Yhdysvaltojen sisä- ja ulkopolitiikka & muut maan tapahtumat

[Kautium]

Yleiskeskustelu Yhdysvaltojen sisä- ja ulkopolitiikasta ja muista olennaisista "poliittisvivahteisista" maan tapahtumista.

Keskustelu menee osittain ristiin mm. Trump-ketjun kanssa, mutta siellä keskustelu rönsyilee ylläpidon näkökulmasta liikaa, joten tarve tälle yleisketjulle tulee sitä kautta. Yritetään siis sen Trump-ketjun osalta pitää keskustelu tiiviimpänä ja täällä vastaavasti voi puhua maan poliittisista tapahtumista laajemmassa skaalassa.

Presidenttien omat ketjut:

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Ketjussa on tarkoitus keskustella Donald J. Trumpista. Yleisen Yhdysvaltakeskustelun paikka on omassa ketjussaan täällä: Yhdysvaltojen sisä- ja ulkopolitiikka & muut maan tapahtumat ************ Uusi vapaan maailman johtaja on valittu ja ihmisetkin alkavat jo pikkuhiljaa rauhoittumaan (heh)...

bbs.io-tech.fi

Joe Biden: Yhdysvaltain presidentti nro. 46

Ei ole vielä viestiketjua näkynyt, niin teimpä sellaisen. Paljon keskustelua luvassa tästäkin tapauksesta ainakin seuraavan 4 vuoden aikana, tosin vähemmän. Odotuksia, toiveita, mietteitä?

bbs.io-tech.fi

 

[hkultala]

Tuosta tuoreimman ICE-ampumatapauksen uutisoinnista:

Juuri missään videossa tapauksesta mitä esim. youtubesta löytyy ei ole alkuperäistä ääniraitaa editoimattomana, koska yhdysvalloissa on ihan ok näyttää kuinka ihminen ammutaan ja ne laukaukset saa kuulua, mutta ei ole oikein että kirosanoja kuuluu videolla.

Koska kirosanat voi järkyttää ihmisiä, toisin kuin ihmisten ampuminen.

Ja ilmeisesti uutistoimistot/TV-yhtiöt joutuisivat maksamaan jotain suuria sakkoja, jos niiden uutislähetyksissä kuuluisi kirosanoja.

Joten siellä on joko ääniraita hiljennetty tai laitettu kirosanojen päälle kovaääniset PIIP-äänet.

 

[Sikatiiker]

Siinä mielessä olen Trumpin kannalla grönlannin suhteen, että luonnonvarat kuuluu lähtökohtaisesti kaikille. Jos Tanska/Grönlanti ei niitä halua hyödyntää, niin parempi vaan että joku toinen tekee sen, etenkin sellaisten materiaalien suhteen joista on pula.

Kyllä minä ainakin mielummin ostan edullisempia RTX xx90 näytönohjaimia kuin katselen tanskalaisten passiivisuutta.

Minusta ulkoministeri esitti hyvän tiivistetyn kannanoton Grönlannin tilanteeseen. Sanoi, että edellytykset kehittää arktista turvallisuutta osana Natoa ovat jo nykytilassa erinomaiset, Suomella ja muilla pohjoismailla on poikkeuksellista osaamista arktisista olosuhteista ja hyödynnämme sitä mielellämme Nato-liittolaistemme kanssa, mutta se ei voi tapahtua liittolaisia uhkaamalla. Minusta tämä on se sanoma jota koko Euroopan pitäisi nyt toistella Trumpille.

Joo siis Trump kun itsessään ottaa (virheellisin väittämin) kantaa tuohon ampumistapaukseen, uskoakseni siihen saa ottaa edelleen kantaa. Trumphan esim. väitti että ampuja on viety sairaalaan vakavasti haavoittuneena, vaikka oikeasti hänelle ei käynyt mitään. Samoin väitti että uhri olisi "radical left lunatic" josta siitäkään ei ole viitteitä tähän mennessä saatu.

Ampumistapaukseeen liittyen täytyy vielä sanoa, että ei siinä ole niin olennaista yksittäinen tapaus koska ei sellaisiin kannata liikaa keskittyä.

Olennaista on se, että koko Trumpin hallinto automaattisesti lähti agressiivisen valehtelun ja totuuden vääristelun tielle vähääkään epäröimättä. Se on jotenkin tajunnanräjäyttävää. Jos on laajat videotodisteet siitä että tilanne on vähintään epäselvä ja ihan vähimmillään ylireagiontia tapahtui, niin miten ihmeessä presidentti, varapresidentti ja muut vaikutusvaltaiset tahot ovat saman tien kameroiden edessä valehtelemassa kovaan ääneen siitä mitä tapahtui?

Tällaisessa tilanteessa voisi vaan pitää turpansa tukossa ja korkeintaan sanoa että asiaa tutkitaan. Mikä olisi aika normaalia. Mutta ei. Pakko fanaatikkoina puskea omaa järjenvastaista agendaa kaikesta todistusaineistosta ja terveen järjen äänestä välittämättä.

En tosiaan pysty ymmärtämään miten he voivat uskoa että tuo on paras veto, ja ovatko oikeasti jo niin vahvassa asemassa että millään mitä todellisuudessa tapahtuu ja saadaan eri suunnista videolle, ei ole mitään väliä?

Herättää ajatuksen tuo käyttäjän @Kautium linkkaama NYT:n pitkä video, jossa tuotiin loppupuolella (olikohan 2:40) esiin video täysin eri kuvakulmasta. Siinä tilanne näyttää ICE-agentin töytäisyltä ja puolittaiselta "yliajolta". Jos tuon videon perusteella on Trump antanut kommentit lehdistölle niin se selittäisi tuon ilmaisun "ihme kyllä elossa" ymmärrettäväsi. Ei selitä tuota "viety sairaalaan vakavasti haavoittuneena", jonka täytyy olla jo täyttä valetta. Luultavasti kuskin poliittinen tausta on myös ollut puhdasta provokatiivista arvailua tai tietoista valehtelua näin aikaisessa vaiheessa. En tiedä onko samaan aikaan ollut nähtävissä tuo suoraan auton takaa kuvattu video josta käy ilmi rengaskulma ja agentin sijainti autoon nähden, josta selvisi ettei yliajoa tai edes töytäisyä tapahtunut.

Pakenevan ihmisen ampuminen autoonsa taitaa olla poliittista Trumpia vanhempi, hurjista takaa-ajovideoista tuttu periamerikkalainen virkavallan voimankäyttöprotokolla, niin perseestä kuin se onkin. Olisikohan tuolla naisella ollut autossaan jokin syy vältellä viranomaisia, kuten niillä takaa-ajovideoiden huumeita hallussaan pitäneillä pakenijoilla jotka hyppäävät mieluummin jokeen uimaan kuin antautuvat 10 poliisipartiolle piikkimattoineen, koptereineen ja koirineen.

Ei tainnut olla vielä täällä, mutta Trump haluaa 500 miljardia lisää puolustubudjettia vuodelle 2027. Eli rapsakka 50% lisäys ja yhteensä 1500 miljardia tarvitaan vuodessa siihen että USA "pitää huolen omista asioistaan" kuten Trump taisi vaalikampanjassaan luvata. Toki "omat asiat" taitaa nyt tarkoittaa sitä että otetaan hallintaan koko läntinen pallonpuolisko Grönlannista Kap Horniin.

Eikös pelkkä läntinen pallonpuolisko ole kuitenkin puolet vähemmän kuin mitä Yhdysvallat on tähän saakka pitänyt omanaan sotineen, erikoisoperaatioineen jne. Eivät varmaan lähetä jatkossa Navy Sealeja ampumaan korealaisia kalastajia. Niin ja meinaakohan tämä sitäkin ettei Yhdysvallat halua enää sekaantua Iranin mielenosoitusten taltuttamiseen tai ydinasekehittelyyn?

 

[Kautium]

CNN:n mukaan autoonsa ammuttu Renée Good oli paikalla "auditoimassa", että ICE toimii lain mukaan. Hän jätti kumppaninsa kyydistä hetkeä aiemmin kuvaamaan tapahtumia jalkakäytävältä ja parkkeerasi sen jälkeen auton poikittain keskelle tietä estämään ICE:n autojen etenemistä. Hetkeä myöhemmin kävi sitten niin kuin kävi. Kuvaaja ja tämän "it´s my fault" -kommentit näkyvät/kuuluvat muissa videoissa. Asetta ainakin näin ulkopuolisen silmistä katsottuna tarpeettoman hätäisesti käyttänyt ICEn agentti oli aiemmin raahautunut karkuun lähteneen auton ikkunassa useamman sata metriä ja sitä on pidetty yhtenä syynä liipasinsormen herkistymiseen. Mm. Vance on syyttänyt moneen otteeseen kuljettajaa ja se on ainakin osittain ymmärrettävää, kun kuljettajan toiminta vaikuttaa tahalliselta, eikä tämä suostunut noudattamaan agenttien komentoja, vaan yritti paeta paikalta kohtalokkain seurauksin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/amuse/status/2009466507097723327

Video shows wife of ICE shooting victim expresses self-blame over fatal shooting

In the aftermath of Good’s shooting, footage shows Good’s alleged wife slumped on the ground with her dog beside her crying.

abc3340.com

 

[Timo 2]

CNN:n mukaan autoonsa ammuttu Renée Good oli paikalla "auditoimassa", että ICE toimii lain mukaan. Hän jätti kumppaninsa kyydistä hetkeä aiemmin kuvaamaan tapahtumia jalkakäytävältä ja parkkeerasi sen jälkeen auton poikittain keskelle tietä estämään ICE:n autojen etenemistä. Hetkeä myöhemmin kävi sitten niin kuin kävi. Kuvaaja ja tämän "it´s my fault" -kommentit näkyvät/kuuluvat muissa videoissa. Asetta ainakin näin ulkopuolisen silmistä katsottuna tarpeettoman hätäisesti käyttänyt ICEn agentti oli aiemmin raahautunut karkuun lähteneen auton ikkunassa useamman sata metriä ja sitä on pidetty yhtenä syynä liipasinsormen herkistymiseen. Mm. Vance on syyttänyt moneen otteeseen kuljettajaa ja se on ainakin osittain ymmärrettävää, kun kuljettajan toiminta vaikuttaa tahalliselta, eikä tämä suostunut noudattamaan agenttien komentoja, vaan yritti paeta paikalta kohtalokkain seurauksin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/amuse/status/2009466507097723327

Video shows wife of ICE shooting victim expresses self-blame over fatal shooting

In the aftermath of Good’s shooting, footage shows Good’s alleged wife slumped on the ground with her dog beside her crying.

abc3340.com

Et saa ampua pakenevaa, kyseessä oli puhtaasti liiallinen ja tarpeeton voiman käyttö.

 

[Kautium]

Et saa ampua pakenevaa, kyseessä oli puhtaasti liiallinen ja tarpeeton voiman käyttö.

Minunkin mielestäni tuossa ylireagoitiin ja voiman käyttö oli liioiteltua. Siitä huolimatta tämä ei ole aina välttämättä jenkeissä ihan niin yksiselitteistä.

Jos viranomaisen päälle ollaan ajamassa, on auto yhtä kuin kuolettava ase ja silloin ampuminen on sallittua. Se on näin jälkikäteen katsottuna selvää, ettei kuski tuossa tapauksessa ollut tarkoituksella yrittämässä ajaa agentin yli, mutta jälkiviisaus on aina vähän ongelmallista, kun meillä on loputtomasti aikaa puida ja märehtiä tilannetta eri videokuvien perusteella, mutta paikalla olevan viranomaisen pitää tehdä päätös samassa hetkessä vaistomaisesti.

Amerikka on lipumassa vauhdilla sellaiseen tilaan, jossa perinteinen demokratia ja oikeusjärjestelmä ei palvelele hallinnon tarkoitusperää, jossa kansa pakotetaan pelolla ja tarvittaessa vaikka väkivallalla tottelemaan heidän asettamiansa rajoja. Tässä tapauksessa siihen viittaa mm. Vancen kommentit, joissa hän syyttää tapahtuneesta yksinomaan auton kuljettajaa. Vance on kertonut myös, että ICEn agenteilla on "absoluuttinen koskemattomuus". Lisäksi FBI on myös estänyt Minnesotan paikallista keskusrikospoliisia pääsemästä käsiksi mihinkään tutkintamateriaaliin, josta luonnollisesti on lähtenyt liikkeelle kaikenlaisia huhuja korkeamman tason peittelyprosessista.

Vance says Minneapolis ICE agent has 'absolute immunity'

Vance says Minneapolis ICE agent has 'absolute immunity'

www.nbcnews.com

Minnesota officials say FBI blocked access to ICE shooting investigation

Hundreds of people have taken to the streets of Minneapolis to protest the killing of 37-year-old Renee Good.

www.bbc.com

 

[antti-x]

En tiedä miten kirkasotsainen ja tehokas FBI on aiemminkaan oikeasti ollut, mutta on siitä saanut sellaisen kuvan että ovat kaikenlaista hyvääkin aikojen saatossa saaneet aikaan. Kash Patel:in johtama FBI vaikuttaa "aavistuksen" erilaiselta puljulta. En erityisen yllättynyt ole sitten kun löytävät sen mitä on käskettykin löytää.

 

[ATE]

Jos viranomaisen päälle ollaan ajamassa, on auto yhtä kuin kuolettava ase ja silloin ampuminen on sallittua. Se on näin jälkikäteen katsottuna selvää, ettei kuski tuossa tapauksessa ollut tarkoituksella yrittämässä ajaa agentin yli, mutta jälkiviisaus on aina vähän ongelmallista, kun meillä on loputtomasti aikaa puida ja märehtiä tilannetta eri videokuvien perusteella, mutta paikalla olevan viranomaisen pitää tehdä päätös samassa hetkessä vaistomaisest

Karkuun se oli varmaan yrittämässä mutta ei tuntunut välittävän siitä että siinä oli agentti edessä eli joku varmaan voi vetää siitä tulkinnan että yritti ajaa silloin yli.

 

[AIF]

Tämä nuoren perheenäidin tappaminen autoon ICE:n toimesta tuo itselle mieleen Tianan aukion kauppakassimiehen ja tankit. Siinäkin varmaan tankit olivat ns. lain puolella, mutta siinä kohtaa kun vastassa on pieni ihminen ja väkivaltakoneisto ja kontrasti on noin raju, niin tilanne on ulkopuolisen silmin pelottava.

 

[antti-x]

Karkuun se oli varmaan yrittämässä mutta ei tuntunut välittävän siitä että siinä oli agentti edessä eli joku varmaan voi vetää siitä tulkinnan että yritti ajaa silloin yli.

eka laukaus ammuttiin kun ampujan kengät oli auton eturenkaan vieressä, ja kaksi seuraavaa kun auto oli jo selvästi ajamassa hänen ohitseen. Jokainen laukaus ammuttiin sitten kun ampuja ei enää ollut minkäänlaisessa vaarassa vaikka olisikin aiemmin ollut. Kannattaa katsoa hidastettuna se ekana julkaistu video.

 

[Sikatiiker]

eka laukaus ammuttiin kun ampujan kengät oli auton eturenkaan vieressä, ja kaksi seuraavaa kun auto oli jo selvästi ajamassa hänen ohitseen. Jokainen laukaus ammuttiin sitten kun ampuja ei enää ollut minkäänlaisessa vaarassa vaikka olisikin aiemmin ollut. Kannattaa katsoa hidastettuna se ekana julkaistu video.

Tarkoitatko ekana julkaistulla videolla sitä auton takaa kuvattua videota? Siinä tosiaan videolta näkee että autoilija pyrkii pakenemaan eikä ajamaan yli. Varmaan se aie ei ole 100% samoin välittynyt ihmiselle joka aseistettuna pyrkii olemaan sen auton välittömässä läheisyydessä ja odottaa ihmisen nousevan sieltä autosta kun käsketään.

Tietysti tossa on poliittinen bias kuskilla (maltillinen tai vähemmän maltillinen, sillä varmaan yhdentekevää enää spekuloida kun ihminen on ammuttu pakenemisen vuoksi rattiin) koska joku miekkari tai sen kaltainen ja tietysti tossa on virkavallalta pakeneminen, mutta voidaan taas videota katsoessa olla tyytyväisiä vain siitä että täällä poliisi lähtee perään eikä ammu rattiin vaikka yrittäisikin hetken mielijohteesta tai vaikka syyntakeettomasta mielentilasta johtuen paeta paikalta.

 

[antti-x]

Minuutti sen jälkeen kun oli ampunut tämän naisen, selvästikin täysin kunnossa ollut ampuja hyppäsi autoon jolla hänet ajettiin pois paikalta. Sekin varmaan on USA:n viranomaisten yleinen ohje. Jos tapat jonkun, poistu saman tien paikalta?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=-iIzR9nmQMM

 

[vindicator rapeto]

Tarkoitatko ekana julkaistulla videolla sitä auton takaa kuvattua videota? Siinä tosiaan videolta näkee että autoilija pyrkii pakenemaan eikä ajamaan yli. Varmaan se aie ei ole 100% samoin välittynyt ihmiselle joka aseistettuna pyrkii olemaan sen auton välittömässä läheisyydessä ja odottaa ihmisen nousevan sieltä autosta kun käsketään.

Tietysti tossa on poliittinen bias kuskilla (maltillinen tai vähemmän maltillinen, sillä varmaan yhdentekevää enää spekuloida kun ihminen on ammuttu pakenemisen vuoksi rattiin) koska joku miekkari tai sen kaltainen ja tietysti tossa on virkavallalta pakeneminen, mutta voidaan taas videota katsoessa olla tyytyväisiä vain siitä että täällä poliisi lähtee perään eikä ammu rattiin vaikka yrittäisikin hetken mielijohteesta tai vaikka syyntakeettomasta mielentilasta johtuen paeta paikalta.

Taitaa vain olla niin että nämä ICE tyypit ovat melkolailla osaamatonta ja kouluttamatonta porukkaa. Minkälainen koulutus heille edes on? Ja onko sitä koulutusta aivan jokaisella ICE toimijalla?

Ihan selkeästi nainen pyrki poistumaan ^^ ylläolevan videon mukaan paikalta ajamatta kenenkään päälle. Tilanteessa ei tapahtunut oikeastaan mitään naisen osalta joka olisi oikeuttanut avaamaan tulen. Mutta se että ICE toimija asemoi itsensä suoraan auton eteen, eihän niin vain tehdä missään "pidätys"tilanteessa, ja se oli hänen virheensä josta valitettavasti sivullinen maksoi hengellään.

 

[Tonnin Seteli]

Olisikohan tuolla naisella ollut autossaan jokin syy vältellä viranomaisia,

Varmasti ainakin sen jälkeen kun rehti virkamies sinne sellaista istuttaa.

 

[Sikatiiker]

Taitaa vain olla niin että nämä ICE tyypit ovat melkolailla osaamatonta ja kouluttamatonta porukkaa. Minkälainen koulutus heille edes on? Ja onko sitä koulutusta aivan jokaisella ICE toimijalla?

Ihan selkeästi nainen pyrki poistumaan ^^ ylläolevan videon mukaan paikalta ajamatta kenenkään päälle. Tilanteessa ei tapahtunut oikeastaan mitään naisen osalta joka olisi oikeuttanut avaamaan tulen. Mutta se että ICE toimija asemoi itsensä suoraan auton eteen, eihän niin vain tehdä missään "pidätys"tilanteessa, ja se oli hänen virheensä josta valitettavasti sivullinen maksoi hengellään.

Hyvin mahdollista että heillä on lyhyempi koulutus kuin esim. poliiseilla tällaisiin voimankäyttötilanteisiin ja muistaakseni joku on tiennyt tällä foorumilla kertoa että niitä poliisejakin heilläpäin koulutetaan aika pikavauhdilla. Asetta tuo ampuja hallitsee sen verran hyvin, että vaikuttaa saaneen aseenkäsittelykoulutusta enemmän kuin keskiverto lättäjalka.

Olen samaa mieltä ettei mikään videolla näkyvä oikeuttanut avaamaan tulta, vaan päätös oli hyvin hätiköity.

Siitäkin olen samaa mieltä, että pysäytetyn auton eteen ei kuulu jäädä seisomaan. Oikeampi paikka olisi ollut etuviisto apukuskin puolella sen jälkeen kun sinänsä ihan taktisesti järkevä kierros auton ympäri oli tehty.

Jos autosta vaikka paljastuisikin jokin äärimmäisen uhkaava tilanne niin molemmilta puolilta etuviistosta ampuessa pystyisi suolaamaan autollisen sakkia joutumatta työparinsa tulilinjalle. Ei hänen olisi kuulunut kävellä tonne työparinsa vierelle seisomaan.

Varmasti ainakin sen jälkeen kun rehti virkamies sinne sellaista istutti.

Mahdollista, eikä toisaalta varmaan tarvitse kuin sanoa että näki aseen vilahtavan pakenijalla. En siis pitänyt mitenkään todennäköisenä tässä nyt sitä että syy oli pakenijassa tai hänen autossaan. Se oli enemmänkin aiheeseen liittymätöntä ääneen pohdintaani siitä miten tuo autoihin ja autoista ampuminen muistuttaa niistä takaa-ajovideoista missä paetaan vuosikymmenien linnatuomiota.

Autolla ei pitäisi paeta viranomaista joka käskee ulos autosta ja viranomaisen ei kuuluisi ampua pakenevaa ihmistä joka ei aiheuta välitöntä vakavaa uhkaa.

 

[Kautium]

Taitaa vain olla niin että nämä ICE tyypit ovat melkolailla osaamatonta ja kouluttamatonta porukkaa. Minkälainen koulutus heille edes on? Ja onko sitä koulutusta aivan jokaisella ICE toimijalla?

Koulutus itsessään ei kestä kuin 27 viikkoa hieman vaihdellen, mutta alle vuosi joka tapauksessa. Taustalla pitää olla kandin tutkinto mielellään joltakin turvallisuuteen liittyvältä alalta. Relevantti työkokemus (sotilas, poliisi, tiedustelu, rajavalvonta tms) on plussaa, mutta ei pakollinen. Ikä saa olla maksimissaan 37v ja ajokortti pitää löytyä. Lisäksi koulutuksen aikana pitää läpäistä laaja turvallisuuselvitys, huumetesti ja jotain fyysisiä testejä.

Agentteja on kahdessa yksikössä, Homeland Security Investigations (HSI) ja Enforcement and Removal Operations (ERO). Noista ensimmäisten koulutus on hieman pidempi ja oikeudet laajemmat.

Kovin löyhältä siis vaikuttaa ja siltä näyttää toimintakin, kun jengi vetää ihan missä sattuu varusteissa naama huputettuna ja toimintatavat ja puhetyyli on kuin Venäjällä. Valtuudet näillä ovat kuitenkin liittovaltion mandaatilla melko laajat. Tiivistetysti vaikuttaa siltä, että ovat jotain kolmannen asteen tutkinnon jossakin välissä suorittaneita vartijakurssilaisia.

United States Immigration and Customs Enforcement | ICE, undocumented immigrants, illegal aliens, Barack Obama, & Donald Trump | Britannica

The United States Immigration and Customs Enforcement (ICE) agency enforces federal laws governing border control, customs, trade, and immigration.

www.britannica.com

https://research.com/careers/how-to-become-an-ice-agent

Mutta se että ICE toimija asemoi itsensä suoraan auton eteen, eihän niin vain tehdä missään "pidätys"tilanteessa, ja se oli hänen virheensä josta valitettavasti sivullinen maksoi hengellään.

Se agentti tosiaan kuvasi tilannetta jostain syystä puhelimellaan ja kiersi auton takaa etupuolelle, mutta ei auton edestä kulkeminen silti mikään varsinainen virhe ollut, kun tilanne eteni tuossa niin nopeasti.

 

[vindicator rapeto]

Se agentti tosiaan kuvasi tilannetta jostain syystä puhelimellaan ja kiersi auton takaa etupuolelle, mutta ei auton edestä kulkeminen silti mikään varsinainen virhe ollut, kun tilanne eteni tuossa niin nopeasti.

Tämän mukaan (mtv3 uutiset) ainakin kyseessä olisi ihan täydellinen virhe: pysäytettävän auton eteen tuskin kukaan täysjärkinen poliisi menisi jalkaisin seisoskelemaan. Kun ajattelee että autot yleensä painaa 1500-2000 kiloa ja kiihtyvät nopeasti paikaltaan, ei siinä ehditä jalkaisin pois alta jos hätä tulee.

Huttusen mukaan esimerkiksi NYPD:ssa auton pysäyttämisen yhteydessä varmistetaan ensin, että ympärillä ei ole kovin paljon muita ihmisiä.​

Poliisit tekevät tilannearvion siitä, onko lähellä koulu tai esimerkiksi sivullisia, kuten lapsia.​

Sitten autoa lähestytään yhdessä: toinen poliisi vasemmalta ja toinen oikealta puolelta autoa.​

– Koskaan ei saa olla niin lähellä autoa, että poliisi voi itse loukkaantua, jos esimerkiksi ovi aukeaa, Huttunen kuvailee.​

Vähän veikkaan että ihan globaalisti poliiseja opetetaan - siis maasta riippumatta -niin ettei pysäytettävän auton eteen mennä, eikä siitä suunnasta autoa lähestytä. Tämän luulisi olevan ihan normaalia toimintaa ja jokaiselle itsestäänselvää. Siksi olen kiinnostunut siitä koulutuksestä mitä vaaditaan ICE- toimijoilta. Ja siinä olet oikeassa, että kyseessä on alimmillaan todella vähäinen koulutus- ja vaatimustaso.

 

[demu]

Hyvin mahdollista että heillä on lyhyempi koulutus kuin esim. poliiseilla tällaisiin voimankäyttötilanteisiin ja muistaakseni joku on tiennyt tällä foorumilla kertoa että niitä poliisejakin heilläpäin koulutetaan aika pikavauhdilla. Asetta tuo ampuja hallitsee sen verran hyvin, että vaikuttaa saaneen aseenkäsittelykoulutusta enemmän kuin keskiverto lättäjalka.

Olen samaa mieltä ettei mikään videolla näkyvä oikeuttanut avaamaan tulta, vaan päätös oli hyvin hätiköity.

Siitäkin olen samaa mieltä, että pysäytetyn auton eteen ei kuulu jäädä seisomaan. Oikeampi paikka olisi ollut etuviisto apukuskin puolella sen jälkeen kun sinänsä ihan taktisesti järkevä kierros auton ympäri oli tehty.

Jos autosta vaikka paljastuisikin jokin äärimmäisen uhkaava tilanne niin molemmilta puolilta etuviistosta ampuessa pystyisi suolaamaan autollisen sakkia joutumatta työparinsa tulilinjalle. Ei hänen olisi kuulunut kävellä tonne työparinsa vierelle seisomaan.

Mahdollista, eikä toisaalta varmaan tarvitse kuin sanoa että näki aseen vilahtavan pakenijalla. En siis pitänyt mitenkään todennäköisenä tässä nyt sitä että syy oli pakenijassa tai hänen autossaan. Se oli enemmänkin aiheeseen liittymätöntä ääneen pohdintaani siitä miten tuo autoihin ja autoista ampuminen muistuttaa niistä takaa-ajovideoista missä paetaan vuosikymmenien linnatuomiota.

Autolla ei pitäisi paeta viranomaista joka käskee ulos autosta ja viranomaisen ei kuuluisi ampua pakenevaa ihmistä joka ei aiheuta välitöntä vakavaa uhkaa.

Kauan aikaa sitten Nokialla ollessa Teksasissa työmatkoilla käyneille annettiin seuraava ohje:
'Jos ruttaat jonkun auton liikenteessä niin aja täysillä karkuun. Sinut saatetaan hyvinkin ampua. Firma sitten selvittelee tuon onnettomuuden jälkeenpäin.'

 

[Sikatiiker]

Kauan aikaa sitten Nokialla ollessa Teksasissa työmatkoilla käyneille annettiin seuraava ohje:
'Jos ruttaat jonkun auton liikenteessä niin aja täysillä karkuun. Sinut saatetaan hyvinkin ampua. Firma sitten selvittelee tuon onnettomuuden jälkeenpäin.'

Tuolla nyt varmaankin viitattiin toiseen autoilijaan jolla saattaa olla mutka matkassa vai? Ei kai poliisit sielläkään sentään autokolariin joutuneita ihmisiä ammu.

Lisäksi jos olen rutannut jonkun auton ja poliisi saapuu paikalle en jäisi autoon istumaan kädet poissa näkyviltä vaan odottelisin auton ulkopuolella.

 

[Tonnin Seteli]

Tuolla nyt varmaankin viitattiin toiseen autoilijaan jolla saattaa olla mutka matkassa vai? Ei kai poliisit sielläkään sentään autokolariin joutuneita ihmisiä ammu.

Epäilemättä. Tosin poliisin kanssa tekemisiin joutuminen on Yhdysvalloissa niitä elämän vaarallisia hetkiä ja monelle se on ollut elämän viimeinen hetki. Ei se tilanne turvalliseksi muutu vielä sillä, että on juuri sattunut onnettomuus. En mielelläni olisi ulkomaalaisena paikalla teksasilaisen pyssypeten saapuessa valitsemaan syyllistä.

 

[polarbear62]

Jos Trumpin hallitus tekee poliittisen päätöksen joka aiheuttaa keskustelua niin kuuluuko se ensisijaisesti tähän ketjuun vai Trump ketjuun?
Tämä ylläpidon tarpeeton mikromanagerointi aiheuttaa vain turhaa pirstoloitumista ja tappaa keskustelut asian ympäriltä entistä helpommin.

Näkisin että kaikki jenkkipolitiikka nyt kuuluu tähän ketjuun joten mistä Trump-ketjussa pitää keskustella? Trumpin uudesta pukeutusmistyylistä ja terveysongelmista?

 

[Kautium]

Jos Trumpin hallitus tekee poliittisen päätöksen joka aiheuttaa keskustelua niin kuuluuko se ensisijaisesti tähän ketjuun vai Trump ketjuun?
Tämä ylläpidon tarpeeton mikromanagerointi aiheuttaa vain turhaa pirstoloitumista ja tappaa keskustelut asian ympäriltä entistä helpommin.

Näkisin että kaikki jenkkipolitiikka nyt kuuluu tähän ketjuun joten mistä Trump-ketjussa pitää keskustella? Trumpin uudesta pukeutusmistyylistä ja terveysongelmista?

Se voi kuulua asiasta riippuen molempiin. Tähän oli modeketjussa jo ihan hyvä vastaus ja tuolla tätä keskustelua voi jatkaa enemmänkin, jos on syytä.

Tätä yhteyttä presidentin ja presidentin päättämien asioiden välillä on mahdoton välttää. Joten toivottaan sellaista joustavaa suhtautumista eri ketjuissa keskusteluun kun rajanveto tulee olemaan vaikeaa.

 

[vindicator rapeto]

Se voi kuulua asiasta riippuen molempiin. Tähän oli modeketjussa jo ihan hyvä vastaus ja tuolla tätä keskustelua voi jatkaa enemmänkin, jos on syytä.

Joo siis tähän ketjuun voi tulla jopa Unkariin tai Kiinaankin osittain liittyvää asiaa, jos kuuluvat USA:n toimiin sen ulkopolitiikassa. Jos taas Unkari päättää ostaa ihan omin nokkinensa Venäjältä öljyä, sille oikea paikka voisi olla EU- ketju koska maa kuuluu EU:hun. Sama pätee Kiinaan, jos Kiina uhittelee vaikkapa naapureilleen, Kiina- ketju on sille oikea osoite. Sama juttu meidän itänaapurille: Putinin diktatuurille on oma ketjunsa.

USA kuitenkin niin älyttömän iso valtio ja satoja miljoonia ihmisiä, että oma ketjunsa maan politiikasta on aiheellinen. Ei kaikki siellä tapahtuva vain liity Trumpiin.

 

[Hammer_of_Justice]

Jos Trumpin hallitus tekee poliittisen päätöksen joka aiheuttaa keskustelua niin kuuluuko se ensisijaisesti tähän ketjuun vai Trump ketjuun?
Tämä ylläpidon tarpeeton mikromanagerointi aiheuttaa vain turhaa pirstoloitumista ja tappaa keskustelut asian ympäriltä entistä helpommin.

Näkisin että kaikki jenkkipolitiikka nyt kuuluu tähän ketjuun joten mistä Trump-ketjussa pitää keskustella? Trumpin uudesta pukeutusmistyylistä ja terveysongelmista?

Siis ylipäätään aivan järjetöntä, että täällä on valmiiksi puolentusinaa ketjuja pelkästään amerikasta. On trumppi ketju, biden ketju, Elon ketju, Usa suomen perskpektiivistä ketju, jenkkituotteiden boikotti ketju, charlie kirk ketju ja suurimpana vitsinä tietty ketju maasta missä on kaksipuoluejärjestelmä niin tehdään ketju vaan siitä toisesta puolueesta.

Kaikki tietysti ymmärtää, miksi ketjun aloittaja rajaa keskutelun vain koskemaan sitä toista puoluetta. Ikävää jos pitää oman kulpan ulkopuolisia mielipiteitä lukea, kun tarkoitus on selvästi jutella pelkästään samanmielisten kanssa. Tässä ei tietenkään mikromanagerimode puutu, että hei olisiko mahdollista että ketju koskisi samalla kaikkia kahta amerikan puoluetta.

Välillä samat ketjut sit vaihtuvat YK:sta tänne politiikka puolelle, koska onhan se nyt loogista että kuolemantuomio on poliittinen aihe (ketju muuten käytännössä kuoli kuin seinään vaihdon jälkeen) mutta vaikka taas huumeet sit ei ole poliittinen aihe. Olen myös melko varma, että eilinen trump keskutelu koitettiin ohjata johonki vartiointiketjuu vuodentakaa, koska nuo kirjoitukset harmitti itse modea. Kaikille selvää, että ICE kuuluisi trumppi ketjuu, vaikka trumppi ei edes menisi samana päivänä niiden teloituksista julkisesti valehtelemaan ja kertomaan jotain happosia vaihtoehto todellisuuksia videolle.

Olisi ihan liian helppoa jos täällä olisi yksi amerikkaketju, jossa keskustelua voisi käydä keskustelua amerikan ajankohtaisista aiheista oli ne sitten vaalit, salamurhat, ice tai jotain muuta.

Ettei nyt ihan täysin ohi aiheen mene niin minusta oli kyllä uskomatonta eilen katsoa, miten uhria mustamaalattiin osan jenkkimedian toimesta. Uutinen ei tietenkään ole agenttien rajoittamattomat oikeudet ja varomaton aseen käyttö valkoista naista kohtaan julkisella paikalla vaan uutinen on Lesbo, jolla on facessa Pronomiineja ja jolla on lapsi Ex-miehen kanssa jne.

 

[Kautium]

Vancelta lisää järjetöntä kiertelyä ja samalla ainakin osittaista peittelyn myöntämistä. Toimittaja kysyy, että miksi Minnesotan paikallisviranomaisilta on estetty pääsy tutkintamateriaaleihin, niin Vance vastaa, että "on järjetöntä, että Tim Waltz ja muut 'radikaalivasemmistolaiset' yrittävät tehdä pelkästään hyvää työtä tehneen agentin elämän hankalaksi".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/RpsAgainstTrump/status/2009339405908234353

 

[Kautium]

Siis ylipäätään aivan järjetöntä, että täällä on valmiiksi puolentusinaa ketjuja pelkästään amerikasta. On trumppi ketju, biden ketju, Elon ketju, Usa suomen perskpektiivistä ketju, jenkkituotteiden boikotti ketju, charlie kirk ketju ja suurimpana vitsinä tietty ketju maasta missä on kaksipuoluejärjestelmä niin tehdään ketju vaan siitä toisesta puolueesta.
---
Olen myös melko varma, että eilinen trump keskutelu koitettiin ohjata johonki vartiointiketjuu vuodentakaa, koska nuo kirjoitukset harmitti itse modea. Kaikille selvää, että ICE kuuluisi trumppi ketjuu, vaikka trumppi ei edes menisi samana päivänä niiden teloituksista julkisesti valehtelemaan ja kertomaan jotain happosia vaihtoehto todellisuuksia videolle.
---
Olisi ihan liian helppoa jos täällä olisi yksi amerikkaketju, jossa keskustelua voisi käydä keskustelua amerikan ajankohtaisista aiheista oli ne sitten vaalit, salamurhat, ice tai jotain muuta.

Nuo kaikki ovat ihan eri asioita, joten erilliset ketjut ovat ymmärrettäviä. Tosin se demariketju on hassun irrallinen ja erillisten presidenttiketjujen sijaan ne olisivat voineet olla alusta lähtien laajempia ja koskea kaikkea hallinnon toimintaa kunkin presidentin kaudella, mutta se on kuulemma moderoinnin näkökulmasta ongelmallista.

Moderaattoreiden omiin antipatioihin en jaksa uskoa, vaikka se eilinen ohjeistus vähän typerä olikin.

Ja kun usa-yleisketjua toivoit, niin tässähän sellainen nyt sitten aika pitkälti on. Jos on jotain spesifimpää juttua vaikka Muskista, niin sen voi sitten laittaa sinne omaan ketjunsa jne.

 

[Centteri]

Itse näen että tämä Trumpin ICE- politiikka ja agentit toimivat lähes yksi-yhteen samalla menttaliteetilla kuin Putinin "turvallisuuspamputtajat" toimivat Moskovassa kun siellä lastillinen kovakouraisia naamioituneita miehiä ottaa kiinni ja raahaa ihmisiä busseihin.
Trump, Vance ja mafiakumppanit tosin valehtelevat ja vierittävät syyn surmatulle vaikka video kertoo toisin.

ICE:n tarkoitus oli karkoittaa laittomia ja rikollisia maassa asuvia henkilöitä. Nyt ollaa onnistuttu murhaamaan ainakin 9 oman maan kansalaista näissä tilanteissa.
Mutta kun tarpeeksi monta kertaa kertoo valheita niin ne muuttuvat todeksi. Polarisaatio kukoistaa ja vahvistuu USA:ssa.

 

[Coppis667]

Vaikuttaa ettei porukka ole seurannut mitenkään miten jenkeissä ICE agentteja kohdellaan näiden laittomasti maassa olevien ulkomaalaisten ja anarkistien toimesta?

Agentteja heitellään jäälohkareilla ja kivillä, yksittäisiä agentteja jopa hakataan ja potkitaan. Jossain videoilla näkyy jopa lasereita, joilla yritetään sokaista.

Sitten ihmetellään, jos joku autolla agentin päälle ajava saa luodista.

 

[Centteri]

Vaikuttaa ettei porukka ole seurannut mitenkään miten jenkeissä ICE agentteja kohdellaan näiden laittomasti maassa olevien ulkomaalaisten ja anarkistien toimesta?

Agentteja heitellään jäälohkareilla ja kivillä, yksittäisiä agentteja jopa hakataan ja potkitaan. Jossain videoilla näkyy jopa lasereita, joilla yritetään sokaista.

Sitten ihmetellään, jos joku autolla agentin päälle ajava saa luodista.

Kuka ajoi agentin päälle tuossa videossa...? Ihmettelen miksi joku vielä puolustelee näitä murhaaja-agentteja.
Naisen tappaminen ajoneuvoonsa oli silkka teloitus.

 

[Tonnin Seteli]

Vaikuttaa ettei porukka ole seurannut mitenkään miten jenkeissä ICE agentteja kohdellaan näiden laittomasti maassa olevien ulkomaalaisten ja anarkistien toimesta?

Agentteja heitellään jäälohkareilla ja kivillä, yksittäisiä agentteja jopa hakataan ja potkitaan. Jossain videoilla näkyy jopa lasereita, joilla yritetään sokaista.

Sitten ihmetellään, jos joku autolla agentin päälle ajava saa luodista.

Ei liene mikään ihme, että näihin suhtaudutaan kuten suhtaudutaan. Eikä joku anarkistien ja nistien rähinä millään tavalla tarkoita, että minun tai jonkun muun pitäisi paheksua yhtään vähemmän näiden katutuomarien toimeenpanemia teloituksia. En toki osaa täysin järkyttynyt ja yllättynyt olla alunperinkään, koska poliisiväkivallan ja väärinkäytösten tilanne Yhdysvalloissa on entisestään tunnettua.

 

[Coppis667]

Kuka ajoi agentin päälle tuossa videossa...? Ihmettelen miksi joku vielä puolustelee näitä murhaaja-agentteja.
Naisen tappaminen ajoneuvoonsa oli silkka teloitus.

Tota aikaisemmat tapahtumat on ilmeisesti täysin selvillä, ettei nainen oo esim uhkaillut ajavansa päälle tms?

En kyllä silti puolustele agenttejien toimintaa, mutta riskejä niitten työhön sisältyy paljon

 

[root]

Tota aikaisemmat tapahtumat on ilmeisesti täysin selvillä, ettei nainen oo esim uhkaillut ajavansa päälle tms?

En kyllä silti puolustele agenttejien toimintaa, mutta riskejä niitten työhön sisältyy paljon

No nää jannut liikkuu isoissa ryhmissä kiväärien kanssa ja naamiot kaikilla. Tuo naamioituminen on aika iso varoitusmerkki, kun voi hakata ja pidättää kenet vaan. Mitään vastuuta ei ole jos kukaan ei voi tietää kuka tuli tönimään kiväärin piipulla ja huutamaan kun kansalainen seisoi oman kodin kuistilla kuvaamassa (aiemmin näkyi tätäkin, ei liity ammuttuun naiseen).

Toisaalta, siellä on kansalaisilla kyllä aseita. On viime kädessä kaupunkilaisten oma asia, sallivatko naamioituneiden asemiesten hallita katuja. Nyt selvästi näyttää, että sallivat. Silloin on aika turha meidän ulkopuolisina loukkaantua tai mieltä pahoittaa yhden naisen taposta. Ja jos maan suunta ulkopolitiikassa jatkuu, minä alan pian pitämään USA:ta yhtä isona uhkana kuin Venäjää. Eli kun tappavat toisiaan, näytän yläpeukkua.

 

[vindicator rapeto]

Vancelta lisää järjetöntä kiertelyä ja samalla ainakin osittaista peittelyn myöntämistä. Toimittaja kysyy, että miksi Minnesotan paikallisviranomaisilta on estetty pääsy tutkintamateriaaleihin, niin Vance vastaa, että "on järjetöntä, että Tim Waltz ja muut 'radikaalivasemmistolaiset' yrittävät tehdä pelkästään hyvää työtä tehneen agentin elämän hankalaksi".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/RpsAgainstTrump/status/2009339405908234353

Tässä vain pitää muistaa se, että vaikka Vance sanoo että tuossa ceississä ampujalla on täydellinen immuniteetti niin lain silmissä näin ei todellakaan ole. Trump voi tuollaisen suojan myöntää, käsittääkseni hän on sen on valmis ja halukas tekemäänkin mutta tämän pitää edes mennä niitä virallisia reittejä pitkin, eli vähän toisella tavalla kuin vain jossain somekanavassa pikkuisen kirjoitella.

Mutta hurjaa menoa amerikassa kyllä, ihan presidentin luvalla ICE porukka saa alkaa pistämään ihmisiä kuoppaan.

 

[Hammer_of_Justice]

Tota aikaisemmat tapahtumat on ilmeisesti täysin selvillä, ettei nainen oo esim uhkaillut ajavansa päälle tms?

Videolla nainen taisi huutaa: "I'm pulling away!" hetkeä ennenkuin hänet ammuttiin. Kuullostaa aika pahalta uhkaukselta ja vaikka olisi uhannut räjäyttää koko maapallon, ei sekään oikeuta tilannetta.

Ensinnäkään kiinniotto tilanteessa ei lähestytä puhelin kädessä autoa edestäpäin, vaikka se olisi pysähdyksissä. Toivottavasti sinulle nyt ei tarvitse erikseen selittää miksi näin ei tehdä. Toiseksi pakenevaa autoa ei kuulu ampua. Kolmanneksi paikalta poistuminen heti tapon jälkeen alkaa täyttää käsittääkseni jo murhan piirteitä. On varmasti rankkaa naamiotuneena pyöriä kaupungissa aseiden kanssa ja myös vaarallista, tuntuu vaan siiviileille nämä vaarat konkretisoituvan hieman vielä voimakkaammin.

 

[Corle]

Tota aikaisemmat tapahtumat on ilmeisesti täysin selvillä, ettei nainen oo esim uhkaillut ajavansa päälle tms?

En kyllä silti puolustele agenttejien toimintaa, mutta riskejä niitten työhön sisältyy paljon

Jos se kadulla oleminen on noin riskialtista olisiko pitänyt pysyä siinä autossa kun tuo nainen ei ollut heidän kohde. Ja jatkaa matkaa niinkuin se edellinen auto joka ajoi ohitse.
Ja sitten vielä kierrän auton takakautta auton eteen seisomaan. Ei voi ymmärtää.

 

[amblik]

Tässä vain pitää muistaa se, että vaikka Vance sanoo että tuossa ceississä ampujalla on täydellinen immuniteetti niin lain silmissä näin ei todellakaan ole. Trump voi tuollaisen suojan myöntää, käsittääkseni hän on sen on valmis ja halukas tekemäänkin mutta tämän pitää edes mennä niitä virallisia reittejä pitkin, eli vähän toisella tavalla kuin vain jossain somekanavassa pikkuisen kirjoitella.

Eipä taida edes Donald Trump kyetä täydellisesti suojaamaan syytteiltä. Toki aika paljon voi tehdä, nythän jo poikkeuksellisesti sulkivat osavaltion viranomaiset ulos tutkinnasta joten eivät siellä saa pääsyä todisteisiin jne. ja liittovaltiotason rikoksista Trump voi aina armahtaa vaikka ennalta. Osavaltiotason rikoksista ja siviilioikeudelliseen vastuuseen voitaisiin silti tuossakin tapauksessa tuomita, tosin kynnys on jo valmiiksi korkeampi kun kyseessä on lakia valvova viranomainen

 

[Vertigo]

Tulipa muuten vastaan juutuubissa hyvä/mielenkiintoinen analyysi Ryan McBethiltä tämän viimeisimmän ICE keissin twitteri väännöistä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=x_crFFBfnJo&pp=ygULcnlhbiBtY2JldGg%3D


Eli siellä ollaan joidenkin tahojen toimesta ihan tarkoituksella sekoittamassa ja aiheuttamassa hämmennystä...

 

[soup]

Vaikuttaa ettei porukka ole seurannut mitenkään miten jenkeissä ICE agentteja kohdellaan näiden laittomasti maassa olevien ulkomaalaisten ja anarkistien toimesta?

Agentteja heitellään jäälohkareilla ja kivillä, yksittäisiä agentteja jopa hakataan ja potkitaan. Jossain videoilla näkyy jopa lasereita, joilla yritetään sokaista.

Sitten ihmetellään, jos joku autolla agentin päälle ajava saa luodista.

Sinulla taitaa nyt olla syy ja seuraus väärin päin. Yleisesti hyväksytty mielipide (lue kaikki paitsi pahimmat magailijat ja trollit) on että eskalaatio on lähtöisin sieltä ICEn ja MAGAn puolelta. Se että vassari anarkistit nyt ovat alkaneet tulella tulta vastaan on valitettavaa, mutta ei pitäisi yllättää kun tavallisia lainkuuliaisia kansalaisia niputetaan väkivaltaisesti, mahdollisesti vähän vielä potkitaan matkalla säilöönottolaitokselle, jossa saa odotella vapautusta kauan, vaikka olisi sotunkin osannut kertoa.

 

[Porter]

Onhan tuo myt ihan käsittämättömän naurettaavaa että tuolla huudellaan presidenttiä myöten että tuo surmattu nainen oli terroristi joka yritti käyttää ajoneuvoaan aseena, kun minkäänlaista kunnon selvitystä tuosta tapahtuneesta ei ole vielä edes suoritettu. Ei näin kovaan paskaan pystyisi edes venäjä, tuo koko maa on vedetty Trumpin ja hänen hallintonsa toimesta vessasta alas, aivan käsittämätöntä touhua.

 

[vindicator rapeto]

Eipä taida edes Donald Trump kyetä täydellisesti suojaamaan syytteiltä. Toki aika paljon voi tehdä, nythän jo poikkeuksellisesti sulkivat osavaltion viranomaiset ulos tutkinnasta joten eivät siellä saa pääsyä todisteisiin jne. ja liittovaltiotason rikoksista Trump voi aina armahtaa vaikka ennalta. Osavaltiotason rikoksista ja siviilioikeudelliseen vastuuseen voitaisiin silti tuossakin tapauksessa tuomita, tosin kynnys on jo valmiiksi korkeampi kun kyseessä on lakia valvova viranomainen

Ampujalla tosiaan on pitkä matka täydelliseen immunitettiin. Puhutaan vuosista, tai niin kauan kuin eri oikeusasteet tätä ampumista nyt käsittelevätkin.

USA:ssa presidentti voi armahtaa kaikki liittovaltion rikokset. Jos tappo/murha sen sijaan käsitellään osavaltion tuomioistuimessa - kuten nähtävästi siellä yli 99% murhista ja tapoista tehdään - presidentti ei voi tehdä yhtään mitään.

Osavaltion rikoksista armahtaminen kuuluu kuvernöörille tai osavaltion armahduslautakunnille. Eli erittäin sekava järjestelmä on kyseessä, ja nyt taitaakin olla kyse siitä että millä tasolla rikos on tehty. Ja vastaus riippunee ihan siitä kuka vastaa.

Ampuja oli Irakin sodan veteraaneja ja rajavartija, eli ei aivan untuvikko. Olettaisin että on tietoinen aseidenkäyttösäännöistä. Joita sitten päätti olla noudattamatta. Ja näköjään niin Portlandissa kuin Minneapolisissa on jo 2 erillistä ICE agenttien tuliaiseden käyttökertoja lisää.

 

[ristokoo]

Ampujalla tosiaan on pitkä matka täydelliseen immunitettiin. Puhutaan vuosista, tai niin kauan kuin eri oikeusasteet tätä ampumista nyt käsittelevätkin.

Kestäneekö kuitenkaan vuosia? Käsittääkseni osavaltiotasolla ei päästä tapausta tutkimaan, joten oikeuskäsittelykään ei liene mahdollinen. Ainakin ymmärsin niin, että Trumpin hallinto on julistanut tapauksen liittovaltion alaiseksi, eikä paikallisille anneta tutkinnassa tarvittavaa aineistoa. Melkoisen varmaa on, että FBI toteaa ampujan toimineen oikein ja ammutun naisen olleen yksin syyllinen tapahtumiin.

Vaikka ampuja joskus (poissaolevana) tuomittaisiin osavaltion tuomioistuimessa, hän olisi käytännössä turvassa mahdollisen rangaistuksen toimeenpanolta.

Edit: No periaatteessa voisi tietenkin käydä niin, että lähitulevaisuudessa valta siirtyy demokraateille siinä määrin, että tutkinta ja oikeudenkäynti voitaisiin hoitaa. Tähän en usko, kun ei näytä olevan vapaita vaaleja tulossa ihan pian.

 

[demu]

Tässä vain pitää muistaa se, että vaikka Vance sanoo että tuossa ceississä ampujalla on täydellinen immuniteetti niin lain silmissä näin ei todellakaan ole. Trump voi tuollaisen suojan myöntää, käsittääkseni hän on sen on valmis ja halukas tekemäänkin mutta tämän pitää edes mennä niitä virallisia reittejä pitkin, eli vähän toisella tavalla kuin vain jossain somekanavassa pikkuisen kirjoitella.

Mutta hurjaa menoa amerikassa kyllä, ihan presidentin luvalla ICE porukka saa alkaa pistämään ihmisiä kuoppaan.

Täysi immuniteetti?
Voisiko ne ampua Trumpinkin ilman seuraamuksia?

 

[vindicator rapeto]

Kestäneekö kuitenkaan vuosia? Käsittääkseni osavaltiotasolla ei päästä tapausta tutkimaan, joten oikeuskäsittelykään ei liene mahdollinen. Ainakin ymmärsin niin, että Trumpin hallinto on julistanut tapauksen liittovaltion alaiseksi, eikä paikallisille anneta tutkinnassa tarvittavaa aineistoa. Melkoisen varmaa on, että FBI toteaa ampujan toimineen oikein ja ammutun naisen olleen yksin syyllinen tapahtumiin.

Vaikka ampuja joskus (poissaolevana) tuomittaisiin osavaltion tuomioistuimessa, hän olisi käytännössä turvassa mahdollisen rangaistuksen toimeenpanolta.

Edit: No periaatteessa voisi tietenkin käydä niin, että lähitulevaisuudessa valta siirtyy demokraateille siinä määrin, että tutkinta ja oikeudenkäynti voitaisiin hoitaa. Tähän en usko, kun ei näytä olevan vapaita vaaleja tulossa ihan pian.

Nähtävästi tämä 37-vuotiaan naisen tappo tullaan alkuun käsittelemään jossain oikeudessa, että kenelle ceissin hoitaminen kuuluu: liittovaltiolle vai osavaltiolle.

State vs. Federal Crime: Understanding the Difference

Explore State vs. Federal Crimes: Know the Contrast. Professional Legal Insights Await. Your Guide to Criminal Law Differences.

scartelli.com

Käytännössä siis rikoksen luonne määrittelee kummalle tapaus kuuluu. Osavaltiolle kuuluvat rikokset joissa lainsäädäntö vaihtelee osavaltioittain, kuten

• väkivalta- ja omaisuusrikokset
• murha, ryöstö ja varkaudet
• perhe- ja sukupuolirikokset

Osavaltiolle puolestaan kuuluvat sitten ne jotka rikkovat liittovaltion lakeja, tapahtuvat useamman osavaltion tasolla tai ulkomailla. Näistä esimerkkejä

• huumeiden salakuljetus
• rahanpesu
• terrorismi, väärennökset yms

Eli vaikka USA:n hallinnon kaksi pääjehua muuta väittääkin, ei tämä ole alkuunkaan niin yksinkertainen asia.

 

[ristokoo]

Eli vaikka USA:n hallinnon kaksi pääjehua muuta väittääkin, ei tämä ole alkuunkaan niin yksinkertainen asia.

Jep, laillisuusmielessä ei ole yksinkertainen. Suhtaudun aika kyynisesti laillisuusvalvonnan nykytilaan joten en usko, että ampuja olisi vaarassa tulla tuomituksi mistään. Trump ja kumppanit eivät piittaa laillisuudesta, eikä maassa oikein ole enää hallintoelimiä jotka pystyisivät pistämään hanttiin.

 

[ristokoo]

Miten tulkitsette uutta videota ampumistilanteesta? Kuvattu kuulemma ICE-hemmon puhelimella.

 

[namlepo]

Aika kovat fantasiat nyt tuntuu porukalla olevan päällä. Amerikoista on kuitenkin pressan ja varapressan toimesta todettu, että oli kotimainen terroristi. Kannattaa varmaan lääkitys käydä tarkistamassa, kun sen verran harhaista juttua tuntuu nyt puskevan.

 

[Julle-]

Olen täysin samaa mieltä, pressan ja varapressan lääkitys olisi todellakin syytä tarkistaa.

 

[ojisama]

Aika kovat fantasiat nyt tuntuu porukalla olevan päällä. Amerikoista on kuitenkin pressan ja varapressan toimesta todettu, että oli kotimainen terroristi. Kannattaa varmaan lääkitys käydä tarkistamassa, kun sen verrsn harhaista juttua tuntuu nyt puskevan.

Joo. Presidentin väittäessä, että ampuja vietiin sairaalaan vakavasti vahingoittuneena, kun nähdään videoilta, että ei jäänyt alle ja käpystelee ilman ongelmia, kunnes poistuu autolla paikalta, niin juu. Onhan se säälittävä mies huonoilla lääkkeillä.

Tarkennatko muita harhoja, ja kovia fantasioita?

 

[namlepo]

Kai sitä itse on vaan niin lammas, että jos aseistettu viranomainen sanoo seis niin silloin varmaan pysähtyy eikä lähde pakoon yrittämään.

 

[antti-x]

Kai sitä itse on vaan niin lammas, että jos aseistettu viranomainen sanoo seis niin silloin varmaan pysähtyy eikä lähde pakoon yrittämään.

Ei se jos jos nainen autoineen pyrkii pakoon (laittomasti) varsinaisesti ole peruste sille että presidentti satuilee mitä sattuu.