Yleinen ThinkPad -thread

onko joku muuten avannut lenovo läppäriään ?
itse sain juuri uuden työkoneen t470 ja yllätys oli siinä kohtaa suuri kun sisältä puuttui se toinen kiinteä akku mutta se mikä oli se yllätys niin se että ko tehoakun kohdalle oltiin laitettu 0.4kg painoinen teräslevypaino :D ilmeisesti siksi ettei lisäakuton versio olisi kohta kevytläppäri luokkaa :D
ei muutakuin huitsinmännikköön ko ylimääräinen paino ja kas läppäri onkin nyt aikalailla kevyempi kanniskella :D

Enpä kyllä moisesta ole kuullut, mitä kautta se kone tuli teille? Ei kyllä pikaisella googletuksellakaan löytynyt että tuo olisi mikään virallinen vaihtoehto, huijaukselta kuulostaa.
 
Se sisällä oleva akkuhan on ymmärtääkseni vakioakku ja kuuluu aina varustukseen. Se varmistaa myös sen, että ulkoinen akku voidaan vaihtaa "lennossa" laitetta sammuttamatta.

Samaa mieltä kuin edellinen: kaikki ei nyt ole niin kuin pitäisi.
 
En ole moisesta kuullut. Eikös T ja X sarjalaisissa ole nykyään aina 2 akkua, eli ei kyllä mitään metallijuttuja pitäisi olla. Teho- ja normaaliakun ero pitäisi olla siinä ulkokautta vaihdettavassa akussa ja sisäisen akun aina sama.
 
Noita yksiakkuisia on yrityksille räätälöidyissä versioissa. Se sisäinen akku on siis räätälöitävä. Sitä en tiedä, miksi siellä lisäpaino on. Ehkä tasapainon vuoksi?
 
Tuli sitten hommattua T430s. Akkuhan on aika pieni tässä, kunnossa kuitenkin. Tarvitsisi kuitenkin mielellään saada hieman parempi akkukesto ja ajattelin laitaa DVD-aseman tilalle UltraBay akun. Aidot Lenovon UB akut maksavat yhtä paljon kuin koko kone, joten ajattelin tilata jostain tarvikeakun. Olen katsellut tätä akkua Kiinasta, uskaltaakohan tuollaisen tilata. *30 sarjasta eteenpäin akut on whitelistattu mutta sen saa kierrettyä uudella biosilla.
 
Uskon että -125mV kanssa toimii. Varsin lämpimältä kuullostaa. Itsellä taitaa olla jotain 70 astetta CPU kun täydellä kuormalla GPU lämpöjen kanssa E480 koneessa.

Hmm joo ei ainakaan kaatuile tällä -100mV asetuksella.

Perus desktop kuormassa(20-40%) tuolla muutoksella putosi lämmöt 100 asteesta 80 kieppeille.

Kokeilin nyt sitten prime95:sta ja onhan tämä nyt aika huono? Pitäiskö tuo Turbo limit laittaa josta mainitset, pitääkö se kellot ylhäällä väkisin siis?

Prime95 torture test 8 threadia aloittaa kelloina 3600MHz, jossa pysyy ehkä 5 sekuntia käyttäen pari ydintä lähes 100 asteessa. Sen jälkeen alkaa kone leikata kelloja todella järeästi ja päätyy nopeasti 2100MHz tasolle jolla lämmöt jää 70 asteeseen:

upload_2018-7-16_15-39-48.png


Sinänsähän nyt ei työkoneella niin väliä, mutta olishan tuo kiva 100% kuormassa saada esim. 90 asteeseen lämmöt? Nyt leikkuri vie mielestäni liian alas kun coret tunnutaan pakottavan 70 asteisiksi ja se vaatii sit vissiin tuon 2100MHz...

Mitkä kellot sulla on täydessä kuormassa, jos lämmöt on myös tuo 70 astetta E480:ssa?
 
Vähän korjausta äsköiseen, ei muista näitä power balance asetuksia aina läppäreissä katsoa.

Osasyynä alikellotukseen oli power asetus plugged in "better performance" kun muutin "best performance" käypi näin:

upload_2018-7-16_15-47-14.png


Eipä ole yhdessäkään desktop koneessa ollut ytimien lämpötilaero noin paha. Onko tässä epäonnistunut täysin lämpötahnat tms

Heh jaahas ja tälläkin asetuksella käy lopulta näin:

upload_2018-7-16_15-49-7.png


Eli kohti 2100MHz mennään.

Polttelee kyllä ranteitakin niin pahasti että ei tällä rungolla ja jäähyllä kyllä kuuhun mennä. Tohon jos löis vielä MX150 pyörittään 3d:tä niin ei kovinkaan hyviä kelloja varmaan näkyisi taulussa.

Pieni pettymys kyllä, mutta onneksi kone on perustyökäytössä ihan ripeä.
 
Ensikuussa alkavaa koulua varten thinkpad harkinnassa, mutta pari kysymystä mietityttää ennen tilausta. Mitä eroa on lenovon sivujen konfigurointi osiossa löytyvillä Nordic ja Swedish/Finnish näppämistöillä? On site vai normi takuu?
 
Ensikuussa alkavaa koulua varten thinkpad harkinnassa, mutta pari kysymystä mietityttää ennen tilausta. Mitä eroa on lenovon sivujen konfigurointi osiossa löytyvillä Nordic ja Swedish/Finnish näppämistöillä? On site vai normi takuu?
En ole aivan varma, mutta olen nähnyt ThinkPad Yogassa näppäimistön, jossa Ö- ja Ä-näppäimissä oli lisäksi kaiverrukset ø ja æ. Luulen, että tällainen on tuo Nordic näppäimistö.

On-site takuu on nykyisin saatavissa vain lisämaksusta.
 
En ole aivan varma, mutta olen nähnyt ThinkPad Yogassa näppäimistön, jossa Ö- ja Ä-näppäimissä oli lisäksi kaiverrukset ø ja æ. Luulen, että tällainen on tuo Nordic näppäimistö.

On-site takuu on nykyisin saatavissa vain lisämaksusta.
3 vuoden on-site maksaa lenovon sivujen kautta koneen tilauksen yhteydessä 173€, normi 3v takuu 119€, eli hintaerotus vähän reilu 50€. 2v ajalla erotus puolet tuosta. Nuo hinnat siis L380 koneessa mikä olisi tällähetkellä ykkösvaihtoehto. Kysymys kuuluukin, onko se tarpeellinen ja/tai lisähinnan arvoinen?
 
Itse arvioisin, ettei yksityishenkilön kannata maksaa lisää on-site-takuusta, jossa laite korjataan nopeasti paikan päällä sen sijaan, että se lähetettäisiin huoltokeskukseen korjattavaksi. Kyseessä on business-läppäri ja takuuehdot sen mukaisia eli perustakuu on vain 1 vuosi (T-sarjalla 3 vuotta). Yksityistä kuluttajahenkilöä suojaa kuitenkin EU:n kuluttajalainsäädännön mukainen myyjän virhevastuu. EU:n kuluttajaviranomaisen kanta on, että jos laite rikkoontuu 2 vuoden sisällä, siinä on ollut virhe, ellei myyjä osoita, että vikaantuminen johtuu ohjeiden vastaisesta käytöstä tai vastaavasta kuluttajasta johtuvasta syystä.

"Takuu" on yleensä kattavampi kuin tuo myyjän virhevastuu ja maksullinen lisätakuu varmaan helpottaa asian hoitamista, jos ongelmia laitteen kanssa tulee. Kukin tietysti arvioi itse, mistä haluaa maksaa. Jos itse päätyisin lisätakuun hankintaan, en ainakaan maksaisi on-site-takuusta.
 
L480:ssä on surkea näyttö! Minulla on aikalailla samoilla kriteereillä haussa kone, ja L480 olisi mainio, mikäli näyttö olisi kirkkaampi. Jos joudut tosissasi käyttämään läppärin näyttöä niin voi tulla auringossa tai jopa valaistussa huoneessa (esim. koulun kirjasto tai työpiste) hyvinkin nopeasti kova halu saada lisää kirkkautta näyttöön. Surkea näyttö tekee kannettavan tietokoneen surkeaksi. Käyttömukavuus menee hyvin alas jos pitää tihrustella tai ei saa selvää.

Täten olen itse päätynyt L380:een. Hieman pienempi näyttö, 25% kirkkaampi (=paljon). Kirkkaus myös jakautunut tasaisesti, toisin kuin L480:ssä jossa kirkkauden jakaumakin on surkea.

