Yleinen ThinkPad -thread

Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
379
T14-malli on hieman paksumpi. Siinä on RJ45-portti ja muistia juotettu emolle sekä paikka muistikammalle. T14S-mallissa on kaikki muisti juotettu, eli pitää laakista tilata riittävästi. Vissiin jäähdytyksessä on kanssa jotain eroja, mikäli Redditiä on uskominen.
Ookoo. Paksuus ei haittaa yhtään mitään. Yksi myöhemmin vaihdettava muistipaikka on plussaa. Täytyypi kattella.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
379
Hetkinen. Näin juubituubissa että näppäimistö leiskoja on isolla entterilläkin. Onko suomileiska aina pienellä ? T14 siis.
 
Liittynyt
22.09.2019
Viestejä
240
Hetkinen. Näin juubituubissa että näppäimistö leiskoja on isolla entterilläkin. Onko suomileiska aina pienellä ? T14 siis.
En nyt ole ihan varma mitä isolla enterillä tarkoitat, mutta suomi leiskassa on kahden rivin enter, eli onhan tuo ainakin ANSI-leiskaan verrattuna iso.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Sormenjälkilukija on näköjään lopettanut toimintansa jonkun päivityksen jälkeen T495:ssa. Kone ei enää edes kysy sormenjälkeä avatessa, vaan PIN-koodin kysely tulee suoraan ruudulle.
Jos yritän nollata ja asettaa uuden sormen tunnistukseen, niin windowsin asetukset kaatuu (ei vastaa).

Onkohan tämä joku softavika vai ihan kunnolla vikaa tuossa lukijassa?
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
379
En nyt ole ihan varma mitä isolla enterillä tarkoitat, mutta suomi leiskassa on kahden rivin enter, eli onhan tuo ainakin ANSI-leiskaan verrattuna iso.
Kyllä. Just se. Sama mikä vanhemmissakin on eli korkea tms miten sen nyt ajattelee. ns helpommin osuttava :p
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
708
Sormenjälkilukija on näköjään lopettanut toimintansa jonkun päivityksen jälkeen T495:ssa. Kone ei enää edes kysy sormenjälkeä avatessa, vaan PIN-koodin kysely tulee suoraan ruudulle.
Joskus auttaa kun Device Manager kautta käy poistamassa Biometric Devices / Synaptics laitteen kokonaan ja antaa windowsin löytää sen uusiksi jolloin asentuu ajurit uudestaan.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
48
Oma l460 tekee kanssa tuota sormenjäjen lukijan "kadottamista". Siihen auttaa biossista ppois päältä, ja sitten uudelleen päälle laittaminen.
 

tjd

Liittynyt
28.11.2019
Viestejä
25
Onko vielä kokemuksia tuosta Baseuksesta ja T14 yhteensopivuudesta? Vaikuttaisi oikein sopivalta reissulaturilta.
Nyt voin todeta, että toimii. Toki pidemmällä aikavälillä voi ilmetä ongelmia, mutta toistaiseksi ok ja tuo koko on kyllä iso bonus. Paino 2m USB-C kaapelin kanssa on puolet alkuperäisestä laturista.
 
Liittynyt
14.10.2018
Viestejä
2 626
Oma l460 tekee kanssa tuota sormenjäjen lukijan "kadottamista". Siihen auttaa biossista ppois päältä, ja sitten uudelleen päälle laittaminen.
Minulla ei moista läppäriä ole, mutta alkoi kiinnostaa että onko tuo laite näin helposti kierrettävissä?
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
1 186
Minulla ei moista läppäriä ole, mutta alkoi kiinnostaa että onko tuo laite näin helposti kierrettävissä?
Kierrettävissä? Jos sormenjälkitunnistus ei ole käytössä (tai käytettävissä esim. sormivamman takia), kirjautuminen vaatii normaaliin tapaan salasanan.
 
Liittynyt
14.10.2018
Viestejä
2 626
Ok, eli sormenjälkitunnistus on vain "nopea salasana", jonka voikin ohittaa biosissa, koska salasana pitää windowsiin kuitenkin tietää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
367
Ok, eli sormenjälkitunnistus on vain "nopea salasana", jonka voikin ohittaa biosissa, koska salasana pitää windowsiin kuitenkin tietää.
kyllä sama on kaikissa koneissa jossa sormenjälkilukija..vaihtoehtoinen kirjautuminen/backup on aina. Tietysti kaikilla tietoturvasta välittävillä on bios salasanan takana / boot menu disabloitu tai salasanalla ja koneen bootatessa bitlocker salasana täytyy syöttää ennenkuin edes Windows alkaa käynnistyä. Kryptaus xts-AES 256 bittisellä algoritmilla.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
218
. Rytsölä oltava mutta 15" näyttäs olevan pois suljettu kun ryzeniä ei sinne saa kuin E sarjassa mikä ei oikeen vakuuta koska näyttö ja vähä muu.
On myös L14 ja L15 Ryzenillä, osittain parempia, kuin E-sarja.
Esimerkiksi näytön saranat.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
25
Ylempänä ääniongelmista jo kirjoiteltiinkin, mutta Lenovolla on tällä hetkellä tuen mukaan aika paljon ääniongelmia meneillään. Tuen mukaan syyllinen on 2004 päivitys, ei kuulemma väliä milloin sen on asentanut, äänet kadonneet järjestään syys-lokakuun aikana. Workaround olisi palauttaa 1909:iin. En ole vielä päässyt kokeilemaan, auttaako tämä oikeasti.

Täällä alta 10 eri Intel-Thinkpadia josta äänet vain kadonneet, ilman että mitään päivityksiä koneelle olisi tullut; uusinta X1 Carbonia, X390, T490, T590. Kokeiltu useampaa eri ääniajuria, BIOS päivitystä ja kahteen koneeseen Lenovo vaihtoi emolevynkin, ennen kuin saivat jostain tiedon, että 2004 päivitys on syyllinen. X1 Carboniin julkaistiin viime viikolla uusin Realtekin ajuri ja sen jälkeen ääniäkin taas kuului
 
Liittynyt
29.11.2019
Viestejä
40
No nytpä pukkas uutta murhetta. Muutamassa minuutissa kuva palaa kiinni näyttöön. Jo aiemmin ihmettelin, että onko tosiaan näin. Nyt oli Googlen hakutulossivu hetken auki, jonka jälkeen avasin tyhjän välilehden. Kun on tumma teema, niin tyhjältä välilehdeltä pystyi ihan selkeästi lukemaan hakutulosten tekstit. Jo on merkillistä.
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
1 186
No nytpä pukkas uutta murhetta. Muutamassa minuutissa kuva palaa kiinni näyttöön. Jo aiemmin ihmettelin, että onko tosiaan näin. Nyt oli Googlen hakutulossivu hetken auki, jonka jälkeen avasin tyhjän välilehden. Kun on tumma teema, niin tyhjältä välilehdeltä pystyi ihan selkeästi lukemaan hakutulosten tekstit. Jo on merkillistä.
Yhteys Lenovon huoltoon on nyt tarpeen. Vaikuttaa siltä, että takuulle tulee käyttöä ja paneeli menee vaihtoon.
 
Liittynyt
13.02.2020
Viestejä
27
Tuossa jonkin aikaa sitten törmäsin tälläiseen ominaisuuteen X220:lla (i7), joka pätee myös joihinkin muihin malleihin.

Jos konetta käyttää verkkovirralla 65W vakioadapterilla ja kiinni oleva akku on täysin kuollut ts. ei pysy sekunnin vertaa päällä verkkovirran katketessa (tai akkua ei ole ollenkaan), niin heti käynnistyksessä prosessori alikellottuu alhaisimmalle nopeudelle eikä siitä suostu nousemaan korkeammalle rasituksessakaan.

Linuksissa tämän käytöksen pystyy ohittamaan lisäämällä kernelin käynnistysparametreihin "processor.ignore_ppc=1" tai tilapäisesti komentoriviltä "echo 1 > /sys/module/processor/parameters/ignore_ppc". Tätä ei kuitenkaan suositella etenkään pitkäaikaisesti, koska voi aiheutua kaikenlaisia ongelmia jos virtalähde ei pysty antamaan tarpeeksi virtaa virtahuippuihin. Akkua käytetään siis verkkovirralla takaamaan että virtaa riittää kovimpiin virtahuippuihin.

Täysin kuollut akku aiheuttaa myös sellaista käytöstä että kun koneen sammuttaa niin se ei suostu käynnistymään uudelleeen ennenkuin akkua käyttää irti.

Jospa tästä tiedosta olisi apua jollekulle tulevaisuudessa. Itsellä akku sattui kuolemaan tietysti matkoilla ollessani ja hetihän tätä käytöstä luuli joksikin pahemmaksi viaksi kuin mitä oli. :giggle:
 
Liittynyt
04.12.2016
Viestejä
1 587
Mitenköhän saisi t520 bioksen päivitettyä rufus ei suostu tuon ison kanssa toimimaan. Onko helpoin homma huomenna käydä tokmannissa hakemassa cd-levy ja sillä lähteä päivittämään
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
1 186
Tuossa jonkin aikaa sitten törmäsin tälläiseen ominaisuuteen X220:lla (i7), joka pätee myös joihinkin muihin malleihin.

Jos konetta käyttää verkkovirralla 65W vakioadapterilla ja kiinni oleva akku on täysin kuollut ts. ei pysy sekunnin vertaa päällä verkkovirran katketessa (tai akkua ei ole ollenkaan), niin heti käynnistyksessä prosessori alikellottuu alhaisimmalle nopeudelle eikä siitä suostu nousemaan korkeammalle rasituksessakaan.

Linuksissa tämän käytöksen pystyy ohittamaan lisäämällä kernelin käynnistysparametreihin "processor.ignore_ppc=1" tai tilapäisesti komentoriviltä "echo 1 > /sys/module/processor/parameters/ignore_ppc". Tätä ei kuitenkaan suositella etenkään pitkäaikaisesti, koska voi aiheutua kaikenlaisia ongelmia jos virtalähde ei pysty antamaan tarpeeksi virtaa virtahuippuihin. Akkua käytetään siis verkkovirralla takaamaan että virtaa riittää kovimpiin virtahuippuihin.

Täysin kuollut akku aiheuttaa myös sellaista käytöstä että kun koneen sammuttaa niin se ei suostu käynnistymään uudelleeen ennenkuin akkua käyttää irti.

Jospa tästä tiedosta olisi apua jollekulle tulevaisuudessa. Itsellä akku sattui kuolemaan tietysti matkoilla ollessani ja hetihän tätä käytöstä luuli joksikin pahemmaksi viaksi kuin mitä oli. :giggle:
Jos akku on täysin kuollut, se kannattaa pitää kokonaan irti. Ilman akkua ThinkPad toimii samalla tavalla eli tiputtaa kelloja 65 W laturilla, mutta eipähän tarvitse välillä irrotella akkua käynnistämistä varten. 95 W laturilla tuota alikellottumista ei tapahdu.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
53
T460p tuli tuohon sohvan nurkalle surffikoneeksi, mukavan tuntuinen laite.

Hetihän sitä pitää varustella, ilmeisesti tuohon wwan-liitäntään saa myös m.2 sata ssd:n pujotettua, oliko tälle vahvistus jollakulla?

Oliko kukaan äskettäin ostanut m.2 2242 levyä tuohon tai muuhun koneeseen joka varmasti toimisi ja olisi jotakuinkin järkevällä aikataululla saatavissa? Jokin 500GB kiinnostaisi varastolevyksi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2017
Viestejä
114
Tällainen takuukokemus (kyseessä joku ilmeisesti tavallinen 3Y Depot Warranty) :

Olen Saksassa. Läppäri vuosi sitten ostettu Thinkpad X1 Yoga 3rd gen. USB-C laturi meni rikki (ei lataa läppäriä tai muita laitteita). Laitoin Lenovon nettisivulla eilen illalla sellaisen repair requestin. Tänä aamuna soitettiin että laitetaan heti uus tulemaan ja tulee huomenna jos on varastossa. Samana iltana tulee sähköposti että UPS tulee huomenna ovelle.

Sen lisäksi että tuo läppäri on ollut erinomainen ostos, niin täytyy sanoa että tällainen yksinkertainen warranty-asia oli kyllä hienosti hoidettu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Osaako joku sanoa mihin tällainen vikailmoitus viittaa? Mitään käyttöä haittaavaa en ole huomannut, mutta käynnistäessä tulee tuollainen nykyään joka kerta. Käytössä T495.
vika.png
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
1 186

Näitä kahta vertailin.


1200 € budjetin ehdoton yläraja. Kone tulossa opetusmateriaalien tekoon ja videon muokkaamiseen.
Olisihan minun pitänyt ymmärtää, että kyse olikin työasema-mallista eikä "tavallisesta" kannettavasta. Kumpikin linkki vie samaan, mutta toisen pitäisi siis johtaa Intel-vaihtoehtoihin. Näyttää siltä, että AMD-malliston "hinta alkaen" -malleissakin on Ryzen 7 ja Intel-malliston edullisimmissa versioissa i5. P-sarja ei ole minulle ollenkaan tuttu, mutta Ryzen 7 on suorastaan ylivoimainen Intelin i5-vaihtoehtoon (ja i7:määnkin) verrattuna, joten se ratkaissee valinnan. Videon muokkaus vaatii 16 Gt RAM-muistia, mutta sujuu sitten ilman erillistä näytönohjaintakin ja onhan Ryzen 7:ssä tehokas integroitu näytönohjain.
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
1 186
Osaako joku sanoa mihin tällainen vikailmoitus viittaa? Mitään käyttöä haittaavaa en ole huomannut, mutta käynnistäessä tulee tuollainen nykyään joka kerta. Käytössä T495.
Veikkaan, että Lenovon virranhallinnan ajuri (tuo PowerMgr.exe) on jotenkin korruptoitunut. Toimiva ajuri löytyy tuolta (tarkista ensin koneesi malli):

Kansiossa README on ohjeet ajurin asentamiseen ja vanhan ajurin poistoon, jos asennus sitä edellyttää.
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 591
Kun oon pitkästä aikaa Lenovo approved -koulussa kirjoilla, niin kattelin vähän Lenovon "ennakko black friday" -tarjouksia ja olin sen verran otettu, että meni saman tien tilaus sisään. En ole aikoihin seurannut Thinkpad-hinnoittelua, mutta tuolta irtosi T14s kokoonpanolla Ryzen 5 4650U/16GB/256GB/400nits/fingerprint reader hintaan 816,98 €. Missasinko jotain, kun mun mielestä toi vaikuttaa aika timanttiselta price/perf/quality -setiltä? Toimitusaika toki aika väljä, jossain vaiheessa prosessia näytti että yli 6 viikkoa, mutta vahvistusvaiheessa 4-5 viikkoa.
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
1 186
Kun oon pitkästä aikaa Lenovo approved -koulussa kirjoilla, niin kattelin vähän Lenovon "ennakko black friday" -tarjouksia ja olin sen verran otettu, että meni saman tien tilaus sisään. En ole aikoihin seurannut Thinkpad-hinnoittelua, mutta tuolta irtosi T14s kokoonpanolla Ryzen 5 4650U/16GB/256GB/400nits/fingerprint reader hintaan 816,98 €. Missasinko jotain, kun mun mielestä toi vaikuttaa aika timanttiselta price/perf/quality -setiltä? Toimitusaika toki aika väljä, jossain vaiheessa prosessia näytti että yli 6 viikkoa, mutta vahvistusvaiheessa 4-5 viikkoa.
Kyllä tuo minustakin on todella edullinen tarjous T14s-mallista ja kokoonpanokin (muistin määrä ja näyttöpaneeli) on ok.
 
Liittynyt
18.03.2017
Viestejä
1 193
Onkos täällä kellään Lenovon t14s Intelillä ja käyttää Linuxia? Ilmeisesti muuten toimii mutta LTE:lle l860-gl:lle ei ole vielä ajuria, lenovo on kuitenkin työstämässä sitä suoraan mainline-kerneliin huhut kertovat.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Onkos täällä kellään Lenovon t14s Intelillä ja käyttää Linuxia? Ilmeisesti muuten toimii mutta LTE:lle l860-gl:lle ei ole vielä ajuria, lenovo on kuitenkin työstämässä sitä suoraan mainline-kerneliin huhut kertovat.
Lupailivat aikaisintaan vuoden lopulla mahdollosesti tukea ja sekin olo vielä silloin "ehkä mahdollisesti" asteella. Kerneliin tuskin heti on pääsemässä vaan luultavammin ensin LVFS:n kautta jakeluun firmiksenä.
 
Liittynyt
18.03.2017
Viestejä
1 193
Lupailivat aikaisintaan vuoden lopulla mahdollosesti tukea ja sekin olo vielä silloin "ehkä mahdollisesti" asteella. Kerneliin tuskin heti on pääsemässä vaan luultavammin ensin LVFS:n kautta jakeluun firmiksenä.
Onko sulla linkkiä tähän? En eilen löytänyt
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Onko sulla linkkiä tähän? En eilen löytänyt
Tää oli jostain alkukesältä kun hypettivät tuota x1 carbon 8gen fedora yhteystyötä, jota ei edelleenkään saa esim suomessa ostettua niin sen osalta lupailivat tukea aikaisintaan loppuvuodesta (jos silloinkaan). Siinä taisi juuri olla tuo sama 860 modeemi.
 
Liittynyt
03.10.2017
Viestejä
248
Kun oon pitkästä aikaa Lenovo approved -koulussa kirjoilla, niin kattelin vähän Lenovon "ennakko black friday" -tarjouksia ja olin sen verran otettu, että meni saman tien tilaus sisään. En ole aikoihin seurannut Thinkpad-hinnoittelua, mutta tuolta irtosi T14s kokoonpanolla Ryzen 5 4650U/16GB/256GB/400nits/fingerprint reader hintaan 816,98 €. Missasinko jotain, kun mun mielestä toi vaikuttaa aika timanttiselta price/perf/quality -setiltä? Toimitusaika toki aika väljä, jossain vaiheessa prosessia näytti että yli 6 viikkoa, mutta vahvistusvaiheessa 4-5 viikkoa.
Liekö ollut jotain yksittäisiä kappaleita tai "päivätarjouksia"? En ainakana enää löytänyt alle tonniin tuolla kokoonpanolla.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
287
T440p Bios oli kräkätty ja coreboot on mahdollinen. Jos jollain on Hasswellin jälkeinen Thinkpad bios-lukossa tai muuten vaan bios-vikainen niin tarjotkaa mulle, mä haluisin kokeilla. Käy siis kaikki muutkin kuin T440p mallit, pitää vaan olla tuota uudempi.
 
Liittynyt
18.03.2017
Viestejä
1 193
Täytyy sanoa, että T14s toimii yllättävän hyvin Fedorassa. Ei ole tullut vastaan vielä yhtään ongelmaa. Sujuvaa käyttöä.
 
Liittynyt
10.02.2018
Viestejä
35
Thinkpad T450s:n vasen hiirennappi jumittaa pohjaan. Onko kukaan törmännyt moiseen, pitääkö tuo touchpadin ja hiirennapit sisältävä osa vaihtaa? Onko sellaista tilatessa jotain mitä pitää tietää vai ebay/aliexpress tilaukseen joku missä mainitaan oikea malli ja sitten vaan toivotaan parasta että tulee hyvä ja sopiva?
 

Hampsteri

Kukkuu pulut
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
992
Thinkpad T450s:n vasen hiirennappi jumittaa pohjaan. Onko kukaan törmännyt moiseen, pitääkö tuo touchpadin ja hiirennapit sisältävä osa vaihtaa? Onko sellaista tilatessa jotain mitä pitää tietää vai ebay/aliexpress tilaukseen joku missä mainitaan oikea malli ja sitten vaan toivotaan parasta että tulee hyvä ja sopiva?
Jos se jumittaa, niin vaihtoon tai sitten purkaa ja katsoo ettei asemointi ole päässyt pieleen tai mitään moskaa välissä.


Toki jos haluaa pelata varman päälle niin Lenovon takuuntarkistukseen kun syötät sarjanumeron ja valitset vasemmalta valikosta "Parts" niin se kertoo siellä suoraan trackpadille sen osanumeron mikä siinä on kiinni.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
287
Thinkpad T450s:n vasen hiirennappi jumittaa pohjaan. Onko kukaan törmännyt moiseen, pitääkö tuo touchpadin ja hiirennapit sisältävä osa vaihtaa? Onko sellaista tilatessa jotain mitä pitää tietää vai ebay/aliexpress tilaukseen joku missä mainitaan oikea malli ja sitten vaan toivotaan parasta että tulee hyvä ja sopiva?
Ainakin aiemmin ne aidot synaptics pädit oli aina yli 20€. Tuossa linkkauksessa on oikean näköinen mutta kyl tuohon hintaan aina tulee se ALPs. Alpsissa ei ole mitään vikaa mutta sun täytyy asentaa ajurit tasaisin väliajoin uusiksi windowssin päivitysten yhteydessä. Täällä on pomminvarma ohje ja mulla on varmaan yks Alps vielä kaapissa jos on sellaselle tarvetta:

Googletranslatella saa tarpeeksi selvää.
 
Liittynyt
03.10.2017
Viestejä
248
Riittäneekö 400 nits näyttö jos haluaa koneella ulkona päivänvalolla tehdä jotain? Onko 500 nits merkittävästi parempi? Hintaa kuitenkin joku +240€ vrt 400 nits. Olisi mukava nimittäin parvekkeellakin tehdä töitä, mutta nykyisellä läppärillä ei toivoakaan. Tämä tosin on aivan mopo, siksi ei mitään vertailukohtaa edes siihen millaisia nuo 400 nits on.
 
Liittynyt
09.11.2020
Viestejä
10
kyllä tuo läppäri
Kaiken kaikkiaan olen ollut hyvin tyytyväinen läppäriin, tässä muutama huomio mitä tulee mieleen:
  • Kuoret on tosi hyvät ja tuntuu "metalliselta" niin kuin vanhat Thinkpadit. Olen omistanut useamman Thinkpadin ja viime sanotaanko 5 vuotta ne ovat olleet sellaisia perus muovisia malleja, mutta tässä mallissa on hyvä fiilis
  • Näppäimistö on hyvä, sama kuin kaikissa Thinkpadeissa. Touchpadi on hiukan pieni omaan makuun, mutta toimii ihan hyvin. Touchpadia voi "klikata" painamalla alaspäin kuin Macbookeissa, viime mallissa mitä käytin (E540) se oli ihan surkea, mutta nyt ne on selkeästi korjannut sen
  • Olen aiemmin käyttänyt pääosin noita 15.6 tuuman malleja, niin tämä tuntuu selkeästi "ahtaammalta". Esim. kirjoittaminen näppäimistöllä tai touchpadin ja näppäimistön samanaikainen käyttäminen saa jotenkin käsivarret hiukan kramppaamaan itsellä
  • Suoritustehoa on reippaasti, Ryzen jaksaa pyöritellä vaikka mitä. Näytönohjain ei ihan pelaamiseen riitä mutta työhommissa riittää ihan ok
  • Asensin itse Linuxin joten en osaa sanoa mukana tulevasta Windowsista mitään. Linuxin asennus oli tosi mutkatonta, pientä fibaa on kyllä (esim. Fn-näppäimet toimii ihan häröllä logiikalla Thinkpadeissa enkä ole hibernatea vielä saanut korjattua)
  • Akunkestosta en osaa kauheasti kertoa, mutta yli 2.5h se tuntuu olevan
  • Laturi on pieni ja USB-C, siitä plussaa
 
Liittynyt
25.10.2019
Viestejä
135
Kuinka kauan kestää tilausvahvistuksen tuleminen lenovo storesta kun tilauksen on maksanut tilisiirrolla?
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 473
Viestejä
4 163 414
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom