- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 12 538
Siis kuka antifan edustaja on kannattanut Bideniä?
Meinaatko että ne Trumppia kannattaa?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Siis kuka antifan edustaja on kannattanut Bideniä?
Meinaatko että ne Trumppia kannattaa?
Meinaatko että ne Trumppia kannattaa?
Richard Spencer ja David Duke ovat avoimesti kannattaneet Trumppia eli tarvittaisiin varmaan antifan kannattaja Bidenille että tilanne olisi verrattavissa. Trump on kyllä toisinaan tuominnut nuo kaksi idioottia ja heidän ideologiansa
Oho! Olin ihan vuodessa 2016 jolloin kaveri veti jotain hail Trump -kokoustaItseasiassa Spencer osoitti tukensa Bidenille. Mutta teltta ei ole niin iso ja Bidenin kampanja torjui sen aika saman tien.
e.
'Absolutely repugnant': Biden's campaign forcefully disavows an endorsement from neo-Nazi Richard Spencer
A Biden campaign staffer tweeted that what Spencer stands for is "absolutely repugnant," adding, "Your support is 10,000% percent unwelcome here."www.businessinsider.com
Ohjaa Bidenin sivulle. Ehkä kolmas kerta kun domaineilla on trollattu näiden vaalien aikanaKokeilkaapas mitä tapahtuu kun yritätte mennä antifan sivuille. www.antifa.com.
Trumpin kommentit tältä päivältä:
"olivat Proud Boys ketä tahansa tulee heidän pysyä sivussa ja antaa viranomaisten hoitaa hommat. Antifa on todellinen ongelma, koska ongelma on vasemmalla ja Biden kieltäytyy puhumasta siitä, kieltäytyy käyttämästä sanoja "laki ja järjestys", se nähtiin eilen. Biden ei voi puhua asiasta, koska menettää loputkin vasemmasta laidasta. Joen pitää tuomita Antifa, Antifa on paha porukka".
Demokraateillahan oli muistaakseni 23 rekisteröitynyttä esivaaliehdokasta joista toki osa tippui jo ennen yhtään äänestystä. Olihan siellä Tulsey, Bloomberg, perustulo-Yang ja pormestari esim. Ainiin ja Beto ”latino-Obama” RourkeSiinä mielessä hieman sääli että demokraateilla ei ollut muuta ehdokasta kuin 80 vuotias vanhus Trumppia vastaan, muutenkin tuo väittely oli 2 vanhan miehen väsynyttä paskan jauhantaa.
Ei mene jenkeillä hyvin jos tässä ovat heidän toivonsa, kaksi vanhaa ja väsynyttä miestä.
Uusi päivä, uudet selitykset. Jos Donald olisi eilen antanut itse itselleen suunvuoron, olisi hän ehkä saanut tuon ulostettua tilanteessa, jossa sillä olisi ollut oikeasti merkitystä. Jälkeenpäin selittely tässä tilanteessa on puhdasta damage controllia.Trumpin kommentit tältä päivältä:
Uusi päivä, uudet selitykset. Jos Donald olisi eilen antanut itse itselleen suunvuoron, olisi hän ehkä saanut tuon ulostettua tilanteessa, jossa sillä olisi ollut oikeasti merkitystä. Jälkeenpäin selittely tässä tilanteessa on puhdasta damage controllia.
Wallace asked of Trump, “Are you willing, tonight, to condemn white supremacists and militia groups and to say that they need to stand down and not add to the violence in a number of these cities as we saw in Kenosha and as we’ve seen in Portland.” Trump said, “Sure, I’m willing to do that,” to which Biden interjected, “Do it!”
Trump then said, “I would say almost everything I see is from the left-wing, not from the right-wing. I’m willing to do anything. … I want to see peace.” Both Wallace and Biden urged him to say the words, and Trump added: “You want to call them, what do you want to call them? Give me a name.” Wallace suggests, “white supremacists” while Biden proposes, “Proud Boys.”
Trump states: “Proud Boys, stand back and stand by, but I’ll tell you what, somebody’s gotta do something about antifa and the left, because this is not a right-wing problem, this is a left-wing problem.”
Ovatko termit ”antaa viranomaisten hoitaa hommat” ja ”stand by” samaa tarkoittavat? Miten kääntäisit tuon jälkimmäisen? Itse esim varautukaa/valmistautukaasitten olisi kannattanut kuunnella mitä eilen puhuttiin, eikä luottaa siihen mitä uutisissa kerrotaan:
WATCH: Trump Tells Proud Boys 'Stand Back & Stand By'
During the first presidential debate, President Trump was heard asking the Proud Boys to 'stand back and stand by.'heavy.com
Kiitos, että varmisit damage controllin.sitten olisi kannattanut kuunnella mitä eilen puhuttiin, eikä luottaa siihen mitä uutisissa kerrotaan:
Kiitos, että varmisit damage controllin.
Ovatko termit ”antaa viranomaisten hoitaa hommat” ja stand by samaa tarkoittavat? Miten kääntäisit tuon jälkimmäisen? Itse esim varautukaa/valmistautukaa
olla taka-alalla. Silloin etualalla ovat poliisit. Jokaista sanaa voi tulkita haluamallaan tavalla, väittelyssä käytetyn kielen ylitulkitseminen omista ennakkoluuloista johtuen johtaa yleensä siihen Confirmation bias -lopputulokseen. Itse en usko Trumpin haluavan katutaisteluja näiden ryhmien välillä, ja sanookin tuossa lainauksessa haluavansa rauhaa, joten silloin käännyn taka-alalla olemisen kannalle.
Trumpin kommentit tältä päivältä ovat ihan samat kuin eilen, tai viikko, tai kuukausi sitten. Nauha on jäänyt päälle.
Aivan vastaavalla tavalla Trump ei voi koskaan käyttää sanoja "Black Lives Matter", koska ei usko, että rasismi on mikään ongelma. Eikä voisikaan, koska menettää samalla Proud Boysien ym. kannatuksen.
"Stand by" tarkoittaa jotain ihan muuta kuin olla taka-alalla. Tässä on taas yksi loistava esimerkki siitä miten ristiriitaista sanomaa Trump suoltaa.
En löytänyt yhtään näin tulkitsevaa lähdettä, löysitkö sinä?olla taka-alalla
Definition of standby
(Entry 1 of 4)
1a: one to be relied on especially in emergencies
b: a favorite or reliable choice or resource
2: one that is held in reserve ready for use : SUBSTITUTE
Mun kello on kaksi kertaa vuorokaudessa pikosekunnilleen oikeassa. Tarkemmin kuin yksikään yliopistoilla tikittäväjos on oikeassa ei tarvitse muuttaa mieltään, se on yksinkertaista.
BLM:n ja Antifan kommentointi kuuluu kyllä tähän aiheeseen, sillä toinen osapuoli käyttää tuota valttikorttina ja nostaa asian aina uudelleen esille. Tarpeeksi kun hokee jotain asiaa, niin ihmiset alkavat ottaa sen totena. Tätä on etenkin tuo radical left/Antifa/Biden -trio, joka niputetaan Trumpin kannattajien toimesta yhdeksi ja samaksi porukaksi.
"Stand by" ei tarkoita tätä. Tämä on kerrottu jo aiemmin, viimeksi pari viestiä ylempänä. Tuosta nyt on aivan turha jankata.
Aaa, nyt se selvis Lukekin tarkoitti vastatessaan kutsuun 'Red 5, standin by.' Eli punanen vitonen, taka alalla. Ei valmiina vaan juu, taka alalla.
En löytänyt yhtään näin tulkitsevaa lähdettä, löysitkö sinä?
M-W sanoo:
Cambridge sanoo:
Köh.Eli allekirjoitat sen, että Trump liehittelee valkoisen ylivallan kannattajia?
"esimerkiksi kansalaisoikeusjärjestöt Southern Poverty Law Center ja Anti-Defamation League ovat määritelleet sen islamin vastaiseksi ja misogynistiseksi viharyhmäksi "Köh.
Enpä ole tästä Proud Boysista juuri kuullut aikaisemmin, mutta kovasti media tuntuu yrittävän vääntää tästä jotain white supremacy ryhmää.
"Järjestö on virallisissa kommenteissaan tehnyt pesäeroa valkoisen ylivallan kannattajiin, mutta esimerkiksi kansalaisoikeusjärjestöt Southern Poverty Law Center ja Anti-Defamation League ovat määritelleet sen islamin vastaiseksi ja misogynistiseksi viharyhmäksi, jonka useita jäseniä on tuomittu väkivaltarikoksista."Äärioikeistolaiset riemastuivat Trumpin väittelypuheista – presidentti käski fasistijärjestöä ”pysymään valmiudessa”
Presidentti Trump ei tuominnut tv-väittelyssä nimeltä mainittua uusfasistijärjestöä, vaikka sanoikin olevansa ”halukas” tuomitsemaan valkoisen ylivallan kannattajat.www.iltalehti.fi
Eli siis ryhmässä on selvästi ja kiistatta mustia jäseniä, ryhmä irtisanoutuu valkoisen ylivallan kannattajista, mutta äärivasemmistolaiset järjestöt kuten SPLC joka on mm. verrannut black metallia äärioikeistolaiseksi uusnatsismiksi, usuttanut jihadisteja islam-kriittisten maltillisten/entisten muslimien kimppuun, syyttänyt JOPA maltillisia vasemmistolaisia toimittajia fasisteiksi, valkoisen ylivallan kannattajiksi jne ja vanha kunnon valejärjestö ADL joka on tunnettu armenian kansanmurhan kiistämisestä, ihmisten valkoilusta, naapurien ahdistelusta, muslimien ja arabien syrjinnästä väittävät muuta.
"Olette natseja T. rikoksissa ja skandaaleissa uivat antifa ja kiihkosionistit."
Nyt sinä kyllä valehtelet... Ylpeät poijjaat on natseja, kun CNN:llä niin sanotaan. Cnn toimii suomalaisten uutistalojen lähteenä no 1. Uppoo hienosti kansaan.Köh.
Enpä ole tästä Proud Boysista juuri kuullut aikaisemmin, mutta kovasti media tuntuu yrittävän vääntää tästä jotain white supremacy ryhmää.
"Järjestö on virallisissa kommenteissaan tehnyt pesäeroa valkoisen ylivallan kannattajiin, mutta esimerkiksi kansalaisoikeusjärjestöt Southern Poverty Law Center ja Anti-Defamation League ovat määritelleet sen islamin vastaiseksi ja misogynistiseksi viharyhmäksi, jonka useita jäseniä on tuomittu väkivaltarikoksista."Äärioikeistolaiset riemastuivat Trumpin väittelypuheista – presidentti käski fasistijärjestöä ”pysymään valmiudessa”
Presidentti Trump ei tuominnut tv-väittelyssä nimeltä mainittua uusfasistijärjestöä, vaikka sanoikin olevansa ”halukas” tuomitsemaan valkoisen ylivallan kannattajat.www.iltalehti.fi
Eli siis ryhmässä on selvästi ja kiistatta mustia jäseniä, ryhmä irtisanoutuu valkoisen ylivallan kannattajista, mutta äärivasemmistolaiset järjestöt kuten SPLC joka on mm. verrannut black metallia äärioikeistolaiseksi uusnatsismiksi, usuttanut jihadisteja islam-kriittisten maltillisten/entisten muslimien kimppuun, syyttänyt JOPA maltillisia vasemmistolaisia toimittajia fasisteiksi, valkoisen ylivallan kannattajiksi jne ja vanha kunnon valejärjestö ADL joka on tunnettu armenian kansanmurhan kiistämisestä, ihmisten valkoilusta, naapurien ahdistelusta, muslimien ja arabien syrjinnästä väittävät muuta.
"Olette natseja T. rikoksissa ja skandaaleissa uivat antifa ja kiihkosionistit."
Kai huomasit, että tuo cmanin viesti oli sarkasmia?
Ja siis, mikä ihmeen tempaus se on "hyväksyä" Proud Boysit vain sillä perusteella etteivät he ole olleet aktiivisia, harrastaneet väkivaltaa tai laittomuuksia, kun ainakin yhdellä Proud Boylla on ollut hankaluuksia ymmärtää mitä "stand back and stand by" tarkoittaa:
Police arrest Proud Boy member on assault and gun charges hours after Trump refuses to denounce white supremacy
Arrest follows president’s controversial comments at debate: 'Proud Boys – stand back and stand by’www.independent.co.uk
EDIT: Nythän Trump väittää ettei edes tietä keitä Proud Boysit ovat, mikä on hieman erikoista, sillä Roger Stone tuntee heidät, ja Latinos for Trumpin Floridan pääjehu Enrique Tarrio on Proud Boysien puheenjohtaja.
Ei kai sillä ole väliä milloin tuo tilanne on tapahtunut? Väitit ettei Proud Boysia ole määritelty terroristi- tai muuksi järjestöksi, mikä ei pidä paikkaansa. Väitit myös etteivät he ole aloitteellisia yhteydenotoissa. Kuitenkin todisteet puhuvat päinvastaista.
Ja onhan se nyt kummaa ettei Trump koskaan tiedä tai tunne ketään, joka on hänen tiimissään.
Köh.
Enpä ole tästä Proud Boysista juuri kuullut aikaisemmin, mutta kovasti media tuntuu yrittävän vääntää tästä jotain white supremacy ryhmää.
"Järjestö on virallisissa kommenteissaan tehnyt pesäeroa valkoisen ylivallan kannattajiin, mutta esimerkiksi kansalaisoikeusjärjestöt Southern Poverty Law Center ja Anti-Defamation League ovat määritelleet sen islamin vastaiseksi ja misogynistiseksi viharyhmäksi, jonka useita jäseniä on tuomittu väkivaltarikoksista."Äärioikeistolaiset riemastuivat Trumpin väittelypuheista – presidentti käski fasistijärjestöä ”pysymään valmiudessa”
Presidentti Trump ei tuominnut tv-väittelyssä nimeltä mainittua uusfasistijärjestöä, vaikka sanoikin olevansa ”halukas” tuomitsemaan valkoisen ylivallan kannattajat.www.iltalehti.fi
Eli siis ryhmässä on selvästi ja kiistatta mustia jäseniä, ryhmä irtisanoutuu valkoisen ylivallan kannattajista, mutta äärivasemmistolaiset järjestöt kuten SPLC joka on mm. verrannut black metallia äärioikeistolaiseksi uusnatsismiksi, usuttanut jihadisteja islam-kriittisten maltillisten/entisten muslimien kimppuun, syyttänyt JOPA maltillisia vasemmistolaisia toimittajia fasisteiksi, valkoisen ylivallan kannattajiksi jne ja vanha kunnon valejärjestö ADL joka on tunnettu armenian kansanmurhan kiistämisestä, ihmisten valkoilusta, naapurien ahdistelusta, muslimien ja arabien syrjinnästä väittävät muuta.
"Olette natseja T. rikoksissa ja skandaaleissa uivat antifa ja kiihkosionistit."
Pitää erotella valkoinen ylivalta ja puolisotilaalliset militiat jotka hyväksyvät mustia ja latinoita (kunhan eivät ole ei-miehiä tai muslimeja) huligaanipippaloihinsa. Ensimmäinen on silloin tällöin tuomittu Trumpin puheissaHienosti meni sinulla täysin kysymyksen vierestä. Miksi muuten luulet, että Trump kerta toisensa jälkeen feilaa, kun häneltä valkoisen ylivallan tuomitsemisesta kysytään?
Turha sanoa, että The Donald ei saisi mitää aikaiseksi.Nyt myös väittelyistä vastaava taho miettii muutoksia sääntöihin. Moderaattorille saatetaan antaa oikeus hiljentää mikki rangaistuksena, jos toinen keskustelijoista ei anna vastausrauhaa
Taas keskustelijoilla keulii lujaa.
Proud Boys on vain yksi monista "militioista" ja tämän kantavana ideologiana on että varsinkin miehiä sorretaan nyky-yhteiskunnassa ja politiikassa. Arviot ovat että järjestöön kuuluu 160 vahvistettua jäsentä ja vajaa 300 hangaroundia. He ovat olleet aktiivisia vuodesta 2017. Porukka koostuu enimmäkseen alle 30 vuotiaista äärioikeistolaisista, mutta ei ole tosiaan mikään rotupuhdas KKK. Ovat yleensä aseistautuneita ja ovat turvautuneet väkivaltaan moni kertoja. Vastaavia ryhmiä on muitakin.
Antifa on erittäin löyhä antifasistinen ja äärivasemmistolainen liike joka koostuu pienistä autonomisista ryhmistä. Heillä ei ole mitään varsinaista keskusjohtoa. Jäsenmäärää on todella vaikea arvioida mutta on heitelty arvioita että jenkkien laajuisesti olisi ainakin 200 pientä ryhmää. Ideologia on perustaltaan antifasistinen ja systeemin vastainen ja porukkaan mahtuu niin idealisteja kuin puhtaita anarkisteja ja vandaaleita.
Antifaa ja BLM liikettä yhdistää lähinnä "kyttä on natsisika"-mentaliteetti, muuten porukoilla on hyvin vähän yhteistä. Demokraatit, eivät edes vasemman laidan, juurikaan halua leimautua olevansa tekemisissä Antifan kanssa eikä vastaavasti Antifa halua olla tekemisissä järjestäytyneen politiikan kanssa. Trump kyllä yrittää moista leimaa lyödä heihin, onnistumatta. Ajatuksena tietysti on tämmöinen yksinkertainen "both sides"-ajattelu joka antaisi luvan vastaavasti kaveerata äärioikeiston kanssa. Sen sijaan BLM:n kanssa osa demokraateista on hyvinkin tiiviisti yhteistyössä.
Se että Biden (joka on urapoliitikko ja moderaatti) olisi tekemisissä millään tasolla Antifan kanssa puhumattakaan että ohjailisi heitä on täysin naurettavaa. Yhtä naurettavaa on että Trumpilla olisi mitään tekemistä Proud Boysin kanssa suoraan, kunhan PB kokee että hän on "heidän mies". Varmastikaan yksikään fiksu poliitikko ei halua olla tekemisissä minkään ääriryhmän kanssa ja siksi heidän olisikin helppo tuomita moinen toiminta. Miksi Trump ei sitten saanut sitä sanottua?
“Antifa’s an idea, not an organization,” Biden said during the debate in Ohio. “That’s what [Trump's] FBI director said.”
Biden appeared to be referencing testimony by FBI Director Christopher Wray earlier this month during which he said Antifa was a “real thing” and that the FBI had undertaken “any number of properly predicated investigations into what we would describe as violent anarchist extremists,” including into individuals who identify with Antifa.
“We look at Antifa as more of an ideology or a movement than an organization," Wray had said. "To be clear we do have quite a number of properly predicated domestic terrorism investigations into violent anarchist extremists, any number of whom self-identify with the Antifa movement.”
Before getting into his car, Nadler tells Fletcher that it’s a “myth that’s being spread only in Washington DC.”
Ai miksei Biden tuominnut ajatusta että fasismi on huono idea? Jos taas antifalla tarkoitetaan - vastoin FBI:n johtajan (kukas sen nimitti?) tulkintaa - väkivaltaisia huligaaneja jotka aiheuttavat omaisuus- tai henkilövahinkoja naamioituneina on Biden tuominnut moisen useastimiksi Biden ei pystynyt tuomitsemaan Antifaa?
Biden says Antifa is an 'idea,' days after WH moved to label it a terror group
Democratic nominee Joe Biden, during the first presidential debate on Tuesday, dismissed Antifa as “an idea” when asked to condemn left-wing violent extremism – but that claim is highly disputed by Republicans, and some who have covered them up-close.www.foxnews.com
Vastaavanlaista kieltäytymistä on myös muilta demokraateilta, esim. Jerry Nadler, joka kutsui Antifaa myytiksi:
Rep. Jerry Nadler calls violence from Antifa in Portland a ‘myth’
New York Rep. Jerry Nadler is shown in a new online clip calling violence in Portland by Antifa a “myth,” after protests were declared a riot on Sunday morning. The House Judiciary Committee Chairm…nypost.com
miksi Biden ei pystynyt tuomitsemaan Antifaa?
Eli mistä? Mitä on "äärioikeisto"?Taas keskustelijoilla keulii lujaa.
Proud Boys on vain yksi monista "militioista" ja tämän kantavana ideologiana on että varsinkin miehiä sorretaan nyky-yhteiskunnassa ja politiikassa. Arviot ovat että järjestöön kuuluu 160 vahvistettua jäsentä ja vajaa 300 hangaroundia. He ovat olleet aktiivisia vuodesta 2017. Porukka koostuu enimmäkseen alle 30 vuotiaista äärioikeistolaisista,
Mitä on "äärioikeisto"?
Ai miksei Biden tuominnut ajatusta että fasismi on huono idea? Jos taas antifalla tarkoitetaan - vastoin FBI:n johtajan (kukas sen nimitti?) tulkintaa - väkivaltaisia huligaaneja jotka aiheuttavat omaisuus- tai henkilövahinkoja naamioituneina on Biden tuominnut moisen useasti
Onko joku suoraan pyytänyt tätä häneltä, esimerkiksi debatin moderaattori? En minä ainakaan ole kuullut. Olen varma että jos häneltä kysyttäisiin "tuomitseko äärivasemmistolaisen väkivallan" niin hän vastaisi että tuomitsee. Jos kysytään tuomitseeko hän antifasismin niin todennäköisesti saisi poliitikkovastauksen koska jos tuomitset antifasismin niin käytännössä hyväksyt fasismin.
Se että Antifan järjestäytymisen taso on erittäin matala on nerokas ratkaisu. Ei ole johtoa jota osoitella sormella, ei ole päämajaa mitä raidata. Päinvastoin äärioikeisto tuntuu aina järjestäytyvän hyvin tiukasti karismaattisen johdon alaisuuteen ja pitää tiukkoja sääntöjä keskuudessaan. Tällöin myös kyseisten organisaatioiden toiminnan estäminen on paljon helpompaa.
Mitä tekemistä tuolla kuvauksella on PB:n kanssa? Kysyn, kun kerran itse asian esille toit.Politiikantutkija Hans-Gerd Jaschken mukaan sanalla "äärioikeisto" tarkoitetaan "niiden näkemysten, suhtautumistapojen ja toimien kokonaisuutta, organisoituja tai ei, jotka lähtevät rodullisesti tai etnisesti määritetystä ihmisten yhteiskunnallisesta epätasa-arvoisuudesta ja jotka kiistävät ihmisoikeuksien julistuksen tasa-arvopyrkimyksen, korostavat yhteisön ensisijaisuutta yksilöön nähden sekä kansalaisen alistumista valtiollisille päämäärille, ja kiistävät liberaalin demokratian arvopluralismin sekä haluavat muuttaa demokratisoitumiskehityksen suunnan taaksepäin. (lähde. Wikipedia)
Enempää ei ole rautalankaa tänään tarjolla, alkaa mennä muutenkin ketjun aiheen ohi.