Ehkä tähän näyttöasiaan voisi toki löytää muitakin revikoita, jos Notebookreviewillä sattui vain olemaan maanantaikappale? Tosin tuo surkea näyttö voisi selittää sitä halpaa hintaa... ei ole ilmaista lounasta. Toisaalta on tuossa Notebookreviewin revikassa vähän sekoilua noitten lukujen kanssa, mutta selvästi kirjoitettu useaan otteeseen kuinka näyttö on hyvin alhaista laatua.



L480 näyttö

l480.png




L 380 näyttö

l380.png

No voehan perse, omilla vaatimuksilla en oo vielä muita (LTE)malleja löytänyt :/ Joskus tarttee autossa käyttää lyhyitä aikoja, ehtiiköhän mennä hermot vikakoodeja skannaillessa?

Ei taida Oulussa olla missään nähtävillä tuota mallia?

Kosketusnäytöllä varmaan sama tilanne, paneeli sama mutta digitizerilla?
 
Pakko niiden on jollain tavalla hillitä sitä hinnottelua että voi kilpailla XPS 15 kanssa. Ja itse aion sen ostaa campus ohjelman kautta saksasta niin sieltäkin saa reilut alennukset.
 
6kpl myytyjä pelkästään eilen tämän hetken tilaston mukaan. Eikö se nyt ole aika hyvin?

Itselle tuo ei tosin kävisi kun kovin pieni näyttö isoilla näytönreusuksilla ja huono resoluutio. Saman kokoiseen koppaan mahtuisi paljon isompikin näyttö esim. 16:10 kuvasuhteella. Mutta silloin toki laite tuskin maksaisi alle 500 euroa.

Edit: mielenkiintoisena yksityiskohtana Matebook X Pro:ssa on 13.9" näyttö saman kokoisessa rungossa. Ja 33.5% enemmän näyttöpinta-alaa. Aina pieni näyttö ei yksistään ratkaise, että kone olisi erityisen pieni.
 
Viimeksi muokattu:
Näyttäisi olevan todellinen hinnat alkaen -malli. X-sarjassa mennään kestävyys edellä, ei niinkään designin. Itselläni on tuosta edellinen malli X260 FullHD-resoluutiolla ja kyllä tätä mielellään käyttää työssä ja vapaalla.

Kone itsessään on todella jämäkkää tekoa eikä mikään jousta, nitise tai heilu.
 
Mahtaako tuohon olla yhtä helppo vaihtaa näyttöpaneeli kuin esim x240:iin?
 
Tuo näytön resoluutio(1366 x 768) karkoittaa varmaan monen ostohalut. Jos tuossa olisi FullHD-näyttö ja hinta vain hieman suurempi niin olisi varmaan jo loppuunmyyty.
Tai edes IPS-paneli tuolla resolla, mutta 1366x768 TN-paneli vuonna 2018 ei kyllä aiheuta minkäänlaista omistamisenhalua.
 
@matsonic kävitkö katsomassa L480?

Ei saanut verkkokaupan myymälässä nähtäville tuota niin piti tilata testiin, ainakin tässä saamassani mallissa on riittävän kirkas näyttö, ei tarvinnut palauttaa. Toimii konttorilla ja kotona.

75-80% kirkkaus riittää hyvin päätelasienkin kanssa joissa on sinisen valon suodatus, autossa testasin kirkkaalla kelillä eikä ollut ongelmia saada selvää mitä siinä ruudulla näky.

Onneksi näin, ei löytynyt liian montaa mallia jotka täyttivät omat vaatimukset (mm. sisäinen 4G)
 
@matsonic kävitkö katsomassa L480?

Ei saanut verkkokaupan myymälässä nähtäville tuota niin piti tilata testiin, ainakin tässä saamassani mallissa on riittävän kirkas näyttö, ei tarvinnut palauttaa. Toimii konttorilla ja kotona.

75-80% kirkkaus riittää hyvin päätelasienkin kanssa joissa on sinisen valon suodatus, autossa testasin kirkkaalla kelillä eikä ollut ongelmia saada selvää mitä siinä ruudulla näky.

Onneksi näin, ei löytynyt liian montaa mallia jotka täyttivät omat vaatimukset (mm. sisäinen 4G)

En ole käynyt katsomassa L480:tä missään livenä.

Jos jaksat niin jossain suht tavallisessa käyttötilassa "poikkeuksellisen valoisuuden" alla otettu kuvahan kertoisi hyvin mihin se kirkkaus riittää.

Uskaltaisikohan ottaa tämän mallin, vaiko sen L380:n? Kieltämättä ne ominaisuudet vaikuttavat hyviltä, ja ainakin tuo viestisi hieman toivoa antaa.
 
Riittäskö konttorin loisteputkien alla ja vaikka autossa töiden jälkeen, taitaa olla halavatun kirkas päivä taas luvassa täällä Oulussa?
 
En kyllä itse voi suositella jos tosiaan kirkkaus on 220 tienoilla. 300 on ihan minimi mikä itselle kelpaa jotta voi ongelmitta tehdä liikkeellä asioita.
 
Riittäskö konttorin loisteputkien alla ja vaikka autossa töiden jälkeen, taitaa olla halavatun kirkas päivä taas luvassa täällä Oulussa?

Eiköhän niistä saisi ihan hyvää osviittaa!

En kyllä itse voi suositella jos tosiaan kirkkaus on 220 tienoilla. 300 on ihan minimi mikä itselle kelpaa jotta voi ongelmitta tehdä liikkeellä asioita.

Niinpä niin... Löytääkö joku toisen revikan, missä on myös mitattu näytön kirkkautta?
 
Suunnitelmiin tuli pikainen muutos viime viikolla niin en ole konttorilla käynyt, kysellin tässä mittaus/kalibriontilaitetta lainaan, kuvien kanssa menee loppuviikkoon.
 
Löytysköhän Oulusta joku avulias mittaamaan tämän L480 näytön kirkkaus, kotosalla taitaa tuo 780 lumenin ledi olla kirkkain mitä löytyy ja sen alla ei tän näytön kanssa ole minkäänlaista ongelmaa? Konttorillakaan ei ollut onkkelmia, mutta kuvaa siitä nyt ei saa ennen to-pe.

Ulkona ei tule käytettyä juurikaan, käyttö yleensä autossa vikakoodien nollausta tai reissussa jonkun tiedon kaivamista, tuossa vähäisessä "ulkokäytössä" en ole huomannut ongelmaa, aurinkoisella jossain terassilla tilanne olisi varmaan eri, mutta kuka nyt semmosta prkl harrastaa? ;)
 
Mitä mieltä ootte t440p läppäristä. Tulee lukiokoneeksi ja ainakin specsien perusteella ei jää tehosta kiinni. Mites sitten akkukesto. Riittääkö 6-cell akku vai kannattaako suoraan ostaa 9-cell akku?
Specsit
i7-4800MQ
8 Gt ddr3
gt 730m
256gb ssd
 
Viimeksi muokattu:
Mitä mieltä ootte t440p läppäristä. Tulee lukiokoneeksi ja ainakin specsien perusteella ei jää tehosta kiinni. Mites sitten akkukesto. Riittääkö 6-cell akku vai kannattaako suoraan ostaa 9-cell akku?
Itselläni t440S, joka hieman ohuempi. 9 cell akulla koodailee ainakin 6-8h riippuen paljonko välilehtiä auki taustalla. Hanki ehdottomasti IPS paneelinen FHD näytöllinen kone, jos vaan mahdollista. Tuo TN on karsea.
 
Itselläni t440S, joka hieman ohuempi. 9 cell akulla koodailee ainakin 6-8h riippuen paljonko välilehtiä auki taustalla. Hanki ehdottomasti IPS paneelinen FHD näytöllinen kone, jos vaan mahdollista. Tuo TN on karsea.
koneeseen on vaihdettu tuo ips paneeli
 
koneeseen on vaihdettu tuo ips paneeli
Noilla specseillä pärjäät varmasti. Kyllähän tuolla 6-cellilläkin pärjää varmasti, mutta ottaisin silti isomman. Lukiossa pärjää sillä ilman latausta koko 6h koulupäivän. :)
 
Mitä mieltä ootte t440p läppäristä. Tulee lukiokoneeksi ja ainakin specsien perusteella ei jää tehosta kiinni. Mites sitten akkukesto. Riittääkö 6-cell akku vai kannattaako suoraan ostaa 9-cell akku?
Specsit
i7-4800MQ
8 Gt ddr3
gt 730m
256gb ssd

Trackpadi paskaa, saa vaihdettua uudemman t450 padin joka on ihan ok käyttää. Käytän itse 100wh 9 kennosta ja riittää 8+ tuntia. Maksoin omasta 4800mq+16gb+256gt ssd+tn paneelilla 650 euroa vuonna 2016. Uusi paneeli 70 e + akku 70 e + trackpad 25 e + 512 gb ssd ja dvd aseman tilalle kovoasema. Oma käyttö on todella raskasta ja siihen tuo läppäri on hyvä. Lukioon katselisin mieluummin t450/t460/t470 kun noita löytyy käytettynä todella hyvään hintaan. T440p:lle tulee kuitenkin painoa yli 2.5 kg ja paksuuttakin ihan kiitettävästi jotenka sitä ei ole kovinkaan kiva kuljetella ympäriinsä.
 
Trackpadi paskaa, saa vaihdettua uudemman t450 padin joka on ihan ok käyttää.
Vieläkö tuon vaihdetun trackpadin kanssa joutuu jumppaamaan vanhoja ajureita väkisin takaisin jokaisen windows-päivityksen jälkeen? Itellä paloi taulu siihen hommaan ja jäi fedora käyttöön sen jälkeen kun kaikki toimii ilman eri säätöä.
 
Vieläkö tuon vaihdetun trackpadin kanssa joutuu jumppaamaan vanhoja ajureita väkisin takaisin jokaisen windows-päivityksen jälkeen?

Tuosta en tiedä, käytän windows 7 ja siinä toiminut ajurien asentamisesta lähtien. Debian 9:ssa toimii suoraan paitsi gesturet vaati pienen jumpan.
 
Hi ,


It is possible to order a Lenovo ThinkPad T480s with nordic (swedish/finnish) keyboard.

It would take a few more days then normally for shipping.

Näin vastasi asiakaspalvelu tuosta.

Kyselin tuolta Campusdiscountista tosiaan Lenovon L380-läppärin saatavuutta suomalaisella näppäimistöllä ja vastaus oli seuraavaa

  • suomalainen näppäimistö: 100€
  • näppäimistön vaihto: 15€
  • todella pitkä toimitusaika näppäimistölle

Toisinsanoen, ei kannata lähteä näppäimistönvaihdon kanssa värkkäämään :D.
719€ läppärin hinnaksi muodostuisikin näinollen 834€.

Muuten lupailivat 4 päivän toimitusaikaa saksalaisella näppäimistöllä Suomeen. Jospa sitä ihan saksalaisella näppiksellä sitten tilaisi. Samapa se mitä niissä napeissa lukee, kun vaihtaa vain "virtuaalisen layoutin" suomalaiseksi ja muistaa missä on mikäkin merkki.

Loppupeleissä erotkin on näppäimistöjen suhteen oikeastaan mitättömän pieniä.
Finnish Keyboard Layout
German Keyboard Layout
 
Viimeksi muokattu:
Kyselin tuolta Campusdiscountista tosiaan Lenovon L380-läppärin saatavuutta suomalaisella näppäimistöllä ja vastaus oli seuraavaa

  • suomalainen näppäimistö: 100€
  • näppäimistön vaihto: 15€
  • todella pitkä toimitusaika näppäimistölle

Toisinsanoen, ei kannata lähteä näppäimistönvaihdon kanssa värkkäämään :D.
719€ läppärin hinnaksi muodostuisikin näinollen 834€.

Muuten lupailivat 4 päivän toimitusaikaa saksalaisella näppäimistöllä Suomeen. Jospa sitä ihan saksalaisella näppiksellä sitten tilaisi. Samapa se mitä niissä napeissa lukee, kun vaihtaa vain "virtuaalisen layoutin" suomalaiseksi ja muistaa missä on mikäkin merkki.

Loppupeleissä erotkin on näppäimistöjen suhteen oikeastaan mitättömän pieniä.
Finnish Keyboard Layout
German Keyboard Layout

Varsinkin kun vaihtaa itse Y ja Z hatut päikseen.
 
Nyt ollut jo jonkun aikaa suunnitteilla vaihtaa läppäriä vähän pienempään ja kevyempään 17 tuumasen acerin rohjon kaveriks.

Eli opiskeluun tarve helposti kuljetettavalle läppärille ja tarpeisiin sopivia malleja (ja budjettiin; ~300) vaikuttaisi olevan X220 ja X230.

Itsellä aikasempaa kokemusta ei oikeastaan ole läppäreiden kanssa tuunailusta niin minkälaista työtä/tietoa kyseiset yksilöt vaatisivat jos aikoisi esimerkiksiä nettiä päivitellä niissä Intelin Ultimate-N 6300 tälläiseen palikkaan ja onko kuinka tarpeellinen muutos, kun kuitenkin pääasiallisesti tulee langattomassa verkossa oltua? Tarviiko esim. biosissa käydä laittamassa conffeja kuntoon vai riittääkö vaan ajureiden asentaminen? Eli aika perusteita myöten tarvisin ohjeita jos joku ehtii tälläsen "ongelman" kanssa auttamaan.
Samanlaisia pohtimisia myös keskusmuistin päivittämisestä. Ei oikein löytynyt asialle mitään "aloittelijan"-ohjeita, kun varmasti oletus on, että kukaan aivan tietämätön ei näitä lähtisi kokeilemaan :p

Ja mikäli myös ehdotuksia joistain muista malleista mitkä olisivat vastaavia kuin edellä mainitut tai asioita mitä tulisi huomioida kyseisiä laitteita ostaessa niin ehdottomasti jakoon.
 
Thinkpadeissa jos vaihtaa wlan korttia ja muita vastaavia sisuskaluja (paitsi muistia) niin pitää olla sopiva virallinen osa tai jos laittaa jonkun tarvikkeen niin pitää asentaa BIOS versio jossa ei ole whitelist käsittelyä laitteille. Muuten käynnistyksessä herjaa että epäsopiva laite kytkettynä eikä käynnisty.
 
Suunnitelmissa ollut jo pitkään Thinkpadin hankkiminen edellisen Asus Zenbookin tilalle ja nyt voisi olla hyvä kohta.
Erityisesti olen tuota T480 mallia silmäillyt, mutta mietityttää miksi E480 on samoilla spekseillä monta sataa euroa halvempi. Onko rakenteessa niin paljon eroa?
Mistä Thinkpad kannattaisia hankkia? Dustinilla hinta.fi mukaan halvimmat hinnat, mutta toisaalta hyviä kokemuksia löytyy Jimmsin suunnalta.
 
Sekä rakenteessa että vaikkapa takuussa on eroja, kannattaa käydä jossain hipelöimässä.
 
Rakenteen eroihin saa vastauksen silmäilemällä vaikka käytettyjen markkinoita. Jostain kumman syystä ehjiä E -sarjalaisia ei ole T - sarjalaisten tapaan myynnissä.

Eli rakenne on todellakin se ero kaikkinensa. Jos olet valmis maksamaan paremmasta näppäimistöstä, paremmasta laatutuntumasta jne., tai jos läppäri on oikeasti liikenteessä, osta T.
 
Kellään kokemusta X230 13.3 full hd modista? Kiinassa noita rakentelevat ja näyttää aika houkuttelevalta laitteelta. Perustuu hyvin ohutreunaiseen Full HD paneeliin sekä EDP-LVDS -muuntimeen käsittääkseni. Lisäksi pitää olla CNC-jyrsimellä muokattu kehys ja uudet antennit ym. Olisiko Suomessa joku jolla olisi taidot tuollainen tehdä?

I7z3oif.jpg

hOShsPA.jpg

Itsellä on ollut x300 joskus ja 13.3 full hd olisi hyvin houkutteleva päivitys tähän Thinkpadiin. Itselle 14.1" on jo pykälää liian iso reissukoneeseen. Yritin tilata Taobaosta jo valmiiksi modattua X230 vehjettä, mutta vaatii käyttämään uudelleenlähetyspalvelua ja luottokortti ei kelvannutkaan sinne niin jäi kielimuurin ja suuren riskin takia tilaamatta se. 300€ hintaan olisi ollut kyllä ihan hieno ostos vaikkei olisikaan sisältänyt kovalevyä tai muisteja.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 667
Viestejä
4 495 498
Jäsenet
74 270
Uusin jäsen
Jautio

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom