaSaar

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom