• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen presidentinvaalit

Huomautus - jätä pois turhat analyysit toisista keskustelijoista, ketjussa on tarkoitus keskustella otsikon aiheesta, ei toisista keskustelijoista
Taas keskustelijoilla keulii lujaa.

Proud Boys on vain yksi monista "militioista" ja tämän kantavana ideologiana on että varsinkin miehiä sorretaan nyky-yhteiskunnassa ja politiikassa. Arviot ovat että järjestöön kuuluu 160 vahvistettua jäsentä ja vajaa 300 hangaroundia. He ovat olleet aktiivisia vuodesta 2017. Porukka koostuu enimmäkseen alle 30 vuotiaista äärioikeistolaisista, mutta ei ole tosiaan mikään rotupuhdas KKK. Ovat yleensä aseistautuneita ja ovat turvautuneet väkivaltaan moni kertoja. Vastaavia ryhmiä on muitakin.

Antifa on erittäin löyhä antifasistinen ja äärivasemmistolainen liike joka koostuu pienistä autonomisista ryhmistä. Heillä ei ole mitään varsinaista keskusjohtoa. Jäsenmäärää on todella vaikea arvioida mutta on heitelty arvioita että jenkkien laajuisesti olisi ainakin 200 pientä ryhmää. Ideologia on perustaltaan antifasistinen ja systeemin vastainen ja porukkaan mahtuu niin idealisteja kuin puhtaita anarkisteja ja vandaaleita.

Antifaa ja BLM liikettä yhdistää lähinnä "kyttä on natsisika"-mentaliteetti, muuten porukoilla on hyvin vähän yhteistä. Demokraatit, eivät edes vasemman laidan, juurikaan halua leimautua olevansa tekemisissä Antifan kanssa eikä vastaavasti Antifa halua olla tekemisissä järjestäytyneen politiikan kanssa. Trump kyllä yrittää moista leimaa lyödä heihin, onnistumatta. Ajatuksena tietysti on tämmöinen yksinkertainen "both sides"-ajattelu joka antaisi luvan vastaavasti kaveerata äärioikeiston kanssa. Sen sijaan BLM:n kanssa osa demokraateista on hyvinkin tiiviisti yhteistyössä.

Se että Biden (joka on urapoliitikko ja moderaatti) olisi tekemisissä millään tasolla Antifan kanssa puhumattakaan että ohjailisi heitä on täysin naurettavaa. Yhtä naurettavaa on että Trumpilla olisi mitään tekemistä Proud Boysin kanssa suoraan, kunhan PB kokee että hän on "heidän mies". Varmastikaan yksikään fiksu poliitikko ei halua olla tekemisissä minkään ääriryhmän kanssa ja siksi heidän olisikin helppo tuomita moinen toiminta. Miksi Trump ei sitten saanut sitä sanottua?
 
FiveThirtyEight:in mukaan Trumpin presidentiksi uudelleen valinnan mahdollisuudet ovat tippuneet jo luokkaan 1 viidestä.
2020-10-01 09_52_26-2020 Election Forecast _ FiveThirtyEight.jpg


Eikä ensimmäinen"debatti" näyttänyt tuoneen boostia veikkauskertoimiinkaan
2020-10-01 09_56_45-RealClearPolitics - Betting Odds - 2020 U.S. President.jpg

 
Nyt myös väittelyistä vastaava taho miettii muutoksia sääntöihin. Moderaattorille saatetaan antaa oikeus hiljentää mikki rangaistuksena, jos toinen keskustelijoista ei anna vastausrauhaa :D
 
Taas keskustelijoilla keulii lujaa.

Proud Boys on vain yksi monista "militioista" ja tämän kantavana ideologiana on että varsinkin miehiä sorretaan nyky-yhteiskunnassa ja politiikassa. Arviot ovat että järjestöön kuuluu 160 vahvistettua jäsentä ja vajaa 300 hangaroundia. He ovat olleet aktiivisia vuodesta 2017. Porukka koostuu enimmäkseen alle 30 vuotiaista äärioikeistolaisista, mutta ei ole tosiaan mikään rotupuhdas KKK. Ovat yleensä aseistautuneita ja ovat turvautuneet väkivaltaan moni kertoja. Vastaavia ryhmiä on muitakin.

Antifa on erittäin löyhä antifasistinen ja äärivasemmistolainen liike joka koostuu pienistä autonomisista ryhmistä. Heillä ei ole mitään varsinaista keskusjohtoa. Jäsenmäärää on todella vaikea arvioida mutta on heitelty arvioita että jenkkien laajuisesti olisi ainakin 200 pientä ryhmää. Ideologia on perustaltaan antifasistinen ja systeemin vastainen ja porukkaan mahtuu niin idealisteja kuin puhtaita anarkisteja ja vandaaleita.

Antifaa ja BLM liikettä yhdistää lähinnä "kyttä on natsisika"-mentaliteetti, muuten porukoilla on hyvin vähän yhteistä. Demokraatit, eivät edes vasemman laidan, juurikaan halua leimautua olevansa tekemisissä Antifan kanssa eikä vastaavasti Antifa halua olla tekemisissä järjestäytyneen politiikan kanssa. Trump kyllä yrittää moista leimaa lyödä heihin, onnistumatta. Ajatuksena tietysti on tämmöinen yksinkertainen "both sides"-ajattelu joka antaisi luvan vastaavasti kaveerata äärioikeiston kanssa. Sen sijaan BLM:n kanssa osa demokraateista on hyvinkin tiiviisti yhteistyössä.

Se että Biden (joka on urapoliitikko ja moderaatti) olisi tekemisissä millään tasolla Antifan kanssa puhumattakaan että ohjailisi heitä on täysin naurettavaa. Yhtä naurettavaa on että Trumpilla olisi mitään tekemistä Proud Boysin kanssa suoraan, kunhan PB kokee että hän on "heidän mies". Varmastikaan yksikään fiksu poliitikko ei halua olla tekemisissä minkään ääriryhmän kanssa ja siksi heidän olisikin helppo tuomita moinen toiminta. Miksi Trump ei sitten saanut sitä sanottua?

miksi Biden ei pystynyt tuomitsemaan Antifaa?


“Antifa’s an idea, not an organization,” Biden said during the debate in Ohio. “That’s what [Trump's] FBI director said.”

Biden appeared to be referencing testimony by FBI Director Christopher Wray earlier this month during which he said Antifa was a “real thing” and that the FBI had undertaken “any number of properly predicated investigations into what we would describe as violent anarchist extremists,” including into individuals who identify with Antifa.

“We look at Antifa as more of an ideology or a movement than an organization," Wray had said. "To be clear we do have quite a number of properly predicated domestic terrorism investigations into violent anarchist extremists, any number of whom self-identify with the Antifa movement.”

Vastaavanlaista kieltäytymistä on myös muilta demokraateilta, esim. Jerry Nadler, joka kutsui Antifaa myytiksi:


Before getting into his car, Nadler tells Fletcher that it’s a “myth that’s being spread only in Washington DC.”
 
miksi Biden ei pystynyt tuomitsemaan Antifaa?




Vastaavanlaista kieltäytymistä on myös muilta demokraateilta, esim. Jerry Nadler, joka kutsui Antifaa myytiksi:

Ai miksei Biden tuominnut ajatusta että fasismi on huono idea? Jos taas antifalla tarkoitetaan - vastoin FBI:n johtajan (kukas sen nimitti?) tulkintaa - väkivaltaisia huligaaneja jotka aiheuttavat omaisuus- tai henkilövahinkoja naamioituneina on Biden tuominnut moisen useasti
 
miksi Biden ei pystynyt tuomitsemaan Antifaa?

Onko joku suoraan pyytänyt tätä häneltä, esimerkiksi debatin moderaattori? En minä ainakaan ole kuullut. Olen varma että jos häneltä kysyttäisiin "tuomitseko äärivasemmistolaisen väkivallan" niin hän vastaisi että tuomitsee. Jos kysytään tuomitseeko hän antifasismin niin todennäköisesti saisi poliitikkovastauksen koska jos tuomitset antifasismin niin käytännössä hyväksyt fasismin.

Se että Antifan järjestäytymisen taso on erittäin matala on nerokas ratkaisu. Ei ole johtoa jota osoitella sormella, ei ole päämajaa mitä raidata. Päinvastoin äärioikeisto tuntuu aina järjestäytyvän hyvin tiukasti karismaattisen johdon alaisuuteen ja pitää tiukkoja sääntöjä keskuudessaan. Tällöin myös kyseisten organisaatioiden toiminnan estäminen on paljon helpompaa.
 
Taas keskustelijoilla keulii lujaa.

Proud Boys on vain yksi monista "militioista" ja tämän kantavana ideologiana on että varsinkin miehiä sorretaan nyky-yhteiskunnassa ja politiikassa. Arviot ovat että järjestöön kuuluu 160 vahvistettua jäsentä ja vajaa 300 hangaroundia. He ovat olleet aktiivisia vuodesta 2017. Porukka koostuu enimmäkseen alle 30 vuotiaista äärioikeistolaisista,
Eli mistä? Mitä on "äärioikeisto"?
 
Mitä on "äärioikeisto"?

Politiikantutkija Hans-Gerd Jaschken mukaan sanalla "äärioikeisto" tarkoitetaan "niiden näkemysten, suhtautumistapojen ja toimien kokonaisuutta, organisoituja tai ei, jotka lähtevät rodullisesti tai etnisesti määritetystä ihmisten yhteiskunnallisesta epätasa-arvoisuudesta ja jotka kiistävät ihmisoikeuksien julistuksen tasa-arvopyrkimyksen, korostavat yhteisön ensisijaisuutta yksilöön nähden sekä kansalaisen alistumista valtiollisille päämäärille, ja kiistävät liberaalin demokratian arvopluralismin sekä haluavat muuttaa demokratisoitumiskehityksen suunnan taaksepäin. (lähde. Wikipedia)

Enempää ei ole rautalankaa tänään tarjolla, alkaa mennä muutenkin ketjun aiheen ohi.
 
Huomautus - jätä pois tällainen ulkiukkoilu ja sanojen laittaminen suuhun
Olipas koukeroinen selitys. Lyhyesti sanottuna, kaikki paitsi suvakkius on äärioikeistoa.
 
Ai miksei Biden tuominnut ajatusta että fasismi on huono idea? Jos taas antifalla tarkoitetaan - vastoin FBI:n johtajan (kukas sen nimitti?) tulkintaa - väkivaltaisia huligaaneja jotka aiheuttavat omaisuus- tai henkilövahinkoja naamioituneina on Biden tuominnut moisen useasti

sen takia Antifa kirjoitetaan isolla, jotta vältytään nimen sanaleikiltä.

Onko joku suoraan pyytänyt tätä häneltä, esimerkiksi debatin moderaattori? En minä ainakaan ole kuullut. Olen varma että jos häneltä kysyttäisiin "tuomitseko äärivasemmistolaisen väkivallan" niin hän vastaisi että tuomitsee. Jos kysytään tuomitseeko hän antifasismin niin todennäköisesti saisi poliitikkovastauksen koska jos tuomitset antifasismin niin käytännössä hyväksyt fasismin.

Se että Antifan järjestäytymisen taso on erittäin matala on nerokas ratkaisu. Ei ole johtoa jota osoitella sormella, ei ole päämajaa mitä raidata. Päinvastoin äärioikeisto tuntuu aina järjestäytyvän hyvin tiukasti karismaattisen johdon alaisuuteen ja pitää tiukkoja sääntöjä keskuudessaan. Tällöin myös kyseisten organisaatioiden toiminnan estäminen on paljon helpompaa.

Biden vähätteli Antifaa väittelyssä pelkäksi "ideaksi" sen sijaan, että olisi tuominnut liikkeen, mahdollisuus tähän oli, mutta Joe valitsi vähättelyn. Joea ei ole pyydetty tuomitsemaan antifasismia (kuten ei ole kenelläkään järkevällä tarkoitustakaan jos ymmärtää mistä puhuu), vaan liike nimeltä Antifa. Liikkeen nimi on selvästi täyttänyt tarkoituksensa, koska epäselvyyttä näyttää olevan tarkoitusperistä.

Kuten Reagan aikoinaan sanoi: "If fascism ever comes to America, it will come in the name of liberalism."
 
Viimeksi muokattu:
Politiikantutkija Hans-Gerd Jaschken mukaan sanalla "äärioikeisto" tarkoitetaan "niiden näkemysten, suhtautumistapojen ja toimien kokonaisuutta, organisoituja tai ei, jotka lähtevät rodullisesti tai etnisesti määritetystä ihmisten yhteiskunnallisesta epätasa-arvoisuudesta ja jotka kiistävät ihmisoikeuksien julistuksen tasa-arvopyrkimyksen, korostavat yhteisön ensisijaisuutta yksilöön nähden sekä kansalaisen alistumista valtiollisille päämäärille, ja kiistävät liberaalin demokratian arvopluralismin sekä haluavat muuttaa demokratisoitumiskehityksen suunnan taaksepäin. (lähde. Wikipedia)

Enempää ei ole rautalankaa tänään tarjolla, alkaa mennä muutenkin ketjun aiheen ohi.
Mitä tekemistä tuolla kuvauksella on PB:n kanssa? Kysyn, kun kerran itse asian esille toit.
 
Tuli mieleen Bushien aikainen kampanjastrategi Karl Rove jolla oli hyvä idea: pitää iskeä vastustajan vahvuuksiin eikä heikkouksiin (toimi loistavasti). Onkohan aika jo mennyt ohi tuosta ideasta? Vaikuttaa ettei kummallakaan ole varsinaisia vahvuuksia. Nokittelu ääriördääjien välillä (joita on pieni kourallinen verrattuna väestöön) ei oikein tunnu johtavan mihinkään. Varsinainen johtajuus ja ideat mitä pitäisi tehdä seuraavan neljän vuoden aikana ei ole tullut esiin kummaltakaan, varsinkaan tässä väittelyssä. Kysymysten asettelu tietysti vaikutti asiaan. Trumpille tämä tuntuu sopivan paremmin kun hän mielellään esittelee mitä on saanut aikaiseksi. Nyt pitäisi kuitenkin keksiä jotain uutta muurin, Kiinan ja veroleikkausten lisäksi. Pelkkä asioiden tuomitseminen tai tuomitsematta jättäminen on ihan turhaa veivausta mitä vastustajien on helppo käännellä miten lystää.
Toivottavasti seuraavassa väittelyssä ei ole samoja kysymyksiä.
 
Kyllä on taas naurettavaa, miten pienestä asiasta saadaan tehtyä härkänen. On kyllä vasemmistomedia todella vastenmielinen ja tahallaan väärinymmärtäjä. Koko kysymys oli jo täysin turha, kun se on jo sataan kertaan kysytty.

Tässä muutama kerta, kun Trump sanoo vastustavansa natsijärjestöjä.

 
Kyllä on taas naurettavaa, miten pienestä asiasta saadaan tehtyä härkänen. On kyllä vasemmistomedia todella vastenmielinen ja tahallaan väärinymmärtäjä. Koko kysymys oli jo täysin turha, kun se on jo sataan kertaan kysytty.

Tässä muutama kerta, kun Trump sanoo vastustavansa natsijärjestöjä.

Niin, Trumpin vastaus valmiuteen jäämisestä (stand by) teki asiasta uutisen. Kun Yhdysvaltain asevoimien ylin johtaja kehottaa puolisotilaallista militiaa jäämään valmiuteen, niin asia todellakin on uutinen. On täysin poikkeuksellista, että laillisen armeijan johtaja antaa selkeän tunnustuksen ja legitimiteetin tuollaiselle asejoukkiolle.
 
Niin, Trumpin vastaus valmiuteen jäämisestä (stand by) teki asiasta uutisen.

Voi kamalaa. Käytti hieman väärää termiä :facepalm:

Nyw Yorkissa vaalit menee kanssa jo ranttaliksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Voi kamalaa. Käytti hieman väärää termiä :facepalm:

Nyw Yorkissa vaalit menee kanssa jo ranttaliksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Silloin varmaan kannattaa sanoa, että käytti väärää termiä, eikä kieltää tuntevansa porukkaa. "sori, väärä termi" on helpompi sanoa, kuin "joo kyl mä sanoin noin, mutta en mä tiedä ketä mä nyt pyysin odottamaan".

Miten äänestät jonkun toisen lomakkeella?
 
Voi kamalaa. Käytti hieman väärää termiä :facepalm:

Nyw Yorkissa vaalit menee kanssa jo ranttaliksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Niin, aina voi noita heittoja oikeuttaa että "vitsillä/ei se sitä tarkoittanut/sekosi sanoissaan". Aika mones kerta vaan jo, että joko on pahasti vikaa päässä tai sitten pitää uskoa, että mies tarkoittaa mitä puhuu.
 
Niin, aina voi noita heittoja oikeuttaa että "vitsillä/ei se sitä tarkoittanut/sekosi sanoissaan". Aika mones kerta vaan jo, että joko on pahasti vikaa päässä tai sitten pitää uskoa, että mies tarkoittaa mitä puhuu.

Aina kun Trump on jonkun henkilön tai ryhmittymän kanssa vähän huonossa pr valossa, hän kieltää tuntevansa ne.
 
Juu, ja auta luoja jos Biden sattuu käyttää hieman väärää termiä niin SENIILI!!1!

Biden on seniili, se ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. Siinä on vain se ero, että, kun biden sekoilee, niin toimittajat korjaa lauseen, mutta Trumpin kohdalla tartutaan jokaiseen virheeseen.

Natsit sun muut ei jenkeissä se ongelma ole, vaan Antifa/BLM.
 
Kyllä on taas naurettavaa, miten pienestä asiasta saadaan tehtyä härkänen. On kyllä vasemmistomedia todella vastenmielinen ja tahallaan väärinymmärtäjä. Koko kysymys oli jo täysin turha, kun se on jo sataan kertaan kysytty.

Tässä muutama kerta, kun Trump sanoo vastustavansa natsijärjestöjä.

Juuri tässä langassa koko yö todisteltiin ettei PB ole valkoisen ylivallan järjestö eli jos Trump vastustaa valkoista ylivaltaa niin miten se liittyy ylpeisiin poikiin?
 
Biden on seniili, se ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. Siinä on vain se ero, että, kun biden sekoilee, niin toimittajat korjaa lauseen, mutta Trumpin kohdalla tartutaan jokaiseen virheeseen.

Natsit sun muut ei jenkeissä se ongelma ole, vaan Antifa/BLM.

Miten sama asia, josta ootte Bidenin leimannut seniiliksi, ei leimaa Trumppia seniiliksi?
 
Juuri tässä langassa koko yö todisteltiin ettei PB ole valkoisen ylivallan järjestö eli jos Trump vastustaa valkoista ylivaltaa niin miten se liittyy ylpeisiin poikiin?

Proud Boys ei tietääkseni ole tehnyt mitään väkivaltaa, vaan heiluttelevat lähinnä amerikan lippuja ja ovat ylpeitä USA:sta. Ovat myös monikulttuurinen sakki, joten väitteesi valkoisesta järjestöstä on naurettava.
 
Tässä muutama kerta, kun Trump sanoo vastustavansa natsijärjestöjä.

Proud Boys ei tietääkseni ole tehnyt mitään väkivaltaa, vaan heiluttelevat lähinnä amerikan lippuja ja ovat ylpeitä USA:sta. Ovat myös monikulttuurinen sakki, joten väitteesi valkoisesta järjestöstä on naurettava.
No miksi sinä sitten postaat linkkejä todisteeksi siitä, että Trump vastustaa valkoista ylivaltaa, kun kerran PB ei ole valkoinen ylivaltajärjestö? Does not make sense.
 
Proud Boys ei tietääkseni ole tehnyt mitään väkivaltaa, vaan heiluttelevat lähinnä amerikan lippuja ja ovat ylpeitä USA:sta. Ovat myös monikulttuurinen sakki, joten väitteesi valkoisesta järjestöstä on naurettava.
Ei vaan väitteesi siitä että Trump on tuominnut valkoisen ylivallan ei täten liity PB:hen josta oli puhe. Ja missä sanoin heidän olevan valkoinen järjestö?
 
Proud Boys ei tietääkseni ole tehnyt mitään väkivaltaa, vaan heiluttelevat lähinnä amerikan lippuja ja ovat ylpeitä USA:sta. Ovat myös monikulttuurinen sakki, joten väitteesi valkoisesta järjestöstä on naurettava.
Ompas söpöä että uskot tuollaisiin.

"Heiluttelevat vaan lippua" taitaa olla yllättävän laaja käsite. Vähän kun "koukistin vaan sormea" -puolustus, kun on ampunut jonkun.
 
Ompas söpöä että uskot tuollaisiin.

"Heiluttelevat vaan lippua" taitaa olla yllättävän laaja käsite.
Pitää muistaa lähdekritiikki. Vox paha, Project Veritas hyvä
 
Ompas söpöä että uskot tuollaisiin.

"Heiluttelevat vaan lippua" taitaa olla yllättävän laaja käsite. Vähän kun "koukistin vaan sormea" -puolustus, kun on ampunut jonkun.

Ei noilla lähteillä ole mitään uskottavuutta.

PB:stä en juuri mitään tiedä, mutta ainakin tämän kesän kokoontumiset on ollut hyvin rauhallisia ja ainoastaan antifa on saapunut paikalle mellakoimaan.
 
No miksi sinä sitten postaat linkkejä todisteeksi siitä, että Trump vastustaa valkoista ylivaltaa, kun kerran PB ei ole valkoinen ylivaltajärjestö? Does not make sense.
Onko Trump sanonut Proud Boysia "valkoisen ylivallan" edustajaksi?
 
Proud Boys ei tietääkseni ole tehnyt mitään väkivaltaa, vaan heiluttelevat lähinnä amerikan lippuja ja ovat ylpeitä USA:sta. Ovat myös monikulttuurinen sakki, joten väitteesi valkoisesta järjestöstä on naurettava.
Ompas söpöä että uskot tuollaisiin.

"Heiluttelevat vaan lippua" taitaa olla yllättävän laaja käsite. Vähän kun "koukistin vaan sormea" -puolustus, kun on ampunut jonkun.
Ei noilla lähteillä ole mitään uskottavuutta.

PB:stä en juuri mitään tiedä, mutta ainakin tämän kesän kokoontumiset on ollut hyvin rauhallisia ja ainoastaan antifa on saapunut paikalle mellakoimaan.
@koivunoksa jos osallistut keskusteluun ja kutsut toisten väitteitä "naurettaviksi" ja "ei uskottaviksi", olet myös velvoitettu perustelemaan väitteesi ja mieluusti lähteiden kera. Muutoin kyse ei ole asiallisesta keskustelusta ja argumentoinnista.
 
Kyllä on taas naurettavaa, miten pienestä asiasta saadaan tehtyä härkänen. On kyllä vasemmistomedia todella vastenmielinen ja tahallaan väärinymmärtäjä. Koko kysymys oli jo täysin turha, kun se on jo sataan kertaan kysytty.

Tässä muutama kerta, kun Trump sanoo vastustavansa natsijärjestöjä.

Tuo että Trump on jo 20 kertaa tuominnut "valkoisen ylivallan" tekee Chris Wallacen kysymyksen vielä epäreilummaksi.
"Olette vaatinut Bideniä tuomitsemaan Antifan mutta tuomitsetteko itse valkoisen ylivallan?"
Trump: "kyllä."
Wallace: No tuomitkaa sitten!:btooth:
Bideniltä hän ei uskaltanut kysyä Antifan tuomitsemista vaikka tämä oli siinä metrin päässä, ja itse sillä perusteella tenttasi Trumpilta.
 
Tuo että Trump on jo 20 kertaa tuominnut "valkoisen ylivallan" tekee Chris Wallacen kysymyksen vielä epäreilummaksi.
"Olette vaatinut Bideniä tuomitsemaan Antifan mutta tuomitsetteko itse valkoisen ylivallan?"
Trump: "kyllä."
Wallace: No tuomitkaa sitten!:btooth:
Bideniltä hän ei uskaltanut kysyä Antifan tuomitsemista vaikka tämä oli siinä metrin päässä, ja itse sillä perusteella tenttasi Trumpilta.

Tuo meni Trumpin osalta ihan vituiksi. Olisi sanonut "kyllä, tuomitsen valkoisen ylivallan" ja vastapallo Bidenille, mutta alkoi venkoilemaan, selittelemään, höpisemään omiaan, niin siihen se sitten hukkui.
 
Tuo että Trump on jo 20 kertaa tuominnut "valkoisen ylivallan" tekee Chris Wallacen kysymyksen vielä epäreilummaksi.
"Olette vaatinut Bideniä tuomitsemaan Antifan mutta tuomitsetteko itse valkoisen ylivallan?"
Trump: "kyllä."
Wallace: No tuomitkaa sitten!:btooth:
Bideniltä hän ei uskaltanut kysyä Antifan tuomitsemista vaikka tämä oli siinä metrin päässä, ja itse sillä perusteella tenttasi Trumpilta.
Tuo keskusteluhan jatkui näin:
T: no millä nimikkeellä haluat että tuomitsen?
B: Proud Boys!
T: PB ottakaa askel taaksepäin ja valmistautukaa tulevaan
 
Tuo meni Trumpin osalta ihan vituiksi. Olisi sanonut "kyllä, tuomitsen valkoisen ylivallan" ja vastapallo Bidenille, mutta alkoi venkoilemaan, selittelemään, höpisemään omiaan, niin siihen se sitten hukkui.
Kyllä hän sanoi kyllä, ja myös yritti vastapalloa Bidenille, mutta Wallacen olisi pitänyt kysyä sitä Bideniltä kun sillä aiheella alunperin ratsastikin.

Chris Wallace: (41:33)
You have repeatedly criticized the vice president for not specifically calling out Antifa and other left wing extremist groups. But are you willing tonight to condemn white supremacists and militia group and to say that they need to stand down and not add to the violence in a number of these cities as we saw in Kenosha and as we’ve seen in Portland.


President Donald J. Trump: (41:57)
Sure, I’m will to do that.


Chris Wallace: (41:59)
Are you prepared specifically to do it.


President Donald J. Trump: (42:00)
I would say almost everything I see is from the left wing not from the right wing.


Chris Wallace: (42:04)
But what are you saying?


President Donald J. Trump: (42:06)
I’m willing to do anything. I want to see peace.


Chris Wallace: (42:08)
Well, do it, sir.


Vice President Joe Biden: (42:09)
Say it, do it say it.


President Donald J. Trump: (42:10)
What do you want to call them? Give me a name, give me a name, go ahead who do you want me to condemn.


Chris Wallace: (42:14)
White supremacist and right-wing militia.

(Biden sanoi tässä välissä: "Broud Boys")

President Donald J. Trump: (42:18)
Proud Boys, stand back and stand by. But I’ll tell you what somebody’s got to do something about Antifa and the left because this is not a right wing problem this is a left wing.


Vice President Joe Biden: (42:28)
He’s own FBI Director said unlike white supremacist, Antifa is an idea not an organization-


President Donald J. Trump: (42:35)
Oh you got to be kidding me.


Vice President Joe Biden: (42:36)
… not a militia. That’s what his FBI Director said.


President Donald J. Trump: (42:41)
Well, then you know what, he’s wrong.


Chris Wallace: (42:42)
We’re done, sir. Moving onto the next… [crosstalk 00:42:46]


President Donald J. Trump: (42:46)
Antifa is bad.


Vice President Joe Biden: (42:47)
Every body in your administration tells you the true, it’s a bad idea. You have no idea about anything.


President Donald J. Trump: (42:53)
You know what, Antifa is a dangerous radical group.


Chris Wallace: (42:56)
All right, gentlemen we’re now moving onto the Trump-Biden record.
 
Osaako joku selittää sen miksi monien mukaan Trump on tuominnut ja tuomitsee valkoisen ylivallan, mutta silti hän jakaa Twitterissä videoita joissa hänen kannattajat huutelevat "white poweria" ym.?

Rick Santorum on sitä mieltä ettei Trumpin kannattaisi tuomita omaa kannattajajoukkoaan:
DJT on itse sanonut että paskapostailee niin nopeaan tahtiin ettei ihan joka lähdettä etsi tarkistaa

termi paskapostaus on the_donaldista ei ole tarkoitus mollata presidentin virallista viestintää
 
Viimeksi muokattu:
Tuon oli tarkoitus olla Wallacelta softball Trumpille mutta Trump kämmäsi sen juhlavasti.

Jos kuvittelette että moderaattorit kohtelevat Trumpia seuraavissa debateissa jotenkin hienovaraisemmin niin erehdytte.
Toisessa moderaattorina on C-SPANin tuottaja Steve Scully joka ei varsinaisesti ole kallellaan kumpaankaan suuntaan, mutta on äärimmäisen kokenut politiikan toimittaja ja kolmannessa Kristen Welker joka on NBC:n valkoisen talon kirjeenvaihtaja. Varapresidenttien väittelyn moderoi Susan Page (USA Today).

Koska ensimmäinen väittely on yleensä tärkein, Trumpin kampanjaväki halusi moderaattorin tulevan Fox Newsiltä ja olevan kallellaan republikaaneihin päin. Ja totta puhuen Wallace antoi Trumpin rikkoa debattisääntöjä aika lailla mielinmäärin sekä kysyi osin ns. helppoja kysymyksiä.
 
Kyllä hän sanoi kyllä, ja myös yritti vastapalloa Bidenille, mutta Wallacen olisi pitänyt kysyä sitä Bideniltä kun sillä aiheella alunperin ratsastikin.

Sanoi "kyllä", mutta se ei tilanteessa riitä, jos pyydetään että tuomitse. Jäi takkuamaan ja selittelemään. Selkeä tuomitseminen ja kunnon vastaisku, mutta seli seli ja mites antifa.
 
Kyllä hän sanoi kyllä, ja myös yritti vastapalloa Bidenille, mutta Wallacen olisi pitänyt kysyä sitä Bideniltä kun sillä aiheella alunperin ratsastikin.
Niin eli ei saatu tuoretta ääniklippiä ”minä DJT tuomitsen valkoisen ylivallan ja puolisotilaalliset fasistiset militiat, ette saa tukeani” vaan saatiin ”ihonvärillisesti vapaamielisemmät herrasmiehet, valmistautukaa”

on muuten hassua miten 20 vuotta vanhoja klippejä käytetään todisteena kun Trump on ollut joka asiasta vähintään kahta mieltä ja vuorotellen tuominnut David Duken ja vuorotellen sanonut ettei edes tiedä koko miestä
 
Sanoi "kyllä", mutta se ei tilanteessa riitä, jos pyydetään että tuomitse. Jäi takkuamaan ja selittelemään. Selkeä tuomitseminen ja kunnon vastaisku, mutta seli seli ja mites antifa.
Miten se kunnon vastaisku tehdään? Vaikea pakottaa väittelijää ottamaan kantaa ilman moderaattorin apuja.
 
Tuon oli tarkoitus olla Wallacelta softball Trumpille mutta Trump kämmäsi sen juhlavasti.

Jos kuvittelette että moderaattorit kohtelevat Trumpia seuraavissa debateissa jotenkin hienovaraisemmin niin erehdytte.
Toisessa moderaattorina on C-SPANin tuottaja Steve Scully joka ei varsinaisesti ole kallellaan kumpaankaan suuntaan, mutta on äärimmäisen kokenut politiikan toimittaja ja kolmannessa Kristen Welker joka on NBC:n valkoisen talon kirjeenvaihtaja. Varapresidenttien väittelyn moderoi Susan Page (USA Today).

Scully on Bidenin entinen apulainen 70/80-lukujen vaihteesta. Kertooko mahdollisesta puolueellisuudesta vai että Biden todella on dinosaurus myös USA:n poliitiikan mittakaavassa.

Formaatti on joka tapauksessa erilainen, ja yleisö Floridassa esittää kysymyksiä kandidaateille, joten ei tarvitse pelätä samanlaista showta kuin viimeksi. Koska kysymykset yleisöstä on ennakkosensuroitu voidaan kiistellä seuraavaksi suosittiinko jompaa kumpaa kysymysten valinnassa jne.
 
voidaan kiistellä seuraavaksi suosittiinko jompaa kumpaa kysymysten valinnassa jne.
Tiedän tulevan mielipiteesi tästä aiheesta jo valmiiksi. Eli eikö sen väittelyn voisi käydä jo nyt niin voisi puhua niistä varsinaisista aiheista sitten kun on aika? ;)

muoks: Kumpaakaan ei suosittu, trumpin vastaukset vaan oli typeriä. Lopetan tästä aiheesta väittelyn tähän.
 
Miten se kunnon vastaisku tehdään? Vaikea pakottaa väittelijää ottamaan kantaa ilman moderaattorin apuja.
Esim:
- minä DJT tuomitsen tässä ääneen kaikki äärioikeistolaisten, faisistien ja rasistien suorittamat väkivallanteot, pelottelut ja rikokset enkä aja kannattamianne asioita. Joe sanotko saman äärivasemmistolaisista pöytäkirjaan?
 
Seuraavien väittelyjen sääntöjä kiristetään, kaikkien aikojen huonoimman vaaliväittelyn takia. Trumpin kampanjan kommunikaatiodirikka vastustaa:

Trump campaign communications director Tim Murtaugh, who had described Tuesday's night's chaotic scenes as a "free exchange of ideas", criticised the plans.

"They are only doing this because their guy got pummelled last night," he said.

"President Trump was the dominant force and now Joe Biden is trying to work the refs. They shouldn't be moving the goalposts and changing the rules in the middle of the game."

Free exchange of ideas?

:sgiggle:

:sgiggle::sgiggle::sgiggle:

 
Seuraavien väittelyjen sääntöjä kiristetään, kaikkien aikojen huonoimman vaaliväittelyn takia. Trumpin kampanjan kommunikaatiodirikka vastustaa:



Free exchange of ideas?

:sgiggle:

:sgiggle::sgiggle::sgiggle:

Tolle oli joku termikin (jota en muista) että esittää nopeasti monta puolitotuutta ja vastapuoli ei millään ehdi kumota niitä kaikkia joten osa yleisöstä pitää fiksuna
 
Republikaanit taas mainostavat Trumppia.
Pelosikin sanoo WTF kohdassa 0:24
Tuliko Donaldilla housuun vai mikä tuo oli kohdassa 0:54?
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 535
Viestejä
5 135 049
Jäsenet
81 997
Uusin jäsen
vmdh

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom