Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Jackkk]

Joo sori, tuo meni ohi. Onko vaihto mielestäsi hyvä vai huono spekuloidun listan nimillä?

Odotan niitä virallisia nimiä ennen asialla spekulointia.

 

[Centteri]

Meinaan, että reilu viikko kesti kunnes asia realisoitui lausunnosta. Lainaamassani jutussa oli alustava listaus myös muista nimistä toiselle puolelle. Kun ne on virallistettu voidaan arvioida, onko positiivinen asia. Luultavasti vahvemman presidentin johdolla parempaankin olisi pystytty, esim. Brittney Griner - Viktor Bout deal. Sana kiristys vaikuttaisi jotenkin pakkotilanteelta?

Britney Griner vapautettiin viime vuonna. Vahvemman presidentin kaudella sekin siis.

 

[Stephen Elop]

Näyttäisi siltä, että merkittävää määrä panttivankeja ollaan vapauttamassa. Reilu viikko siis meni tästä Trumpin lausunnosta.

Ylen uutisessa väitetään, että kesti kuukausia saada tämä vankien vaihto tehtyä.

Länsimaat ja Venäjä vaihtoivat vankeja Turkissa – mukana vakoilusta tuomittu yhdysvaltalaistoimittaja

Turkki kertoi vankienvaihdon toteutuneen. Vaihdossa oli 24 henkilöä. 12 vapautetuista on palaamassa Saksaan ja neljä Yhdysvaltoihin. Venäjälle palaa kahdeksan henkilöä.

yle.fi

Yhdysvallat ja Venäjä kävivät vaihdosta tiettävästi kuukausia erittäin mutkikkaiksi luonnehdittuja neuvotteluja.

 

[Jackkk]

Britney Griner vapautettiin viime vuonna. Vahvemman presidentin kaudella sekin siis.

Vahvemman Presidentin?

I turned down a deal with Russia for a one on one swap of the so-called Merchant of Death for Paul Whelan. I wouldn’t have made the deal for a hundred people in exchange for someone that has killed untold numbers of people with his arms deals,” Trump said on Truth Social.

On December 8, 2022, Russia and the United States conducted a 1-for-1 prisoner exchange, trading Brittney Griner, an American basketball player, for Viktor Bout, a Russian arms dealer.

So notorious are the exploits of the former Soviet air force officer that they inspired a Hollywood film, and garnered him an impressively fearsome nickname.

He was sentenced to 25 years in prison in April 2012 after being found guilty of conspiracy to kill Americans and US officials, delivering anti-aircraft missiles and aiding a terrorist organisation.

Toki jos 1-1 vaihto WNBA pelaajan ja kansainvälisen aseidenvälittäjän kesken nähdään vahvuutena niin varmaankin näin. Tästä oli myös erimielisyytttä, mm:

Former White House national security adviser and American ambassador to the United Nations John Bolton also blasted the exchange.
“This is not a deal. This is not a swap. This is a surrender,” he told CBS News.

 

[JCSH]

Vahvemman Presidentin?

Toki jos 1-1 vaihto WNBA pelaajan ja kansainvälisen aseidenvälittäjän kesken nähdään vahvuutena niin varmaankin näin. Tästä oli myös erimielisyytttä, mm:

No niin no, länsimaissa on periaate, että parempi, että syyllinen pääsee vapaaksi kuin että viaton joutuu istumaan vankilassa. Venäjällä vähän erilailla.
Blinkeniltä aika hyvä kommentti:

He said, “These are always incredibly hard decisions” and that the nature of the prisoners swapped, “shows you what they value, shows you what we value.”

 

[Jackkk]

No niin no, länsimaissa on periaate, että parempi, että syyllinen pääsee vapaaksi kuin että viaton joutuu istumaan vankilassa. Venäjällä vähän erilailla.
Blinkeniltä aika hyvä kommentti:

Kannustaa mielestäni tähän pankkivankien ottoon, kuten ylläkin on kirjoitettu:

Venäjä vangitsee jenkkejä niiden maaperällä ja kiristää niillä omiaan takaisin jenkeistä. Ei se pakkotilanne ole.

Kysymys oli vahvasta presidentistä, jota tämä ulkoministeri Blinkenin vastaus ei todellakaan vahvista miltään osin.

 

[Heimolainen]

Kannustaa mielestäni tähän pankkivankien ottoon, kuten ylläkin on kirjoitettu:


Kysymys oli vahvasta presidentistä, jota tämä ulkoministeri Blinkenin vastaus ei todellakaan vahvista miltään osin.

No se, ketä pidät vahvempana, ei ainakaan ole näyttänyt vastaavassa toiminnassa kovin vahvalta. Puhetta kyllä riittää, mutta siihen se sitten on jäänyt. Whelan vangittiin Trumpin aikana, ei tehnyt mitään. Varmaan muitakin löytyy, mutta Trump halusi myös vapauttaa 5k talebania. Ei tainnu tulla mitään vasta diiliä.

 

[Jackkk]

No se, ketä pidät vahvempana, ei ainakaan ole näyttänyt vastaavassa toiminnassa kovin vahvalta. Puhetta kyllä riittää, mutta siihen se sitten on jäänyt. Whelan vangittiin Trumpin aikana, ei tehnyt mitään. Varmaan muitakin löytyy, mutta Trump halusi myös vapauttaa 5k talebania. Ei tainnu tulla mitään vasta diiliä.

Laitatko lähteet väitteillesi niin tiedän mistä puhut?

e. ps en ole raportoinut sinua yhdestäkään näistä aiemmista viesteistä

 

[Heimolainen]

Laitatko lähteet väitteillesi niin tiedän mistä puhut?

e. ps en ole raportoinut sinua yhdestään näistä aiemmista viesteistä

Aah mä ajattelin, et nää on ihan normaalia tietoa, kos vähänkään seuraa. Mut joo

whelan:
Paul Whelan (security director) - Wikipedia

He was arrested in Russia on December 28, 2018, and accused of spying.

Talebanit:
US and Taliban sign deal to withdraw American troops from Afghanistan | Afghanistan | The Guardian

The deal also promises work on a prisoner exchange ahead of Afghan talks due to start on 10 March, with the release of 5,000 Taliban prisoners in return for the insurgents freeing 1,000 government soldiers.

 

[Jackkk]

Aah mä ajattelin, et nää on ihan normaalia tietoa, kos vähänkään seuraa. Mut joo

whelan:
Paul Whelan (security director) - Wikipedia



Talebanit:
US and Taliban sign deal to withdraw American troops from Afghanistan | Afghanistan | The Guardian

Eli Paul Whelan, joka pidätettiin 2018, ja vangittiin kesäkuussa 2020 vakoilusta. Trumpin ensimmäinen kausi päättyi tammikuussa 2021. Afganistanista vetäytyminen ei valitettavasti ole verrannollinen näihin diktaattorien kiristämisiin, vaan siinä on kyse kokonaisen sodan lopettamisesta. Vangit vs panttivangit.

 

[Heimolainen]

Eli Paul Whelan, joka pidätettiin 2018, ja vangittiin kesäkuussa 2020 vakoilusta. Trumpin ensimmäinen kausi päättyi tammikuussa 2021. Afganistanista vetäytyminen ei valitettavasti ole verrannollinen näihin diktaattorien kiristämisiin, vaan siinä on kyse kokonaisen sodan lopettamisesta. Vangit vs panttivangit.

Joo ja Trevor Reed pidätettiin myös Trumpin kaudella. Ei näytä tehneen mitään noiden vapauttamiseksi omalla kaudellaan, joten aika hankala saada tästä mitenkään mielikuvaa, että hän olisi tehnyt mitään paremmin.

Ja sillä hänen lausunnollaan ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

 

[blueowl]

Tämä neuvottelu ei ollut pelkästään Bidenin, vaan monen liittolaisen yhteistyö. Johon Trump ei ole kykeneväinen.

Kremlillä Vadim Krasikovin saaminen vapaaksi on ollut pidemmän aikaa tavoite ja on hyvin vaikea uskoa, että Trump olisi onnistunut samassa kuin Biden.

 

[Jackkk]

Joo ja Trevor Reed pidätettiin myös Trumpin kaudella. Ei näytä tehneen mitään noiden vapauttamiseksi omalla kaudellaan, joten aika hankala saada tästä mitenkään mielikuvaa, että hän olisi tehnyt mitään paremmin.

Ja sillä hänen lausunnollaan ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Jos vastaisit itse asiaan, hyppäämättä olkiukolla seuraavaan. Mutta...

Kuulostaa aika ristiriitaiselta:

Trevor Reed Mocks Jim Jordan for Saying Trump Could Free Brittney Griner

Jordan on Tuesday tweeted, "Everyone knows President Trump would have negotiated Brittney Griner's release by now." In response, Reed tweeted back: "Yeah big thanks to President Trump for getting myself and Paul Whelan out of Russia. Not."

In exchange for Reed's release, the U.S. commuted the sentence of Konstantin Yaroshenko, a Russian smuggler convicted of conspiring to import more than $100 million of cocaine into the U.S. Yaroshenko was arrested in Liberia in May 2010 and brought to the U.S.

In a statement shared through his family, Whelan said, "Why was I left behind? While I am pleased Trevor is home with his family, I have been held on a fictitious charge of espionage for 40 months."

Ehkei kannata antaa liikaa painoarvoa tämän henkilön lausunnoille.

 

[ojisama]

Kuulostaa aika ristiriitaiselta:

Mikä tuossa oli ristiriitaista?

 

[Heimolainen]

Jos vastaisit itse asiaan, hyppäämättä olkiukolla seuraavaan. Mutta...

Kuulostaa aika ristiriitaiselta:





Ehkei kannata antaa liikaa painoarvoa tämän henkilön lausunnoille.

Mitä?
No kerro, mitä Trump teki Reedin ja Whelanin vapauttamiseksi? Tai kerro toki, mikä indikoi, että Trump tekisi yhtään mitään? Puhuu toki paljon, mutta siihenhän sen toiminta perustuu. Hehkutetaan tekevän asioita, mutta aika vähän niitä todellisuudessa tehdään.

edit: mut Trumpin mukaanhan tuo vapautus tapahtuu vasta, kun hän astuu virkaan ja vain hän kykenee siihen.

 

[Jackkk]

Mikä tuossa oli ristiriitaista?

Se, että poliisin kanssa tappelusta syytetty vapautetaan kun toinen on syytettynä $100 kokaiinin kuljetuksesta. Tämä oli siis 1-1 vaihto Bidenin hallituksen hyväksymänä. Heikko presidentti mielestäni.

Mitä?
No kerro, mitä Trump teki Reedin ja Whelanin vapauttamiseksi? Tai kerro toki, mikä indikoi, että Trump tekisi yhtään mitään? Puhuu toki paljon, mutta siihenhän sen toiminta perustuu. Hehkutetaan tekevän asioita, mutta aika vähän niitä todellisuudessa tehdään.

Jos luet nuo päivämäärät viestissäni Whelanin osalta niin ymmärrät ettei aikaa ole ollut. Ja Biden vapautti kokaiinnin salakuljettajaa vastaan. Ei kuulosta ihan tasapuoliselta, vaan kiristykseltä.

e. odotan saavani bännit keskustelun sotkemisesta, mutta lukekaa kaikki aiemmat viestit

 

[Heimolainen]

Se, että poliisin kanssa tappelusta syytetty vapautetaan kun toinen on syytettynä $100 kokaiinin kuljetuksesta. Tämä oli siis 1-1 vaihto Bidenin hallituksen hyväksymänä. Heikko presidentti mielestäni.



Jos luet nuo päivämäärät viestissäni Whelanin osalta niin ymmärrät ettei aikaa ole ollut. Ja Biden vapautti kokaiinnin salakuljettajaa vastaan. Ei kuulosta ihan tasapuoliselta, vaan kiristykseltä.

Niin Venäjällä kun voit joutua pidätetyksi, syy keksitään sitten matkalla. Ja venäjä tekee noita, jotta saa vaihtoja. Jossain kohtaa nuo kyllä pitää lopettaa, eli oma moka, jos menit tuonne. Tämä siis minun mielipide. Se mihin nuo vaihdetaan, riippuu vähän Venäjästä.

Trump taas tuskin olisi pystynyt erilaiseen tulokseen. Sanoihan se omassa somessa, että vain kun hän on virassa, pääsee se journalisti vapaaksi. Mikään hänen toimissa ei viittaa, että tekisi mitään tuon eteen. Puhetta kyllä on, mutta niin on monessa muussakin asiassa, delivery vaan puuttuu.

 

[Jackkk]

Niin Venäjällä kun voit joutua pidätetyksi, syy keksitään sitten matkalla. Ja venäjä tekee noita, jotta saa vaihtoja. Jossain kohtaa nuo kyllä pitää lopettaa, eli oma moka, jos menit tuonne. Tämä siis minun mielipide. Se mihin nuo vaihdetaan, riippuu vähän Venäjästä.

Trump taas tuskin olisi pystynyt erilaiseen tulokseen. Sanoihan se omassa somessa, että vain kun hän on virassa, pääsee se journalisti vapaaksi. Mikään hänen toimissa ei viittaa, että tekisi mitään tuon eteen. Puhetta kyllä on, mutta niin on monessa muussakin asiassa, delivery vaan puuttuu.

Ja kun palataan alkuperäiseen kysymykseen liittyen Trumpiin ja panttivankien vapauttamiseen.

Näyttäisi siltä, että merkittävää määrä panttivankeja ollaan vapauttamassa. Reilu viikko siis meni tästä Trumpin lausunnosta.

Meinaatko, että Trumpin lausunnolla olisi tämän kanssa mitään tekemistä? Hän ei ole edes mitenkään varma voittaja.

Eiköhän näitä ole jo pitkään valmisteltu, ja seuraavaksi tulee ilmi listat, keitä venäjä saa vaihdossa kiristyksellään. Siitä voi sitten päätellä onko hyvä vaihto vai ei.

Mutta kai sä nyt tästä annat propsit sit Bidenille, kerta ilmeisen positiivinen asia?

Uhka on annettu niin nykyisten vankien osalta sekä luontaisesti tulevien ottamatta ottamiselle. Toivoittavasti tämä oletaan vakavasti, jotta vältytään sen suuremmilta selkkauksilta.

 

[Heimolainen]

Ja kun palataan alkuperäiseen kysymykseen liittyen Trumpiin ja panttivankien vapauttamiseen.




Uhka on annettu niin nykyisten vankien osalta sekä luontaisesti tulevien ottamatta ottamiselle. Toivoittavasti tämä oletaan vakavasti, jotta vältytään sen suuremmilta selkkauksilta.

Eli sä meinaat, että tuolla lausunnolla oli jotain vaikutusta vapautukseen?

 

[Jackkk]

Eli sä meinaat, että tuolla lausunnolla oli jotain vaikutusta vapautukseen?

Kysyit sitä jo eilen klo 18:40 joten en toista vaan voit lukea vanhempia viestejä jos unohtui.

Meinaatko, että Trumpin lausunnolla olisi tämän kanssa mitään tekemistä? Hän ei ole edes mitenkään varma voittaja.

 

[Heimolainen]

Kysyit sitä jo eilen klo 18:40 joten en toista vaan voit lukea vanhempia viestejä jos unohtui.

Paljon vähemmällä olisit päässyt. Kyllä/En. No ihan sama, ei ollut.

 

[hese_e]

Kappas, Elon osti Muskin ja sähköautot onkin tosi hyvä juttu.

 

[Heimolainen]

Kappas, Elon osti Muskin ja sähköautot onkin tosi hyvä juttu.

Mitä? Eihän Trumpiin voinut vaikuttaa rahalla, koska se on rikas. Mitä mulla on tässä mennyt ohi?

 

[Stephen Elop]

Mitä? Eihän Trumpiin voinut vaikuttaa rahalla, koska se on rikas. Mitä mulla on tässä mennyt ohi?

Tosin aseita Trump ei halua ainakaan vaaleaihoisilta jenkeiltä poistaa, vaikka häntä itseään ammuttiin Aseiden kielto taitaisi kyllä karkottaa kaikki MAGA äänestäjät.

 

[maninthemoon]

Tosin aseita Trump ei halua ainakaan vaaleaihoisilta jenkeiltä poistaa, vaikka häntä itseään ammuttiin Aseiden kielto taitaisi kyllä karkottaa kaikki MAGA äänestäjät.

Haluaako siis poistaa aseet muun värisiltä? Ja kuuluuko magaan vain vaakeaihoiset? Hiukan rasismin sävytteinen viesti.

 

[pagi]

Tosin aseita Trump ei halua ainakaan vaaleaihoisilta jenkeiltä poistaa, vaikka häntä itseään ammuttiin Aseiden kielto taitaisi kyllä karkottaa kaikki MAGA äänestäjät.

Siis tunnetustihan Trump ehdotti että otetaan aseet ensin ja sitten pohditaan mikä prosessi on ja miten pykälät menee

User Clip: Trump says "Take guns first, get due process second.

In response to a point by VP Mike Pence on Gun Violence Restraining Orders, Trump says firearms should be taken away from citizens who pose a risk before getting due process.

www.c-span.org

 

[Stephen Elop]

Haluaako siis poistaa aseet muun värisiltä? Ja kuuluuko magaan vain vaakeaihoiset? Hiukan rasismin sävytteinen viesti.

Tulkitsit väärin. Minua kiinnostaa tietää vaikuttaako ihonväri MAGA johtavaan ja MAGA kannattajissa, kenellä saa olla aseita ja kenellä ei. Tietysti olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, jos USA ssa vain poliisit ja tummaihoiset henkilöt saisivat kantaa aseita. Olisiko silloin vaaleassa väestössä lain rikkojia ja laittomia aseita? Tämä siis ihan vain tutkinnollisesta mielenkiinnosta. Ja siis lähinnä tuo MAGA kannattajien mielenlaatu on tässä se kiinnostavin asia.

Mihinkään muuhun maahan kuin USA:han en tälläistä lakia toivo, ja tuokin vain nyt tämän MAGA huuman ajaksi.

 

[Pepo]

Mistähän lienee saatu että MAGA tyypit olisi rasistisia mustia kohtaan. Itselle ei tule mieleen kuin rasismi laittomia siirtolaisia kohtaan.

 

[pagi]

Mistähän lienee saatu että MAGA tyypit olisi rasistisia mustia kohtaan. Itselle ei tule mieleen kuin rasismi laittomia siirtolaisia kohtaan.

Keskuspuiston viisikko. Se että joku huutelee yleisöstä let’s get the n<word> out of the white house. Se että kutsuu ei-valkoisia esim termillä nasty. Heittää esim there’s my African American. Pakkomielle Obaman syntymätodistukseen ja Kamalan rotuun. Tossa pari mitä tuli mieleen.

edit. Konfederaation lippu loppiaisena. Mutta en ole varma linkistä konfederaation ja rasismin välillä. Ehkä joku linkki on

 

[Köntsä-Ana]

Kappas, Elon osti Muskin ja sähköautot onkin tosi hyvä juttu.

Tää voi lopulta kääntyä Trumpin tappioksi. Maga porukka on sen verran hurjaa bensaporukkaa ettei kyllä sähköautoja sulata.