Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Pystyy ja EPG näkyy näkyvän samantien. En tiedä vaikuttaako valittuna ollut kanava, näkyi olevan YLE TV2 HD valittuna. En oikeastaan koskaan katso tv-lähetyksiä, noh, tulihan EPG kokeiltua sekin, ihan näyttävä ja hieno. :lol:
 
mustajoki sanoi:
Sony XE9005:
Standbystä (ei siis cold startista) menee 28s siihen että ohjelman sekä ääni kuuluu että kuva näkyy.
Napsauta laajentaaksesi...

Oma XE9005, kuva ja soundbar toimii 3 sekunnissa, ilman ongelmia ARC:in kanssa, en tosin tunkenut Oreota tähän itse vaan odottelen toimivaa versiota OTA:na.
 
Asorb sanoi:
Omalla KS8005 HDR materiaali oli niin ikään törkeän pimeää ellei käyttänyt dynaamista kontrastia, vähintään medium asennossa. Oletan että kyseessä on enemmän Samsungin joku outous tuossa tonemappingissa, sillä tällä LG B8 pidän SDR kuvaa jossain 250-300cd/m2 kirkkaudessa (melkein täysillä), ja silti oletusasetuksilla esim tuo love death + robots on about samaa kirkkausluokkaa yleisilmeeltään. Omaan makuuni 100cd/m2 on täysin katselukelvottoman pimeä, eikä kyllä mikään katsomani HDR-pätkä (dolbyvisionilla) Netflixistä ole ollut lähellekään niin pimeä. Ennemminkin niin kirkkaita että ihan pimeässä häikäisee. Ei kyllä vaikuta siltä että ainakaan Dolby Visionilla noita HDR sarjoja olisi masteroitu mihinkään 100 nittiin.

Eli joo, contrast enchanceria vaan kunnolla kehiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Siis SDR on masteroitu 100cd/m2, ei HDR. Mutta HDR leffoissakin tuota yli 100cd/m2 aluetta käytellään suht säästeliäästi. Alla esim. Avengers Infinity War, joka on varmasti räikeimpiä esimerkkejä HDR-tykityksestä. Kaikki mustavalkoinen on alle 100cd/m2.



Vielä uudempi Blade Runner, joka on hyvin maltillinen. Jos tuota katselee SDR:llä 250cd/m2, niin leffan yleisilme on taatusti paljon kirkkaampi kuin HDR:llä.

 
Kuinkas nykytelevisiolla onnistuu IPTV-kanavien katsominen ilman erillistä laitetta? Eli telkku kiinni ethernet-piuhalla lähiverkkoon eikä mitään antennikaapelia. Voiko ylipäätään millä tahansa tietokoneella katsoa yleisimpiä suomalaisia kanavia IPTV-muodossa?
 
Enpä osaa XF9005:n tv-nopeudesta sanoa mitään kun 100% katson digiboksin/hdmin kautta tv:n, kuten olen jo yli 15v tai jotain tehnyt. Tv:n oma viritin ei merkitse mitään, tai sen epg. Toki sen joutui virittämään alkuasetuksena.
 
Melkosen hyvässä tarjouksessa oli 75XE9005 mutta enpä ostanut kun oli tuo noutohomma
http://i.imgur.com/Z7phMd4.jpg

Edit. Olisi sen ilmeisesti saanut tilattu postilähetyksenäkin, mutta joku muu kerkesi napata kun lueskelin toimitusehtoja, siis jo ennen tänne postaamista
Edit2. Melkoista sekoilua.. olin laittanut sen kännyllä ostoskoriin enkä ollut kirjautuneena, niin ei ihmekään ettei voinut tietokoneella tilata. Nyt meni tilaus läpi tuohon hintaan 2000 €!
Z7phMd4.png
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä kuvanlaatu tuossa XE9005:ssä on (ottaen huomioon sen hintaluokan ja ettei kyseessä ole OLED), ja 75-tuumaisessa on vielä muutama zone enemmän kuin pienemmissä, mutta ei kannata päivittää Oreota vielä siihen ainakaan heti, kun laite saapuu kotiin. Sonyn tuen mukaan korjaava päivitys ARC-ongelmaan on "lähitulevaisuudessa" tulossa.
 
Suunta on hyvä, vihdoinkin riittävän hyvää 75":sta alle kahden kilon!
Kyllä menee syksyn tv hankinta hankalaksi. Onko se tonnin 65" mikä on liian pieni vai hieman isompi 75" kahdella tonnilla. Tulee olemaan todella vaikea valita, koska 75" on myöskin aika pieni yli 3.5m katselulla. Pari kiloa vaan telkkarista on mun mielestä liikaa, varsinkaan kun ei saa omasta mielestään riittävää(kokonsa puolesta, kuvanlaatu varmaan riittää).
 
Töllö hankinnassa vanhemmilleni. Ajatuksena päivittää smart-puoli tämän päivän tasolle. Nykyinen kuvaltaan hyvä 100hz Sony 7-sarjalainen pelkällä netflixillä ja areenalla saa luvan väistyä kakkostelkkariksi.

Katse ensimmäisenä kehuttuun 2018 Samppaan. Yllätyin aidosti bluetoothin puutteesta jopa keskiluokan malleissa. Kuulokeliitännän poistamisen sulatan nippanappa, mutta silloin tilalla pitäisi ilman muuta olla bluetooth audio vaihtoehto. Ei siis kelpaa.

Android on kasa haisevaa tv puolella, johtuen pitkälti liian hitaasta raudasta suhteessa järjestelmän raskauteen. Vai osaako joku nimetä webosiin ja tizeniin verrattuna aidosti yhtä sulavasti toimivan android toosan? Lisätään edelliseen vielä että alle tonnin koneissa ja pyöriikö vielä siedettävästi kalliimmissakaan? Sony ja ennenkaikkea Philips pudotetaan laskuista.

Panasonic ja TCL eivät ole edes vaihtoehtoja, koska päivitys suoritetaan nimenomaan smartin vuoksi.

Valinta onkin siis kohdistumassa suotta parjatun LG:n linjastoon. UK6300 on ehkä turhan vaatimaton kuvaltaan, vaikka 50" malli onkin ilmeisesti VA-paneelilla, mutta kuulokeliitäntä uupuu. OLED puolestaan turhankin hyvä vanhoille silmille. Voittajaksi on muodostumassa 55SK8100 (699€)

+Nopea helppokäyttöinen smart, joka sisältää kotimaiset palvelut
+100hz paneeli
+Hyvät värit, vaikka kirkkautta voisikin olla enemmän
+Kohtuullinen heijastuksenesto (tila on valoisa)
+Kuulokeliitäntä nykyisille kaiuttimille
+Dolby Atmos tuki Dolby Digital Plussalla
+Magic remote suoraan paketissa
+Tukeva rakenne nykymittapuulla
+Toimivaksi todettu huolto

-Local dimmingin huono toteutus, mutta ilmeisesti saa pois päältä(?)
-IPS-paneelin yleinen harmaus verrattuna VA-paneeliin
-Saisi olla tuplaten kirkkaampi
 
~Tonnilla saisi sen turhankin hyvän LG:n oledin jos 55" on passeli kuvakoko. Itse en lähtisi IPS-paneelisiin enää nykyään. VA-paneeli ~6000:1 natiivi kontrastilla menee juuri ja juuri HDR-materiaalilla imo, IPS:n kontrasti lienee 1000:1 luokkaa.

1000-1100e Oled: About paras kuva mitä rahalla saa. 700e IPS, aikalailla heikointa mitä markkinoilla on tarjolla, eli iso, iso ero.
 
pampatus sanoi:
yhtä sulavasti toimivan android toosan? Lisätään edelliseen vielä että alle tonnin koneissa ja pyöriikö vielä siedettävästi kalliimmissakaan?
Napsauta laajentaaksesi...

Pyörii hyvin ainakin Philipseissä ja varmaan nyt Oreon myötä Sonyissäkin. Myymälöissä noita ei voi verrata kun asennukset on mitä on.
 
En jaksa uskoa, että normaalissa kulutustottumuksessa kukaan sen kummemmin huomaa eroja Antero-telkuissa enää verrattuna muihin käyttöjärjestelmiin, etenkin kun valikkojen nopeutta voi itse säätää myös.
 
Kyllä, oled on ylivertainen, itselleni ostaisin mikäli en käyttäisi tykkiä. C8 maksaa kuitenkin sen 1200€ jopa tarjouksessa eli viidensadan ero hinnassa. Eläkeläisille iso raha ja nyt haetaan mitat täyttävää konetta, ei parasta. Tuohon seitsemään hunttin myllyyn saa aika pirusti tähän käyttötarkoitukseen sopivia ranskalaisia viivoja.

En ole vielä kauppaan asti ehtinyt tuota SK-sarjalaista tarkastamaan, mutta muistissa on edeltävän SJ-sarjan (IPS) selvä erottuminen edukseen samassa rivissä olleita Samsungin (VA) MU-sarjalaisia vastaan. Siinä ei paljoa mitatut kontrastit paina, kun kirkkaassa valossa katsotaan kakkosen kurapiirrolla hiihtokisoja, vaan esiin tulevat paneelin muut ominaisuudet.
 
Toivon todella että android on ottanut isoja harppauksia parin vuoden takaisesta. Silloin se oli lähes käyttökelvoton kalliimmissakin laitteissa. Sekava hidas UI ja jatkuvaa jumia.
 
Ostin heti vuoden alussa Sonyn 65XF9005:n, ei ole vielä kertaakaan jumittanut ja valikoissa ei ole mitään sekavuutta tai jumittamisia. Oreo sisällä ja tosiaan valikoiden nopeutta voi vielä itsekin säätää nopeammaksi devaajavalikosta.
 
Mika__ sanoi:
Ostin heti vuoden alussa Sonyn 65XF9005:n, ei ole vielä kertaakaan jumittanut ja valikoissa ei ole mitään sekavuutta tai jumittamisia. Oreo sisällä ja tosiaan valikoiden nopeutta voi vielä itsekin säätää nopeammaksi devaajavalikosta.
Napsauta laajentaaksesi...

Epäilemättä huippuhyvä suuri kuva ja hintansa arvoinen kokonaisuus. Parin youtube videon perusteella Oreossa on menty eteenpäin ja alkaa olla Tizenin tasolla nopeudessaan. WebOS tuoreella prossulla ja magic remotella silti sulavin liikkeissään kokeilemani C8:n perusteella.
 
Oreota ei vissiin ole tullut Sonyille OTA:na uudelleen sen jälkeen kun vedettiin pois?
 
Eipä ole ainakaan tohon XE9005:een näkyny.
 
Mikäs lienee paras/helppokäyttöisin kolorimetri tv:n kalibrointiin? Ainakin Calman X-Rite i1Display Pro vaikuttaisi helpolta, etenkin kun löytyy tuo NVidia Shield TV, jolle löytyy oma appi calibrointia varten.
 
Viimeksi muokattu:
Minkälaisia kokemuksia jengillä on täällä oled vs qled?

Olisin päivittelemässä 5-6 vuotta vanhaa full hd:ta ja bongasin tälläsen: Samsung QE49Q6FNATXXC QLED Smart TV

Mitä käytännön eroja noissa sitten on? Oled siis ilmeisesti toistaa paremmin mustat ja qled valkoiset? Onko katselukulmissa isoja eroja?
 
Plebsant sanoi:
Minkälaisia kokemuksia jengillä on täällä oled vs qled?

Olisin päivittelemässä 5-6 vuotta vanhaa full hd:ta ja bongasin tälläsen: Samsung QE49Q6FNATXXC QLED Smart TV

Mitä käytännön eroja noissa sitten on? Oled siis ilmeisesti toistaa paremmin mustat ja qled valkoiset? Onko katselukulmissa isoja eroja?
Napsauta laajentaaksesi...

Eri tekniikka. Oled on oled-tv, qled on vammaisesti nimetty lcd-tv
 
Plebsant sanoi:
Minkälaisia kokemuksia jengillä on täällä oled vs qled?

Olisin päivittelemässä 5-6 vuotta vanhaa full hd:ta ja bongasin tälläsen: Samsung QE49Q6FNATXXC QLED Smart TV

Mitä käytännön eroja noissa sitten on? Oled siis ilmeisesti toistaa paremmin mustat ja qled valkoiset? Onko katselukulmissa isoja eroja?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuossa 49" Q6F:ssä on 60HZ paneeli, kaikissa sitä suuremmissa 120Hz, en siis ottaisi. Ainoat missä QLED taitaa voittaa OLED:in on kirkkaus ja ettei kuva pala kiinni ruutuun.
 
Hain itse juuri tuollaisen Fnatin gigantista kuukausi takaperin (55 tuumaisena) ja palautin seuraavana päivänä. Kyllä se Lg:n oled (55B8) vei helposti voiton. Niin kuvassa kuin käyttöjärjestelmässä + Lg:n magic remote on +++
 
Asmola sanoi:
Mikäs lienee paras/helppokäyttöisin kolorimetri tv:n kalibrointiin? Ainakin Calman X-Rite i1Display Pro vaikuttaisi helpolta, etenkin kun löytyy tuo NVidia Shield TV, jolle löytyy oma appi calibrointia varten.
Napsauta laajentaaksesi...
i1 Display Pro. Tietysti parempaa saa mutta vain *isolla* rahalla.

Colormunki Display on vähän edullisempi ja perusraudaltaan sama mutta softatuki on heikompaa.
 
Oled vie kuvanlaadussa kaikilla mittareilla Qlediä (paitsi se kirkkaus). Mutta Qledille (2018 -malleille) on annettava tunnustus kyllä pelikäytöstä PC:llä (ja Xbox One X:llä).

Kaikki 49" isommat Qledit, 1440p 120 hz freesync VRR-tuki (toimii myös G-syncillä) ja mitattu input latency 6.4 ms.

Verraten LG B8 Oled: 120hz maksiresoluutio 1080p ja alhaisin input latency 21.9 ms.

Jos näiden välillä ei huomaa eroa, niin ei pelaa mitään Rocket Leaguen tasoista reaktiopeliä.

2019 Oledeissä pitäisi olla lähes Qlediä vastaava input latency ja HDMI standardi 2.1 VRR-tuki 120hz 4K-resoluutiolla. Mutta melkoinen monsterinäyttis pitää olla, jotta pelejä 4K 120hz pyöritellään, mikäli LG ei tue esimerkiksi 1440p resoluutiota vastaavilla hertseillä.
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos vastauksista. Käväsin tuossa kaupassa vähän kattelemassa miltä noi näytöt näyttää livenä. Taidan kyllä tuon LG:n 55'' Oledin käydä hakemassa, kun oma tv:n käyttö on ihan vain netflixiä ja elokuvien katselua.
 
habakoski sanoi:
Oled vie kuvanlaadussa kaikilla mittareilla Qlediä (paitsi se kirkkaus). Mutta Qledille (2018 -malleille) on annettava tunnustus kyllä pelikäytöstä PC:llä (ja Xbox One X:llä).

Kaikki 49" isommat Qledit, 1440p 120 hz freesync VRR-tuki (toimii myös G-syncillä) ja mitattu input latency 6.4 ms.

Verraten LG B8 Oled: 120hz maksiresoluutio 1080p ja alhaisin input latency 21.9 ms.

Jos näiden välillä ei huomaa eroa, niin ei pelaa mitään Rocket Leaguen tasoista reaktiopeliä.

2019 Oledeissä pitäisi olla lähes Qlediä vastaava input latency ja HDMI standardi 2.1 VRR-tuki 120hz 4K-resoluutiolla. Mutta melkoinen monsterinäyttis pitää olla, jotta pelejä 4K 120hz pyöritellään, mikäli LG ei tue esimerkiksi 1440p resoluutiota vastaavilla hertseillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Pelikäytössä tuo QLED (Q8DN 75", 2560x1440 120Hz) kyllä loistaa, mutta muussakaan käytössä ei ole valittamista. Enpäs tiennyt että tuo toimii myös G-Syncillä, täytyypäs huomenna testata. Viimeksi tuli vain vihreä kuva, mutta saattoi olla muutkin säädöt persiillään.
 
Asmola sanoi:
Pelikäytössä tuo QLED (Q8DN 75", 2560x1440 120Hz) kyllä loistaa, mutta muussakaan käytössä ei ole valittamista. Enpäs tiennyt että tuo toimii myös G-Syncillä, täytyypäs huomenna testata. Viimeksi tuli vain vihreä kuva, mutta saattoi olla muutkin säädöt persiillään.
Napsauta laajentaaksesi...

Kaverilla olen tätä räplännyt, mutta en vielä itse G-syncillä. Mutta tulee itsellenikin nyt "pelinäytöksi" tämä telkkari, niin kokeilen omalla RTX-kortilla. Samsungin freesync ultrawide -monitori toimi ainakin aivan heittämällä G-syncin kanssa.

GoDi sanoi:
LG B8 tullut HBO Nordic, oletettavasti siis muillekin \o/
Napsauta laajentaaksesi...

Ajoitukseen on varmasti vaikuttanut tuo Game of Thronesin alkava uusi kausi.
 
habakoski sanoi:
Oled vie kuvanlaadussa kaikilla mittareilla Qlediä (paitsi se kirkkaus). Mutta Qledille (2018 -malleille) on annettava tunnustus kyllä pelikäytöstä PC:llä (ja Xbox One X:llä).

Kaikki 49" isommat Qledit, 1440p 120 hz freesync VRR-tuki (toimii myös G-syncillä) ja mitattu input latency 6.4 ms.

Verraten LG B8 Oled: 120hz maksiresoluutio 1080p ja alhaisin input latency 21.9 ms.

Jos näiden välillä ei huomaa eroa, niin ei pelaa mitään Rocket Leaguen tasoista reaktiopeliä.

2019 Oledeissä pitäisi olla lähes Qlediä vastaava input latency ja HDMI standardi 2.1 VRR-tuki 120hz 4K-resoluutiolla. Mutta melkoinen monsterinäyttis pitää olla, jotta pelejä 4K 120hz pyöritellään, mikäli LG ei tue esimerkiksi 1440p resoluutiota vastaavilla hertseillä.
Napsauta laajentaaksesi...

G-Sync ei toimi HDMIn yli. Eli ei toimi yhdelläkään QLEDilla, vaikka Freesync toimiikin. Tätä myötä input lag Nvidian korteilla parhaimmillaan n. 10 ms (120Hz). Ja itse testannut tämän eron verrattuna LG:n 21ms, ei eroa ajosimulaatioissa. Teoriassa ero toki olemassa.

Periaatteessa kuitenkin Sampoille pieni tunnustus minultakin, pelikäytössä ne on parhaimmillaan. OLEDin vahvuudet kuitenkin läsnä siinäkin, itselläni painoivat enemmän.
 
Viimeksi muokattu:
tenu- sanoi:
Itsellä tuli Gigantin tarjouksesta Philipsin 65 tuumainen OLED hintaan 1599€. Ainakin arvostelujen perusteella ihan laatukamaa. Saas nähdä. Tarjous voimassa kuun loppuun ja rajoitettu erä.

TESTISSÄ: Philips 65OLED803 | Ääni & Kuva
WhatHiFi: Philipsin oled-paneelilla varustettu 803-televisio on yksi parhaista luokassaan | AVPlus
Napsauta laajentaaksesi...

Se tarjous philips oli kyllä 873 joka on 2017 paneelilla, ei tuo 803 joka maksaa 2900e tällä hetkellä gigantissa.
 
specops sanoi:
G-Sync ei toimi HDMIn yli. Eli ei toimi yhdelläkään QLEDilla, vaikka Freesync toimiikin. Tätä myötä input lag Nvidian korteilla parhaimmillaan n. 10 ms (120Hz). Ja itse testannut tämän eron verrattuna LG:n 21ms, ei eroa ajosimulaatioissa. Teoriassa

Periaatteessa kuitenkin Sampoille pieni tunnustus minultakin, pelikäytössä ne on parhaimmillaan. OLEDin vahvuudet kuitenkin läsnä siinäkin, itselläni painoivat enemmän.
Napsauta laajentaaksesi...
Mietinkin tuota, että joko NVidia on avannut G-Synckin HDMI:lläkin, mutta tuskin. Kaverilla kuului palaneen ihmeen helposti LG:n B8 OLED:iin kuva kiinni, joten tämä kannattaa erityisesti PC-käytössä huomioida.
 
Asmola sanoi:
Mietinkin tuota, että joko NVidia on avannut G-Synckin HDMI:lläkin, mutta tuskin. Kaverilla kuului palaneen ihmeen helposti LG:n B8 OLED:iin kuva kiinni, joten tämä kannattaa erityisesti PC-käytössä huomioida.
Napsauta laajentaaksesi...

Toki burn-in pitää huomioida. Itselläni ei ole näytöllä käytännössä mitään staattista, vaikka PC-käyttöön hommasin. Kaikki ikkunat "kelluvia" ja siirtyvät ihan workflow'n ohessa yhtenään paikasta toiseen. Tehtäväpalkki piilottuvana, näytönsäästäjä minuutin viiveellä yms. Lisäksi OLED-valo säädetty 120 cd/m² mukaan. Olisin itse ehkä jopa varovaisempi HDR-pelaamisen suhteen, siinä kuitenkin poltetaan HUD-elementtejä aika pitkiä aikoja korkeilla kirkkauksilla.

Mutta kaiken kaikkiaan riippuu mielenlaadusta: jos ei halua huolehtia mistään, niin sitten QLED joka on hyvä valinta sekin.
 
Viimeksi muokattu:
jee408 sanoi:
Samsung 65&quote; Q6F 4K UHD Smart TV QE65Q6FNAT - Televisiot

Iski ns. ostohimo :D Pitäis hommaa telkkari oman Samsung 55" LED Tv tilalle. Ei siinä mitään vikaa ole, mutta haluan 4k ja katson paljon urheilua.

Onko mistään kotoisin? Vai onko esim LG B8 55" parempi ostos. Sama hinta.

Vähän jos panostais lisää sais: Sony 65 4K UHD Smart TV KD-65XF9005 - Televisiot

Tai onko parempaa tarjolla noin 500-1000e+ luokassa :). kiitos!
Napsauta laajentaaksesi...

Ottaisin itse 10” lisää kokoa ja Sony. Ellei kuva jostain syystä mielytä niin sitten vaihto OLED.

Tuo 10” on kuitenkin aika paljon.
 
Milläs noita tv-näyttöjä nykyään uskaltaa pyyhkiä ja puhdistaa? Pari sormenjälkeä pitäisi saada pois.
 
atteasd sanoi:
Kaikki kokeilemani "näytönpuhdistajat" jättivät pyyhkimisjälkiä paneeliin. Mikrokuituliina riittää, jos sitkeä tahra niin kostuttaa kulman veteen ja kuivaa samantien liinan kuivalla osalla. Vältä hankausta.
Napsauta laajentaaksesi...

Onko myös oled töllöille sama suositus, että vaan mikrokuituliina ja vettä, ei siis mitään kemikaaleja?
 
GoDi sanoi:
Onko myös oled töllöille sama suositus, että vaan mikrokuituliina ja vettä, ei siis mitään kemikaaleja?
Napsauta laajentaaksesi...
Riippunee pinnotteesta, mut uskaltasin sanoa et joo. Pölythän lähtee näppärästi pelkällä liinalla, ei ees tarvi vettä. Vettä sit jos on jotain tahroja, mutta mulle on jääny toisaalta mysteeriks se miten niitä tahroja syntyy ellei lapsiperheessä TV oo laitettu sopivan matalalle.
 
Raxama sanoi:
Riippunee pinnotteesta, mut uskaltasin sanoa et joo. Pölythän lähtee näppärästi pelkällä liinalla, ei ees tarvi vettä. Vettä sit jos on jotain tahroja, mutta mulle on jääny toisaalta mysteeriks se miten niitä tahroja syntyy ellei lapsiperheessä TV oo laitettu sopivan matalalle.
Napsauta laajentaaksesi...
Itsellä on ainakin joskus aivastus päätynyt paneeliin :D
 
Raxama sanoi:
Riippunee pinnotteesta, mut uskaltasin sanoa et joo. Pölythän lähtee näppärästi pelkällä liinalla, ei ees tarvi vettä. Vettä sit jos on jotain tahroja, mutta mulle on jääny toisaalta mysteeriks se miten niitä tahroja syntyy ellei lapsiperheessä TV oo laitettu sopivan matalalle.
Napsauta laajentaaksesi...

Meillä on pari 30kg koiraa jotka riehuu aika paljon tai ravistelee turkkiaan pesun jälkeen, kyllä niistä yllättävänkin paljon lentää tavaraa ruudulle :)
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 312
Viestejä
4 509 025
Jäsenet
74 351
Uusin jäsen
Hopis

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom