Yleinen ThinkPad -thread

Jahas näköjään se ei uusin versio ollutkaan. Pitääpä koittaa sitten tuo versio asennella,s josko sillä paranisi.

Edit: eipä ollut uusimmista ajureistakaan mitään apua. Kokeilin myös jostain bongaamaani vinkki että laittaa virran hallinnasta parhaan suorituskyvyn päälle tuolle WLAN sovittimelle. Mutta samanlainen pätkiminen jatkuu edelleen.

Edit2: Kerrotaan nyt tänne oman ongelmani ratkaisu jos joku muukin kärsii samoista wlanin pätkimis ongelmista.

Eli homma alkoi toimimaan kun laitehallinnan kautta menee sovittimen ominaisuudet > virranhalinta > salli tietokoneen säästää virtaa sammuttamalla tämä laite kohdasta täppä pois.
 
Viimeksi muokattu:
Oliko kenelläkään täällä käytössä T495S mallia? Tässä pohdiskkellut, että tuossa olisi kyllä erinomainen kone kaikkiaan, mutta notebookcheckin arvostelussa oli annettu tuulettimen äänelle risuja, joten mietin, että pitääkö tuon takia kuitenkin hankkia toinen kone?
 
Arvon Thinkpad-ihmiset, oletteko mistä hommanneet uusia tuulettimia prossulle? Olikohan viime- vai toissavuonna kun X230:sta kosahti prossutuuletin ja uusi piti tietenkin tilata "hinnat alkaen" mallia eBaysta joka oli aika... mielenkiintoinen. Ruuvinreikiä oli kaksi, kun niitä olisi pitänyt olla kolme X230:a varten muistaakseni. Voisin vaikka vakuuttaa että selvitin oikean varaosanumeron jonka perusteella osan tilasin mutta minusta tuntuu että minulle myytiin joku X220 tuuletin (ei tosin ole X220:a mihin verrata). Ihan hyvinhän tuo pelasi aikansa kunnes jossain vaiheessa joku irronnut muovinkappale välillä aiheutti mietoa fan erroria ja taas kone auki. Vai onko muillakin näitten wanhuksien kanssa niin että eBaytä tulille ja sormet ristiin oikean varaosanumeron turvin ja sitten kirotaan kun ei 100% sovikaan yhteen.. tai sitten se pieni user errorin mahdollisuus... :D
 
jos eet.fi tarjoaa varaosaa, saat sen tilattua vilauttamalla y-tunnusta tai kyselemällä lähimmältä atk-kauppiaaltasi
 
X1 Carbon oli varakoneena yhden päivän. Pieni koko ja näppäimistö sekä näyttö miellyttivät. Liitäntäntöjäkin vaikutti olevan riittävästi.

Laite tuntui kyllä käyvän melko kuumana jo ihan perus-toimistokäytössä, tosin ei tuo ole mikään ihme kun A4-vihkon kokoisiin kuoriin on tungettu i7.

Jos tarvitsi matkustaa niin kyllähän tuota mielummin kantaisi mukana kuin P52-rohjoa.
 
Viimeksi muokattu:
Alkaa T430s akkukesto olla korkeintaan 10 min luokkaa. Mistäs kannattaisi tilata tällaiseen akkuja kohtuullisella hinnalla ja laadulla?
 
Lenovo ThinkPad T490 - 2101 Detection error on Main HDD (HDD0)

Onko muilla tullut vastaan ongelmaa, jossa Lenovo ThinkPad T490 ei tunnista M.2 SSD -levyä? Levy häviää välillä kokonaan ja käynnistyksessä BIOS antaa ilmoituksen 2101 Detection error on Main HDD (HDD0). Levylle ei voi ajaa diagnostiikkaa, koska koko levy on kadonnut. Levy voi hävitä kesken käytön, jolloin kone kaatuu siniseen ruutuun. Kun konetta liikuttelee mekaanisesti, levy voi jälleen tunnistua. Ongelma pahenee ajan kuluessa ja levyä on yhä hankalampaa saada tunnistumaan.

Jo 30 prosentissa koneista on ollut edellä kuvattu vika. Kaikki koneet ovat kesän 2019 erää. Kaikkiin näihin ongelmakoneisiin on vaihdettu uusi M.2 SSD -levy. Vanha levy on Toshiban 240 Gt ja uusi Samsungin 240 Gt. Näistä koneista jo joka viidenneteen vika on palautunut ja korjauksena koneisiin on vaihdetty uusi kovaley. Koneissa, joihin emolevy on vaihdetty, ei toistaiseksi ole vika enää uusiutunut.

T490 Hardware Maintenance Manuaalissa ongelmasta mainitaan seuraavasti.

Lenovo-Hardware_Maintenance_Manual.png
 
T450 taustavalo lakkasi toimimasta.
Nyt katsellut netistä uutta ja siellä mainittuna, että tähän voisi laittaa full hd näytön tuon 1600x900 tilalle.
En nyt ole lukemani perusteella täysin varma niin olisiko jollain foorumilaisella kokemusta vastaavasta vaihdosta?
Nykyinen näyttö malliltaan FRU04X5914 ja mitä suositeltiin FRU00HT622.
löysin ebaysta tuommoisen:
www.ebay.com

LCD Display Bildschirm Asus Chromebook C204MA 11.6" LED | eBay

Find many great new & used options and get the best deals for LCD Display Bildschirm Asus Chromebook C204MA 11.6" LED at the best online prices at eBay! Free shipping for many products!
www.ebay.com
 
KLF sanoi:
Samalla vaivalla pistää sitten IPS paneelin.
Napsauta laajentaaksesi...
Retu sanoi:
Oisko ehdotuksia mallista kun en näistä niin tiedä?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo edellä linkattuhan on IPS-paneeli.
Ks. Item specifics:
www.ebay.com

LCD Display Bildschirm Asus Chromebook C204MA 11.6" LED | eBay

Find many great new & used options and get the best deals for LCD Display Bildschirm Asus Chromebook C204MA 11.6" LED at the best online prices at eBay! Free shipping for many products!
www.ebay.com
 
Kas, yleensä se on lukenut otsikossa :) Jotenkin toi LED mainostamisen arvoisena ominaisuutena tulee liitettyä TN:ään aika vahvasti.
 
Tämä edellä mainittu siis voisi mahdollisesti olla sopiva tähän t450?
Kuvauksien mukaan ainakin liitin on sopiva ja oikealla kohdalla.
 
Voisi mahdollisesti olla... Epäilyttävän halpa, kun sanotaan, että kyseessä on uusi paneeli. Tosin sanotaan myös "Wir schicken kompatibles Modell (nicht genaues). Tarkoittaa suunnilleen, että lähetämme yhteensopivan mallin (ei täsmälleen samaa).
 
Kyselin myyjältäkin sopivuutta ja hän antoi linkin vain 1600x900 näyttöön.
Sen mitä katsellut niin myyjä on virosta.
Onhan nuita myyjiä muitakin, mutta lähinnä teiltä arvostaisin tietoa sopivuudesta kyseiseen laitteeseen mikäli tuote on oikea.
Ja jos ostamani tuote ei vastaa toivottua, niin ilmoitan kyllä sitten tänne.
 
Retu sanoi:
Kyselin myyjältäkin sopivuutta ja hän antoi linkin vain 1600x900 näyttöön.
Sen mitä katsellut niin myyjä on virosta.
Onhan nuita myyjiä muitakin, mutta lähinnä teiltä arvostaisin tietoa sopivuudesta kyseiseen laitteeseen mikäli tuote on oikea.
Ja jos ostamani tuote ei vastaa toivottua, niin ilmoitan kyllä sitten tänne.
Napsauta laajentaaksesi...
Näyttää siltä, että Lenovo on toimittanut tuota T450-mallia vain TN-näytöllä. T450S-mallissa on vaihtoehtona myös IPS-paneeli.
Ehkä sinua kiinnostaa katsoa tuo video, ellet ole vielä nähnyt:
 
Retu sanoi:
T450 taustavalo lakkasi toimimasta.
Nyt katsellut netistä uutta ja siellä mainittuna, että tähän voisi laittaa full hd näytön tuon 1600x900 tilalle.
En nyt ole lukemani perusteella täysin varma niin olisiko jollain foorumilaisella kokemusta vastaavasta vaihdosta?
Nykyinen näyttö malliltaan FRU04X5914 ja mitä suositeltiin FRU00HT622.
löysin ebaysta tuommoisen:
www.ebay.com

LCD Display Bildschirm Asus Chromebook C204MA 11.6" LED | eBay

Find many great new & used options and get the best deals for LCD Display Bildschirm Asus Chromebook C204MA 11.6" LED at the best online prices at eBay! Free shipping for many products!
www.ebay.com
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa myös muistaa, että usein myös näytön kaapeli pitää vaihtaa, 1600x900 paneeliin on yleensä käytetty kaapelia, joka kuljettaa vain max. tuota resoa. FullHD paneelille on sitten usein oma kaapelinsa.
 
Se raja meni muistaakseni 1366x768:ssa. 1600x900 ja 1080p käytti samaa.

Enemmän epäilyttää tuo maininta että lähettää yhteensopivan mallin, että tuleeko sieltä varmasti edes ips. Ja jos tulee, niin miten hyvän laatuinen.
 
FearF sanoi:
Arvon Thinkpad-ihmiset, oletteko mistä hommanneet uusia tuulettimia prossulle? Olikohan viime- vai toissavuonna kun X230:sta kosahti prossutuuletin ja uusi piti tietenkin tilata "hinnat alkaen" mallia eBaysta joka oli aika... mielenkiintoinen. Ruuvinreikiä oli kaksi, kun niitä olisi pitänyt olla kolme X230:a varten muistaakseni. Voisin vaikka vakuuttaa että selvitin oikean varaosanumeron jonka perusteella osan tilasin mutta minusta tuntuu että minulle myytiin joku X220 tuuletin (ei tosin ole X220:a mihin verrata). Ihan hyvinhän tuo pelasi aikansa kunnes jossain vaiheessa joku irronnut muovinkappale välillä aiheutti mietoa fan erroria ja taas kone auki. Vai onko muillakin näitten wanhuksien kanssa niin että eBaytä tulille ja sormet ristiin oikean varaosanumeron turvin ja sitten kirotaan kun ei 100% sovikaan yhteen.. tai sitten se pieni user errorin mahdollisuus... :D
Napsauta laajentaaksesi...

Kerros koneen model tai sarjanumero nii selvitellään sulle oikea osa.
 
Mulle tuli veljen kautta hänen vanha t440s, josta ajattelin tehdä itselleni opiskelu/työkoneen.
Koneesta löytyy 3g moduuli ja sellaiselle mulla ei ole tarvetta, joten mietin voiko sen vaihtaa msata tms ssd levyyn?
 
Asensin sitten T440p:hen OSX:n. Meni törkeän kauan kun näemmä ei jaksa lukea ohjeita riittävän tarkkaan ja se on yllättävän hankalaa ilman OSX:n tukemaa wifi-korttia. Lopulta menin valmispaketin kanssa ja sitten OSX:n pyöriessä suoraan se haluttu vaihtoehto. Jostain syystä en saanut asennusta toimimaan Windowssin kautta vaikka siihenkin on aika selkeät ohjeet. Nyt vielä yritetään asentaa täysin itse haettu versio suoraan oikeilla ajureilla, tää on ihan niinkuin 90-luvun lopun windows-asentelut kun ajurit piti asentaa oikeassa järjestyksessä eikä sitä välttämättä aina tiennyt mikä on oikea järjestys ilman kokeiluja. Nyt tosin ois netti täynnä luettavaa jonka luetun ymmärryksessä on selkeästi allekirjoittaneella hankaluuksia. :D
 
Taitaa corona vähän vaikuttaa Thinkpadien toimitusaikoihin. Tilasin vähän yli viikko sitten kaverille thinkpad e495 läppärin ja tuli viestiä, että osasista on pulaa ja toimitus vasta 7.4.
 
Onko kellään heittää vinkkiä että mistä kannattaa tilata Suomeen varaosia x220 thinkpadiin? Ebaystä ja aliexpressistä alustavasti kattelin, mutta ebayn puolella hinnat ei miellytä silmää kun taas aliexpressin puolella toimitusajat on mitä on. Omasta koneesta näyttää puuttuvan tuo kovalevykotelo, ja lisäksi väänsin pari ruuvia poikki niin ajattelin ostaa koko sarjan uusia ruuveja. Sitä metallista teippiäkin mitä on prosessorituulettimen ympärillä pitäisi löytää jostakin. Tekisi myös mieli ostaa pari kulunutta aitoa lenovon 9 kennoista akkua jos jostain saisi halvalla, niin voisin ajankuluksi koittaa askarrella uudet kennot niihin.
 
Mistä kannattais tilailla akkua? T440s sisäinen akku toimii maks tunnin ilman verkkovirtaa ja ulompi akku ei edes lataudu :D. Suomessa kys akut on 70-80€ pintaa kumpikin.
 
Jooh katellut myös T430S malliin uutta akkua ja aika kallista tuo meno on vrt tuon masiinan arvo.
 
Lainaan vähän tätä ketjua, eli mikäköhän T440s tuli kun kone on ihan pimeä? Kone oli toimi normaalisti aamulla ja laitettiin sitten lataukseen. Seuraavalla yrityksellä koneessa ei ole mitään eloa. Virtanapista ei tapahdu mitään.
 
Onko kukaan käyttänyt uutta x1:stä WQHD -500nits glossy näytöllä.. kauan menee totuttelemiseen ja pitääkö näytön tarkkuutta rajoittaa, ettei akku kuivu ns. toimistotöissä hetkessä? 4K leffaa katsellessa varmasti imee ampeereja..
 
Onko vinkata t430:n hyvälaatuista paneelia. Nykyään tuntuu olevan pelkkää jälkituotantoa tarjolla, onko noi samaa laatua orqqis 1600x900 paskeen kanssa?
 
Mulla on muistikuva, ettei tuossa ikäluokassa ja koossa ollut ips paneelia millään valmistajalla.
 
KLF sanoi:
Mulla on muistikuva, ettei tuossa ikäluokassa ja koossa ollut ips paneelia millään valmistajalla.
Napsauta laajentaaksesi...
TN tyytyminen joo, 3 vuotta sitten löytyi ihan pätevä delliläinen kohtuu vaivaan ja hintaan, mutta nyt tuntuu olevan kiven alla ja hinnoissaan noi aidot.
 
t3rska sanoi:
Onko vinkata t430:n hyvälaatuista paneelia. Nykyään tuntuu olevan pelkkää jälkituotantoa tarjolla, onko noi samaa laatua orqqis 1600x900 paskeen kanssa?
Napsauta laajentaaksesi...

noita Alienwaren paneeleita saattaisi löytyä vielä, ainakin vajaa vuosi sitten noita sai vielä helposti osteltua.
 
D5GT sanoi:
Onko kukaan käyttänyt uutta x1:stä WQHD -500nits glossy näytöllä.. kauan menee totuttelemiseen ja pitääkö näytön tarkkuutta rajoittaa, ettei akku kuivu ns. toimistotöissä hetkessä? 4K leffaa katsellessa varmasti imee ampeereja..
Napsauta laajentaaksesi...
4K asetuksilla huikea näyttö, kirkas kuin faan ja ainakaan minä en tarvitse mitään noista ominaisuuksista näin paljoa ja kiiltävän näytön osalta en oikein vielä osaa sanoa. Heijastaa selvästi.

Seuraavaksi pitää hakea ns. järkiasetukset. vaikuttaako tarkkuuden laskeminen aidosti vai jääkö hyöty jonnekin näytönohjaimeen. Onko jotain "piilossa" olevia asetuksia joita kannattaisi tehdä, jos tavoittelee pidempää akunkestoa.
 
/dev/null sanoi:
Oma x250 alkaa kyllä käydä aika hitaaksi. Nyt kun joutuu käyttämään etäopiskelun vuoksi yhtä videoneuvottelu softaa, niin tökkiväksi menee jos yrittää samaan aikaan ajaa muitakin ohjelmia. Ehkä tämä i5-5300u ei vaan meinää enää pysyä perässä uusien ohjelmien kanssa välillä pelkästään nettiä selatessa Firefoxilla suoritinkäyttö on aika korkealla.

Uusi Thinkpadi olisi kyllä kova sana, mutta hintaakin kyllä sitten on. Jos tästä x250:stä päivittää, niin pitäisi varmaan suoraan päivittää johonkin xx80 tai xx90 sarjalaiseen, koska tuossa xx70 ja xx80 sarjojen välillä on ilmeisesti tapahtunut aika suuri harppaus suoritintehoissa. Toinen vaihtoehto olisi tietenkin hankkia vaikka joku vanhempi w sarjalainen, mutta tämä x sarjalainen on niin kätevän kokoinen että ei haluttaisi vaihtaa isompaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos pienikokoista edullista ThinkPadia kaipaa, niin ei taida uutta L13-mallia i5-suorittimella löytyä alle tuhannen euron:
www.multitronic.fi

Lenovo 13.3" IPS ThinkPad L13, 256GB SSD, Win 10 Pro -kannettava, musta

Osta Lenovo 13.3" IPS ThinkPad L13, 256GB SSD, Win 10 Pro -kannettava, musta osoitteessa multitronic.fi ja katso samalla hinnat, kuvaukset ja tuotetiedot verkossa.
www.multitronic.fi www.multitronic.fi

Lenovon shopista kyllä löytyisi hieman alle 1000:lla, mutta miten mahtaa toimitusajat olla nykyään?

ThinkPad L13 | Tehokas ja edullinen 13,3" yrityskannettava | Lenovo Suomi

Lenovo ThinkPad L13 -kannettavan 10. sukupolven Intel® Core™ -suorittimet, SSD-asema, DDR4-muisti ja supernopea WiFi 6 takaavat tehokkaan suorituskyvyn.
www.lenovo.com www.lenovo.com

Edullisempi vaihtoehto olisi tietenkin vastaava viime vuoden malli, joka sekään ei ole mitenkään vanhentunutta tekniikkaa:
www.multitronic.fi

Lenovo 13.3" ThinkPad L390, 256GB SSD, Win 10 Pro -kannettava, musta

Osta Lenovo 13.3" ThinkPad L390, 256GB SSD, Win 10 Pro -kannettava, musta osoitteessa multitronic.fi ja katso samalla hinnat, kuvaukset ja tuotetiedot verkossa.
www.multitronic.fi www.multitronic.fi
 
Opiskelijoille Lenovo shopin hinnoista -15 %. En tiedä päteekö sama prosentti kaikkiin, mutta ainakin tuon L13 kohdalla näyttää olevan -15 %.
 
Eipä ole noita telakkaan pohjaliittimellä laitettava koneita ollut enää pitkään aikaan että pakko usb/thunderbolt laittaa jos x250stä uudempaan haluaa
 
/dev/null sanoi:
Tuollainen ei kyllä olisi kovin pahan hintainen. Eikö nuo L sarjalaiset vain ole vähän rakenteeltaan heikompilaatuisia?
Napsauta laajentaaksesi...
ThinkPadin T-sarja on se huippumallisto ja E-sarja puolestaan halvin ja lähimpänä kuluttajamalleja. L-sarja on siinä välissä. Toki rakenteessa on eroja ja kokoonpanovaihtoehtoja vähemmän kallinpaan T-sarjaan verrattuna, mutta ei L-sarjaakaan oiken voi "heikkolaatuiseksi" sanoa.
 
2·pirkka sanoi:
ThinkPadin T-sarja on se huippumallisto ja E-sarja puolestaan halvin ja lähimpänä kuluttajamalleja. L-sarja on siinä välissä. Toki rakenteessa on eroja ja kokoonpanovaihtoehtoja vähemmän kallinpaan T-sarjaan verrattuna, mutta ei L-sarjaakaan oiken voi "heikkolaatuiseksi" sanoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Selkeä huono puoli L-sarjalaisissa on se, että niitten näytöt on huomattavasti huonolaatuisempia kuin t-sarjalaisissa. Muuten ei yleensä ole peruskäyttäjälle mitään suurta eroa.

Btw.
Jos teillä on thinkpadeja jotka piippaa 5 kertaa kahdesti ja muistien vaihtamisella ei pääse eteenpäin eli olisi emolevy vikaa niin olen kaksi tuollaista elvyttänyt laittamalla niihin uuden BIOSsin CH341a:lla. Suosittelen kokeilemaan.
Lisävinkkinä BIOSsia ei kannata laittaa windows10 koneella vaan siihen pitää oman kokemuksen perusteella käyttää Linuxia ja komentokehotteelta flashrommia, jotta hommat menisivät putkeen. Nimerkki yhden emon ehkä tuhonnut windows10:llä. :D
 
n9p6B56.jpg

Thinkpad T440p sai uuden paneelin vanhan tilalle. Aikasempi oli 1366 x 768 TN kun taas uusi on 1920 x 1080 IPS. T450 Trackpad löytyy jo ja suomalainen taustavalaistu näppäimistö on vielä matkalla, asennan ne sitten läppäriin samalla kertaa. Läppäri on muuten aika perus spekseiltään i5-4300M ja 8GB RAM, 160GB SSD:n asensin kovalevyn tilalle.
 
vma sanoi:
n9p6B56.jpg

Thinkpad T440p sai uuden paneelin vanhan tilalle. Aikasempi oli 1366 x 768 TN kun taas uusi on 1920 x 1080 IPS. T450 Trackpad löytyy jo ja suomalainen taustavalaistu näppäimistö on vielä matkalla, asennan ne sitten läppäriin samalla kertaa. Läppäri on muuten aika perus spekseiltään i5-4300M ja 8GB RAM, 160GB SSD:n asensin kovalevyn tilalle.
Napsauta laajentaaksesi...
Mistä tilasit paneelin ja mitä kustansi?
 
vma sanoi:
Laptopscreen.comista ja posteineen tuli hintaa 76€. Ebaystä olisi saannut halvemmalla, mutta toi yritys on hyvämaineinen ja euroopan varasto Puolassa josta oli nopea toimitus.
Napsauta laajentaaksesi...

Minkä paneelin sait? Välillä noi on vähän arpapeliä sen kuvanlaadun suhteen ja suosittelenkin ottamaan vain niitä high gamut 72% NTSC näyttöjä.
 
Omasta vanhasta T430s mallista on akku ihan loppu. Ilman verkkovirtaa ei pysy enää käynnissä. Nuo uudet maksaa ihan mansikoita, eikä kehtaisi sellaista hommata näin vanhaan kannettavaan.

Se on vaan pakko mennä ton piuhan kanssa. :(
 
Pakastin sanoi:
Minkä paneelin sait? Välillä noi on vähän arpapeliä sen kuvanlaadun suhteen ja suosittelenkin ottamaan vain niitä high gamut 72% NTSC näyttöjä.
Napsauta laajentaaksesi...
En muistanut ottaa paneelin tietoja ylös kun asensin sen. En viitsi enää purkaa ja tarkistaa sitä.
 
@Henriquez
Mulle kaveri vaihto akkuun uudet kennot (Kiinasta tilatut, pari euroa kpl) ja hyvin pelittää. Toki vaatii välineitä ja taitoa, joita ei itseltä löydy.
 
/dev/null sanoi:
Onko muuten kellään kokemuksia noista usb-c näytöistä telakan korvikkeena? Jos nyt tuollaisen uuden läppärin menee hankkimaan, niin voisi hommata sellaisen. Ei tarvisi välttämättä erillistä telakkaa, ja tulisi samalla päivitettyä 1920x1200 --> 2560x1440
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla on ollut Lenovon näyttö telakkana L380:n kanssa. Ihan kivasti toiminut, jokusen kerran joutunut kaapelia rämppäämään muutaman kerran, ettei ole mennyt limited mode tms (ei kuvaa, vain oheislaitteet) päälle. En tiedä jojtuuko näytöstä, paksusta orig kaapelista, läppäristä vai Windowsista. Tilanne ei kuitenkaan niin paha, että olisin ainakaan tuon yhden läppärinäytön kanssa kaivannut telakkaa.

En tiedä miten toimii useammalla näytöllä, ainakaan tuo läppäri ei toimi hdmi + usb-c näyttöjen kanssa, en tiedä toimisiko usb-c ketjutus.

E. Carbonin kanssa toimi myös, muistaakseni aika samalla tavalla, mitä joskus vähän käytin.
 
Hernari sanoi:
@Henriquez
Mulle kaveri vaihto akkuun uudet kennot (Kiinasta tilatut, pari euroa kpl) ja hyvin pelittää. Toki vaatii välineitä ja taitoa, joita ei itseltä löydy.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo kyllähän tuo iteltä onnistus mutta onko tossa sitten jollain kiinanroskalla/ itse räpellettynä millanen riski sitten - tiedä sitä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 518
Viestejä
4 873 492
Jäsenet
78 589
Uusin jäsen
Matari

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom