• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen presidentinvaalit

Asiaa ei myöskään yhtään auta se, että Trump saattaa hyvinkin voittaa vaalipäivän äänissä... Jos oletetaan että demokraattien kannattajat ovat äänestäneet innokkaammin ennakkoon.
Suomessahan ennakkoäänet on laskettu ja tulokset julkaistaan heti klo 20, eli teoriassa olisi mahdollista että voittajan kaula on heti suurempi kuin laskemattomat äänet
Epäilen myös että Trump tulee tekemään jonkun sopimuksen jossa se armahdetaan kaikista rikoksista jos virka vaihtuu
Kenetköhän Trump voisi myydä sopimuksessa? Omat lapsensa? Bidenin ja Rudyn?
 
On epäilyjä että Trump tulee joka tapauksessa allekirjoittamaan armahduksen itselleen ja lähiretkueelleen. Se miten validi moinen paperi hänen itsensä osalta jää korkeimman oikeuden päätettäväksi. Presidentin armahdukset koskevat vain liittovaltion oikeudessa käsiteltäviä rikoksia, Trumpilla on vielä edessään New Yorkin osavaltion oikeudessa olevat tapaukset tuli armahdus tai ei.

Jos vaalipäivän ääntenlaskenta näyttää suuntaan tai toiseen selvää tulosta niin koko maa voi huokaista helpotuksesta. Jos taas ei, niin todellakin loppuvuodesta tulee pitkä ja melkein mitä tahansa voi tapahtua.
Miten tuollainen armahdus käytännössä onnistuu, jos sitä ei ole edes vielä tuomittu mistään?
 
Florida tulee tässä suhteessa olemaan jännittävä. Sieltä tulosten pitäisi tulla about heti ja jos se menee Bidenille, niin vaalit on aika lailla taputeltu.

Mutta jos se taas menee Trumpille, niin sitten kannattaa seurata Arizonaa ja Pohjois-Carolinaa.
Onko siis niin, että ennakkoäänet lasketaan ennakkoon, mutta postiääniä ei, vai miten tämä nyt menee?
 
Onko siis niin, että ennakkoäänet lasketaan ennakkoon, mutta postiääniä ei, vai miten tämä nyt menee?

Tämä vaihtelee todella paljon osavaltiosta toiseen. Joissakin harvoissa systeemi on sama kuin meillä eli ennakkoäänet lasketaan jo vaalipäivän aikana. Useimmissa ne käsitellään kuin ne olisivat mitkä tahansa äänet eli saman aikaisesti kuin vaalipäivän äänet. Lisänä tulee sitten postiäänet joiden käsittely vaihtelee vielä enemmän osavaltioittain. Muutamissa postiäänet hyväksytään vielä päiviä sen jälkeen kun vaalipäivä on ollut kunhan postileima on vaalipäivältä. Joissakin taas ei. Koko systeemi alleviivaa sitä miten suuresti osavaltiot eroavat toisistaan.
 
Tässä vaiheessa kyllä harmittaa tuo vaalipäivä keskellä viikkoa. Ei ole oikein mahdollisuutta seurata livenä, kun aamulla pitää olla aikaisin duunissa.
Olis ehdottomasti vuoden mielenkiintoisinta viihdettä, ihan sama kumpi vie.
Itärannikkollakin menee joskus kahden-kolmen aikaan aamulla Suomen aikaan äänestyspaikat kiinni eli ei siinä menetä mitään vaikka ei pysty valvomaan. Tuloksia alkaa tippua meikäläisittäin joskus aamusta. Tietty juuri itärannikkolla on useimmat vaa'ankieliosavaltiot.

Länsirannikon osavaltioissa on aikalailla tulos tiedossa.
 
Onko siis niin, että ennakkoäänet lasketaan ennakkoon, mutta postiääniä ei, vai miten tämä nyt menee?

Floridassa nämä kaikki taidetaan laskea ennen varsinaisen vaalipäivän ääniä (Trumpin voitto ilman Floridaa on melkeinpä mahdoton, siksi se seurantaan). Osassa osavaltioita laskemista ei saa edes aloittaa, ennenkuin vasta vaalipäivänä. Osassa osavaltioita äänet voidaan laskea, vaikka saapuvat vasta vaalipäivän jälkeen.

e. Ja Trumpin on hemmetin vaikea julistautua voittajaksi, jos ei voita Floridaa.
 
Veikkaisin, että Trump itse&republikaanit&russkit tekevät kaikkensa, että vaaleissa olisi mahdollisimman paljon vilppiä. Ääntenlaskun häirintää, postiäänten sabotointia, väärennettyjä äänestyspaikkoja&postibokseja, äänestyskoneiden hakkerointia jne. Sitten on hyvä sanoa, että äänestystulos on väärennetty, ja ”pitkin hampain” Trump jatkaa virassaan pitkälle ensi vuoteen. Sitten tekee tosiaan sopparin, että Biden armahtaa hänet kaikesta mahdollisesta, jos Trumpesteri hyväksyy tämän ”laittoman” äänestystuloksen ja siirtyy syrjään. Äänet tulevat menemään varmaan about 60-40 ja valitsijamiehet vähän niukemmalla marginaalilla.
 
Veikkaisin, että Trump itse&republikaanit&russkit tekevät kaikkensa, että vaaleissa olisi mahdollisimman paljon vilppiä.

Tuo ei ole edes tarpeellista, se riittää että saavat vakuutettua kansalaisia siitä, että vaaleissa on huijattu. Esim. äänestyskoneiden hakkeroinnissa ei tarvitse muuttaa yhtäkään ääntä, pelkkä kohu siitä, että sellaista on tapahtunut todennäköisesti riittäisi.
 
Tässä vaiheessa kyllä harmittaa tuo vaalipäivä keskellä viikkoa. Ei ole oikein mahdollisuutta seurata livenä, kun aamulla pitää olla aikaisin duunissa.
Olis ehdottomasti vuoden mielenkiintoisinta viihdettä, ihan sama kumpi vie.

No jaa. Eikös siinä ole kaksi vaihtoehtoa, joko landslide tai sitten aamulla vielä tilanne ihan auki.
 
No jaa. Eikös siinä ole kaksi vaihtoehtoa, joko landslide tai sitten aamulla vielä tilanne ihan auki.
On olemassa myös se vaihtoehto, että kyselyt ovat jälleen väärässä ja Trump on onnistunut kaapimaan jostain äänestäjiä, jotka eivät ole kyselyissä näkyneet. Mahdollisuus on pieni, mutta ei olematon.
 
Toimi Nixoninkin tapauksessa..
Kongressi perui viraltapanon kun Riku erosi ennen sitä, mutta olisi ollut mahdollista saada normaalissa oikeudessa syytteet

Though Nixon had not faced impeachment by the full House or a Senate trial, criminal prosecution was still a possibility at both the federal and state levels.[213] Concerned about Nixon's well-being, and worried that the "ugly passions" aroused by the Watergate scandal would rise again during a lengthy Nixon prosecution, on September 8, 1974, President Ford granted Nixon a pardon for all crimes he had "committed or may have committed or taken part in" as president.
 
Kongressi perui viraltapanon kun Riku erosi ennen sitä, mutta olisi ollut mahdollista saada normaalissa oikeudessa syytteet

Ei ollut, Ford antoi pardonin

"The pardon of Richard Nixon (formally known as Proclamation 4311) was a presidential proclamation issued by President of the United States Gerald Ford on September 8, 1974. By it, Ford granted to Richard Nixon, his predecessor, a full and unconditional pardon for any crimes that he might have committed against the United States as president" (wiki)

Erona mahdolliseen Trumpin pardoniin on se, että on epäselvää, voiko presidentti antaa sen itselleen.
 
Ei ollut, Ford antoi pardonin

"The pardon of Richard Nixon (formally known as Proclamation 4311) was a presidential proclamation issued by President of the United States Gerald Ford on September 8, 1974. By it, Ford granted to Richard Nixon, his predecessor, a full and unconditional pardon for any crimes that he might have committed against the United States as president" (wiki)

Erona mahdolliseen Trumpin pardoniin on se, että on epäselvää, voiko presidentti antaa sen itselleen.
Kuten lisäsin tuohon viestiin niin Ford armahti "ennaltaehkäisevästi".
 
Kysymys liittyikin siihen, että voiko armahduksen antaa ennenkuin mistään edes syytetään. Vastaus on kyllä.
Aika erikoista.

Sitten on vielä sekin vaihtoehto, mitä ei ole koeponnistettu ikinä eli presidentti julistaa itsensä kykenemättömäksi toimittaa tehtäväänsä 25. lisäyksen nojalla, VP armahtaa ja presidentti eroaa.
 
Aika erikoista.

Sitten on vielä sekin vaihtoehto, mitä ei ole koeponnistettu ikinä eli presidentti julistaa itsensä kykenemättömäksi toimittaa tehtäväänsä 25. lisäyksen nojalla, VP armahtaa ja presidentti eroaa.

Tai Trump yrittää armahtaa itsensä. Sitä ei ole koeponnistettu, eli korkeimpaan oikeuteen menisi.

Armahdusoikeus on sinänsä jännittävä asia, että se on suht absoluuttinen
 
Aika erikoista.

Sitten on vielä sekin vaihtoehto, mitä ei ole koeponnistettu ikinä eli presidentti julistaa itsensä kykenemättömäksi toimittaa tehtäväänsä 25. lisäyksen nojalla, VP armahtaa ja presidentti eroaa.
Marraskuun yllätyksenä Bidenistä tuleekin 47. eikä 46. presidentti kun Pence ehtii kahdessa kuukaudessa elää presidenttihaaveensa


Tai Trump yrittää armahtaa itsensä. Sitä ei ole koeponnistettu, eli korkeimpaan oikeuteen menisi.

Armahdusoikeus on sinänsä jännittävä asia, että se on suht absoluuttinen
Pienehköllä riskillä koska jos demokraatit saavat sekä presidentin että senaatin enemmistön voi korkeimmassa oikeudessa olla 12 jäsentä helmikuuhun 21 mennessä
 
Pienehköllä riskillä koska jos demokraatit saavat sekä presidentin että senaatin enemmistön voi korkeimmassa oikeudessa olla 12 jäsentä helmikuuhun 21 mennessä

En usko tähän. Mitä Bidenkin on sanonut, että pistää molempien puolueiden edustaman itsenäisen komitean pystyyn, joka selvittää SC:n uudistusta ja antaa suosituksia.
 
En usko tähän. Mitä Bidenkin on sanonut, että pistää molempien puolueiden edustaman itsenäisen komitean pystyyn, joka selvittää SC:n uudistusta ja antaa suosituksia.
Tottakai tuo on kypsempi ja kestävämpi ratkaisu. Mutta voisin ymmärtää myös tilanteen jossa vähän haluaa kostaa kaverille joka puhuu paskaa kuolleesta pojasta ja yrittää lavastaa ulkomaalaisten hakkereiden avulla toisen pedofiiliksi julkisuudessa
 
Tottakai tuo on kypsempi ja kestävämpi ratkaisu. Mutta voisin ymmärtää myös tilanteen jossa vähän haluaa kostaa kaverille joka puhuu paskaa kuolleesta pojasta ja yrittää lavastaa ulkomaalaisten hakkereiden avulla toisen pedofiiliksi julkisuudessa

No, Biden ei edes hyökkää Trumpin lapsia vastaan, vaikka Ivanka olisi perusteltua, koska hän on Valkoisessa Talossa duunissa.

Kosto Trumpia vastaan ei myöskään ole sen arvoista, jos Biden oikeasti on amerikkalaisten asialla ja saada yhdistettyä kansan Trumpin jälkeen. Armahduksen antamatta jättäminen on taas ihan fine.

Ja tuskin ideana on romuttaa luottamusta instituutioihin vaan päinvastoin rakentaa luottamusta takaisin.
 
No, Biden ei edes hyökkää Trumpin lapsia vastaan, vaikka Ivanka olisi perusteltua, koska hän on Valkoisessa Talossa duunissa.

Trumpilla on paljon pahempaa perheessä (itsensä lisäksi): Fred Trump. Harvoin lapset vanhempiaan kasvattaa tai tapojaan siirtää joten lapsia kohtaan hyökkääminen on ihan turhaa paitsi tietty jos ovat senior advisorina Valkoisessa Talossa. Nepotismihan on ongelma.
 
Ja tähän väliin jännittäviä uutisia Teksasista:


Biden-Trump 48-45. Jos Biden vie Teksasin, niin huhhuh..

Se olisi Biden landslide. Täältä voi kokeilla eri ennusteita:

 
Yksi kysymys mikä ihmetyttää on että nouseekohan Joella hattuun kun saa yli 400 valitsijamiestä kun Obama ei saanut kummallakaan kerralla
 
Yksi kysymys mikä ihmetyttää on että nouseekohan Joella hattuun kun saa yli 400 valitsijamiestä kun Obama ei saanut kummallakaan kerralla

Tuskin. Koska silloin koalitio on keskustaoikeistosta vasemmistoon, niin mandaatti on sen mukainen.
 
Jos Biden vie Teksasin niin homma on kyllä aikalailla siinä, vaikea keksiä mistä Trump voisi repiä korvaavan määrän valitsijamiehiä.

Pitäisi jytkytellä oikein kunnolla sinisiä osavaltioita ja en oikein näe sen tapahtuvat.
 
Jos Biden vie Teksasin niin homma on kyllä aikalailla siinä, vaikea keksiä mistä Trump voisi repiä korvaavan määrän valitsijamiehiä.

Pitäisi jytkytellä oikein kunnolla sinisiä osavaltioita ja en oikein näe sen tapahtuvat.

Se ei vain tapahdu, kun tosiaan jo se jos Biden vie Floridan, niin vaalit on vähän niinkuin siinä.

Mutta Teksas on ollut aina vähän sellainen demokraattien kupla, joka ei siniseksi muutu, vaikka lähellä olisi. Siksi Bidenkään ei oikein Teksasiin panosta, on resurssien hukkaamista.
 
Mikäli kävisi niin, että Texas oikeasti menisi demokraateille, niin republikaanipuolue olisi oikeastaan aika kriisissä.
Trumpin aikana on menty mukaan vielä tavallista älyttömämpään liioitteluun poliittisesta vastustajasta. Republikaaneista katsottuna varmaan kaikki muut mahdollisuudet on vasemmalla, mutta on täysin valheellista puhua Bidenista tai Harrisista jonain vasemmistolaisina. Sanders ja Warren on jo eurooppalaisittainkin vasemmalla, mutta demokraatit puolueena ei ole menossa äärivasemmalle, vaikka esim. moni YouTuben poliittinen kommentaattori näin jatkuvasti väittääkin. Amerikan vassarit sitten taas pitää demokraatteja puolueena neoliberaaleina. Totuus on se, että demokraatit on edelleen keskustaoikeistolainen puolue (ja eurooppalaisittain oikeistoliberaalipuolue).
Nämä vasemmistoradikaalit vihaa demokraattipuoluetta, mutta ne sattuu vihaamaan republikaaneja, ja varsinkin Trumpia, paljon enemmän.

Ongelma on vähän sama kuin ysärin huumevalistus Suomessa. Jos porukka huomaa ettei se kaikki pelottelu pitänytkään paikkansa, niin siinä voi käydä puolueelle aika huonosti. Mikäli Trump nyt ennusteiden mukaan menee häviämään, niin ennustan vähintään ennennäkemätöntä käsipyykkiä.
 
Turha siitä olisi liian pitkällisiä johtopäätöksiä vetää. Trump ei ole perinteinen republikaani oikeastaan millään muulla tavalla kuin että kosiskelee uskiksia. Äänestys on Texasissa sama kuin muualla: Trump jatkoon vai ulos.

Moni republikaani inhosi Trumpia aluksi ja alkoi peesaamaan vasta kun se oli vallassa roikkumisen kannalta tärkeää ja nyt taas ottaa etäisyyttä jo ennakkoon. Trump ei oikein vastaa sitä suoraselkäistä perhearvoja kunnioittavaa uskovaista konservatiivia.
 
Moni republikaani inhosi Trumpia aluksi ja alkoi peesaamaan vasta kun se oli vallassa roikkumisen kannalta tärkeää ja nyt taas ottaa etäisyyttä jo ennakkoon.

Se ongelma on se, että Trumpista innoissaan oleva base ei katoa mihinkään.

e. Ja se vaikuttaa siihen, kuka voi voittaa republikaanien esivaalit.
 
Se ongelma on se, että Trumpista innoissaan oleva base ei katoa mihinkään.

e. Ja se vaikuttaa siihen, kuka voi voittaa republikaanien esivaalit.

Eiköhän ne muut kerran populistiseen idioottiin retkahtaneet muista sen hetken aikaa. 4-8 vuotta (ainakin) niin kuka enää kaipaa Trumpia? Base yksin ei riitä. Hyvin mahdollista, että republikaanien tie valkoiseen taloon vaikeutuu entisestään jos kahdelle puuttuvalle annetaan osavaltion oikeudet ja vaaleja vääristelevät aluerajaukset puretaan.
 
Se ongelma on se, että Trumpista innoissaan oleva base ei katoa mihinkään.

e. Ja se vaikuttaa siihen, kuka voi voittaa republikaanien esivaalit.
Vähän sama ongelma tuon porukansa kanssa, mitä pelättiin myös Sandersin kannattajien kanssa. Sandersin kannattajat vaikuttaa ainakin omien havaintojen mukaan purevan hammasta ja äänestävän Bidenia (ainakin iso osa). Sanders myös itse asettui Bidenin tueksi. Vähän vaikea sanoa miten se Trumpin base reagoi siihen, jos republikaanit pesee kätensä miehestä. Trump ei varmasti myöskään katso sivusta sellaista, vaan Twitter lähtee laukalle välittömästi. En oikeastaan olisi edes kovin yllättynyt, vaikka se pitäisi niitä kampanjatilaisuuksiaan vielä vaalien jälkeenkin.
 
Jos Biden vie Teksasin niin homma on kyllä aikalailla siinä, vaikea keksiä mistä Trump voisi repiä korvaavan määrän valitsijamiehiä.

Pitäisi jytkytellä oikein kunnolla sinisiä osavaltioita ja en oikein näe sen tapahtuvat.
Jos yllätyksiä jytkytellään niin oisko niin että teksasi ja kalifornia vaihtavat väriä:)
 
Eiköhän ne muut kerran populistiseen idioottiin retkahtaneet muista sen hetken aikaa. 4-8 vuotta (ainakin) niin kuka enää kaipaa Trumpia? Base yksin ei riitä. Hyvin mahdollista, että republikaanien tie valkoiseen taloon vaikeutuu entisestään jos kahdelle puuttuvalle annetaan osavaltion oikeudet ja vaaleja vääristelevät aluerajaukset puretaan.

En puhu pelkästään pressanvaaleista, vaan myös kaikista muista. Että jos haluat punaisesta osavaltiosta senaattoriksi, niin jos base haluaa QAnon-ehdokkaan ja FullTrumpistin, niin ei siinä keskustaoikeistolainen periaatteilla pärjää. Sehän se republikaanien ongelma on.

Keskellä olevat harjataan pois, republikaanien pitää ottaa hetki turpaan ja puolueen rakentaminen lähtee alhaalta käsin...

e. 3.11 Puerto Ricossa muuten järjestetään neuvoa-antava kansanäänestys osavaltiudesta.
 
Viimeksi muokattu:
Jos Trump häviää niin base vaan vetäytyy takaisin poteroihinsa ja on joko äänestämättä tai sitten republikaanit löytävät vielä kahelimman populistin vetämään reggearekkaa. Tässä kuitenkin puhutaan vähemmistöstä maassa joka koki voimaantumista kun viimeinkin saivat "heidän miehen" vallankahvaan. Demokraatit eivät edes yritä lähestyä tätä kansanosaa eli jos republikaanit myös unohtavat heidät niin he tosiaankin jäävät sivusta seuraajiksi.
 
Voisiko trump yrittää vaikka jossain pahiten pihalla olevassa Q osavaltiossa senaattoriksi?
Muistaakseni historiassa on yksi presidentti joka palasi kauden jälkeen alempaan virkaan, olisiko edustajainhuoneeseen. En muista nimeä mutta taisi olla joskus 1800-luvulla.

Trumpin iässä ja luonteella en usko tuohon vaihtoehtoon yhtään
 
Voisiko trump yrittää vaikka jossain pahiten pihalla olevassa Q osavaltiossa senaattoriksi?

En usko, että tuollainen homma kiinnostaisi Trumpia. Liikaa duunia ja liian vähän valtaa (=ei saa niin paljon massia esim. kiinalaisilta tai venäläisiltä).

Rahakkaampaa hommaa on laittaa joku TrumpTV pystyyn.

e. Mutta sitten on Douchebag ja Fuckface, jotka saattaisivat yrittää presidenttiyttä seuraavaksi (eli Don jr. ja Eric Trump)
 
Senaattorin asema ei antaisi syytesuojaa. Eiköhän se ole tulos tai ulos kun ikääkin alkaa olemaan.
 
Jotain juttua on ollut, että mediahommat kuten joku oma puheradio-ohjelma voisi kiinnostaa. Ja sitten 2024 uutta yritystä :D
 
Jotain juttua on ollut, että mediahommat kuten joku oma puheradio-ohjelma voisi kiinnostaa. Ja sitten 2024 uutta yritystä :D
Hitto että ois kova jos Biden voittaisi nyt ja neljän vuoden päästä ois samat papat lähemmäs kasikymppisinä vastakkain. Maissiosakkeita ostoon koska siitä ei vähillä poppareilla selvittäisi
 
Eiköhän tämä peli ole taputeltu? Jos kerta Biden on tasoissa (tai jopa johtaa 0.1 pisteellä) Texasissa niin ei kai tuosta kukaan enää pysty tekemään come backiä? Biden johtaa selkeästi myös Arizonassa ja Floridassa jotka Trumpin on pakko voittaa. Pennsylvaniassa Bidenilla on myös massiivinen johto, joka käsittääkseni alkaa riittämään Bidenin voittoon vaikka Trump tekisi mitä temppuja. Tietenkin nämä ovat vain mielipidemittauksia, mutta voivatko kaikki mittaukset olla yli 10 pistettä väärässä? Jos näin kävisi olisivat mittaukset enemmän väärässä kuin 2016 ja ihmiset vihasivat Hillarya ehdokkaana, toisin kuin Bidenia. Nyt lähinnä vihataan modernin historian epäsuosituinta presidenttiä Trumpia.
1603700482804.png


1603700514622.png


1603700542520.png


1603700587532.png
 
Eiköhän tämä peli ole taputeltu? Jos kerta Biden on tasoissa (tai jopa johtaa 0.1 pisteellä) Texasissa niin ei kai tuosta kukaan enää pysty tekemään come backiä? Biden johtaa selkeästi myös Arizonassa ja Floridassa jotka Trumpin on pakko voittaa. Pennsylvaniassa Bidenilla on myös massiivinen johto, joka käsittääkseni alkaa riittämään Bidenin voittoon vaikka Trump tekisi mitä temppuja. Tietenkin nämä ovat vain mielipidemittauksia, mutta voivatko kaikki mittaukset olla yli 10 pistettä väärässä? Jos näin kävisi olisivat mittaukset enemmän väärässä kuin 2016 ja ihmiset vihasivat Hillarya ehdokkaana, toisin kuin Bidenia. Nyt lähinnä vihataan modernin historian epäsuosituinta presidenttiä Trumpia.
1603700482804.png


1603700514622.png


1603700542520.png


1603700587532.png
Aki Pyysing on lyönyt vetoa jo 160 000 eurolla Bidenin puolesta ja aikoo kuulemma lyödä lisääkin... Kauppalehdessä oli juttua, en tongi nyt linkkiä kännykällä.

Ei sinänsä huono idea laittaa rahaa kun kertoimet on vieläkin lähemmäs 1,5....
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 254
Viestejä
4 491 086
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom