Yleinen ThinkPad -thread

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Onko jotain erityistä syytä miksi kannattaa valita T480s normaalin t480-mallin sijaan?

Luultavammin päädyn nyt t480-sarjaan uuden koneen osalta. Jossain vaiheessa t480 kärsi throttlauksesta mutta ilmeisestikin asiaa korjattu BIOs päivityksellä (notebookcheck arvostelun mukaan).

Oma käyttö on pääsääntöisesti ihan perus toimistokäyttöön kuorrutettuna kuvankäsittelyllä (ei RAW kuvia tai kovin suuria määriä).

Normi versiossa kiinnostaa mahdollisuus kahden muistikamman vaihtoon + SSD ihan huollettavuuden ja tulevaisuuden kannalta.

Tuolla MX150 versiolla tuskin tekee tällaisessa normikäytössä mitään?

Mitäs nuo paneelit, kannattaako suoraan sijoittaa tuohon wqhd paneeliin vai mennä fullhd? Ilmeisesti nuo lenovon fullhd paneelit eivät ihan kärkikastia ole? Sitten hiukan epäselvää että onko näissä kaikissa WWAN antennit vai vaan tietyissä malleissa jälleenmyyjillä?
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Onko jotain erityistä syytä miksi kannattaa valita T480s normaalin t480-mallin sijaan?

Luultavammin päädyn nyt t480-sarjaan uuden koneen osalta. Jossain vaiheessa t480 kärsi throttlauksesta mutta ilmeisestikin asiaa korjattu BIOs päivityksellä (notebookcheck arvostelun mukaan).

Oma käyttö on pääsääntöisesti ihan perus toimistokäyttöön kuorrutettuna kuvankäsittelyllä (ei RAW kuvia tai kovin suuria määriä).

Normi versiossa kiinnostaa mahdollisuus kahden muistikamman vaihtoon + SSD ihan huollettavuuden ja tulevaisuuden kannalta.

Tuolla MX150 versiolla tuskin tekee tällaisessa normikäytössä mitään?

Mitäs nuo paneelit, kannattaako suoraan sijoittaa tuohon wqhd paneeliin vai mennä fullhd? Ilmeisesti nuo lenovon fullhd paneelit eivät ihan kärkikastia ole? Sitten hiukan epäselvää että onko näissä kaikissa WWAN antennit vai vaan tietyissä malleissa jälleenmyyjillä?
S hieman ohuempi ja taitaa olla kevyempikin. Siinäpä ne erot taitaa olla.
 
Liittynyt
08.08.2018
Viestejä
19
Kannattaa kokeilla alennuskoodeja jos suoraan Lenovolta tilaa. AFN319 koodilla sai 10 % pois hinnasta E585 mallia tilatessa.
 

Art

Liittynyt
20.03.2017
Viestejä
45
Onko kenelläkään jo kokemuksia A485 mallista? Lähinnä toimivuus linuxin kanssa kiinnostaisi. Kokemuksen mukaan kannattaisi antaa ajureiden/kernelin kypsyä uuden hw:n kanssa, mutta alkaa vanha kone lahota alta.

Lenovon sivun konfiguraattori ei anna valita HD + SSD comboa, mutta service manualin mukaan siihen on mahdollista asentaa jokin ssd levy wwan paikkaan. Ota nyt tuosta selvää. Sopivan Dock:in löytäminenkin on oma hommansa kun pitää varmistaa niildenkin ajurit tuki.
 

SaddleSniffer

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
158
L4.PNG lenovo.PNG L2.PNG L3.PNG L2.PNG L3.PNG lenovo.PNG lenovo.PNG
Pirullakohan tuon T420 4236 MBG:n sormenjälkitunnistimen saa toimimaan Win10:ssä. 1809-versio Win 10Pro kyseessä.

Kokeiltu jo kaikenlaisia loitsuja, mutta perusongelma on se että biometrisiä tunnistimia ei näy ollenkaan laitehallinnassa, ja lukija täysin pimeä .

Windowsiin kirjautuessa tulee kyllä ThinkVantagen kuvake-->kirjaudu sormenjäljellä. Tästä klikatessa funtsii vähän aikaa ja mitään ei tapahdu.
Ja tottakai sanoo myös, yritettäessä rollata sormenjälkiä että ei onnistu, lukijaa ei löydy.

Yritetty jo ThinkVantagen FP-softwaren eri versioita ja 6.0.0.812 tällä hetkellä asennettuna.

Bios päivitetty 2018-päiväykselliseen versioon Lenovon updatella, eli ei väärä bios pitäisi olla ainakaan.
Lenovo update ei löydä mitään uusia ajureita..

Win virheenkorjaus löytää perusjärjestelmälaitteen, ja PCI-sarjaportin virheen, ja laitteistosta katsottaessa tietoneen kohdalla:

Ohjain ei käytettävissä, ohjaimen virhe. Virheenkorjaus ei voi tunnistaa kumpaakaan ongelmaa.

Mitähän viddua tässä kehittää?

Editedit.
Kone siis pari viikkoa sitten ostettu ja puhtaana asennuksena Win10 tuli mukana.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.10.2017
Viestejä
50

Pirullakohan tuon T420 4236 MBG:n sormenjälkitunnistimen saa toimimaan Win10:ssä. 1809-versio Win 10Pro kyseessä.

Kokeiltu jo kaikenlaisia loitsuja, mutta perusongelma on se että biometrisiä tunnistimia ei näy ollenkaan laitehallinnassa, ja lukija täysin pimeä .

Windowsiin kirjautuessa tulee kyllä ThinkVantagen kuvake-->kirjaudu sormenjäljellä. Tästä klikatessa funtsii vähän aikaa ja mitään ei tapahdu.
Ja tottakai sanoo myös, yritettäessä rollata sormenjälkiä että ei onnistu, lukijaa ei löydy.

Yritetty jo ThinkVantagen FP-softwaren eri versioita ja 6.0.0.812 tällä hetkellä asennettuna.

Bios päivitetty 2018-päiväykselliseen versioon Lenovon updatella, eli ei väärä bios pitäisi olla ainakaan.
Lenovo update ei löydä mitään uusia ajureita..

Win virheenkorjaus löytää perusjärjestelmälaitteen, ja PCI-sarjaportin virheen, ja laitteistosta katsottaessa tietoneen kohdalla:

Ohjain ei käytettävissä, ohjaimen virhe. Virheenkorjaus ei voi tunnistaa kumpaakaan ongelmaa.

Mitähän viddua tässä kehittää?

Editedit.
Kone siis pari viikkoa sitten ostettu ja puhtaana asennuksena Win10 tuli mukana.
Voipi olla ettet saa win10 toimimaan ollenkaan. Thinkpadien ongelmana on juurikin tuo, että uuteen käyttikseen vaihdettaessa saattaa alkaa tapahtumaan kummia... Ei silti toki kirkossa kuulutettu, jos jotain vielä keksit niin kannattaa yrittää.
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
1 198
Pirullakohan tuon T420 4236 MBG:n sormenjälkitunnistimen saa toimimaan Win10:ssä. 1809-versio Win 10Pro kyseessä.

Kokeiltu jo kaikenlaisia loitsuja, mutta perusongelma on se että biometrisiä tunnistimia ei näy ollenkaan laitehallinnassa, ja lukija täysin pimeä .
Näyttää siltä, että Windows-päivitys on sotkenut joidenkin ThinkPadien biometria-asetukset. Tuosssa keskustelussa on linkki ohjeeseen, jonka 6. kohdassa on esitetty korjaus tilanteeseen., jossa biometria on poistettu käytöstä:
T460s fingerprint reader disabled after Windows 10 April update - Lenovo Community
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
102
PSA:
Some recent ThinkPads can be destroyed by changing a UEFI-BIOS setting


Some modern ThinkPad laptops apparently have an issue with the UEFI-BIOS. When a certain setting is activated, this action can potentially brick the laptop. The only fix in this situation: Exchanging the motherboard.

In the past, firmware issues on laptops were rather rare. The good old BIOS was technically obsolete, but as such a simple interface, it also rarely was the source of problems. This has changed since the introduction of the more modern UEFI-BIOS. In the most recent case of UEFI related problems, newer Lenovo ThinkPads are potentially bricked when a certain option in the UEFI-BIOS is enabled.

If the user activates the option "BIOS support for Thunderbolt" or "Thunderbolt BIOS Assist" (depending on the model), there is a chance that the systems hangs at next reboot. Affected systems will only display a black screen, which apparently means that the UEFI firmware has been corrupted. The only solution in this case: Exchanging the motherboard of the affected ThinkPad.

At the moment, its not known how many models are affected by this. One thing is clear though: Cheaper models like the ThinkPad L380 or ThinkPad E480 and ThinkPads made before 2017 are not affected, because they lack Thunderbolt support. There are user-reports about the problem for the following ThinkPads:

Apparently, Lenovo is already aware of the issue since June 2018, at least in the case of the ThinkPad X1 Yoga. Still, no permanent solution like a firmware-patch is available as of now. Until Lenovo releases a UEFI update, the best advice for users is to not touch the option – or to contact the Lenovo support, in the case that the device is already bricked.

Some recent ThinkPads can be destroyed by changing a UEFI-BIOS setting
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
155
mistä kannattaisi ostaa x230 9cell akku halvalla? siis joku semi kunnollinen sellainen
uskaltaako kiinasta tilata?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 743
mistä kannattaisi ostaa x230 9cell akku halvalla? siis joku semi kunnollinen sellainen
uskaltaako kiinasta tilata?
Data-systemsiltä tilasin omani, alkuperäinen joten ei ole halpa mutta toimiva ja pitää varauksen hyvin.
 
Liittynyt
14.08.2017
Viestejä
2 375
Lenovon sivuilla kaikista kannettavista -15% koodilla HALLOWEEN
Lenovo.com
Voimassa tänään.

Pitkään odottanut tällaista tarjousta.

Jotain huomioitavaa?
i5 --> i7 maksaisi 95e lisää.
RX 550 --> 620 vähentää 45e.
Joskus harvoin tulisi pelattua jotain kevyttä peliä, joten ehkä tuo RX 550 voisi ottaa. :think: Vaikuttaako lämpöihin ja akun kestoon?
Tiedoksi tännekin!

Meinasin jo tilata RX 550 kortilla, mutta taitaa olla todella ongelmainen yhdistelmä E580 ja RX 550. Onko kokemuksia?
Google-tuloksia
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
32
Ääneen pohdintaa:
Uusi kannettava pöytäkoneen (AMD Phenom II X4 945/8GB/GT1030) tilalle.

  • E480: R52 oli joskus menneisyydessä. Ehkä tällä budjetti venyy T-sarjaan
  • X-sarja: Ei tarvetta ultrakevyelle
  • T480s: Kokoero T480 ei merkittävä vs. suppeampi laajennettavuus
  • T480: Vaikuttaa (ainakin juuri nyt) parhaimmalta kompromissilta
  • Macbook Pro: Turvallinen(?), mutta karkaa herkästi vähän kalliiksi. Näppäimistöongelmia mahdollisesti ja IOS itsessään ei tuo käyttöön välttämättä mitään lisää. Trackpoint puuttuu. Laajennettavuus rajoittunut.

Tavoitteita
- Keskiverto I7-prosessori (Vaikea sanoa riittäisikö I5)
- 8GB muistia alkuun ja parin vuoden päästä mahdollisesti toiset 8gb
- 512SSD riittää 3 vuotta Onedriven offlinekopion säilyttämiseen.
- Mahdollisuus toiseen kiintolevyyn
- Näytön koko 14"
- Yli HD-tasoinen tarkka resoluutio


ThinkPad T480 20L5CTO1WW
1 832,11€ Alennuskoodi 5% -91,61€ = 1 740,50€
  • Processor : Intel Core i7-8550U Processor (8MB Cache, up to 4.00 GHz)
  • Memory : 8GB DDR4 2400MHz SODIMM
  • Graphic Card : Intel UHD Graphics 620
  • Display : 14.0" WQHD (2560x1440), IPS, Anti-Glare, 300nits
  • First Hard Drive : 512GB Solid State Drive M.2 2280 PCIe, Opal 2.0
  • Operating System : Windows 10 Pro 64
  • Camera : IR & 720p HD Camera with Microphone - no ThinkShutter
  • Keyboard : Keyboard Backlit - Swedish/Finnish
  • Pointing Device : Fingerprint Reader
  • Security Chip : Hardware dTPM
  • TPM Setting : Hardware dTPM2.0 Enabled
  • System Expansion Slots : Smart Card Reader
  • Wireless : Intel Dual Band Wireless AC(2x2) 8265, Bluetooth Version 4.1, vPro
  • Front Battery : 3 Cell Li-Ion 24Wh Front
  • Rear Battery : 3cell Battery 24Wh Rear
  • Power Cord : 45W AC Adapter (3pin) - EU (USB Type C)
Mielipiteitä tai ajatuksia? Hankinta-ajankohta pitäisi sovittaa hetkeen, jolloin Lenovo tarjoaa 10-15% alennuksia. Tällä hetkellä tarjolla vain "nopean tilaajan etu" 5%

Mahdollisuus olisi myös hankkia Yhdysvalloista, mutta ei näkyvissä ihan selkeää hyötyä jos näppäimistön joutuu vaihtamaan myöhemmin.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
^ihan hyvältähän tuo vaikuttaa, tosin itse miettisin varmuudeksi vielä sen LTE-kortin(ja samalla antennien) ottamista mukaan, jos tuleekin joskus tarve. Tosin jos pääosin tarkoitus käyttää kiinni toisessa näytössä niin onko tarvetta tuolle WQHD näytölle?

Tuohonhan ei taida kuitenkaan toista kiintolevyä saada, jos se oli yksi vaatimus?

Tuolla hinnalla kannattaa vaihtoehdoksi ottaa myös Dellin uusi XPS 9570.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
32
^ihan hyvältähän tuo vaikuttaa, tosin itse miettisin varmuudeksi vielä sen LTE-kortin(ja samalla antennien) ottamista mukaan, jos tuleekin joskus tarve. Tosin jos pääosin tarkoitus käyttää kiinni toisessa näytössä niin onko tarvetta tuolle WQHD näytölle?

Tuohonhan ei taida kuitenkaan toista kiintolevyä saada, jos se oli yksi vaatimus?

Tuolla hinnalla kannattaa vaihtoehdoksi ottaa myös Dellin uusi XPS 9570.
Hyviä ajatuksia!

Jos valitsee "14.0" FHD (1920 x 1080), IPS,Anti-Glare,250nit" -> tulee automaattisesti WWAN mukaan ja hinta hieman edullisempi 1775 EUR.

Näyttö on oikeastaan ainoa vähän epävarma asia: Meneekö resoluutio liian pieneksi 14" näytöllä. Olen muutaman kerran vertaillut livenä Verkkokauppa.comissa, mutta siinä ajatus ei ole tuntunut huonolta. Varmaan jostain redditin thinkpad-osiosta löytyisi hyvät pohdinnat aiheesta.

Aikaisemmin työkoneessa oli WWAN, mutta näin vapaa-ajalla yritän laskea sen varaan, että matkapuhelimesta aina jakaisi netin. Ulkomailla olisi toki helpompi lyödä aina paikallinen SIM-kortti sisään.

En uskalla lähteä Dellin tuotteisiin näin omalla rahalla. Enemmän tunne- kuin järkikysymys. Negatiivisia kokemuksia muutaman vuoden takaa.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 260
- Mahdollisuus toiseen kiintolevyyn

Mielipiteitä tai ajatuksia? Hankinta-ajankohta pitäisi sovittaa hetkeen, jolloin Lenovo tarjoaa 10-15% alennuksia. Tällä hetkellä tarjolla vain "nopean tilaajan etu" 5%
T480:n toinen levypaikka on 2242 koon M.2 slotti:

Eli vaikka toiseen menee täyspitkä M.2 levy tai 2.5" levy, toiseen mahtuu vain lyhyt M.2 levy.
(T480s on yhdellä täyskoon M.2 slotilla)

Mutta eipä sitä varmaan kahta täyspitkää M.2 slottiakaan löydy kuin selvästi isommista ja painavammista laitteista
Nimittäin myös T580 on samanlaisilla paikoilla kuin T480.
Enemmän siirreltäväksi työasemaksi tarkoitetussa P-sarjassa näyttäisi olevan reilummat massamuistipaikat.

Jos ei ole kiire niin varmaan kannattanee odottaa Black Friday-Cyber Monday aikaa.
Voisi odottaa silloin tulevan selvempiä tarjouksia.
Nyt taitaa nimittäin olla hinnat hieman ylempänä alkusyksyn/"back to school" kampanjoiden loputtua.
Siitä eteenpäin todennäköinen päivitettyjen Whiskey Lake prossullisten julkistus CES-messuilla voisi myös alentaa tämän vuoden mallien hintoja ja tulla poistohintoja.

Ja yleisemmin kaupoissa myytäviä valmiskokoonpanoja lukuunottamatta isommista levyistä saa maksaa aika paljon.
Jos vertaa lisähintaa Lenovon sivun kokoonpanon kustomoinnissa, siinä on kate "kohdallaan" verrattuna levyjen hintoihin erillään kaupoissa.


Jos valitsee "14.0" FHD (1920 x 1080), IPS,Anti-Glare,250nit" -> tulee automaattisesti WWAN mukaan ja hinta hieman edullisempi 1775 EUR.

Näyttö on oikeastaan ainoa vähän epävarma asia: Meneekö resoluutio liian pieneksi 14" näytöllä. Olen muutaman kerran vertaillut livenä Verkkokauppa.comissa, mutta siinä ajatus ei ole tuntunut huonolta. Varmaan jostain redditin thinkpad-osiosta löytyisi hyvät pohdinnat aiheesta.
Ei ole kirkkaus kovin korkea, jos on tarkoitus käytellä vaihtelevammissa olosuhteissa.
Tosin heijastuksenestopinnoite pitäisi olla hyvä ja tässä mallissa/yksilössä oli näyttöpaneeli itse asiassa kirkkaampi ja aika hyvin näkyy ulkonakin:
Lenovo ThinkPad T480 (i7-8550U, MX150, FHD) Laptop Review
Tässä taas vain mainostetun kirkkauksinen:
Lenovo ThinkPad T480 (Core i7-8650U, FHD) Laptop Review

Lenovo käyttää useamman valmistajan näyttöpaneeleita todennäköisesti jo ihan toimitusvarmuudenkin takaamiseksi.
Kumpikin noista oli myös kosketusnäyttö, joka on toinen 1920x1080 vaihtoehto.
2560x1440 löytyy vain ilman kosketuksentunnistusta, joten siitä tuskin on kovin montaa versiota.


Näytön kuvapiste/pikselikoon kanssahan kyse on lähinnä siitä kuinka hyvin käyttöjärjestelmä osaa skaalata ohjelmien ikkunoita.
Windows 10:ssä alkaa nyt viimein löytyä kunnolliset skaalaukset, kunhan vain säätää ongelmatapauksissa.
Ja reilusti suurempi resoluutio skaalautuu paremmin, kuin resoluutio jonka kuvapistekoko on isompi muttei ihan riittävä.
2560x1440 tietenkin syö vähän enemmän akkua, jos haluaa maksimaalisen akkukeston.

Itselläkin nimittäin kannettavan vaihto ajankohtainen.
Vanha on 16:10 kuvasuhteen takia edellisvuoden mallina ostettu T500 ja se alkaa käydä "hieman vanhaksi".
Nykyiset 15 tuumaiset ovat pois laskuista kolhon koon, mutta 16:9n takia matalamman kuvan takia ja 14" 2560x1440 ja skaalausta arvelin parhaaksi kompromissiksi hyvän kannettavuuden ja käytettävyyden välille.
Tarkoitus on käydä huomenna Verkkokaupassa katselemassa.
Lähinnä kyllä X1 Yoga on kiinnostavin, kun on tarkoitus olla sellainen että käytettävyys olisi monipuolinen pitkäksi aikaa.
Onhan noita "konvertoitavia" muillakin merkeillä, mutta kun kerran on tappihiireen/TrackPointiin tottunut, siitä ei innosta luopua.
Samoin muilla taitavat olla täysin kiiltäviä peilipintaisia näytöt.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 260
Kyselisin vielä uudestaan asiasta? :)
Vaikuttaa aika pitkälle sellaiselta mitä tuohon hintaluokkaan odottaisi:
Lenovo ThinkPad E580 (i7-8550U, RX 550) Laptop Review
Jos ylempää katsoo, niin suuremmasta tilasta huolimatta ei ole jäähdytykseen panostettu E480:ä enempää.

Mutta kyllä tuossa hintaluokassa varmasti on kaikissa heikkouksia tai ongelmia.
Ja jos ei pelaile paljoa, niin jäähdytys varmasti riittää paremmin pelkälle prossukuormalle.
Prossuakin varmasti voisi jonkin verran alivoltittaa alentaen lämpöjä/nostaen tehoja. (kuten tuon testin kommenteista löytyy)

Todennäköisesti harva pääsee samaan näppistuntumaan.
Nykyisin ei enää taida löytyä tappihiirtäkään muista kuin Thinkpadeista.
Nuolinäppäimetkin Thinkpadeissa paremmat kuin monissa, joissa ylös alas nuolet on ahdettu yhden näppäimen tilaan!
Tosin numpad on kaventanut joitain nappeja ja kirjainnäppis on vasempaan päin keskikohdasta:
Lenovo ThinkPad E580 (i7-8550U, RX 550) Laptop Review
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 260
Näyttö on oikeastaan ainoa vähän epävarma asia: Meneekö resoluutio liian pieneksi 14" näytöllä.
Ainakin 2560x1440 näytöllä Windows-valikoiden/ikkunoiden "grafiikoiden" ja niiden tekstien skaalaus toimii todella kauniisti ja terävästi.
Sitä se ei vain muuta että melkein katselisin mieluummin Windows 3.1:n grafiikkaa kuin Wintoys10:n lattanaa vakio ulkonäköä.

Mikäli tarkoitus oli myös käyttää läppärinäkin, niin T480-sarjassahan sitten on näytöissä sellainen seikka, että 1920x1080 näytöt ovat Notebookcheckin testien perusteella väriavaruudeltaan perinteistä läppäritasoa:
Eli sRGB jää kaukaiseksi haaveeksi.
2560x1440/WQHD näyttö taas täyttää sRGB:n aika hyvin.
Eipä sillä ole pelkässä "toimisto"käytössä väliä, mutta jos kuvia tai videoita katselee/varsinkin tekee niille jotain, sRGB olisi hyvä näkyä hyvin.


En uskalla lähteä Dellin tuotteisiin näin omalla rahalla. Enemmän tunne- kuin järkikysymys. Negatiivisia kokemuksia muutaman vuoden takaa.
Onhan tuossa sekin seikka että Dellit ja HP:t taitavat kaikki olla 13,3" näytöllä, mikä taas menee kuvan pystykooltaan ärsyttävästi matalammaksi.
Verkkokaupassa kun oli X1 Yogan vieressä 13,3" L380 Yoga, niin kyllä se selvästi erottui kun yhtään lähemmäksi toisiaan ne siirti.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Onhan tuossa sekin seikka että Dellit ja HP:t taitavat kaikki olla 13,3" näytöllä, mikä taas menee kuvan pystykooltaan ärsyttävästi matalammaksi.
Verkkokaupassa kun oli X1 Yogan vieressä 13,3" L380 Yoga, niin kyllä se selvästi erottui kun yhtään lähemmäksi toisiaan ne siirti.
XPS:stä on myös 15.6" versio (XPS 9570)
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 260
XPS:stä on myös 15.6" versio (XPS 9570)
Menevät vain aika isoiksi, ilman edes kunnollista kuvan pystykokoa.
Nykyinen vanha T500 on 15.4" 16:10 näytöllä ja 15.6" matalakuvaiset olisivat sitäkin isompia.
Tuo 14" on aikalailla optimi siron koon/hyvän kannettavuuden ja kohtuullisen näytön koon väliltä.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Menevät vain aika isoiksi, ilman edes kunnollista kuvan pystykokoa.
Nykyinen vanha T500 on 15.4" 16:10 näytöllä ja 15.6" matalakuvaiset olisivat sitäkin isompia.
Tuo 14" on aikalailla optimi siron koon/hyvän kannettavuuden ja kohtuullisen näytön koon väliltä.
Tuo on (fyysiseltä) kooltaan about 14" kun on todella ohuet bezelit, mutta onhan siinä vähän eroa tietysti kuvasuhteesta johtuen.
 
Liittynyt
17.09.2018
Viestejä
10
Onko mitään järkeä valita t480 500gb HDD ja 128gb ssd yhdistelmänä? En ole varma riittääkö 256 ssd. Tällä kombolla saa tilaa edullisemmin kuin ottamalla suoraan 512 gigan ssd:n.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Onko mitään järkeä valita t480 500gb HDD ja 128gb ssd yhdistelmänä? En ole varma riittääkö 256 ssd. Tällä kombolla saa tilaa edullisemmin kuin ottamalla suoraan 512 gigan ssd:n.
Eikös nuo molemmat ole vaihdettavissa jälkikäteen? Voi tietysti tulla halvemmaksi jos ottaa van sen 128gb ssd:n ja ostaa erikseen sitten isomman SSD:n. Tosin en nyt mitään hintavertailua alkanut tekemään.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 260
Onko mitään järkeä valita t480 500gb HDD ja 128gb ssd yhdistelmänä? En ole varma riittääkö 256 ssd. Tällä kombolla saa tilaa edullisemmin kuin ottamalla suoraan 512 gigan ssd:n.
SSD olisi kyllä helpohko vaihtaa itsekin halvemmalla hinnalla kuin Lenovon tarjoama, jos on tietokoneita kasaillut.

Täysikokoinen M.2 slotti on adapterissa tuossa 2.5" levypaikassa ja lyhyempi 2242 koon M.2 slotti on heti sen yläpuolella olevan mustan suojamuovin alla:

WWAN tosin käyttää lyhyen M.2 slotin, jos sen haluaa.

Pohjaa pitää paikallaan kuusi ruuvia ja muoviklipsut.
Tuosta ruudullisen ylöspäin kelaamalla löytyy löytyy avaamisesta:
Lenovo ThinkPad T480 (i7-8550U, MX150, FHD) Laptop Review

Niin päin vain ei saa Lenovon sivuilla sitä konfiguroitua, että ottaisi pelkästään sen 128GB 2242 M.2:n siitä "second hard drive" kohdasta (johon ei mekaanista levyä saa) ja itse lisäisi toisen levyn tuohon "päälevypaikkaan".
Tiedä jättäisivätkö siitä M.2 adapterinkin pois silloin.
Mekaanisen levyn valitessa tuskin laittavat sitä pakettiin mukaan.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
853
Ei läppäriin enää nykypäivänä mitään pyörivää levyä kannata minusta laittaa. Lisää painoa ja virrankulutusta yms.

Oliko nyt mitään hyviä T4x0/X1/X2x0 tarjouksia missään? Kasi generaation prossulla 16GB/512GB NVMe kone touchscreenillä 12"-14" kokoon haussa. Dellin XPS 13 & 15 myös vaihtoehtona, mutta ehkä paluu Thinkpadiin houkuttaisi enemmän.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Ei läppäriin enää nykypäivänä mitään pyörivää levyä kannata minusta laittaa. Lisää painoa ja virrankulutusta yms.

Oliko nyt mitään hyviä T4x0/X1/X2x0 tarjouksia missään? Kasi generaation prossulla 16GB/512GB NVMe kone touchscreenillä 12"-14" kokoon haussa. Dellin XPS 13 & 15 myös vaihtoehtona, mutta ehkä paluu Thinkpadiin houkuttaisi enemmän.
Kannattaa varmaan odotella Black Fridaytä, luulisi että Lenovo.com:ssa olisi ainakin tuolloin jonkinlainen tarjous.
 
Liittynyt
17.09.2018
Viestejä
10
SSD olisi kyllä helpohko vaihtaa itsekin halvemmalla hinnalla kuin Lenovon tarjoama, jos on tietokoneita kasaillut.

Täysikokoinen M.2 slotti on adapterissa tuossa 2.5" levypaikassa ja lyhyempi 2242 koon M.2 slotti on heti sen yläpuolella olevan mustan suojamuovin alla:

WWAN tosin käyttää lyhyen M.2 slotin, jos sen haluaa.

Pohjaa pitää paikallaan kuusi ruuvia ja muoviklipsut.
Tuosta ruudullisen ylöspäin kelaamalla löytyy löytyy avaamisesta:
Lenovo ThinkPad T480 (i7-8550U, MX150, FHD) Laptop Review

Niin päin vain ei saa Lenovon sivuilla sitä konfiguroitua, että ottaisi pelkästään sen 128GB 2242 M.2:n siitä "second hard drive" kohdasta (johon ei mekaanista levyä saa) ja itse lisäisi toisen levyn tuohon "päälevypaikkaan".
Tiedä jättäisivätkö siitä M.2 adapterinkin pois silloin.
Mekaanisen levyn valitessa tuskin laittavat sitä pakettiin mukaan.
Tämä ilmeisesti menisi siihen lyhyempään ssd paikkaan? Lenovo pyytää 128gb ssd:stä 95€. Koneiden kasaamisesta ei ole kokemusta, mutta luultavasti hyvillä ohjeilla tuosta suoriutuisin. Tunnistaako tietokone ssd:n itsestään kuten muistitikun usb-paikassa vai pitääkö säätää ohjelmistojen kanssa?
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 260
Tämä ilmeisesti menisi siihen lyhyempään ssd paikkaan? Lenovo pyytää 128gb ssd:stä 95€. Koneiden kasaamisesta ei ole kokemusta, mutta luultavasti hyvillä ohjeilla tuosta suoriutuisin. Tunnistaako tietokone ssd:n itsestään kuten muistitikun usb-paikassa vai pitääkö säätää ohjelmistojen kanssa?
Tuo on tosiaan oikea koko siihen pienempään "kakkos"levypaikkaan.
Se on Lenovon asentajalla joka noita tehtaalla sinne lisäilee hyvä tuntipalkka, kun gigatavun hinta tuplaantuu.
Sama pätee kyllä "pää"levyasemaankin ja muistiin, kun lähinnä X1 Yogaa olen tutkaillut.

Tosiaan siinä paikassa ei SATA-signaloidut vielä halvemmat per GB TeamGroupit toimisi, vaan se sisältää pelkän PCIe-signaloinnin.
SSD-asemat | Hinta.fi
Any known issues with SSD m.2 drives with T480? - Thinkpads Forum
Solved: Re: Thinkpad T480 M2 2242 SSD - Lenovo Community


Virallinen huolto-ohjekirja löytyy tuosta:
https://ok2.de/media/ThinkPad/HMM/t480_hmm_en.pdf
Tuon 2242 M.2 SSD:n asentaminen on sivulla 74 ja virallinen ohje takakannenkin aikaisuun löytyy.
Ja kun ei ole pelkkää ulkoista akkua jonka irroittamalla lähtisi taatusti kaikki virrat, on varmempi tehdä tuo sivun 64 mukainen sammutus BIOSista.

Tämän asennusohjeen pitäisi päteä lyhyempäänkin M.2 levyyn.

Fyysisen asennuksen jälkeen tuossa on sama homma kuin perinteisillä kiintolevyillä:
Levy on osioitava ja alustettava Levynhallinnassa.
Sen jälkeen sille saa annettua oman asematunnuksen, tai liitettyä hakemistoksi/kansioksi olemassa olevan asematunnuksen alle.

Luulisi sitä vaikka löytyvän joku kokeneempi naapuri/tuttu/työkaveri jne auttamaan.
Ja jos ei ole kiire ehdottomasti kyllä kannattanee odotella Black Fridayhin.
Lenovollahan oli päivän pituinen 15% Halloween alennuskin, niin tämän hintaluokan tuotteissa sopivaa alennusta odottamalla voisi säästää mukavasti.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 260
Kannattaa varmaan odotella Black Fridaytä, luulisi että Lenovo.com:ssa olisi ainakin tuolloin jonkinlainen tarjous.
Voisi sitä tulla ihan muillakin kaupoilla tarjouksia valmiista kokoonpanoista.
Niissä voi saada reilumman muistin/SSD:n kohtuuhintaan.

Ja olisi Halloweenin 15% sijaan 10% alennuskin ihan mukavasti.


Oliko nyt mitään hyviä T4x0/X1/X2x0 tarjouksia missään? Kasi generaation prossulla 16GB/512GB NVMe kone touchscreenillä 12"-14" kokoon haussa. Dellin XPS 13 & 15 myös vaihtoehtona, mutta ehkä paluu Thinkpadiin houkuttaisi enemmän.
No prossuvaihtoehdoissa/SSD:ssä/näytöissä on itse asiassa Lenovon konfiguraattorissa nyt alennuksia X1 Yogalle. (ja joitain Carbonille)
Tyyliin 50€ alennus 16GB muistille vaadittavasta 8550U:sta, 100€ 2560x1440 HDR näytöstä ja 100€ 512GB SSD:stä.


Mikäli heijastuksenestopinnoitus/mattapintainen näyttö on tärkeä, niin X1 Yogasta ei sitä löydy.
Kaikki vaihtoehdot ovat enemmän tai vähemmän heijastavia.
2560x1440 HDR mallissa on ehkä aivan hienoinen pinnoite ja reilumpi maksimikirkkaus.

X1 Carbonin 2560x1440 HDR paneeli taitaa olla pahiten peilaavimmasta päästä.
Sen muut paneelivaihtoehdot ovat mattapintaisia.

T480-sarjassa kaikki paneelit ovat mattapintaisia.
FullHD/1920x1080 paneelit vain ovat perinteistä tekstinkäsittelyyn/toimistokäyttöön tarkoitettua läppäritasoa, eli täyttävät luokkaa 2/3 sRGB väriavaruudesta.
WQHD/2560x1440 paneeli täyttää sRGB:n.


X380 Yogaa ei Suomesta taida löytyä täysin peilaavalla näytöllä, vaan kaikissa on ainakin puolinainen heijastuksenestopinnoite.
Väriavruuskni ilmeisesti aika hyvin sRGB:n täyttävä.

X280:n kaikki paneelit ovat ilmeisesti mattapintaisia.
Väriavaruus taas taitaa olla "tusinaan mahtuu 20"-tasolla.
 
Viimeksi muokattu:

fixaaja

Make ATK Great Again
Liittynyt
02.04.2017
Viestejä
1 131
Kannattaa varmaan odotella Black Fridaytä, luulisi että Lenovo.com:ssa olisi ainakin tuolloin jonkinlainen tarjous.
Tehdasuusi t470s löytyy allekirjoittaneelta niin kilpailukykyiseen hintaan että kestää vaihtaa isompi kiekko. Fhd touch on näyttönä. Lisää yv:llä.
 

Henriquez

SER OMISTAJA
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 211
Itsekkin miettinyt nyt jo tovin thinkpadin hommaamista. Perus toimistokäyttöön/työkäyttöön tulee eli sillä ei pyöritellä mitään cadeja tai vastaavaa.

Olenko käsittänyt oikein, että näistä thinkpadeista tuo "T"-sarja on se tehokkain?
i7 prossu olisi hyvä olla tulevaisuutta varten, että on pitkäikäinen. Käytettynä olen katsonut, koska järkeä ei mielestäni ole omaan käyttöön hommata uutta.

Onko jotain erityisen hyvää firmaa, josta käytettynä noita saisi? Hintakatto on siinä 400e tienoilla.

- Ei HDD vaan SSD (pienikin käy)
-8GB Muistia
- i7 prossu
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 935
Itsekkin miettinyt nyt jo tovin thinkpadin hommaamista. Perus toimistokäyttöön/työkäyttöön tulee eli sillä ei pyöritellä mitään cadeja tai vastaavaa.

Olenko käsittänyt oikein, että näistä thinkpadeista tuo "T"-sarja on se tehokkain?
i7 prossu olisi hyvä olla tulevaisuutta varten, että on pitkäikäinen. Käytettynä olen katsonut, koska järkeä ei mielestäni ole omaan käyttöön hommata uutta.

Onko jotain erityisen hyvää firmaa, josta käytettynä noita saisi? Hintakatto on siinä 400e tienoilla.

- Ei HDD vaan SSD (pienikin käy)
-8GB Muistia
- i7 prossu
Täältä tullut tilattua itse Taitonetti
 
Liittynyt
29.12.2017
Viestejä
740
Itsekkin miettinyt nyt jo tovin thinkpadin hommaamista. Perus toimistokäyttöön/työkäyttöön tulee eli sillä ei pyöritellä mitään cadeja tai vastaavaa.

Olenko käsittänyt oikein, että näistä thinkpadeista tuo "T"-sarja on se tehokkain?
i7 prossu olisi hyvä olla tulevaisuutta varten, että on pitkäikäinen. Käytettynä olen katsonut, koska järkeä ei mielestäni ole omaan käyttöön hommata uutta.

Onko jotain erityisen hyvää firmaa, josta käytettynä noita saisi? Hintakatto on siinä 400e tienoilla.

- Ei HDD vaan SSD (pienikin käy)
-8GB Muistia
- i7 prossu
L sarja on halpis, T sarja default, W työjuhta, x sarja pienimmät fyysisesti. Eka numero kertoo näytön 4xx siis 14, 5xx 15, 2xx siis 12 tuuman näytöllä
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 260
Itsekkin miettinyt nyt jo tovin thinkpadin hommaamista. Perus toimistokäyttöön/työkäyttöön tulee eli sillä ei pyöritellä mitään cadeja tai vastaavaa.

Olenko käsittänyt oikein, että näistä thinkpadeista tuo "T"-sarja on se tehokkain?
i7 prossu olisi hyvä olla tulevaisuutta varten, että on pitkäikäinen. Käytettynä olen katsonut, koska järkeä ei mielestäni ole omaan käyttöön hommata uutta.

Onko jotain erityisen hyvää firmaa, josta käytettynä noita saisi? Hintakatto on siinä 400e tienoilla.

- Ei HDD vaan SSD (pienikin käy)
-8GB Muistia
- i7 prossu
T-sarja ei ole tehokkain.
P-sarja on "Power" sarja, jossa kannettavuus ei ole niin korkealla prioriteetin ollessa suorituskyvyssä.
Aiemmin se oli W eli "Workstation".
T on eräänlainen "Travel" sarja hyvin tehoin helpommin kuljetettavassa paketissa.
X-sarja on ylin huippusarja liikkuvaan työskentelyyn.
E on kai jonkinlainen "Economy" ja L taas eräänlainen perussarja.

Kannattaa muistaa että i7 ei mobiiliprossuissa ole milloinkaan tarkoittanut varsinaisesti mitään konkreettista ydinmäärää.
Niissä siihen kuului paljon 2 ydintä/4 säiettä prossuja ja neliydinprossuisesta kannettavasta sai maksaa käden, jalan ja puolet sisäelimistä.
 

an13

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
712
Viimeksi muokattu:

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Melkein kannattaisi pyrkiä T450:een niin saisi oikeat napit touchpadiin, T440:ssä niitä kun ei ole ja T430 ovat jo vanhoja. Suomessa noissa on aika kovat pyynnit monessa liikkeessä vielä, joten yksityiseltä tai sitten saksasta kannattaa katsoa myös, esim: Lenovo ThinkPad T450s 14 Zoll Intel i7 5600U 256GB SSD 8GB Ram (20BWA00YGE) W30 | eBay

Suomesta vastaavana tuo: Lenovo Thinkpad T450s i7/8/256SSD/14/FHD/IPS/W10/B1
Mainittakoon, että T440 saa vaihdettua tuon uudemman touchpadin tarvittaessa.
 

fixaaja

Make ATK Great Again
Liittynyt
02.04.2017
Viestejä
1 131
Itsekkin miettinyt nyt jo tovin thinkpadin hommaamista. Perus toimistokäyttöön/työkäyttöön tulee eli sillä ei pyöritellä mitään cadeja tai vastaavaa.

Olenko käsittänyt oikein, että näistä thinkpadeista tuo "T"-sarja on se tehokkain?
i7 prossu olisi hyvä olla tulevaisuutta varten, että on pitkäikäinen. Käytettynä olen katsonut, koska järkeä ei mielestäni ole omaan käyttöön hommata uutta.

Onko jotain erityisen hyvää firmaa, josta käytettynä noita saisi? Hintakatto on siinä 400e tienoilla.

- Ei HDD vaan SSD (pienikin käy)
-8GB Muistia
- i7 prossu
www.pc-online.fi
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
853
X240:sessa ne trackpointin käyttäjänkin napit on touchpadin yläreunassa ja ihan syvältä. lähti X250:sen padi tilaukseen samantien...

Tosin taitaa jäädä aika lyhyeksi tämän käyttö itsellä kun löytyi Dell XPS 13 suht edukkaasti ja jos sen nyt ikinä saan käsiini niin X240 joutaa myyntiin. Vasta hankin ja uuden SSD:n ja FullHD näytön laitoin. Uusi sisäinen akkukin tulossa...
 

fixaaja

Make ATK Great Again
Liittynyt
02.04.2017
Viestejä
1 131

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 126
Mikä mahtaa olla vikana, kun vanhempien ThinkPad T420 lakkasi yhtäkkiä toimimasta? Ollut noin 7 vuotta käytössä. Kone ei enää käynnistynyt vaan virtapainikkeen valo vilahti vihreänä sitä painettaessa mutta sammui samantien ja ruutu pysyi mustana. Ei edes post screen tullut ruutuun. Kuitenkin sormenjälkitunnistimen valo paloi ja se kykeni tunnistamaan oikean sormenjäljen. Väärän sormen kohdalla tunnistimen valo vilkkui punaisena.

Näyttö ei ole rikki, sillä kertaalleen sain tietokoneen käynnistymään painamalla virtapainiketta pohjassa noin 30s. Silloin Windows ilmoitti virheestä ja alkoi korjaamaan käyttöjärjestelmää. Korjaus onnistui ja tietokone toimi yhden vuorokauden. Nyt kone on samassa tilassa kuin ennen Windowsin korjausta enkä enää saa konetta käynnistymään mitenkään.

Kokeilin ottaa kovalevyn ja muistit irti mutta toimenpiteillä ei ollut vaikutusta suuntaan tai toiseen. Otin myös BIOS patterin hetkeksi irti mutta silläkään ei ollut mitään vaikutusta. Kone lopullisesti rikki?

EDIT: Vaihdoin koneesta BIOS patterin ja jotain muutoksia havaittavissa. Nyt kone boottaa ilman kovalevyä ja pääsen jopa BIOS:iin. Kokeilin käynnistää usb-tikulta Ubuntun ja pääsin live tilaan asti. Jonkin ajan kuluttua näyttö meni kuitenkin mustaksi mutta kone pysyi päällä (tuuletin hyrräsi kevyesti ja virtanapissa paloi valo). Kone ei kuitenkaan reagoinut mihinkään muuhun kuin pakotettuun sammuttamiseen. Nyt kone ei siis pysy päällä mutta ylikuumeneminen ei vaikuttaisi olevan syynä.
 
Viimeksi muokattu:

Pertti Kosunen

Basic Input/Output System
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 107
EDIT: Vaihdoin koneesta BIOS patterin ja jotain muutoksia havaittavissa. Nyt kone boottaa ilman kovalevyä ja pääsen jopa BIOS:iin. Kokeilin käynnistää usb-tikulta Ubuntun ja pääsin live tilaan asti. Jonkin ajan kuluttua näyttö meni kuitenkin mustaksi mutta kone pysyi päällä (tuuletin hyrräsi kevyesti ja virtanapissa paloi valo). Kone ei kuitenkaan reagoinut mihinkään muuhun kuin pakotettuun sammuttamiseen. Nyt kone ei siis pysy päällä mutta ylikuumeneminen ei vaikuttaisi olevan syynä.
Onko siinä nVidian Optimus joka vaihtaa lennosta integroidun ja nVidian välillä?

Ubuntu nVIDIA Optimus setup - Install bumblebee and nvidia drivers
 

fixaaja

Make ATK Great Again
Liittynyt
02.04.2017
Viestejä
1 131
Voihan siitä olla paneeli rikki, kokeile ulkoisella näytöllä
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
64
Pohdin tässä E480 ostamista, jos siihen laittais esim 8 gigaa lisämuistia niin missä hinnoissa noi muistit liikkuu? Ja kuinka paljon sellasen asentaminen maksaisi, en tiiä onko kykyä itsellä hehe.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Pohdin tässä E480 ostamista, jos siihen laittais esim 8 gigaa lisämuistia niin missä hinnoissa noi muistit liikkuu? Ja kuinka paljon sellasen asentaminen maksaisi, en tiiä onko kykyä itsellä hehe.
Katsot nyt vaan jostain jimms:n hausta 8 gigan So-dimm ddr4 palikan hinnan.

Lenovolla taitaa tulla vielä ihan kuvalliset ohjeet kuinkta muistia lisätään. Yleensä se on muutaman takakannen ruuvin avaus -> takakansi irti -> ram-palikka slottiin kiinni.
 
Liittynyt
21.10.2017
Viestejä
27
Olisi erittäin mahdollista, että onnistuisin saamaan käsiini todennäköisesti ilmaiseksi ThinkPad T450s:n, mutta en tällä hetkellä tiedä koneen specseistä muuta kuin että i5 hyrrää sisällä. Siitä huolimatta pitäisi mahdollisimman nopeasti saada jalkaa oven väliin ennen kuin saan lisätietoa koneesta.

En ole ainuttakaan ThinkPadia omistanut, mutta katselin että tätä mallia olisi kehuttu varsin vuolaastikin monessa paikassa. Silti konetta on ilmeisesti tarjolla aika erilaisilla varustuksilla ja tuossa kyseisessä koneessa ei ainakaan tuota i7:kaa ole, joten muutkaan komponentit tuskin ovat tapissaan.

Olisiko tuosta kuitenkin kevyeeseen kuvanmuokkaukseen, ohjelmointiin ja Office-ohjelmiin? Semmoiselle nimittäin voisi löytyä itseltä tällä hetkellä tarvetta.
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Olisi erittäin mahdollista, että onnistuisin saamaan käsiini todennäköisesti ilmaiseksi ThinkPad T450s:n, mutta en tällä hetkellä tiedä koneen specseistä muuta kuin että i5 hyrrää sisällä. Siitä huolimatta pitäisi mahdollisimman nopeasti saada jalkaa oven väliin ennen kuin saan lisätietoa koneesta.

En ole ainuttakaan ThinkPadia omistanut, mutta katselin että tätä mallia olisi kehuttu varsin vuolaastikin monessa paikassa. Silti konetta on ilmeisesti tarjolla aika erilaisilla varustuksilla ja tuossa kyseisessä koneessa ei ainakaan tuota i7:kaa ole, joten muutkaan komponentit tuskin ovat tapissaan.

Olisiko tuosta kuitenkin kevyeeseen kuvanmuokkaukseen, ohjelmointiin ja Office-ohjelmiin? Semmoiselle nimittäin voisi löytyä itseltä tällä hetkellä tarvetta.
Jos ilmaiseksi saat niin ehdottomasti nappaat. Itsellä T440S i5-4300U:lla, 8gt ram ja 256gt ssd. Tuolla jo hyvin kevyet kouluhommat tekee. Jos koodata haluat niin siihen tarvitset isompaa ruutua ja tehokkaaseen työskentelyyn mielellään kaksi kipaletta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 087
Viestejä
4 191 093
Jäsenet
70 862
Uusin jäsen
pesä_

Hinta.fi

Ylös Bottom