Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[ATE]

Siis kuka antifan edustaja on kannattanut Bideniä?

Meinaatko että ne Trumppia kannattaa?

 

[blueowl]

Meinaatko että ne Trumppia kannattaa?

Miksi ne kannattaisivat (lainaan sanoja äärivasemmiston kielenkäytöstä) establishmentiin kuuluvaa korruptoitunutta poliitikkoa, joka ei kannata yhtäkään heidän kannattamaansa asiaa?

Eiköhän esim. vihreät ole noiden valinta.Tai jopa Trump, koska "burn it all down"-mentaliteetti.

e. Jos antifalla tarkoitetaan äärimmäistä vasenta laitaa.

 

[pagi]

Meinaatko että ne Trumppia kannattaa?

Richard Spencer ja David Duke ovat avoimesti kannattaneet Trumppia eli tarvittaisiin varmaan antifan kannattaja Bidenille että tilanne olisi verrattavissa. Trump on kyllä toisinaan tuominnut nuo kaksi idioottia ja heidän ideologiansa

 

[blueowl]

Richard Spencer ja David Duke ovat avoimesti kannattaneet Trumppia eli tarvittaisiin varmaan antifan kannattaja Bidenille että tilanne olisi verrattavissa. Trump on kyllä toisinaan tuominnut nuo kaksi idioottia ja heidän ideologiansa

Itseasiassa Spencer osoitti tukensa Bidenille. Mutta teltta ei ole niin iso ja Bidenin kampanja torjui sen aika saman tien.

e.

'Absolutely repugnant': Biden's campaign forcefully disavows an endorsement from neo-Nazi Richard Spencer

A Biden campaign staffer tweeted that what Spencer stands for is "absolutely repugnant," adding, "Your support is 10,000% percent unwelcome here."

www.businessinsider.com

 

[pagi]

Itseasiassa Spencer osoitti tukensa Bidenille. Mutta teltta ei ole niin iso ja Bidenin kampanja torjui sen aika saman tien.

e.

'Absolutely repugnant': Biden's campaign forcefully disavows an endorsement from neo-Nazi Richard Spencer

A Biden campaign staffer tweeted that what Spencer stands for is "absolutely repugnant," adding, "Your support is 10,000% percent unwelcome here."

www.businessinsider.com

Oho! Olin ihan vuodessa 2016 jolloin kaveri veti jotain hail Trump -kokousta

 

[ATE]

Kokeilkaapas mitä tapahtuu kun yritätte mennä antifan sivuille. www.antifa.com.

 

[Jackkk]

Trumpin kommentit tältä päivältä:

"olivat Proud Boys ketä tahansa tulee heidän pysyä sivussa ja antaa viranomaisten hoitaa hommat. Antifa on todellinen ongelma, koska ongelma on vasemmalla ja Biden kieltäytyy puhumasta siitä, kieltäytyy käyttämästä sanoja "laki ja järjestys", se nähtiin eilen. Biden ei voi puhua asiasta, koska menettää loputkin vasemmasta laidasta. Joen pitää tuomita Antifa, Antifa on paha porukka".

 

[pagi]

Kokeilkaapas mitä tapahtuu kun yritätte mennä antifan sivuille. www.antifa.com.

Ohjaa Bidenin sivulle. Ehkä kolmas kerta kun domaineilla on trollattu näiden vaalien aikana

 

[Karppi]

Siinä mielessä hieman sääli että demokraateilla ei ollut muuta ehdokasta kuin 80 vuotias vanhus Trumppia vastaan, muutenkin tuo väittely oli 2 vanhan miehen väsynyttä paskan jauhantaa.
Ei mene jenkeillä hyvin jos tässä ovat heidän toivonsa, kaksi vanhaa ja väsynyttä miestä.

Miettikääpä jos Trump ja Biden ois vanhoja mummoja, miltä se näyttäis ihmisten silmissä.

 

[pagi]

Trumpin kommentit tältä päivältä:

"olivat Proud Boys ketä tahansa tulee heidän pysyä sivussa ja antaa viranomaisten hoitaa hommat. Antifa on todellinen ongelma, koska ongelma on vasemmalla ja Biden kieltäytyy puhumasta siitä, kieltäytyy käyttämästä sanoja "laki ja järjestys", se nähtiin eilen. Biden ei voi puhua asiasta, koska menettää loputkin vasemmasta laidasta. Joen pitää tuomita Antifa, Antifa on paha porukka".

Jos kaikki vapun jälkeen tapahtunut mellakointi laitetaan antifan syyksi niin mitä ne on saanut aikaan? Saman verran omaisuusvahinkoja kuin päivän metsäpalot ja saman verran kuolemia kuin korona tunnissa tai vegasin ampuja vartissa? Kaikki tietenkin ikäviä asioita jotka tulisi välttää mutta mittakaavan vuoksi

 

[pagi]

Siinä mielessä hieman sääli että demokraateilla ei ollut muuta ehdokasta kuin 80 vuotias vanhus Trumppia vastaan, muutenkin tuo väittely oli 2 vanhan miehen väsynyttä paskan jauhantaa.
Ei mene jenkeillä hyvin jos tässä ovat heidän toivonsa, kaksi vanhaa ja väsynyttä miestä.

Demokraateillahan oli muistaakseni 23 rekisteröitynyttä esivaaliehdokasta joista toki osa tippui jo ennen yhtään äänestystä. Olihan siellä Tulsey, Bloomberg, perustulo-Yang ja pormestari esim. Ainiin ja Beto ”latino-Obama” Rourke

 

[cman]

Trumpin kommentit tältä päivältä:

Uusi päivä, uudet selitykset. Jos Donald olisi eilen antanut itse itselleen suunvuoron, olisi hän ehkä saanut tuon ulostettua tilanteessa, jossa sillä olisi ollut oikeasti merkitystä. Jälkeenpäin selittely tässä tilanteessa on puhdasta damage controllia.

 

[lmu2002]

Mikki korvassa? Ja ilmeisesti sitten skobe kainalossa? Ei hitto vie näitä teorioita. Onko Trumpin setup myös jo paljastettu?
Itse ohjelma oli kyllä just siltä mitä odottikin. Vai yllättykö joku? Saman olis voinu hoitaa twitterillä kun kummallakaan ei ollut oikein mitään uutta sanottavaa. Ja ilmeisesti äänestäjätkin on jo aika pitkälle valintansa tehneet.
Viihdearvoa vois kyllä vielä helposti lisätä: esim. mikeistä ääni pitch shifterillä ylös kimitysääneksi jos huutelee toisen vuorolla. Saattais vähentää mölyämisintoa.

 

[Jackkk]

Uusi päivä, uudet selitykset. Jos Donald olisi eilen antanut itse itselleen suunvuoron, olisi hän ehkä saanut tuon ulostettua tilanteessa, jossa sillä olisi ollut oikeasti merkitystä. Jälkeenpäin selittely tässä tilanteessa on puhdasta damage controllia.

sitten olisi kannattanut kuunnella mitä eilen puhuttiin, eikä luottaa siihen mitä uutisissa kerrotaan:

WATCH: Trump Tells Proud Boys 'Stand Back & Stand By'

During the first presidential debate, President Trump was heard asking the Proud Boys to 'stand back and stand by.'

heavy.com

Wallace asked of Trump, “Are you willing, tonight, to condemn white supremacists and militia groups and to say that they need to stand down and not add to the violence in a number of these cities as we saw in Kenosha and as we’ve seen in Portland.” Trump said, “Sure, I’m willing to do that,” to which Biden interjected, “Do it!”

Trump then said, “I would say almost everything I see is from the left-wing, not from the right-wing. I’m willing to do anything. … I want to see peace.” Both Wallace and Biden urged him to say the words, and Trump added: “You want to call them, what do you want to call them? Give me a name.” Wallace suggests, “white supremacists” while Biden proposes, “Proud Boys.”

Trump states: “Proud Boys, stand back and stand by, but I’ll tell you what, somebody’s gotta do something about antifa and the left, because this is not a right-wing problem, this is a left-wing problem.”

 

[pagi]

sitten olisi kannattanut kuunnella mitä eilen puhuttiin, eikä luottaa siihen mitä uutisissa kerrotaan:

WATCH: Trump Tells Proud Boys 'Stand Back & Stand By'

During the first presidential debate, President Trump was heard asking the Proud Boys to 'stand back and stand by.'

heavy.com

Ovatko termit ”antaa viranomaisten hoitaa hommat” ja ”stand by” samaa tarkoittavat? Miten kääntäisit tuon jälkimmäisen? Itse esim varautukaa/valmistautukaa

 

[cman]

sitten olisi kannattanut kuunnella mitä eilen puhuttiin, eikä luottaa siihen mitä uutisissa kerrotaan:

Kiitos, että varmisit damage controllin.

 

[Jackkk]

Kiitos, että varmisit damage controllin.

voit sivuuttaa lainauksen halutessasi ja kutsua sitä miksi haluat.

Ovatko termit ”antaa viranomaisten hoitaa hommat” ja stand by samaa tarkoittavat? Miten kääntäisit tuon jälkimmäisen? Itse esim varautukaa/valmistautukaa

olla taka-alalla. Silloin etualalla ovat poliisit. Jokaista sanaa voi tulkita haluamallaan tavalla, väittelyssä käytetyn kielen ylitulkitseminen omista ennakkoluuloista johtuen johtaa yleensä siihen Confirmation bias -lopputulokseen. Itse en usko Trumpin haluavan katutaisteluja näiden ryhmien välillä, ja sanookin tuossa lainauksessa haluavansa rauhaa, joten silloin käännyn taka-alalla olemisen kannalle.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[blueowl]

olla taka-alalla. Silloin etualalla ovat poliisit. Jokaista sanaa voi tulkita haluamallaan tavalla, väittelyssä käytetyn kielen ylitulkitseminen omista ennakkoluuloista johtuen johtaa yleensä siihen Confirmation bias -lopputulokseen. Itse en usko Trumpin haluavan katutaisteluja näiden ryhmien välillä, ja sanookin tuossa lainauksessa haluavansa rauhaa, joten silloin käännyn taka-alalla olemisen kannalle.

No Proud Boys ainakin katsoi sen Trumpin hyväksynnäksi. Niin kuin oikeastaan kaikki, jotka natiivina englantia puhuvat ja tuota seurasivat.

 

[Jackkk]

Trumpin kommentit tältä päivältä ovat ihan samat kuin eilen, tai viikko, tai kuukausi sitten. Nauha on jäänyt päälle.

Aivan vastaavalla tavalla Trump ei voi koskaan käyttää sanoja "Black Lives Matter", koska ei usko, että rasismi on mikään ongelma. Eikä voisikaan, koska menettää samalla Proud Boysien ym. kannatuksen.

jos on oikeassa ei tarvitse muuttaa mieltään, se on yksinkertaista.

BLM:n kommentointi ei tähän aiheeseen kuulu, ainakaan tällä hetkellä. Bidenkään sitä tuskin enää nostaa esille, kun BLM:n kannatus jatkaa laskemistaan.

"Stand by" tarkoittaa jotain ihan muuta kuin olla taka-alalla. Tässä on taas yksi loistava esimerkki siitä miten ristiriitaista sanomaa Trump suoltaa.

missä Proyd Boys sijaitsee tällä hetkellä? Ei varmaankaan taistelukentällä Antifaa vastaan. Eli kehoitteena pysyä siellä missä ovat eikä hakeutua mihinkään tilanteisiin.

 

[pagi]

olla taka-alalla

En löytänyt yhtään näin tulkitsevaa lähdettä, löysitkö sinä?
M-W sanoo:

Definition of standby
(Entry 1 of 4)
1a: one to be relied on especially in emergencies
b: a favorite or reliable choice or resource
2: one that is held in reserve ready for use : SUBSTITUTE

Cambridge sanoo:

to be waiting and ready to do something or to help:
Cabin crew, please stand by for take-off.

 

[pagi]

jos on oikeassa ei tarvitse muuttaa mieltään, se on yksinkertaista.

Mun kello on kaksi kertaa vuorokaudessa pikosekunnilleen oikeassa. Tarkemmin kuin yksikään yliopistoilla tikittävä

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[cman]

Aaa, nyt se selvis Lukekin tarkoitti vastatessaan kutsuun 'Red 5, standin by.' Eli punanen vitonen, taka alalla. Ei valmiina vaan juu, taka alalla.

EDIT: Itse asiassa Trump ei edes tiedä ketä Proud Boyssit on että ei mitään. Se ei sanonut sitä mitä sanoi, porukalle jota ei tunne.

Trump says he doesn't know who Proud Boys are after telling them to "stand by" at debate

"I can only say they have to stand down and let law enforcement do their work."

www.axios.com

EDIT2: Eiku itse asiassa rep. senaattori Tim Scottin mukaan sanoi väärin. Juu sanoi väärin sen mitä ei sanonut. Sounds about right.

Tim Scott says he believes Trump "misspoke" when he told Proud Boys to "stand by"

"If he doesn't correct it, I guess he didn't misspeak."

www.axios.com

 

[Jackkk]

BLM:n ja Antifan kommentointi kuuluu kyllä tähän aiheeseen, sillä toinen osapuoli käyttää tuota valttikorttina ja nostaa asian aina uudelleen esille. Tarpeeksi kun hokee jotain asiaa, niin ihmiset alkavat ottaa sen totena. Tätä on etenkin tuo radical left/Antifa/Biden -trio, joka niputetaan Trumpin kannattajien toimesta yhdeksi ja samaksi porukaksi.

BLM olisi offtopiccia tässä keskustelussa. Jos haluat nostaa sen erillisenä aiheena, niin mellakka- tai sosiaalinen oikeudenmukaisuusketjussa siitä on keskustelu tai jos vaaleihin liittyen niin aloita jollain vaaleihin relevantilla aloituksella, mutta yksittäisenä heittona johonkin väliin ei ole sama asia.

"Stand by" ei tarkoita tätä. Tämä on kerrottu jo aiemmin, viimeksi pari viestiä ylempänä. Tuosta nyt on aivan turha jankata.

Aaa, nyt se selvis Lukekin tarkoitti vastatessaan kutsuun 'Red 5, standin by.' Eli punanen vitonen, taka alalla. Ei valmiina vaan juu, taka alalla.

En löytänyt yhtään näin tulkitsevaa lähdettä, löysitkö sinä?
M-W sanoo:



Cambridge sanoo:

vastaus edellisessä viestissäni. "waiting" omissa oloissaan näistä lähimpänä ymmärtämääni tarkoitusta. En tiedä mistä Biden Proud Boysin keksi esimerkikseen, koska ymmärtääkseni heitä ei ole terroristi- tai muuksi kielletyksi järjestöksi nimetty, toisin kuin Antifa. Vastaavalla tavalla eivät, kuten sanotaan "aloita tappeluja, mutta lopettavat ne", jolloin eivät ole aloitteellisia yhteenotoissa.

 

[Bladekill]

Eli allekirjoitat sen, että Trump liehittelee valkoisen ylivallan kannattajia?

Köh.

Enpä ole tästä Proud Boysista juuri kuullut aikaisemmin, mutta kovasti media tuntuu yrittävän vääntää tästä jotain white supremacy ryhmää.

Äärioikeistolaiset riemastuivat Trumpin väittelypuheista – presidentti käski fasistijärjestöä ”pysymään valmiudessa”

Presidentti Trump ei tuominnut tv-väittelyssä nimeltä mainittua uusfasistijärjestöä, vaikka sanoikin olevansa ”halukas” tuomitsemaan valkoisen ylivallan kannattajat.

www.iltalehti.fi

"Järjestö on virallisissa kommenteissaan tehnyt pesäeroa valkoisen ylivallan kannattajiin, mutta esimerkiksi kansalaisoikeusjärjestöt Southern Poverty Law Center ja Anti-Defamation League ovat määritelleet sen islamin vastaiseksi ja misogynistiseksi viharyhmäksi, jonka useita jäseniä on tuomittu väkivaltarikoksista."

Eli siis ryhmässä on selvästi ja kiistatta mustia jäseniä, ryhmä irtisanoutuu valkoisen ylivallan kannattajista, mutta äärivasemmistolaiset järjestöt kuten SPLC joka on mm. verrannut black metallia äärioikeistolaiseksi uusnatsismiksi, usuttanut jihadisteja islam-kriittisten maltillisten/entisten muslimien kimppuun, syyttänyt JOPA maltillisia vasemmistolaisia toimittajia fasisteiksi, valkoisen ylivallan kannattajiksi jne ja vanha kunnon valejärjestö ADL joka on tunnettu armenian kansanmurhan kiistämisestä, ihmisten valkoilusta, naapurien ahdistelusta, muslimien ja arabien syrjinnästä väittävät muuta.

"Olette natseja T. rikoksissa ja skandaaleissa uivat antifa ja kiihkosionistit."

 

[kekkeruusi]

Köh.


Enpä ole tästä Proud Boysista juuri kuullut aikaisemmin, mutta kovasti media tuntuu yrittävän vääntää tästä jotain white supremacy ryhmää.

Äärioikeistolaiset riemastuivat Trumpin väittelypuheista – presidentti käski fasistijärjestöä ”pysymään valmiudessa”

Presidentti Trump ei tuominnut tv-väittelyssä nimeltä mainittua uusfasistijärjestöä, vaikka sanoikin olevansa ”halukas” tuomitsemaan valkoisen ylivallan kannattajat.

www.iltalehti.fi

"Järjestö on virallisissa kommenteissaan tehnyt pesäeroa valkoisen ylivallan kannattajiin, mutta esimerkiksi kansalaisoikeusjärjestöt Southern Poverty Law Center ja Anti-Defamation League ovat määritelleet sen islamin vastaiseksi ja misogynistiseksi viharyhmäksi, jonka useita jäseniä on tuomittu väkivaltarikoksista."

Eli siis ryhmässä on selvästi ja kiistatta mustia jäseniä, ryhmä irtisanoutuu valkoisen ylivallan kannattajista, mutta äärivasemmistolaiset järjestöt kuten SPLC joka on mm. verrannut black metallia äärioikeistolaiseksi uusnatsismiksi, usuttanut jihadisteja islam-kriittisten maltillisten/entisten muslimien kimppuun, syyttänyt JOPA maltillisia vasemmistolaisia toimittajia fasisteiksi, valkoisen ylivallan kannattajiksi jne ja vanha kunnon valejärjestö ADL joka on tunnettu armenian kansanmurhan kiistämisestä, ihmisten valkoilusta, naapurien ahdistelusta, muslimien ja arabien syrjinnästä väittävät muuta.

"Olette natseja T. rikoksissa ja skandaaleissa uivat antifa ja kiihkosionistit."

"esimerkiksi kansalaisoikeusjärjestöt Southern Poverty Law Center ja Anti-Defamation League ovat määritelleet sen islamin vastaiseksi ja misogynistiseksi viharyhmäksi "
Nuo mainitut ovat, jos mikään, juuri niitä viharyhmiä.

 

[maninthemoon]

Köh.


Enpä ole tästä Proud Boysista juuri kuullut aikaisemmin, mutta kovasti media tuntuu yrittävän vääntää tästä jotain white supremacy ryhmää.

Äärioikeistolaiset riemastuivat Trumpin väittelypuheista – presidentti käski fasistijärjestöä ”pysymään valmiudessa”

Presidentti Trump ei tuominnut tv-väittelyssä nimeltä mainittua uusfasistijärjestöä, vaikka sanoikin olevansa ”halukas” tuomitsemaan valkoisen ylivallan kannattajat.

www.iltalehti.fi

"Järjestö on virallisissa kommenteissaan tehnyt pesäeroa valkoisen ylivallan kannattajiin, mutta esimerkiksi kansalaisoikeusjärjestöt Southern Poverty Law Center ja Anti-Defamation League ovat määritelleet sen islamin vastaiseksi ja misogynistiseksi viharyhmäksi, jonka useita jäseniä on tuomittu väkivaltarikoksista."

Eli siis ryhmässä on selvästi ja kiistatta mustia jäseniä, ryhmä irtisanoutuu valkoisen ylivallan kannattajista, mutta äärivasemmistolaiset järjestöt kuten SPLC joka on mm. verrannut black metallia äärioikeistolaiseksi uusnatsismiksi, usuttanut jihadisteja islam-kriittisten maltillisten/entisten muslimien kimppuun, syyttänyt JOPA maltillisia vasemmistolaisia toimittajia fasisteiksi, valkoisen ylivallan kannattajiksi jne ja vanha kunnon valejärjestö ADL joka on tunnettu armenian kansanmurhan kiistämisestä, ihmisten valkoilusta, naapurien ahdistelusta, muslimien ja arabien syrjinnästä väittävät muuta.

"Olette natseja T. rikoksissa ja skandaaleissa uivat antifa ja kiihkosionistit."

Nyt sinä kyllä valehtelet... Ylpeät poijjaat on natseja, kun CNN:llä niin sanotaan. Cnn toimii suomalaisten uutistalojen lähteenä no 1. Uppoo hienosti kansaan.

Tuotahan yritin aikaisemmin sanoa, ja kieltämättä hiukan hymy nousi huulille, kun täälläkin joku on aikaisemmin kirjoittanut, että cnn on objektiivinen ja luotettava uutistalo. Söpöä jottenka sanoisi.

Ilmeisesti Trumpin aggressiivisuus kuitenkin pahoitti näinkin paljon ihmisten mielet (vaikka mieleni ei ollut hyvä tuo aggressiivisuus) jotta jaksetaan tästä samasta asiasta vääntää ja tuo porukka on leimattu valkoiseksi ylivallaksi.

Mitä luulette että miksi valkoista ylivaltaa on vaikea tuomita, kun se on tehty ennenkin. Löydätte tuon ihan fact checkistäkin.

Moderaattorin sen sijaan ei kysellyt antifa perään ja kun Trump tätä kysyin, niin ohitettiin mallikkaasti. Ja täällä ei nähdä sitä ongelmana, joten pidän sitä enemmän ongelmmallisempana. Mutta ymmärtäähän sen toisaalta...

Tästä tosin on turha jauhaa jauhamisen ilosta, kun ilmiselvästi osalla porukalla maailmassa on aivot niin solmussa mitä tulee oranssiin mieheen, niin ei ne mielipiteet muutu vaikka mitä toisi eteen.

Itsellä tuo porukka on tullut siinä mielessä tutuksi, kun on seurannut anttien (lue: antifa) touhua tuolla ja koskaan ei ole tullut mieleen, että edustaisivat natseja vaikkakin media sitä siksi on yrittänyt muutta ja osin onnistunutkin, kun katsoo, että hyvin on uponnut ihmisiin ja toisinpäin suojelee antteja.


Joten ehkä antaa porukan kiehua "valkoisen ylivallan" (ylpeiden poikien) edessä ja haetaan lisää popkornia.

Edit. Tulipa tässä vielä mieleen, etto jos noi mustat ylpeät pojat onkin vain naamioitunut mustiksi ja oikeasti onkin valkoisia... Täytyypä vielä pitää tämä yhtenä mahdollisuutena ja todeta, että minua onkin vedetty nenästä tämän suhteen jaa cnn on oikeassa ja objektiivinen ja luotettava ja mitä jäi puuttumaan.. . Ihan kamalaa., jos se onkin näin.

 

[Naamapalmu]

Trumpille esitetty kysymys koskien valkoista ylivaltaa oli hyvä täky, Trump reagoi siihen juuri oikein hänen kannaltaan, eli olla sanomatta mitään konkreettista ja näin ollen koukku ei mennyt kiduksiin. Kumpikin vastaus suuressa konsensuksessa olisi ollut väärä hänen kannaltaan.

Ja ettei tule mitään väärin käsityksiä allekirjoittaneesta, niin puhun Trumpin tavasta käsitellä kysymys ja sen seuraukset.

 

[maninthemoon]

Totta, oikea kysymys olisi ollut molemmille eikä vain toiselle, että tuomitsetteko kaikki ryhmät ketkä aloittavat väkivallan, eikä sumutus meiningillä nosteta joitakin ryhmiä vain esiin. Sitten on tämä toinen porukka mikä on lopettamassa väkivaltaa (noh, ehkä väkivallalla), kun poliisit eivät tuohon kykene.

Vertauskuva: olenko rikollinen, jos elämäni aikana olen jokusen rikollisen tuntenut ottamatta mitään osaa heidän tekemisiin? Toisin sanoen, koska joku ryhmä kannattaa trumppia, niin onko hän sen ryhmän edustaja vaikka ei olisi mitään tekemistä sen kanssa? Helpotetaan ajatusleikkiä sen verran, että yrittäkää ajatella toisin päin. Jos antifa kannattaa demokraatteja niin onko Joe antifan jäsen vaikka ei olisi mitään tekemistä heidän kanssaan? Bidenhan mainitsi, että on on demokraattipuolue itsessään, mistä sitten sanoutuikin samassa väittelyssä irti, kun olikin vain senaatin jäsen ja varapresidentti (jotenkin näin muistaakseni).

Nythän tuossa yritettiin leipoa kaikki samaan kastiin (valkoisen ylivallan kanssa) mukaanlukien militantit (myös mustat militantit vaikkakaan ei ehkä näin ajateltukkaan). Toisaalta perustuslaki suojelee militantteja ja tällä tiedolla eivät ole aiheuttaneet tuhoja tai aloittaneet väkivaltaa kuten kaikkien kaverit antit (hieno keksiä uusia nimityksia).

Toisaalta ymmärrän tämänkin uutisoinnin median puolelta, niin saadaan ajatukset pois tämän päivän oikeista ongelmista mikä taitaakin olla BLM liike ja anttifatit.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[Jackkk]

Kai huomasit, että tuo cmanin viesti oli sarkasmia?

Ja siis, mikä ihmeen tempaus se on "hyväksyä" Proud Boysit vain sillä perusteella etteivät he ole olleet aktiivisia, harrastaneet väkivaltaa tai laittomuuksia, kun ainakin yhdellä Proud Boylla on ollut hankaluuksia ymmärtää mitä "stand back and stand by" tarkoittaa:

Police arrest Proud Boy member on assault and gun charges hours after Trump refuses to denounce white supremacy

Arrest follows president’s controversial comments at debate: 'Proud Boys – stand back and stand by’

www.independent.co.uk

EDIT: Nythän Trump väittää ettei edes tietä keitä Proud Boysit ovat, mikä on hieman erikoista, sillä Roger Stone tuntee heidät, ja Latinos for Trumpin Floridan pääjehu Enrique Tarrio on Proud Boysien puheenjohtaja.

olen kyllä Tähtien sotia katsonut.

Pidätyksestä, uutisen perusteella ko. tilanne on ollut elokuussa, joten ko. Proud Boy ei toissapäiväisestä kommenttista vielä silloin tiennyt mitään.

Heikoilla ollaan myös jos Trumpin väitetään tietävän jotain sillä perusteella, että henkilö tai järjestö, johon hänet voidaan yhdistää tietää jotain.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[Jackkk]

Ei kai sillä ole väliä milloin tuo tilanne on tapahtunut? Väitit ettei Proud Boysia ole määritelty terroristi- tai muuksi järjestöksi, mikä ei pidä paikkaansa. Väitit myös etteivät he ole aloitteellisia yhteydenotoissa. Kuitenkin todisteet puhuvat päinvastaista.

Ja onhan se nyt kummaa ettei Trump koskaan tiedä tai tunne ketään, joka on hänen tiimissään.

no kyllä sillä on väliä jos väitetään ettei ole noudattanut Trumpin toissapäiväisessä väittelyssä antamaa kehoitusta kuukausi sitten. Laitatko linkin viranomaisten määrittelyyn Proud Boysista terroristi- tms. järjestönä.

Trump kyllä Rogerin tuntee, mutta kyse oli väitteessäsi siitä tietääkö Trump mitä Roger tietää.

 

[blueowl]

Köh.


Enpä ole tästä Proud Boysista juuri kuullut aikaisemmin, mutta kovasti media tuntuu yrittävän vääntää tästä jotain white supremacy ryhmää.

Äärioikeistolaiset riemastuivat Trumpin väittelypuheista – presidentti käski fasistijärjestöä ”pysymään valmiudessa”

Presidentti Trump ei tuominnut tv-väittelyssä nimeltä mainittua uusfasistijärjestöä, vaikka sanoikin olevansa ”halukas” tuomitsemaan valkoisen ylivallan kannattajat.

www.iltalehti.fi

"Järjestö on virallisissa kommenteissaan tehnyt pesäeroa valkoisen ylivallan kannattajiin, mutta esimerkiksi kansalaisoikeusjärjestöt Southern Poverty Law Center ja Anti-Defamation League ovat määritelleet sen islamin vastaiseksi ja misogynistiseksi viharyhmäksi, jonka useita jäseniä on tuomittu väkivaltarikoksista."

Eli siis ryhmässä on selvästi ja kiistatta mustia jäseniä, ryhmä irtisanoutuu valkoisen ylivallan kannattajista, mutta äärivasemmistolaiset järjestöt kuten SPLC joka on mm. verrannut black metallia äärioikeistolaiseksi uusnatsismiksi, usuttanut jihadisteja islam-kriittisten maltillisten/entisten muslimien kimppuun, syyttänyt JOPA maltillisia vasemmistolaisia toimittajia fasisteiksi, valkoisen ylivallan kannattajiksi jne ja vanha kunnon valejärjestö ADL joka on tunnettu armenian kansanmurhan kiistämisestä, ihmisten valkoilusta, naapurien ahdistelusta, muslimien ja arabien syrjinnästä väittävät muuta.

"Olette natseja T. rikoksissa ja skandaaleissa uivat antifa ja kiihkosionistit."

Hienosti meni sinulla täysin kysymyksen vierestä. Miksi muuten luulet, että Trump kerta toisensa jälkeen feilaa, kun häneltä valkoisen ylivallan tuomitsemisesta kysytään?

 

[pagi]

Hienosti meni sinulla täysin kysymyksen vierestä. Miksi muuten luulet, että Trump kerta toisensa jälkeen feilaa, kun häneltä valkoisen ylivallan tuomitsemisesta kysytään?

Pitää erotella valkoinen ylivalta ja puolisotilaalliset militiat jotka hyväksyvät mustia ja latinoita (kunhan eivät ole ei-miehiä tai muslimeja) huligaanipippaloihinsa. Ensimmäinen on silloin tällöin tuomittu Trumpin puheissa

 

[rock]

Taas keskustelijoilla keulii lujaa.

Proud Boys on vain yksi monista "militioista" ja tämän kantavana ideologiana on että varsinkin miehiä sorretaan nyky-yhteiskunnassa ja politiikassa. Arviot ovat että järjestöön kuuluu 160 vahvistettua jäsentä ja vajaa 300 hangaroundia. He ovat olleet aktiivisia vuodesta 2017. Porukka koostuu enimmäkseen alle 30 vuotiaista äärioikeistolaisista, mutta ei ole tosiaan mikään rotupuhdas KKK. Ovat yleensä aseistautuneita ja ovat turvautuneet väkivaltaan moni kertoja. Vastaavia ryhmiä on muitakin.

Antifa on erittäin löyhä antifasistinen ja äärivasemmistolainen liike joka koostuu pienistä autonomisista ryhmistä. Heillä ei ole mitään varsinaista keskusjohtoa. Jäsenmäärää on todella vaikea arvioida mutta on heitelty arvioita että jenkkien laajuisesti olisi ainakin 200 pientä ryhmää. Ideologia on perustaltaan antifasistinen ja systeemin vastainen ja porukkaan mahtuu niin idealisteja kuin puhtaita anarkisteja ja vandaaleita.

Antifaa ja BLM liikettä yhdistää lähinnä "kyttä on natsisika"-mentaliteetti, muuten porukoilla on hyvin vähän yhteistä. Demokraatit, eivät edes vasemman laidan, juurikaan halua leimautua olevansa tekemisissä Antifan kanssa eikä vastaavasti Antifa halua olla tekemisissä järjestäytyneen politiikan kanssa. Trump kyllä yrittää moista leimaa lyödä heihin, onnistumatta. Ajatuksena tietysti on tämmöinen yksinkertainen "both sides"-ajattelu joka antaisi luvan vastaavasti kaveerata äärioikeiston kanssa. Sen sijaan BLM:n kanssa osa demokraateista on hyvinkin tiiviisti yhteistyössä.

Se että Biden (joka on urapoliitikko ja moderaatti) olisi tekemisissä millään tasolla Antifan kanssa puhumattakaan että ohjailisi heitä on täysin naurettavaa. Yhtä naurettavaa on että Trumpilla olisi mitään tekemistä Proud Boysin kanssa suoraan, kunhan PB kokee että hän on "heidän mies". Varmastikaan yksikään fiksu poliitikko ei halua olla tekemisissä minkään ääriryhmän kanssa ja siksi heidän olisikin helppo tuomita moinen toiminta. Miksi Trump ei sitten saanut sitä sanottua?

 

[cman]

FiveThirtyEight:in mukaan Trumpin presidentiksi uudelleen valinnan mahdollisuudet ovat tippuneet jo luokkaan 1 viidestä.

2020 Election Forecast

Latest forecast of the 2020 presidential election between President Donald Trump and Joe Biden by Nate Silver’s FiveThirtyEight

projects.fivethirtyeight.com

Eikä ensimmäinen"debatti" näyttänyt tuoneen boostia veikkauskertoimiinkaan

RealClearPolitics - Betting Odds - 2020 U.S. President

RealClearPolitics - Betting Odds - 2020 U.S. President

www.realclearpolitics.com

 

[Heimolainen]

Nyt myös väittelyistä vastaava taho miettii muutoksia sääntöihin. Moderaattorille saatetaan antaa oikeus hiljentää mikki rangaistuksena, jos toinen keskustelijoista ei anna vastausrauhaa

 

[cman]

Nyt myös väittelyistä vastaava taho miettii muutoksia sääntöihin. Moderaattorille saatetaan antaa oikeus hiljentää mikki rangaistuksena, jos toinen keskustelijoista ei anna vastausrauhaa

Turha sanoa, että The Donald ei saisi mitää aikaiseksi.

 

[Jackkk]

Taas keskustelijoilla keulii lujaa.

Proud Boys on vain yksi monista "militioista" ja tämän kantavana ideologiana on että varsinkin miehiä sorretaan nyky-yhteiskunnassa ja politiikassa. Arviot ovat että järjestöön kuuluu 160 vahvistettua jäsentä ja vajaa 300 hangaroundia. He ovat olleet aktiivisia vuodesta 2017. Porukka koostuu enimmäkseen alle 30 vuotiaista äärioikeistolaisista, mutta ei ole tosiaan mikään rotupuhdas KKK. Ovat yleensä aseistautuneita ja ovat turvautuneet väkivaltaan moni kertoja. Vastaavia ryhmiä on muitakin.

Antifa on erittäin löyhä antifasistinen ja äärivasemmistolainen liike joka koostuu pienistä autonomisista ryhmistä. Heillä ei ole mitään varsinaista keskusjohtoa. Jäsenmäärää on todella vaikea arvioida mutta on heitelty arvioita että jenkkien laajuisesti olisi ainakin 200 pientä ryhmää. Ideologia on perustaltaan antifasistinen ja systeemin vastainen ja porukkaan mahtuu niin idealisteja kuin puhtaita anarkisteja ja vandaaleita.

Antifaa ja BLM liikettä yhdistää lähinnä "kyttä on natsisika"-mentaliteetti, muuten porukoilla on hyvin vähän yhteistä. Demokraatit, eivät edes vasemman laidan, juurikaan halua leimautua olevansa tekemisissä Antifan kanssa eikä vastaavasti Antifa halua olla tekemisissä järjestäytyneen politiikan kanssa. Trump kyllä yrittää moista leimaa lyödä heihin, onnistumatta. Ajatuksena tietysti on tämmöinen yksinkertainen "both sides"-ajattelu joka antaisi luvan vastaavasti kaveerata äärioikeiston kanssa. Sen sijaan BLM:n kanssa osa demokraateista on hyvinkin tiiviisti yhteistyössä.

Se että Biden (joka on urapoliitikko ja moderaatti) olisi tekemisissä millään tasolla Antifan kanssa puhumattakaan että ohjailisi heitä on täysin naurettavaa. Yhtä naurettavaa on että Trumpilla olisi mitään tekemistä Proud Boysin kanssa suoraan, kunhan PB kokee että hän on "heidän mies". Varmastikaan yksikään fiksu poliitikko ei halua olla tekemisissä minkään ääriryhmän kanssa ja siksi heidän olisikin helppo tuomita moinen toiminta. Miksi Trump ei sitten saanut sitä sanottua?

miksi Biden ei pystynyt tuomitsemaan Antifaa?

Biden says Antifa is an 'idea,' days after WH moved to label it a terror group

Democratic nominee Joe Biden, during the first presidential debate on Tuesday, dismissed Antifa as “an idea” when asked to condemn left-wing violent extremism – but that claim is highly disputed by Republicans, and some who have covered them up-close.

www.foxnews.com

“Antifa’s an idea, not an organization,” Biden said during the debate in Ohio. “That’s what [Trump's] FBI director said.”

Biden appeared to be referencing testimony by FBI Director Christopher Wray earlier this month during which he said Antifa was a “real thing” and that the FBI had undertaken “any number of properly predicated investigations into what we would describe as violent anarchist extremists,” including into individuals who identify with Antifa.

“We look at Antifa as more of an ideology or a movement than an organization," Wray had said. "To be clear we do have quite a number of properly predicated domestic terrorism investigations into violent anarchist extremists, any number of whom self-identify with the Antifa movement.”

Vastaavanlaista kieltäytymistä on myös muilta demokraateilta, esim. Jerry Nadler, joka kutsui Antifaa myytiksi:

Rep. Jerry Nadler calls violence from Antifa in Portland a ‘myth’

New York Rep. Jerry Nadler is shown in a new online clip calling violence in Portland by Antifa a “myth,” after protests were declared a riot on Sunday morning. The House Judiciary Committee Chairm…

nypost.com

Before getting into his car, Nadler tells Fletcher that it’s a “myth that’s being spread only in Washington DC.”

 

[pagi]

miksi Biden ei pystynyt tuomitsemaan Antifaa?

Biden says Antifa is an 'idea,' days after WH moved to label it a terror group

Democratic nominee Joe Biden, during the first presidential debate on Tuesday, dismissed Antifa as “an idea” when asked to condemn left-wing violent extremism – but that claim is highly disputed by Republicans, and some who have covered them up-close.

www.foxnews.com

Vastaavanlaista kieltäytymistä on myös muilta demokraateilta, esim. Jerry Nadler, joka kutsui Antifaa myytiksi:

Rep. Jerry Nadler calls violence from Antifa in Portland a ‘myth’

New York Rep. Jerry Nadler is shown in a new online clip calling violence in Portland by Antifa a “myth,” after protests were declared a riot on Sunday morning. The House Judiciary Committee Chairm…

nypost.com

Ai miksei Biden tuominnut ajatusta että fasismi on huono idea? Jos taas antifalla tarkoitetaan - vastoin FBI:n johtajan (kukas sen nimitti?) tulkintaa - väkivaltaisia huligaaneja jotka aiheuttavat omaisuus- tai henkilövahinkoja naamioituneina on Biden tuominnut moisen useasti

 

[rock]

miksi Biden ei pystynyt tuomitsemaan Antifaa?

Onko joku suoraan pyytänyt tätä häneltä, esimerkiksi debatin moderaattori? En minä ainakaan ole kuullut. Olen varma että jos häneltä kysyttäisiin "tuomitseko äärivasemmistolaisen väkivallan" niin hän vastaisi että tuomitsee. Jos kysytään tuomitseeko hän antifasismin niin todennäköisesti saisi poliitikkovastauksen koska jos tuomitset antifasismin niin käytännössä hyväksyt fasismin.

Se että Antifan järjestäytymisen taso on erittäin matala on nerokas ratkaisu. Ei ole johtoa jota osoitella sormella, ei ole päämajaa mitä raidata. Päinvastoin äärioikeisto tuntuu aina järjestäytyvän hyvin tiukasti karismaattisen johdon alaisuuteen ja pitää tiukkoja sääntöjä keskuudessaan. Tällöin myös kyseisten organisaatioiden toiminnan estäminen on paljon helpompaa.

 

[kekkeruusi]

Taas keskustelijoilla keulii lujaa.

Proud Boys on vain yksi monista "militioista" ja tämän kantavana ideologiana on että varsinkin miehiä sorretaan nyky-yhteiskunnassa ja politiikassa. Arviot ovat että järjestöön kuuluu 160 vahvistettua jäsentä ja vajaa 300 hangaroundia. He ovat olleet aktiivisia vuodesta 2017. Porukka koostuu enimmäkseen alle 30 vuotiaista äärioikeistolaisista,

Eli mistä? Mitä on "äärioikeisto"?

 

[rock]

Mitä on "äärioikeisto"?

Politiikantutkija Hans-Gerd Jaschken mukaan sanalla "äärioikeisto" tarkoitetaan "niiden näkemysten, suhtautumistapojen ja toimien kokonaisuutta, organisoituja tai ei, jotka lähtevät rodullisesti tai etnisesti määritetystä ihmisten yhteiskunnallisesta epätasa-arvoisuudesta ja jotka kiistävät ihmisoikeuksien julistuksen tasa-arvopyrkimyksen, korostavat yhteisön ensisijaisuutta yksilöön nähden sekä kansalaisen alistumista valtiollisille päämäärille, ja kiistävät liberaalin demokratian arvopluralismin sekä haluavat muuttaa demokratisoitumiskehityksen suunnan taaksepäin. (lähde. Wikipedia)

Enempää ei ole rautalankaa tänään tarjolla, alkaa mennä muutenkin ketjun aiheen ohi.

 

[Holotna]

Olipas koukeroinen selitys. Lyhyesti sanottuna, kaikki paitsi suvakkius on äärioikeistoa.

 

[Jackkk]

Ai miksei Biden tuominnut ajatusta että fasismi on huono idea? Jos taas antifalla tarkoitetaan - vastoin FBI:n johtajan (kukas sen nimitti?) tulkintaa - väkivaltaisia huligaaneja jotka aiheuttavat omaisuus- tai henkilövahinkoja naamioituneina on Biden tuominnut moisen useasti

sen takia Antifa kirjoitetaan isolla, jotta vältytään nimen sanaleikiltä.

Onko joku suoraan pyytänyt tätä häneltä, esimerkiksi debatin moderaattori? En minä ainakaan ole kuullut. Olen varma että jos häneltä kysyttäisiin "tuomitseko äärivasemmistolaisen väkivallan" niin hän vastaisi että tuomitsee. Jos kysytään tuomitseeko hän antifasismin niin todennäköisesti saisi poliitikkovastauksen koska jos tuomitset antifasismin niin käytännössä hyväksyt fasismin.

Se että Antifan järjestäytymisen taso on erittäin matala on nerokas ratkaisu. Ei ole johtoa jota osoitella sormella, ei ole päämajaa mitä raidata. Päinvastoin äärioikeisto tuntuu aina järjestäytyvän hyvin tiukasti karismaattisen johdon alaisuuteen ja pitää tiukkoja sääntöjä keskuudessaan. Tällöin myös kyseisten organisaatioiden toiminnan estäminen on paljon helpompaa.

Biden vähätteli Antifaa väittelyssä pelkäksi "ideaksi" sen sijaan, että olisi tuominnut liikkeen, mahdollisuus tähän oli, mutta Joe valitsi vähättelyn. Joea ei ole pyydetty tuomitsemaan antifasismia (kuten ei ole kenelläkään järkevällä tarkoitustakaan jos ymmärtää mistä puhuu), vaan liike nimeltä Antifa. Liikkeen nimi on selvästi täyttänyt tarkoituksensa, koska epäselvyyttä näyttää olevan tarkoitusperistä.

Kuten Reagan aikoinaan sanoi: "If fascism ever comes to America, it will come in the name of liberalism."

 

[kekkeruusi]

Politiikantutkija Hans-Gerd Jaschken mukaan sanalla "äärioikeisto" tarkoitetaan "niiden näkemysten, suhtautumistapojen ja toimien kokonaisuutta, organisoituja tai ei, jotka lähtevät rodullisesti tai etnisesti määritetystä ihmisten yhteiskunnallisesta epätasa-arvoisuudesta ja jotka kiistävät ihmisoikeuksien julistuksen tasa-arvopyrkimyksen, korostavat yhteisön ensisijaisuutta yksilöön nähden sekä kansalaisen alistumista valtiollisille päämäärille, ja kiistävät liberaalin demokratian arvopluralismin sekä haluavat muuttaa demokratisoitumiskehityksen suunnan taaksepäin. (lähde. Wikipedia)

Enempää ei ole rautalankaa tänään tarjolla, alkaa mennä muutenkin ketjun aiheen ohi.

Mitä tekemistä tuolla kuvauksella on PB:n kanssa? Kysyn, kun kerran itse asian esille toit.

 

[lmu2002]

Tuli mieleen Bushien aikainen kampanjastrategi Karl Rove jolla oli hyvä idea: pitää iskeä vastustajan vahvuuksiin eikä heikkouksiin (toimi loistavasti). Onkohan aika jo mennyt ohi tuosta ideasta? Vaikuttaa ettei kummallakaan ole varsinaisia vahvuuksia. Nokittelu ääriördääjien välillä (joita on pieni kourallinen verrattuna väestöön) ei oikein tunnu johtavan mihinkään. Varsinainen johtajuus ja ideat mitä pitäisi tehdä seuraavan neljän vuoden aikana ei ole tullut esiin kummaltakaan, varsinkaan tässä väittelyssä. Kysymysten asettelu tietysti vaikutti asiaan. Trumpille tämä tuntuu sopivan paremmin kun hän mielellään esittelee mitä on saanut aikaiseksi. Nyt pitäisi kuitenkin keksiä jotain uutta muurin, Kiinan ja veroleikkausten lisäksi. Pelkkä asioiden tuomitseminen tai tuomitsematta jättäminen on ihan turhaa veivausta mitä vastustajien on helppo käännellä miten lystää.
Toivottavasti seuraavassa väittelyssä ei ole samoja kysymyksiä.