Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[David ":DA" Imodium]

onko sillä jotain merkitystä? Vedosta rahallisesti voitolla.

Lyödäänkö noissa beteissä vetoa siitä, kumpi julistetaan nyt voittajaksi, vai kummasta tulee presidentti?

 

[Special Once]

NBC:llä taisivat puhua Trumpin mahdollisuudesta haastaa Nevada yms. oikeuteen, vetää juttu korkeimpaan oikeuteen missä republikaanituomareiden ylivalta ja kolme hänen nimittämäänsä tuomaria päättäisivät vaalit hänen edukseen. Mahtaako olla realistinen skenaario.

Minä luin, että jos mennään korkeimpaan oikeuteen niin siellä voittaa se, joka on saanut enemmän ääniä. Eli jälleen kerran Biden.

 

[Jackkk]

..eli veikkasit kuitenkin Bidenin voittoa.

kannattaa tutustua aiheeseen, jos kiinnostaa. Tässä tapauksessa voittoa oli lopputulos mikä tahansa kerrointen elämisestä ja vetojen ajoituksesta johtuen.

Lyödäänkö noissa beteissä vetoa siitä, kumpi julistetaan nyt voittajaksi, vai kummasta tulee presidentti?

riippuu kohteesta. Esim. tässä, josta nyt puhe ovat säännöt:

This market will be settled according to the candidate that has the most projected Electoral College votes won at the 2020 presidential election. Any subsequent events such as a ‘faithless elector’ will have no effect on the settlement of this market. In the event that no Presidential candidate receives a majority of the projected Electoral College votes, this market will be settled on the person chosen as President in accordance with the procedures set out by the Twelfth Amendment to the United States Constitution.

This market will be void if an election does not take place in 2020. If more than one election takes place in 2020, then this market will apply to the first election that is held.

etc...

 

[Humanoid]

(muoks)

 

[jager]

Kun tuossa pari sivua sitten muutama mietti, että myöntääkö Trump tappionsa, niin en usko näin käyvän. Hän korkeintaan vain katoaa takavasemmalle ja on asiasta hiljaa. Ei hänessä ole miestä myöntämään häviötä. Mutta kyllä tässä tovi vierähtää ennen kuin Trump tajuaa jättää homman sikseen. Käyttää kyllä jokaisen oljenkorren (katkenneenkin sellaisen) jottei häviäisi.

Ja kun aiheeseen liittyviä uutisia ja kommentteja katsoo, niin se mitä amerikkalaiset oikeasti vihaavat on huonoja häviäjiä ja ruikuttajia. Ironisesti voidaankin todeta, että viimeisinä hetkinään Trump yhdisti amerikkalaiset...

 

[amblik]

Kun tuossa pari sivua sitten muutama mietti, että myöntääkö Trump tappionsa, niin en usko näin käyvän. Hän korkeintaan vain katoaa takavasemmalle ja on asiasta hiljaa. Ei hänessä ole miestä myöntämään häviötä. Mutta kyllä tässä tovi vierähtää ennen kuin Trump tajuaa jättää homman sikseen. Käyttää kyllä jokaisen oljenkorren (katkenneenkin sellaisen) jottei häviäisi.

Tästähän taisi olla CNN:llä raporttikin, että Trump on tehnyt tiettäväksi että ei ole suunnitelmia tehdä näin. Politicohan puolestaan kirjoitti että sellainen suunnitelma löytyy, että aletaan ropettaa kakkoskautta tässä ykköskauden lopussa nyt jo, pistetään hallintoa uusiksi jne. Saa nähdä toteutuuko tämä, aina mahdollista myös että pää saadaan käännettyä vielä jos tulee tarpeeksi painetta siihen.

 

[humongous]

Paremmin se ainakin todistaa jotain, kuin sinun pelkkä "oli raportoitu" kirjoitus. Perustele siis väitteesi, kiitos, jos lähdet kritisoimaan toisten viestejä.

Edellisellä sivulla täällä asiaa käsiteltiin jo Fox News Tucker uutisessa, jonkun toisen postaajan toimesta postattuna ja siitä täällä jo keskusteltiin - etkö seuraa keskustelua?

Sen postauksen linkissä puhuttiin että käytännössä eivät nähneet muuta kuin lähimmälle pöydälle hädin tuskin. Suuri osa pöydistä oli 50 metrin päässä ja ei tarkkailtavissa.

Joten miksi minä lisäisin tänne saman videon uudestaan etenkin kun tykkäät bannailla videonlisääjiä suhteellisen kevyin perustein vaikka olisi referointi tehty?

 

[Adasme]

Kuvat: Trump palasi kameroiden eteen vaalitappion jälkeen – Georgian äänet lasketaan uudelleen

Lue Yhdysvaltain presidentinvaalien käänteet kootusti tästä artikkelista.

www.is.fi

NYT:

CNN:n lähteet: Osa Valkoisen talon virkamiehistä ottaa etäisyyttä Trumpiin
Pennsylvaniasta ja Georgiasta kantautuvat tiedot viittavat yhä enemmän siihen suuntaan, että Trump ei ole jatkamassa presidenttinä toiselle kaudelle. Samaan aikaan CNN:n lähteet Valkoisessa talossa ovat kertoneet, että jotkut hallinnon virkamiehistä sekä kampanjan työntekijöistä ovat alkaneet hiljalleen etäännyttää itseään presidentistä suojatakseen itseään.
- Se on ohi, yksi avainasemassa olevista hallinnon neuvonantajista kertoi nimettömänä CNN:lle.
Hänen mukaansa hallinnon sisällä on herännyt huoli siitä, mitä Trump mahtaa seuraavaksi tehdä. Useiden virkamiesten kerrottiin pudistelleen päätään Trumpin pitäessä Valkoisessa talossa edellistä puhettaan, jossa hän jälleen toisteli todisteita esittämättä puheitaan demokraattien syyllistymisestä vaalien "varastamiseen".
- Hyvä jumala. Kuka tietää, lähde sanoi Trumpin mahdollisiin seuraaviin siirtoihin viitaten.

Tästä taidettiinkin muutamia sivuja sitten jo puhua,että varmasti on noita takinkääntäjiä,jotka koittaa pelastaa oman nahkansa sekä duuninsa.

 

[hoffmann]

[...] Biden voitti nämä vaalit [...]

Ketään ei ole vielä julistettu voittajaksi.

 

[blueowl]

Ketään ei ole vielä julistettu voittajaksi.

Trumpilla ei ole enää mahdollisuuksia.

(Nämä äänimäärät ovat jo vanhentuneita, mutta saa kuvan tilanteesta)

 

[Tatuks]

Trumpilla ei ole enää mahdollisuuksia.

(Nämä äänimäärät ovat jo vanhentuneita, mutta saa kuvan tilanteesta)

Ja kyllähän jos nyt katsoo näitä eri osavaltioita ja varsinkin Pennsylvaniaa niin ylivoimaisesti suurin määrä laskemattomista äänistä tulee piirikunnista joissa Bidenillä selkeä johto. Eli aikamoinen tilastoihme saa käydä että laskemattomien äänien erotus kääntyisi oleellisesti Trumpille.

 

[bubbana]

Ja noistakin trumpin olisi pakko saada PA ja kaksi muuta.

Pelkkä PA riittää bidenille. Ja ero sielä on jo niin suuri ja kasvaa vain, että mikään tarkastuslaskenta ei sitä muuta

 

[slarti]

...Fox News Tucker uutisessa..

Ottamatta kantaa mihinkään muuhun, Tucker Carlsonin höpinät eivät ole uutisia. Jopa kanavan oman puolustuksen mukaan "kukaan järkevä ihminen ei voi ottaa Tuckeria tosissaan".

Lähde esim. Judge tosses suit over Trump affair story after Fox News argues no "reasonable viewer" takes Tucker Carlson seriously

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja noistakin trumpin olisi pakko saada PA ja kaksi muuta.

Pelkkä PA riittää bidenille. Ja ero sielä on jo niin suuri ja kasvaa vain, että mikään tarkastuslaskenta ei sitä muuta

Kyllä tässä on varmaan ihan minuuteista tai tunneista kiinni, kun PA julistetaan Bidenille ja sitä myöten koko vaalit Bidenille. Vähän kun tulee vielä kaulaa lisää niin se on siinä.

 

[blueowl]

Kyllä tässä on varmaan ihan minuuteista tai tunneista kiinni, kun PA julistetaan Bidenille ja sitä myöten koko vaalit Bidenille. Vähän kun tulee vielä kaulaa lisää niin se on siinä.

Tuo yksi toimittaja arveli, että sitten kun 0,5% ero on ylitetty (automaattinen uudelleenlaskenta, jos alle tuon)

 

[Rokka]

Hesarilla on juttu jossa avataan tuota ääntenlaskentaa: Yhdysvaltain presidentinvaalit | Trumpin kannattajat vaativat turhaan pääsyä ääntenlaskusaliin – Ketkä Yhdysvalloissa laskevat äänet ja ketkä heitä tarkkailevat?

Ymmärsin että "puolueettomat tarkkailijat" ovat niitä jotka tarkkailevat toimintaa yleisellä tasolla etäältä ja "haastajat" (poll challenger) ovat niitä jotka ovat laskijoiden luona ja näkevät vaalilipukkeet. Yhtäkaikki kaikki ovat puolueiden nimittämiä ja vaalilautakunnan hyväksymiä, tuntemattomia ei laskentasaliin päästetä.

VARSINAISEN ääntenlaskennan suorittavat vaalityöntekijät, jotka ovat enimmäkseen tavallisia vaaleista kiinnostuneita vapaaehtoisia. Osa voi saada työstään palkkioksi stipendin. Ääntenlaskijoiden kriteerit vaihtelevat, mutta puoluekannalla ei ole työssä väliä.
...

PUOLUEETTOMAT tarkkailijat pitävät huolta, että vaaliprosessi etenee sääntöjen mukaan: että oikeat ihmiset käsittelevät hyväksyttyjä ääniä lain sallimalla tavalla. Kansainväliset tarkkailijat eivät puutu vaaleihin lainkaan, vaan raportoivat vain näkemänsä.
...

HAASTAJIKSIKIN kutsutut puolueelliset tarkkailijat voivat raportoida havaitsemistaan ongelmista, ”haastaa” yksittäisen äänen kelvollisuuden ja pitää kirjaa äänistä omia tarkistuksiaan varten. Hekään eivät kuitenkaan voi osallistua ääntenlaskentaan, muuttaa osavaltion sääntöjä tai estää ääntenlaskuprosessia.
...

Tarkkailijaksi ei kuitenkaan voi ilmoittautua kuka tahansa milloin tahansa, vaan puolueiden tulee ilmoittaa omat tarkkailijansa etukäteen. Tarkkailijoiden määrä on lailla rajattu, ja kummallakin puolueella on oikeus yhtä suureen määrään tarkkailijoita.

Detroit Newsin mukaan vaaliviranomaiset yrittivät kertoa ikkunoita paukuttavalle väkijoukolle, että kummallakin puolueella oli jo salissa reilusti enemmän tarkkailijoita kuin säännöt sallivat. Ääniä ei siis laskettu puolueiden edustajilta salassa, vaikka uudet tarkkailijat jäivät ulos.

 

[hoffmann]

Trumpilla ei ole enää mahdollisuuksia.

(Nämä äänimäärät ovat jo vanhentuneita, mutta saa kuvan tilanteesta)

Joo mutta se on eri asia kuin että voittaja on julistettu ja kirkon kellot laulaneet. Se että sinä tai joku muu täällä niin sanoo, ei "ihan" vielä riitä.

 

[blueowl]

Joo mutta se on eri asia kuin että voittaja on julistettu ja kirkon kellot laulaneet. Se että sinä tai joku muu täällä niin sanoo, ei "ihan" vielä riitä.

Joo, saat kyllä jännäillä rauhassa, jos siltä tuntuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo mutta se on eri asia kuin että voittaja on julistettu ja kirkon kellot laulaneet. Se että sinä tai joku muu täällä niin sanoo, ei "ihan" vielä riitä.

Teknisesti ottaen sekään, että media julistaa Bidenin voittajaksi tai Biden itse julistaa itsensä voittajaksi ei vielä ole aivan lopullinen kirkossa kuulutus, mutta toki käytännössä on.

Presidentti valitaan vasta joulukuussa.

 

[viskiritari]

Yhdessä kunnassa on siirtynyt 6000 Trumpin ääntä Bidenille ohjelmistovian seurauksena. 47 kuntaa käyttänyt samaa ohjelmistoa.

 

[Mollari]

Lisää vaalivilppiä paljastunut änntenlaskentasoftasta, joka antoi lisä ääniä bidenille.



Kaikenlaista vilppiä on niin paljon joka rintamalla demokraattien osalta, jotta paras olisi pitää vaalit uudestaan ilman postipelleilyä. Ei se tietenkään kaikkea vilppiä poista, mutta vähentäisi merkittävästi.

Yli 3000 kuollutta äänestäjääkin jo löytynyt.

Gofile - Cloud Storage Made Simple

Secure, fast and free cloud storage solution. Upload and share files instantly.

gofile.io

 

[viskiritari]

Lisää vaalivilppiä paljastunut änntenlaskentasoftasta, joka antoi lisä ääniä bidenille.

Et sitten katsonut edellistä viestiä?

 

[Pempula]

Kaikenlaista vilppiä on niin paljon joka rintamalla demokraattien osalta,

Ei ole.

 

[Halpuuttaja]

Kaikenlaista vilppiä on niin paljon joka rintamalla demokraattien osalta, jotta paras olisi pitää vaalit uudestaan ilman postipelleilyä. Ei se tietenkään kaikkea vilppiä poista, mutta vähentäisi merkittävästi.

Tuossa linkkaamassasi videossa väitetään että jokin softahäiriö aiheutti vääriä laskelmia. Miten postiäänestämisestä luopuminen olisi tuon softaongelman korjannut?

Yli 3000 kuollutta äänestäjääkin jo löytynyt.

Linkkasit jonkun listan ihmisten nimistä ja syntymäajoista. Miten tämä todistaa kuolleiden äänestäjien löytymisen?

 

[slarti]

Toi Michiganin Antrim countyn tapaus on jo kaksi päivää vanha ja oli korjattu saman päivän aikana kun tarkistuslistat ei täsmänneet. Aavistuksen epätoivoisia yrityksiä.

 

[pagi]

onko sillä jotain merkitystä? Vedosta rahallisesti voitolla.

Kerro nyt kun teknisessä mielessä kiinnostaa kun en noista niin paljoa tiedä.

jos löit Trumpille vaikka satasen keväällä niin potentiaalinen voitto on 300€. No sitten aamulla otit vakuutuksen vaikka 100*1,40 jolloin joko voitat 200 tai häviät 60€. Tämän jälkeen löit hyvään aikaan toisen satasen kertoimella 2, jolloin joko jäät omillesi jos Trump voittaa tai 40€ voitolle jos Biden voittaa. 40€ voittoa 300€ panoksella on joku 13% voittoa?

 

[viskiritari]

Toi Michiganin Antrim countyn tapaus on jo kaksi päivää vanha ja oli korjattu saman päivän aikana kun tarkistuslistat ei täsmänneet. Aavistuksen epätoivoisia yrityksiä.

Ootko ihan varma, että oli sama keissi? Muistan, että oli joku tapaus jossa ääniä laskettaessa lisättiin nolla perään tms.

Ja pointtihan tossa oli, että sama ohjelma on 47:ssa kunnassa.

 

[pagi]

CBS:llä puhuvat että aseistettu henkilö (tai useampi) oli yrittänyt hyökätä ääntenlaskentapaikkaan. Onko tietoa tästä?

voi olla tämä: Armed Man Arrested At Charlotte Polling Site: CMPD

 

[Jackkk]

Kerro nyt kun teknisessä mielessä kiinnostaa kun en noista niin paljoa tiedä.

jos löit Trumpille vaikka satasen keväällä niin potentiaalinen voitto on 300€. No sitten aamulla otit vakuutuksen vaikka 100*1,40 jolloin joko voitat 200 tai häviät 60€. Tämän jälkeen löit hyvään aikaan toisen satasen kertoimella 2, jolloin joko jäät omillesi jos Trump voittaa tai 40€ voitolle jos Biden voittaa. 40€ voittoa 300€ panoksella on joku 13% voittoa?

matematiikkaasi en edes yritä katsoa ja tämä ei ole vedonlyöntiketju, mutta tässä lyhyesti: alussa lyödään veto korkealla kertoimella voidaan myöhemmin lyödä vastakkainen veto alhaisella kertoimella jolloin lopputulos on, että ollaan plussalla oli lopputulos mikä tahansa. Tällä en ota kantaa kummankaan puolesta vaan varmistan sen etten menetä alkuperäistä panostani ja tässä tapauksessa voitan oli lopputulos mikä tahansa, voitto toki pienempi kuin jos olisin pitänyt alkuperäisen vedon voimassa.

 

[Mollari]

Ei tässä ole mitään epäselvää. Demokraatit pilasi vaalien demokratian kikkailuillaan ja vaihtoehtoina on joko uusi äänestys tai antaa oikeuden päättää kummasta tulee presidentti. On selvää, että jos oikeuden kautta presidentti valitaan, niin sitä tulosta ei tule vastapuoli hyväksymään, kuin ei tätä fiaskoakaan.

Jos sisällissota on jostain syttyäkseen, niin tästä.

Biden muka suositumpi, kuin Obama

 

[slarti]

Ootko ihan varma, että oli sama keissi? Muistan, että oli joku tapaus jossa ääniä laskettaessa lisättiin nolla perään tms.

Ja pointtihan tossa oli, että sama ohjelma on 47:ssa kunnassa.

Kyllä, sama keissi ja huomaa että videolla puhutaan ehdokkaistamme, ei pelkästään Trumpista. Siinä 6000 äänessä oli myös republikaanisenaattorin äänet. Vaikka softa on käytössä muuallakin on myös ne tarkistuslistat käytössä ja virheet tulevat esiin. Shiawasseessa oli tullut nolla perään mutta sekin korjattiin heti. Tuollainen virhe on melko helppo huomata.

 

[Kizmo]

Biden muka suositumpi, kuin Obama

Mistä lähtien ja millä ihmeen logiikalla pelkkä yhden ehdokkaan äänten lukumäärä on kelvollinen mittari vertailemaan eri vaalien ehdokkaiden suosiota?

 

[blueowl]

CBS:llä puhuvat että aseistettu henkilö (tai useampi) oli yrittänyt hyökätä ääntenlaskentapaikkaan. Onko tietoa tästä?

voi olla tämä: Armed Man Arrested At Charlotte Polling Site: CMPD

Tai sitten tämä:

Armed men arrested near Philadelphia vote counting location

Philadelphia police say two men armed with loaded handguns were arrested Thursday near the convention center where an ongoing vote count could decide the presidential election

abcnews.go.com

Ajaneet Virginiasta Philadelphiaan aseiden kanssa

 

[Sceppe]

Mistä lähtien ja millä ihmeen logiikalla pelkkä yhden ehdokkaan äänten lukumäärä on kelvollinen mittari vertailemaan eri vaalien ehdokkaiden suosiota?

Ja sitten pitää huomioida, että äänestettiin paljon Trumppia vastaan jos ei nyt Bidenin puolesta.

 

[ihcorex]

Taasko lähti salaliittoralli käyntiin Kyllä se vaan on vaikeaa hyväksyä tuloksia.

Ois kyllä hyvä jos toi PA saataisiin jo huudettua ja nähtyä minkälainen puhe tulee, ei välttis jaksais yötä myöten valvoa

 

[Centteri]

Ei tässä ole mitään epäselvää. Demokraatit pilasi vaalien demokratian kikkailuillaan ja vaihtoehtoina on joko uusi äänestys tai antaa oikeuden päättää kummasta tulee presidentti. On selvää, että jos oikeuden kautta presidentti valitaan, niin sitä tulosta ei tule vastapuoli hyväksymään, kuin ei tätä fiaskoakaan.

Jos sisällissota on jostain syttyäkseen, niin tästä.

Biden muka suositumpi, kuin Obama

Kommenttisi oli aivan samaa soopaa kuin se mitä Trump suoltaa. Eli ei mitään faktaa mihin tarttua. Bidenin äänimäärä on kaikkien aikojen suurin.

 

[brainsurgery]

Pennsylvaniaan tupsahti ääninippu 4,891 jotka jakautuu Biden 72.7% / 27.3% Trump. Äänien ero nyt 9,027

Kyllä mä sanoisin että nää kuitenkin keskimääräistä parempaa sisältöä on tähän threadiin että anna tulla vain.

 

[viskiritari]

Biden muka suositumpi, kuin Obama

Tässä pitää tietää, että USA:n väkiluku on kasvanut yli 20 miljoonalla vuodesta 2008.

 

[Jurppii]

Biden muka suositumpi, kuin Obama

Ei Trumpia > Obama.

Nyt ymmärrät

 

[2112]

Tässä pitää tietää, että USA:n väkiluku on kasvanut yli 20 miljoonalla vuodesta 2008.

Ja näistä äänioikeutettuja on...?

 

[gm_]

Ja näistä äänioikeutettuja on...?

n. 80% eli n. 16 miljoonaa.

 

[2112]

Kaikenlaista vilppiä on niin paljon joka rintamalla demokraattien osalta, jotta paras olisi pitää vaalit uudestaan ilman postipelleilyä.

Protip: Tekkiläiset eivät pysty tekemään asialle mitään. Jos sitä vilppiä on ollut niin paljon, saa ne todisteetkin varmasti kasaan. Fox News ei ole Fake News, eli siellä varmasti kiinnostutaan heti (muutkin kuin Carlson ja Hannity), kun lähetät sinne kunnon todistusaineistoa.

 

[viskiritari]

Ja näistä äänioikeutettuja on...?

Reilu 9 miljoonaa. Olisi tietenkin tätä lukua pitänyt käyttää.

Voter turnout in United States presidential elections - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Tatuks]

Näyttäisi Biden olevan suositumpi jos katsotaan kokonaisäänimäärää ja huomioidaan tuo n. 9 miljoonan henkilön ero vuoteen 2008 ja 5 miljoonan ero 2012.

 

[amblik]

Näihin korkeisiin äänimääriinhän on toki keksittävissä monenlaisia selityksiä. Esimerkiksi: Trump herättää tunteita molempiin suuntiin, pandemia voi saada ihmiset haluamaan ilmaista äänensä ja äänestyksen helppous nyt kun sitä on mahdollistettu laajalti postiäänillä.

Trumpinkin äänimäärä on nyt siis ylittänyt Obaman aiemman ennätyksen eli kyse ei ole siitä että Biden olisi nyt jotenkin hämmästyttävän suosittu vaan siitä, että näissä vaaleissa äänestäneitä on paljon.

Tässä lista äänimääristä ennen näitä vaaleja. Tuohon tosiaan siis nousee nyt ensimmäiselle ja toiselle sijalle Biden (2020) ja Trump (2020).
List of United States presidential candidates by number of votes received - Wikipedia

 

[gm_]

Äh katsoin väärää riviä..

 

[Mollari]

Protip: Tekkiläiset eivät pysty tekemään asialle mitään. Jos sitä vilppiä on ollut niin paljon, saa ne todisteetkin varmasti kasaan. Fox News ei ole Fake News, eli siellä varmasti kiinnostutaan heti (muutkin kuin Carlson ja Hannity), kun lähetät sinne kunnon todistusaineistoa.

Mistäs lähtien fox news ei fake news ole ollut? Ei siellä ole juuri muita, kuin Tucker, joka osaa toimittaa uutisia, vasemmisto on vallannut pääosin senkin verkon.

Vilpistä on todeisteita vaikka kuinka paljon ja siksi ne oikeuteen meneekin.

 

[Kizmo]

Näyttäisi Biden olevan suositumpi jos katsotaan kokonaisäänimäärää ja huomioidaan tuo n. 9 miljoonan henkilön ero vuoteen 2008 ja 5 miljoonan ero 2012.

Mutta kertooko äänien määrä muuta kuin äänestysaktiivisuudesta?

Mun mielestä suosio tarkoittaa eroa muihin saman vaalin ehdokkasiin.

Eli siis rautalangasta jos vaalissa A henkilö X saa 58,4% annetuista äänistä ja vaalissa B henkilö Y saa 51,2% annetuista äänistä niin voi sanoa että sekä X että Y voitti mutta henkilö X oli suositumpi.

 

[Zimi]

Ja näistä äänioikeutettuja on...?

Ei tiedetä koska Trump keskeytti väestönlaskennan, miksiköhän?

 

[Centteri]

Mistäs lähtien fox news ei fake news ole ollut? Ei siellä ole juuri muita, kuin Tucker, joka osaa toimittaa uutisia, vasemmisto on vallannut pääosin senkin verkon.

Vilpistä on todeisteita vaikka kuinka paljon ja siksi ne oikeuteen meneekin.

...ja ne todisteet ovat..?