Yhdysvaltojen sisä- ja ulkopolitiikka & muut maan tapahtumat

[GGoljatti]

Kuolleet eivät puhu ja nyt kuullaan vain toinen puoli tarinasta, se nyt lienee ICE- toimijalle tärkeää jos räiskitään vaan sinne tänne epämääräisillä perusteilla.

Onneksi tuo on kuvattu ilmeisesti vähintään kuudella eri kameralla eri kuvakulmista. Saa se kuollut hoitajakin ns. äänensä kuuluviin.

 

[HexenPolizei]

Onneksi tuo on kuvattu ilmeisesti vähintään kuudella eri kameralla eri kuvakulmista. Saa se kuollut hoitajakin ns. äänensä kuuluviin.

Toisaalta tuskin tuosta tuomioita jaetaan, jos jaetaan niin Trump armahtaa.

 

[polarbear62]

Tuo ei kuulu asekulttuurin vaan viranomaiskulttuurin ja voimankäyttökulttuurin piiriin.

Tuo väite on muutenkin epätosi. Ei ole tässä kohdin oleellista, missä vaiheessa voimankäyttöohjeen mukaan virkamies vetää aseen, jos kyseessä olisi ammattihenkilö. Toki se vaikuttaisi tilanteen eskaloituessa siihen, miten voimankäytön portaissa voi edetä ja miten paineessa toimitaan. Nyt ei tilanne mitenkään eskaloitunut eikä paikalla ollut koulutettuja tai oikeastaan virkavallan puolesta varsinaisesti edes ihmisiä. Tapahtui vain raakalaismaista jengiväkivaltaa.

Totta, mutta jenkeissä tuo triggerhappy-kulttuuri on melkein jo yhtä ikoninen kuin itse tähtiraitalippu. On tottakai aivan selvää että nuo järjestyshäiriöt ja ongelmat on näiden vasemmistoradikaalien aiheuttamia, mutta se ei saisi johtaa siihen että jokaisesta karkkipaperin rapinasta ammutaan 10 luotia lähimpään ihmiseen. Mä en usko että tuota mentaliteettia voi näin lyhyellä ajalla edes korjata vaan ICE:n pitäisi rajoittaa sitä kenellä on hallussa oikeasti tappavat tuliaseet ja sitten ketkä hoitaa tuota mellakan kontrollointia. Nuo tarvitsisi raskaampaa ei-tappavaa "anti-riot" kalustoa/aseita ja ne joilla on kovat piipussa sitten pysyy parhaansa mukaan pois tieltä.

Tuota ei kuitenkaan tule tapahtumaan ja itseasiassa koko homma on mennyt peruuttamattomasti vituiksi sillä että Trump ja hänen pääjehunsa jo viime kerralla huusivat naama suorana kuinka ICE agentit on koskemattomia ja eivät ole tehneet mitään väärin ennen kuin tutkintaa tapahtuneesta kerettiin edes aloittaa. Tuo on lähes rinnastettavissa suoraan tappokäskyyn.

Uskotko vieläkin että kyseessä on maahanmuuttolakien valvonta?

Jos näin olisi niin miksi Noem tarjoaa ICEn operaation lopettamista Minnesotassa jos osavaltio luovuttaa äänestäjärekisterin Trumpin hallinnolle? Miksi nämä häiritsevimmät operaatiot keskittyy sinisiin osavaltioihin, vaikka esim Floridassa arvioidaan olevan kymmenkertainen määrä laittomia siirtolaisia? Minulla on vahva fiilis miksi näin, jonka takia on vähän huvittavaa käyttää lakia keppihevosena poliittiselle pelille.

Pam Bondi offers to pull ICE out of Minneapolis if voter files handed over

Attorney General Pam Bondi said that ICE could be pulled out of Minneapolis if three demands are met, in a letter to Governor Tim Walz.

www.newsweek.com

Ei kait nuo mitenkään poissulje toisiaan? Se että Trumpin hallinto on sitten valmis käymään hämärää kauppaa tuolla maahanmuuttolakien valvonnalla on toinen juttu.

 

[GGoljatti]

Voi olla että seuraavaksi kuullaan ameriikan suunnalta että useita ICE agentteja kuollut. Aseita riittää ja kynnys niiden käyttämiseen on nolla.

 

[polarbear62]

Voi olla että seuraavaksi kuullaan ameriikan suunnalta että useita ICE agentteja kuollut. Aseita riittää ja kynnys niiden käyttämiseen on nolla.

Tuo olisi varmaan Trumpin märkä uni koska sen jälkeen jokainen protestoija joka edes lähestyy ICE agentteja alle 100m etäisyydelle ammuttaisiin "just in case".

 

[JLM]

Uskotko vieläkin että kyseessä on maahanmuuttolakien valvonta?

Jos näin olisi niin miksi Noem tarjoaa ICEn operaation lopettamista Minnesotassa jos osavaltio luovuttaa äänestäjärekisterin Trumpin hallinnolle? Miksi nämä häiritsevimmät operaatiot keskittyy sinisiin osavaltioihin, vaikka esim Floridassa arvioidaan olevan kymmenkertainen määrä laittomia siirtolaisia? Minulla on vahva fiilis miksi näin, jonka takia on vähän huvittavaa käyttää lakia keppihevosena poliittiselle pelille.

Eiköhän siinä ole tiettyä poliittista peliä puolin ja toisin, mutta pohjalla on edelleen se, että maahanmuuttolakien valvontaa on laiminlyöty ja niiden valvontaa ei ole haluttu erinäisistä poliittisista syistä, mikä avaa pelin paikan myös vastapuolelle. Siinä välissä on sitten ihmiset, jotka haluaisivat jonkinlaista järjestystä ja että laittomasti maassa olevat ja erityisesti rikoksiin syyllistyvät karkotettaisiin. Ja sitten toisella puolella on porukkaa, kenelle ajatus kenenkään karkottamisesta on täysin mahdoton ja "fasistinen".

 

[3dfx]

Onneksi tuo on kuvattu ilmeisesti vähintään kuudella eri kameralla eri kuvakulmista. Saa se kuollut hoitajakin ns. äänensä kuuluviin.

Tässä tapauksessa onneksi kyllä, paljonko on tapauksia missä joku vaan kuolee ja viranomanen toteaa että "ei voinu mitään kun meinasi ampua mut", eikä kukaan ole puolustautumassa että enhän ollut ampumassa. Liekköhän tuolla sellainen kulttuuri, että tappaminen on viranomaiselle yleisesti parempi vaihtoehto kuin haavoittaminen.

 

[Centteri]

Siinä vaiheessa kun mielenosoittajat lähtee kaduille mellakkavarusteissa ja nasset naamalla, en enää puhuisi pelkästään perustuslaillisista oikeuksien puolustamisesta. Mutta mielipiteet kullakin.

Millaiset mellakkavarusteet näillä kahdella uhrilla olikaan päällä jotka ice agentit teloittivat...?

 

[GGoljatti]

Millaiset mellakkavarusteet näillä kahdella uhrilla olikaan päällä jotka ice agentit teloittivat...?

Kuoli onneksi vain se mies. Kun yritti suojata sitä naista mistä tämä tilanne lähtikin.

 

[Coppis667]

Skippasit kaikki muut seikat mitä on mainittu. Esim. että ukko jo oli jo useamman viranomaisen puolesta otteessa. Mite se siinä ny enää mitää vaaraa tuottaa niin paljoo, että tyhjennetään lippaat häneen?

Hyvin sekava tilanne, jossa joku agentti huutaa miehellä olevan ase.
Kärjistynyt tilanne saa entistä kovemmat paineet päälle agenteille, "mitä jos mies käyttää asetta, kun se sillä kerran on mukana".
Toinen agentti (ehkä sama kuin huutaja) nappaa mieheltä aseen ja lähtee kuljettamaan sitä pois.
Tämä ase laukeaa - ammutaan laukaus ja paniikissa olevat agentit reagoi siihen tyhjentämällä omat lippaansa kohteeseen, joka oli mahdollinen aseenkäyttäjä.

Onneksi tuo on kuvattu ilmeisesti vähintään kuudella eri kameralla eri kuvakulmista. Saa se kuollut hoitajakin ns. äänensä kuuluviin.

Siltikään tapahtumia ennen tilanteen eskaloitumista ei löydy mistään julkaistuilta videoilta. MIKSI?
Miksi mies + 2 naista (joista toisella kaasunaamari naamalla ihan vaan varmuuden vuoksi) olivat keskellä katua heilumassa ja myös ice agenttien auton edessä seisoen keskellä kadulla?

 

[ristokoo]

Yksityiskohdat ovat toistaiseksi muutaman videon tulkinnan varassa, mutta ainakaan omiin silmiini mikään ei viittaa harkittuun tai etukäteen suunniteltuun tekoon.

Tämä yksittäistapaus tuskin oli suunniteltu, mutta kokonaisuus on. Miksi muuten ICE:n toiminnan annettaisiin jatkua ja otteiden koventua?

 

[Coppis667]

Toinen puoli käyttää perustuslaillista oikeuttaan mielenosoittamiseen ja toinen puoli suorittaa teloituksia, koska kansalaiset ärsyttää. Ja Trumpin hallinto kannustaa väkivaltaan.

"Both sides".

Tämä on sinänsä hyvä, että muistaa että Suomi ei ole mikään poikkeus, jossa autoritarismin innokkaita kannattajia ei löydy.

"koska kansalaiset ärsyttää" on selvästi tahallista provoa ja asioiden vähättelyä.

Tuosta yksi esimerkki miten "kansa pelkästään vain ärsyttää"
NYpost "Chaotic video shows anti-ICE agitators blast fireworks at law enforcement during Minneapolis protests"


Tällaiset provot ja toisten osapuolten valkopesu ei auta ketään. Tämä vain lisää omissa poteroissaan huutelua ja vastakkainasettelua.

Myönnetään tosiasiat:
Mielenosoittajilla menee hommat välillä yli, tulee ylilyöntejä.
ICE toiminta on liian agressiivista, huonosti johdettua, huonosti koulutettua ja helposti yliläikkyvää touhua.
=ongelmia ongelmien perään.

Kyseenalaista on ICE toiminta monelta osalta, mutta kyllä myös kyseenalaistaisin kansalaisten "tottelemattomuuden".
Missä vaiheessa tulee raja vastaan oikeus "perustuslailliseen oikeuteen mielenosoittaa", jos estetään viranomaisten suorittamasta heille määrättyjä tehtäviä?
Se on vaarallinen tie myös, jos tuollaista toiminta lähdetään kannustamaan ja yllyttämään "viranomaisia ei tarvitse totella".

 

[ristokoo]

On tottakai aivan selvää että nuo järjestyshäiriöt ja ongelmat on näiden vasemmistoradikaalien aiheuttamia

Tälle kaipaan hieman perusteluja (vai oliko sarkasmia?). Ei tällaisia järjestyshäiriöitä ja ongelmia tietääkseni ollut ennen ICE-operaatioita.

 

[Heimolainen]

"koska kansalaiset ärsyttää" on selvästi tahallista provoa ja asioiden vähättelyä.

Tuosta yksi esimerkki miten "kansa pelkästään vain ärsyttää"
NYpost "Chaotic video shows anti-ICE agitators blast fireworks at law enforcement during Minneapolis protests"


Tällaiset provot ja toisten osapuolten valkopesu ei auta ketään. Tämä vain lisää omissa poteroissaan huutelua ja vastakkainasettelua.

Myönnetään tosiasiat:
Mielenosoittajilla menee hommat välillä yli, tulee ylilyöntejä.
ICE toiminta on liian agressiivista, huonosti johdettua, huonosti koulutettua ja helposti yliläikkyvää touhua.
=ongelmia ongelmien perään.

Kyseenalaista on ICE toiminta monelta osalta, mutta kyllä myös kyseenalaistaisin kansalaisten "tottelemattomuuden".
Missä vaiheessa tulee raja vastaan oikeus "perustuslailliseen oikeuteen mielenosoittaa", jos estetään viranomaisten suorittamasta heille määrättyjä tehtäviä?
Se on vaarallinen tie myös, jos tuollaista toiminta lähdetään kannustamaan ja yllyttämään "viranomaisia ei tarvitse totella".

Sitten kun viranomainen ärsyyntyy ja väkivalta monopolin omistajana alkaa murhaamaan ihmisiä, muuttuu käytös kansalaisilla. Ne alkaa ampumaa pidemmältä ja kyselemättä. Varsinkin, jos ei aleta antamaan selvistä murhista tuomioita. Siinä kohtaa kansalaisilla ei oikein ole muuta mahdollisuutta, kuin toteuttaa sitä toisen lisäyksen tarkoitusta.

 

[pagi]

Se on vaarallinen tie myös, jos tuollaista toiminta lähdetään kannustamaan ja yllyttämään "viranomaisia ei tarvitse totella".

Jep. Seurauksia oli Ranskassa 1700-luvulla, Yhdysvalloissa 1700-luvulla, Romaniassa 1980-luvulla..

 

[polarbear62]

Tälle kaipaan hieman perusteluja (vai oliko sarkasmia?). Ei tällaisia järjestyshäiriöitä ja ongelmia tietääkseni ollut ennen ICE-operaatioita.

Niin? ICE on viranomainen ja he toteuttavat demokraattisesti valitun hallituksen mandaattia sekä ylipäätään toimeenpanevat lakia jota on jostain syystä katsottu läpi sormien vuosikymmenten ajan jenkeissä. Laiton mellakointi ja päällekäynti joka on jatkunut kohta jo vuoden ajan ja muodostunut jo tavaramerkiksi on se mikä nämä tilanteet on kärjistänyt. On ymmärrettävää ettei joku tykkää siitä mitä ICE tai nykyhallitus jenkeissä tekee, mutta sitä varten on vaalit.

 

[ojisama]

he toteuttavat demokraattisesti valitun hallituksen mandaattia

Eli Trumpin lupausten mukaisesti pahimmat ja väkivaltaisimmat rikolliset keskiössä?

 

[polarbear62]

Eli Trumpin lupausten mukaisesti pahimmat ja väkivaltaisimmat rikolliset keskiössä?

Karkoittavat laittomat maahanmuuttajat.

 

[Janishell]

Sitten kun viranomainen ärsyyntyy ja väkivalta monopolin omistajana alkaa murhaamaan ihmisiä, muuttuu käytös kansalaisilla. Ne alkaa ampumaa pidemmältä ja kyselemättä. Varsinkin, jos ei aleta antamaan selvistä murhista tuomioita. Siinä kohtaa kansalaisilla ei oikein ole muuta mahdollisuutta, kuin toteuttaa sitä toisen lisäyksen tarkoitusta.

Saavat sitten nauttia sisällis sodasta.

 

[pagi]

Karkoittavat laittomat maahanmuuttajat.

Joita Minnesotasta on karkoitettu vuosina 2025 ja 2026 kuinka monta? Miljoonan tarkkuus riittää

 

[ristokoo]

Niin? ICE on viranomainen ja he toteuttavat demokraattisesti valitun hallituksen mandaattia sekä ylipäätään toimeenpanevat lakia jota on jostain syystä katsottu läpi sormien vuosikymmenten ajan jenkeissä. Laiton mellakointi ja päällekäynti joka on jatkunut kohta jo vuoden ajan ja muodostunut jo tavaramerkiksi on se mikä nämä tilanteet on kärjistänyt. On ymmärrettävää ettei joku tykkää siitä mitä ICE tai nykyhallitus jenkeissä tekee, mutta sitä varten on vaalit.

ICE:n toiminta on ollut erittäin yliampuvaa ja monissa tapauksissa jopa lainvastaista. Käytännössä nimenomaan ICE on yrittänyt lietsoa mellakointia. Huonolla menestyksellä tosin, sillä vastarinta on ollut yllättävänkin rauhanomaista. Tuo putiikin tehtävä ei edes ole mellakoitsijoiden kuriin paneminen, siihen voisi pyytää apua osavaltion viranomaisilta.

Juuripa niitä vaaleja varten tämä show on pantu pystyyn. Tässä vaiheessa on jo aika tekopyhää selittää, että kyllä tämä korjaantuu kun äänestätte demokraatteja seuraavissa vaaleissa. Ja tuskin edes rebuplikaaneista moni tajusi viime vaaleissa, minkä puolesta tuli äänestettyä.